Версия для печати темы

Автор: liu07 8.5.2012, 20:31

http://delyagin.ru/articles/30011.html
...
В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЛАСЬ ПОЛИЦЕЙСКАЯ ПРОВОКАЦИЯ 6 МАЯ:
Share on livejournal Share on vk Share on facebook Share on mymailru More Sharing Services 95

2012.05.08

профессиональным любителям поговорить о мерзких оппозиционерах, исподтишка напавших на мирный профессиональный ОМОН.

1. Перенос линии оцепления ОПОНа (почему называю их так, см. в конце материала) вперед. Это главное.

На картинке государственного (!) РИА «Новости» показан план СОГЛАСОВАННОГО мероприятия. Совершенно четко видно, что под митинг отдан весь сквер на Болотной площади без каких бы то ни было ограничений.
http://ria.ru/infografika/20120504/640929541.html

2. Это картинка Наганова - не официально, но зато подробней. http://naganoff.livejournal.com/54105.html

На деле проход через Большой Каменный мост был закрыт (власть перепугалась возможности протеста на Манежной, и были закрыты на выход все окрестные метро, включая «Боровицкую»), а в его начале стояло мощное оцепление.

Собственно, все всё понимали, и никому оно не мешало, – но перед ним была поставлена еще одна, передовая линия оцепления, демонстративно слабая, в одного «космонавта». Она шла по диагонали от «Ударника» до начала сквера на Болотной: именно она создала то невыносимое стеснение народа, которое спровоцировало прорыв (в момент, когда переговоры об отводе этой линии и допуске народа в сквер, то есть о выполнении властью взятых на себя обязательств, были почти завершены).

В результате для митинга, на который шло около 100 тысяч человек (неожиданно для всех, как и на первой Болотной), было в нарушении собственных обязательств власти отведено крошечное, заведомо недостаточное пространство, из которого еще и не было оставлено никакого выхода!

На схеме люди шли по желтой стрелке, но не могли пройти к дальнему углу Болотной площади, а вытеснялись на ее набережную (по первой желтой стрелке, поворачивающей направо). Сопоставьте сами на карте огромное пространство Болотной площади с узкой ленточкой набережной.

Это было абсолютной неожиданностью для всех, включая организаторов, - и некоторые из них действительно «повелись» на эту провокацию.

2. Отсутствие контроля за людьми, проходившими через рамки металлодетекторов. Они стояли через всю Якиманку, через них прогоняли всех, но при этом, досматривая сумки, принципиально не обращали внимания на гудение металлодетекторов. Я сам забыл вынуть из кармана кошелек, набитый мелочью, - рамка прям-таки взревнула, и я сильно изумился, когда меня не стали досматривать, а отправили дальше.

Если бы полиция хотела обеспечить безопасность, никаких файеров и «коктейлей Молотова» пронести бы не удалось. Напомню: сообщения о ножевых ранениях у полицейских, насколько можно судить, опровергли в тот же день сами представители ГУВД, а сообщения о пистолетах мне попадались только у откровенных нашистских троллей.

Хотя любое массовое мероприятие привлекает безумцев, склонных к насилию. Напомню, даже на тишайшем Левом марше 1 мая (3 с лишним тысячи человек) полиция, как говорили, задержала нескольких людей, пытавшихся пронести не только файеры, но и тесаки(!!). На более чем 100 тысяч человек на Якиманке таких просто по теории вероятности должно было быть много, - но полиция их, похоже, любезно пропустила.

Что касается камней и кусков асфальта – попробуйте голыми руками отковырять их от мостовой, и поймете, до какого ужаса и отчаяния довели действия ОПОНа участников мирной и официально (хотя и антиконституционно) разрешенной демонстрации.

3. Вооружение ОПОНа было рассчитано на нанесение максимального индивидуального ущерба, а не на мирное рассеивание и вытеснение!!

Колокольцев (начальник московского ГУВД) заслужил колоссальное уважение разбирающихся в тематике людей именно тем, что во время провокации на Манежной площади (после убийства Свиридова ОМОН братался с протестантами, и смертельно испугавшаяся власть решила повязать его кровью) вывел ОМОН со щитами, но без дубинок. В результате восьмитысячная и частично агрессивная толпа была разогнана без жертв и с небольшим количеством раненых (включая, вероятно, специально втолкнутых в нее провокаторов).

На Якиманке ОПОН был, наоборот, без щитов и с дубинками.

Щиты позволяют отодвинуть почти любую толпу куда угодно, разрезать и рассеять ее, вообще не вступая с ней во взаимодействие. Прикрытый щитом ОПОНовец (особенно если построили «черепашку») кажется неуязвимым, что резко снижает агрессию у толпы. При этом число жертв минимально: в основном это помятые в давке.

«Космонавт» без щита создают иллюзию уязвимости и провоцирует на агрессию, а с дубинкой является орудием именно агрессии, именно нанесения протестантам максимального ущерба, а не мягкого и, в общем, щадящего рассеивания.

Таким образом, организаторы полицейской провокации, вероятно, хотели вывести из строя (избить) максимум протестантов и максимально запугать уцелевших. Мы видим, что испугать удалось далеко не всех: бессмысленное насилие воспитывает бесстрашных людей, - но чтобы понимать это, надо хотя бы учиться в школе.

Вторая вероятная цель полицейской провокации – возбудить у ОПОНа и протестантов взаимную ненависть, чтобы ОПОН уже физически не мог перейти на сторону народа. Временно эта задача решена (я читал в соцсетях послания установленным ОПОНовцам, причем часть их, что важно, шла от кремлевских троллей), однако разговоры многих протестантов и журналистов с ОПОНовцами на Якиманке показывают, что решена лишь временно. ОПОН понимает, что делает он и что делают с ним, и ему это не нравится.

Естественно, у провокации может быть и политическая составляющая: либеральный клан представлен в высшем руководстве, в том числе и силовых структур (он нужен Путину как гарант денег, выведенных на Запад), даже более обильно, чем среди протестантов (которые в основном являются левыми патриотами). Либеральный клан ненавидит Путина едва ли не сильнее, чем протестанты, - хотя и за другое, и вполне может захотеть испортить ему инаугурацию и представить его «вторым Лукашенко», действуя не только со стороны «площади», но и со стороны государства.

Помимо трех очевидных компонент провокации могут быть и другие (я в этом, слава богу, не специалист). Например, сообщалось об инструктаже на Октябрьской площади специалистами управления «Э» каких-то людей, которые потом пошли на демонстрацию. В принципе это нормально и необходимо (на первой Болотной из около 100 тыс.чел. было 8 тысяч оперативников в штатском, и конфликты между разными группами протестующих они гасили эффективно), - но инструктаж может быть разный, и задачи перед оперативниками могут ставиться тоже разные.

Кстати, не понимаю, почему все говорят «ОМОН»? Ребятишечки, милиция, которая защищает вас от преступников, давным-давно переименована в полицию, которая, насколько можно судить, защищает преступников (хотя и не всех, а только привластных) от вас. И многие говорят, что это переименование справедливо, потому что отражает реальную суть дела.

Так вот, ОМОН – это «отряд милиции особого назначения». Раз милиции нет, надо говорить «полиции» и, соответственно, «ОПОН». Правильно-правильно, это название совпадает с названием структуры молдавских фашистов, резавших русских в Приднестровье в 1992 году, - но об этом надо было думать раньше, когда переименовывали.


PS Явно стражи порядка рассчитывали на жертвы. Не получилось. Ууууфффф....

Автор: Lara Croft 8.5.2012, 21:13

Пускай будет уроком, может, научатся и в следущий раз такого не будет

Автор: кресло 9.5.2012, 7:54

да, славно совестливых геев погоняли

http://www.youtube.com/watch?v=aH8R0xR--vc&feature=colike

Автор: liu07 9.5.2012, 9:19

Цитата(Lara Croft @ 8.5.2012, 23:13)

Цитата(кресло @ 9.5.2012, 9:54)

да, славно совестливых геев погоняли

http://www.youtube.com/watch?v=aH8R0xR--vc&feature=colike

Автор: liu07 9.5.2012, 9:50

Цитата(liu07 @ 8.5.2012, 22:31)

Автор: rusivan 9.5.2012, 10:04

"Что касается камней и кусков асфальта – попробуйте голыми руками отковырять их от мостовой, и поймете, до какого ужаса и отчаяния довели действия ОПОНа участников мирной и официально (хотя и антиконституционно) разрешенной демонстрации."

Так и вижу московского хипстера в ужасе отковыривающего камни и куски асфальта от мостовой... Окровавленные пальцы, сорванные ногти... Ужас, как из душа окатило!

Самому-то не смешно?

А вот и разбор подоспел, смотрите каменты:

http://putnik1.livejournal.com/1648562.html#comments

Автор: liu07 9.5.2012, 13:09

«Временное правительство несет сведения, что Ленин, Ганецкий и К° — немецкие шпионы!»[1]

Данная в эпиграфе фраза была очень популярна в начале 1917 года, когда все газеты были полны распространяемой Временным правительством информацией о том, что большевики пытаются свергнуть российское правительство на деньги кайзеровской Германии, на основании чего власти обвиняли Ленина в предательстве России.

Тогда - 100 лет назад - Временное правительство осознавало, что для борьбы с большевиками у него не хватает ни поддержки населения, ни сил и стремилось таким образом дискредитировать их в глазах народа. Поступая так, Керенский пытался убить двух зайцев - отвести внимание народа от своих ошибок и от своей доли ответственности за сложившуюся ситуацию, подспудно убедить людей, что вина его основных политических оппонентов - большевиков - еще более велика и направить народный гнев на них. Он понимал, что люди ему уже не верили и для того, чтобы спасти себя, хотел, чтобы они не верили и его самому опасному противнику – Ленину.

Действовали ли большевики в интересах Германии или просто свергали правительство, которое они считали преступным и которое тогда не поддерживало, наверное, большинство россиян – об этом пусть теперь спорят историки.

Важно другое - то, что уже в наше время эта ситуация получила продолжение. История имеет свойство повторяться!

Теперь уже не Временное правительство, а Правительство Российской Федерации обвиняет своих оппонентов в том же самом – в том, что, выходя на Болотную и на Сахарова, выступая против «Единой России» и Путина, оппозиция на самом деле стремится разрушить Россию и действует в интересах, под руководством и на деньги Запада.

Методы, которые используют российские власти в наше время, практически ничем не отличаются от тех, которые применяли их предшественники 100 лет назад. Тогда и сейчас в их основе лежит элементарная манипуляция общественным сознанием, которая призвана максимально отождествить в глазах народа правящую верхушку со страной и с народом в целом, а своих оппонентов с враждебными России темными силами.

В сознании рядового обывателя вся картина должна предстать таким образом, что существует противостояние двух противоположных лагерей – с одной стороны святого и великого лагеря, в котором находится Россия, Путин и партия «Единая Россия» и с другой стороны - лагеря сил зла – Запада, Америки и их мерзких наймитов, желающих разрушить Россию - оппозиции в лице Немцова, Касьянова, Навального и «хомячков с Болотной». Соответственно, любая критика власти, по мнению кремлевских идеологов, должна быть воспринята простыми людьми не как возмущение бездарным, коррумпированным и проворовавшимся чиновничеством, в том числе самого высшего ранга, но как подрывная деятельность и нападки на российский народ и на Россию в целом.

«Их (оппозиции, наблюдателей – АЕ) цель ясна – устранить Россию как субъект мировой истории» - пишут известные политологи, входящие в правительственную обойму – «Удар наносится по «Единой России» с целью нанести удар по будущим президентским выборам и вообще по российской политической системе»[2]. «Те, кто пытается раскачать политическую лодку, целятся не в бюрократию. Они целятся в Путина. Знаете почему? Потому что Путин сегодня — это символ независимой от «вашингтонского обкома» политики, единственный оставшийся в Европе лидер, которого не смял каток американского гегемонизма»[3] - утверждает назначенный главным русским националистом вице-премьер Дмитрий Рогозин, «Их деятельность проплачена Западом, Запад ненавидит Путина и старается его очернить руками оппозиции, работающей на Госдеп» - вторят им провластные комментаторы.

На практике такой подход выливается в разговор слепого с глухим. «Не надо воровать! Соблюдайте Конституцию! Честно считайте голоса!» - выкрикивают недовольные люди, «Вы – агенты Запада, вам платит Кондолиза Райс!» - отвечает им власть. Не правда ли похоже на «Ленин и Ганецкий — немецкие шпионы»? Практически полное совпадение!

Логика этой манипуляции настолько же проста и понятна, насколько же ошибочна. Говорят, что генералы всегда готовятся к прошедшим войнам. Не только! Поступая таким образом, политики от власти идут простым путем – они прибегают к старым способам, которые известны и которые, как им кажется, когда-то работали. Это самое легкое!

В действительности, эти способы не работали уже 100 лет назад. Да, они принесли немало проблем большевикам и на какой-то период серьезно осложнили им жизнь. Но они не смогли убедить народ в виновности большевиков и никак не помогли Временному правительству.

В нынешней ситуации действия оппозиции целенаправленно выставляются максимально похожими на деятельность большевиков, направленную на поражение собственной страны. Сегодня тоже существует опасность того, что первооснова народных волнений – ошибки и коррумпированность властей будет выведена из поля зрения народа и гнев массового российского избирателя будет переведен с них самих на действия оппозиции, которые он воспримет как национальное предательство. Но я уверен, что и в наше время подобные методы не приведут власти к желаемому для них результату. И вот почему.

Кто запрещает нам ковыряться в носу.

Помните старый пошлый анекдот как маленький мальчик ночью заглядывает в щелку родительской комнаты и в ужасе от увиденного восклицает «И эти люди запрещают мне ковыряться в носу»?

Давайте посмотрим кто в действительности больше «работает на Госдеп США».

Во-первых, необходимо оставить всякие иллюзии по поводу намерений Запада. Ведущие европейские страны и, в особенности, США - это самые большие хищники современного мира и в общении с другими странами они руководствуются исключительно своими интересами, даже если эти интересы тщательно завуалированы и представлены в форме неких «общечеловеческих и демократических ценностей».

Ничего страшного и ничего странного в этом нет – это нормальная практика, все страны этого мира толкаются локтями за место под солнцем и в политике, как и в лесу, выживает сильнейший. Другое дело, что, несмотря на всю гуманистическую риторику, дружба сильного вкусного по-прежнему, как правило, заканчивается шашлыком и если в продвижении своих интересов потомкам Генриха VII Тюдора и Джорджа Вашингтона бывает нужно свергнуть какое-нибудь строптивое правительство, они на это действительно идут. Только в новейшее время и только в форме оранжевых и всяких других разноцветных революций примеров этого огромное количество – Украина, Грузия, Сербия, Киргизия, из совсем недавних – Ливия и на повестке дня, не исключено – Иран.

Запад действительно любит нестабильность в чужих странах, умеет ее создавать, может ею управлять и практически всегда обращает ее себе на пользу. Ключевым словом в последней фразе является «польза». «Если кто-то, кое-где у них порой…», в смысле, если какой-то режим в какой-то стране начинает действовать так, что интересы Запада в этом регионе ставятся под угрозу, тогда наши «прогрессивные и демократические» страны начинают прибегать к методам свержения правительства этого государства, в чем, как считается, преуспел недавно назначенный в Россию американский посол Майкл Макфол – к организации революций всех цветов радуги, а то и чего-нибудь погорячее, как это было 8 лет назад в Ираке. Еще раз. Следите за руками: «Если интересы Запада ставятся под угрозу».

Здесь мы подходим к двум важным смысловым тезисам: а) Нельзя отождествлять Россию и российское правительство и б) Нельзя судить о действиях правительства по его риторике – Библия не врет: «По делам их узнаете вы их».

Если в этом разрезе мы рассмотрим действия Владимира Путина, то увидим, что усиленно насаждаемый властями миф о том, что «Путин строит великую и независимую Россию, поэтому Запад его боится и хочет свергнуть» - в корне неверен.

Несмотря на громкую риторику, Путин невероятно крепко встроен в интересы Запада и за все 12 лет нахождения у власти не сделал ничего, что бы стратегически им противоречило.

Скажите, может быть, Путин не позволил Западу бомбить Сербию? Предотвратил насаждение антироссийских режимов в братских нам Украине и Грузии? Разве не при его участии были ликвидированы действовавшие Америке на нервы боевые железнодорожные ракетные комплексы и база радиоэлектронной разведки в кубинском Лурдесе? Может быть, он отстоял интересы России и наших союзников при вступлении в ВТО? Может, это при нем мы смыли клеймо сырьевого придатка и теперь отечественные производители продают потребительские товары «Made in Russia» по всему миру? Таких «может» - сотни!

Отдавая должное заслугам «раннего» Путина, много сделавшего для предотвращения развала страны, тем не менее, стоит признать, что итогом работы Путина «позднего» является строительство уродливой и неэффективной административной системы, при которой Россия, наоборот, стала крайне зависима от Запада – функция обратно противоположная «великой и независимой» стране.

Сколько денег мы закачали и продолжаем закачивать в западные банки, беря их потом назад под более высокий процент? Сколько индустрий, таких как гражданское авиастроение, мы при нем потеряли и тем самым стали полностью зависимы от Запада? Насколько фантастически зависимую от Запада, боящуюся Запада и управляемую с Запада коррумпированную элиту он вырастил? Помните роковую по точности фразу заклятого «друга» нашей страны Збигнева Бжезинского: «Россия может иметь сколько угодно ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша?»

Зачем Западу бояться такого Путина? Да, факт в том, что Владимир Путин не всесилен и никто не ожидал от него чего-то сверхъестественного. Но таким же фактом является и то, что ТАКОГО Путина Западу не нужно бояться и не нужно свергать. Зачем? Если придворные политики обвиняют оппозицию в том, что она ТОЛЬКО ХОЧЕТ действовать в интересах Запада, то сам Путин за 12 лет уже очень и очень много для этих интересов сделал!

И пусть вас не вводит в заблуждение риторика Владимира Путина, которая действительно не всегда была почтительна по отношению к западным странам. Такую же риторику мы видели и во внутрироссийских делах, она и там, зачастую, прямо противоположна практике! Если внутри страны под лозунги «Мочить в сортире!» Владимир Путин сдает победу в Чечне и при нем – впервые со времен молодого Петра I – Россия начинает платить дань, то во внешних отношениях Путин публично говорит о «паразитировании США на мировой экономике»[4] и в это же время сам размещает там огромные финансовые активы России. Он обвиняет Запад в стремлении выдавить Россию из Мирового океана и тут же дарит Норвегии тысячи квадратных миль морского шельфа. Вещает о том, что Евросоюзу не удастся выкрутить России руки в ходе переговоров по ВТО, а сам быстро сдает позиции во второй половине 2011 года.

Зачем Западу его бояться?

В последний, как минимум, год у нас стало модным во всех неудачах обвинять Госдеп США и объяснять все очевидные проколы наших чиновников, в том числе самых высших, происками врагов, желающих разрушить Россию. При каждом возмущенном возгласе народа власть в последнее время всегда принимается судорожно кивать на козни Америки…

Скажите, это Америка за несколько лет сделала олигархами личных друзей Путина? Это Америка построила у нас невероятно коррумпированную систему власти, нити которой ведут на самый верх руководства нашей страны? Это Госдеп США несколько раз назначал мэром Москвы Юрия Лужкова, когда вся Москва знала, что он вор? Это Америка зачистила политическое поле от любой критики и построила у нас «управляемую демократию», при которой власть стало невозможно победить по закону? Это Америка раздавала наши земель Китаю, Норвегии и Азербайджану? Это Америка довела дело до того, что несколько северокавказских республик уже не находятся в российском конституционном пространстве? Это «рука Госдепа» заставила Владимира Путина избрать своим преемником приемником Дмитрия Медведева, отвечавшего в правительстве за нацпроекты и с треском их все провалившего?

Как Америка виновата в наших бедах? Может быть глупо винить во всем пресловутый Госдеп?

Своими действиями, своей системой руководства, своим пренебрежением к народу Владимир Путин завел Россию в кризис. Кризис настолько глубокий, что простое требование справедливого подсчета голосов вызвало в нашей стране почти революцию. Зато, по словам прокремлевских политологов, Путин идет в президенты, чтобы спасти нас от Америки!

Теперь вопрос: Кто в действительности находится на содержании у Госдепа – Путин, сделавший это, или люди, протестующие против такого положения вещей?

Откуда у Запада российская грусть?

Уж коль скоро оппозицию и людей, кричавших на Болотной и на Сахарова «Россия без Путина!», власть и так зачислила в предателей России, вредящих стране на деньги Запада, давайте разберемся возможна ли помощь Запада в смене существующего режима в России? Нужна ли она вообще?

Во-первых, следует понять, что помощь Запада в данном случае – это обычный и банальный внешний ресурс, который становится крайне важным как правительству, так и его оппонентам в ситуации, когда известная ленинская формулировка «верхи не хотят, а низы не могут» приводит к тому, что противостояние двух частей этой формулы заходит в тупик – правящие круги не могут победить оппозицию потому, что их внутренние ресурсы уже истощены, а оппозиция не может одержать победу т.к. ее внутренние силы еще недостаточно сильны. Тогда внешняя поддержка становится решающим фактором и не прибегать к нему значит по факту играть сопернику на руку.

В ситуации некрасивого, неполиткорректного и временами грязного «Rialpolitik» все эти легенды о благородном гневе народа, в едином порыве свергающем прогнившую старую власть – всего лишь сказки и легитимация собственной победы в мятеже задним числом. Если ненавистная народу власть не хочет уходить, то свергают ее не пламенные трибуны в безупречных костюмах – такие проигрывают! - а циничные и расчетливые прагматики, для достижения цели идущие на разнообразные краткосрочные союзы и не боящиеся замарать руки. Руки. А не совесть! «Революцию не делают в бархатных перчатках», писал Ленин.

Использование внешней помощи или расчет на нее – это совершенно нормальная, повсеместно встречающаяся практика – она имела место и в Древнее время, и во Французской революции, и во время целого ряда последних событий. Ситуация тупика – «низы не могут – верхи не хотят» - очень похожа на то, что мы имеем сейчас в России и я уверен, что если бы Владимир Путин мог в нынешних условиях для подавления протестного движения прибегнуть к той или иной помощи внешних сил, он бы не раздумывал ни секунды. Должна ли оппозиция отвергать такую возможность? Имеет ли она ее? И если да, то что она тогда замарает – руки или совесть?

Здесь нужно понять, что идеальных условий ни для оппозиции, ни для власти никогда не бывает – политика власти в любом случае и при любом строе представляет из себя комплексный ответ на внешние и на внутренние вызовы. Наличие постоянного вызова власти очень важно для самой власти, т.к вносит обязательный элемент конкуренции, стимулирует ее не забронзоветь и адекватно реагировать на ситуацию в стране.

Если в стране устанавливается демократическое правление, то в зависимости от степени с которой те или иные слои оппозиции выражают чаяния народных масс, внутренние оппоненты правящего курса поддерживают оппозицию, в обществе главенствует закон, дискриминации оппозиции и оппозиционно настроенных граждан не существует и тогда у «несогласных» нет особых причин прибегать к помощи внешних сил.

Если же к власти приходят авторитарные или резко авторитарные круги, то власть начинает добиваться своей несменяемости не демократическим путем - в ходе выборов – а административным – выстраивая систему при которой ее нельзя победить по закону и с этой целью душит оппозицию, лишая ее поддержки. Легче всего, конечно же, лишить оппозицию поддержки внутренней – той, которая может быть оказана с территории, находящейся под контролем властей.

Для примера можно привести пример современной Грузии. У нас вошло в привычку ругать Саакашвили, упрекать его в том, что он построил не демократическое а полицейское государство и это во многом правда. Так, по мнению известного грузинского политолога Ивлиана Хаиндрава, за последние два года грузинская оппозиция не получила в свою поддержку ни одного тетри от грузинского бизнеса, т.к. люди боятся репрессий.

Проблема в том, что, как, по словам Томаса Манна, марксизм и фашизм являются враждующими братьями, так и режимы, построенные Владимиром Путиным и Михаилом Саакашвили тоже имеют немало родственного. Аналогичная ситуация с «перекрыванием кислорода» оппозиции видна и в России. За последние несколько лет Кремль сделал, наверное, все, чтобы административным путем лишить оппозицию любой поддержки со стороны общества. Это относится не только и не столько к ее финансированию. Существует целый комплекс мер по целенаправленной и тотальной маргинализации реальной оппозиции и подмене ее спойлерами – ручными псевдооппозиционными движениями, покрывающими разные части политического спектра, которые бы имитировали несогласие с властью и завлекали граждан, критически настроенных к власти, не в реальную оппозицию, а в подконтрольные Кремлю партии и движения. Для этого, собственно, и было придумано деление на системные и несистемные партии.

При этом системные – читай прокремлевские, пусть даже и выглядящие иначе – силы получали полную поддержку и финансирование (иногда поистине безграничное), а реальные – несистемные – были всего этого лишены. Более того, на фоне обильного официального и неофициального финансирования лояльных себе сил, Кремль традиционно под лупой рассматривал все расходы оппозиции, пытаясь понять откуда они идут, чтобы потом перекрыть и их.

В условиях административного запрета на получение поддержки изнутри роль внешнего фактора для оппонентов власти возрастала неимоверным образом. У них просто не было иного выхода как обратиться за поддержкой к внешним игрокам и нужно четко понимать, что в такое состояние их, в нарушение всех законов политической эволюции и конкуренции, завела сама правящая элита, которая теперь обвиняет их в предательстве Родины, отождествляя всю Родину исключительно с собой.

Если в стране создалась революционная ситуация, а правительство ведет себя неадекватным образом, не устраняя предпосылки народных волнений – рано или поздно свержение режима неминуемо. Но может ли в стране произойти революция без участия внешних сил?

Может. Здесь следует оговориться – в наш век глобализации и взаимопроникновения влияние внешнего фактора так или иначе все равно будет, но оно может быть как большим, так и незначительным. По мнению некоторых аналитиков, в частности Михаила Ремизова, если внешний фактор в свержении режима мал, в этом случае противостояние «старого и нового мира» имеет все шансы быть более жестоким и кровавым. Подключение же серьезного внешнего фактора может гораздо радикальнее сместить чашу весов и придать трансформации власти форму мягкой, бархатной революции[5]. И в этом смысле неизвестно что лучше – с гордым видом опираться на собственные силы, сопротивляясь властям, находящимся в гораздо более выгодном положении или отойти от морализаторства и нацелиться на конечную победу, в том числе с помощью внешних сил.

Практическая польза оппозиции от привлечения внешней помощи очевидна. Но чем поддержка критиков власти выгодна самим внешним силам?

Смена власти всегда в той или иной степени играет на руку внешней стороне. Всегда. Даже если каким-то конкретным внешним игрокам эта смена невыгодна, значит есть другие, в интересах которых она находится. Эти интересы могут быть самыми различными и не надо идеализировать Запад - в их числе, естественно, находится и временное ослабление государства после недобровольной смены власти, но находится и многое другое, совершенно приемлемое для России. В наш век глобализации язвы и пороки правящего класса не могут быть губительны исключительно в рамках одного конкретного государства. Болезнь, поражающая его, распространяет свои метастазы и на другие страны и их искоренение тоже находится в их интересах.

Более того, реалии современной, нездоровой России, к сожалению, таковы, что, как бы мне не хотелось это признавать, зачастую сегодня именно действия Запада больше соответствуют интересам России, чем действия российских властей.

В качестве примера можно привести ситуацию с Рамзаном Кадыровым. По информации Викиликс, советник Президента России, генерал Асламбек Аслаханов в 2009 году утверждал, что до трети федеральных дотаций Чечне Президент Чечни Рамзан Кадыров забирает себе. Отсюда его парк дорогих машин как у арабских шейхов, его породистые скакуны, которых он выставляет на скачки по всему миру, разбрасывание денег во время танцев и т.д. Владимир Путин вытащил этого человека на белый свет, всячески, надеюсь, вынужденно, его поддерживает и закрывает глаза на все, что бы он ни делал. США считают Кадырова коррумпированным лидером боевиков, ответственным за насилие в Чечне и не упускают случая, чтобы продемонстрировать это где только возможно. В последний раз – в ноябре 2011 года – они демонстративно и публично запретили Кадырову выставлять своих лошадей на скачках в США. Так кто в этом случае действует в интересах России – Владимир Путин или Госдеп США?

У России и у Запада есть много общего. Если наши интересы совпадают – очень хорошо. Когда Владимир Путин вступает в союз с американцами и мы вместе работаем в космосе и боремся с терроризмом – это нормально. Если интересы россиян и американцев совпадают в смене коррумпированного и неэффективного российского правящего режима – это тоже нужно приветствовать.

Россия нуждается в политической системе, обеспечивающей людям демократию, соблюдение Конституции и подлинное народовластие со всеми вытекающими отсюда последствиями. В системе, которая бы обеспечила достойную жизнь и справедливость для всех граждан страны, а не для кучки коррумпированных чиновников, встроенных в систему кремлевской вертикали. Если этого можно добиться с внешней помощью – ее нужно обязательно принимать.

Где же провести ту грань, до которой помощь Запада во внутрироссийских делах можно приветствовать и призывать, а за которой она будет неприемлема? На мой взгляд, здесь должны соблюдаться три обязательных условия. Первое: это общность интересов, пусть даже кратковременная, Второе: сама оппозиция должна воспринимать эту помощь исключительно как источник ресурсов (причем временный), но не как источник, осуществляющий постановку целей и Третье: ряд вещей, таких как безопасность страны, ее территориальная целостность и т.д. не могут служить объектом компромисса в зависимости от интересов любой группы людей – власти или оппозиции.

Выбор пути и постановка задач должны в любом случае осуществляться внутри государства и внутренними силами без участия Запада или кого-то еще. При этом всякая помощь должна приниматься с благодарностью, но и с пониманием того, что если Запад помогает, то он преследует свой интерес, следовательно, оппозиционные силы не могут считать себя связанными какими-либо обязательствами и когда кратковременные интересы разойдутся они будут должны поступать так как это нужно стране, а не внешним силам. Не стоит думать, что в реальной практике так поступать нельзя – вспомните как Иосиф Сталин обошелся с продукцией, полученной по ленд-лизу во время войны.

Если ставить вопрос таким образом, то ничего плохого в использовании помощи Запада нет. Вы сегодня ехали на автобусе на работу? Это было выгодно и вам и водителю автобуса. Вы же не стали после этого его наймитом?

Мне говорят: «Помощь из-за рубежа нельзя принимать в любом случае. Это аморально и опасно. Нужно вести независимую политику – посмотрите на Китай – вот современный пример для подражания».

В значительной мере это правда – Китай действительно может служить объектом для подражания по многим вопросам, но и потенциал Китая совершенно иной, чем сейчас у России. Это накладывает свои отпечатки на возможности страны в неполиткорректном мире – Пекин действительно может вести независимую политику. Когда же подобного потенциала у Китая не было, его тогдашняя «оппозиция» с радостью прибегала к помощи внешних сил. Можно вспомнить хотя бы «Конфуция реальной политики», основателя «Гоминдана» Сунь Ятсена, активно запрашивавшего помощь у Советской России в борьбе за объединение страны. Кстати, по аналогии с современным Западом, тогдашняя Советская Россия тоже имела в Китае немалые интересы – от контроля за КВЖД до распространения марксистско-ленинской идеологии и, тоже кстати, именно тогда нарком иностранных дел РСФСР Чичерин писал Сунь Ятсену, что у России и Китая есть совпадение интересов.

Если уж быть до конца точным, то похоже, что и в Китае начинают зарождаться родственные российским протестные процессы, катализатором чего могут служить события, произошедшие недавно в районе Укань. Как теперь будут вести себя китайские «несогласные» нам еще предстоит посмотреть.

Говоря же о морали, стоит понять, что политика всегда была далека от морали, хотя и прикрывалась ей. Люди, не согласные с нынешним положением дел, должны решить, что они хотят больше – сохранить высокий «моральный облик» или добиться перемен в стране. Сделать то и другое вместе, зачастую, невозможно. Причем, не только для оппозиции – посмотрите на нынешнюю власть: когда Владимиру Путину было необходимо усилить свою власть в Чечне он, не колеблясь, прибегнул к услугам человека, объявившего России «джихад» и его сына, заявлявшего, что первого русского он убил в 16 лет. Это аморально, это цинично, но в политике такие шаги имеют практический эффект.

В конце концов, если с моральной точки зрения выглядит патриотично поддерживать В. Путина потому, что он не нравится Западу, то давайте тогда выберем президентом России Ким Чен Ыя или Махмуда Ахмадинеджада – они не нравятся Западу еще больше! Разгоним все партии, кроме «Единой России», разведем еще большую коррупцию, начнем поддерживать талибов и Аль Каеду, поставим Ирану и Хезболле ядерное оружие, перестанем снабжать Запад газом и нефтью – это же та же самая ультра-патриотичная логика: «не нравится Западу, значит это хорошо». Давайте?

Заграница нам поможет?

У нас усиленно насаждается представление о том, что Запад, якобы, спит и видит как бы разрушить и поработить Россию. При этом, если думающая интеллигенция, пусть даже и провластная, относится к данному постулату еще хоть как-то критически, то зомбированность малограмотной «запутинской» молодежи, выпестованой «Нашими» и «Молодой Гвардией» на федеральные деньги, просто поражает. «Вот если сейчас не Путин, то Россию... всё... к Америке присоединят»[6], искренне опасается сторонница премьера Света из Иваново, ставшая нарицательным персонажем после ее интервью в защиту «Единой России» со словами «Мы стали более лучше одеваться».

Конечно же, это не так, но и, повторюсь, искренним другом России Запад тоже не является. Если отвергнуть теорию заговоров, то мы увидим, что некоему собирательному Западу нужна послушная Россия, не претендующая на лидерство, не имеющая планов по возрождению новой империи и одобряющая все его внешнеполитические авантюры. Западу нужна Россия, бесперебойно снабжающая его сырьем, открывшая свой внутренний рынок для его продукции, добровольно устранившаяся от конкуренции с западными производителями. Но при этом ему нужна и такая Россия, в которой был бы порядок, которая не распространяла бы коррупцию, наркотики, ядерное оружие, не служила бы источником нелегальной эмиграции и в которой власть контролировала бы ситуацию.

Пока эти условия соблюдаются Западу нет смысла активно поддерживать оппозицию, которая стремится разрушить положение дел, устраивающее его. Возможно, лично Владимир Путин Западу и не нравится, но это не принципиально, т.к. при нем, в общем и целом Запад получил именно ту Россию, которую хотел, а значит, в его интересах не только не поддерживать оппонентов нынешнего лидера страны, а, наоборот, устраниться от этого.

Кроме этого, если проанализировать положение ведущих западных стран и их поведение в целом ряде современных конфликтных ситуаций, становится очевидно, что для свержения режима в России у Запада нет ни желания, ни возможности. Активный всплеск протеста, как и любая революция, произошел внезапно и не был спрогнозирован. Сейчас Запад не совсем осознает что происходит в нашей стране и не понимает зачем ему нужно вмешиваться. Ему бы сейчас разобраться со своими проблемами в экономике, с делами в Афганистане, в Сирии и в Иране. Куда уж тут до России?

Но наши либералы говорят: «Мы - авторитарная страна. У нас нет демократии и нарушаются базовые права человека. Только по этой причине Запад должен вмешаться и помочь нам убрать Путина». Господа, не надо иллюзий – во-первых, между отстаиванием гражданских свобод и недобровольной сменой режима есть огромная разница, во-вторых, когда сталкиваются моральные принципы и жесткий политический прагматизм, собирательный Запад всегда выберет прагматизм, даже если еще вчера он с пеной у рта отстаивал свои принципы.

Посмотрите на уже приводившийся пример Китая – это гораздо более авторитарная страна, чем Россия, но ни Вашингтон, ни Брюссель почему-то не торопятся защищать там попранные права 1,3 млрд человек. Почему же они будут это делать в России?

«А как же быть с Сирией и Ливией?» - спрашивают либералы – «Если Запад помогает там, то почему он не может сделать это в России?» Друзья, между Сирией, Ливией, Ираком, Ираном и т.д. и Россией есть одна огромная разница. Даже две. Первая – это наличие ядерного оружия и вторая – то, что во всех этих странах существовали (или существуют и сейчас, но уже хуже) неприемлемые и враждебные для Запада режимы. В тех же случаях, когда правящий режим в стране был ненавистен народу, но, тем не менее, устраивал Запад, типа режима Мубарака в Египте, то он не только не помогал его свергнуть, но, наоборот, в самый разгар протестного движения до последнего вел с ним диалог и прекращал его поддержку только осознав, что делать ставку на эту власть уже нельзя.

Все так, но здесь есть как минимум два исключения.

Во-первых, хочу подчеркнуть еще раз, как в случае с Египтом, Запад будет поддерживать главу страны или отказываться от помощи в его смещении только до тех пор пока внутренняя ситуация в государстве и противодействие лидеру страны со стороны недовольного народа не станут угрожающими настолько, что появится опасность сваливания в анархию, что может быть угрозой уже для самого Запада, либо пока не станет возможным приход к власти человека, для Запада абсолютно неприемлемого.

Во-вторых, я не случайно несколько раз упомянул слово «собирательный» по отношению к Западу. Запад совершенно не един и если, так или иначе, Владимир Путин его устраивает, то внутри него обязательно найдутся группы и течения, в интересах которых будет сменить в России власть.

В настоящее время, несмотря на общий, положительный для Владимира Путина фон, мы видим нарастание раздражения Запада некоторыми обязательными элементами построенной им системы. Это увеличение авторитаризма, сворачивание гражданских свобод, запредельная коррупция, уже проникающая из России на Запад и некоторое другое, что уже привело к ужесточению риторики в отношении Владимира Путина, к его критике со стороны целого ряда политиков стран «первой линии» и к некоторым практическим действиям Запада, типа введение Списка Магницкого и отказу Р. Кадырову выставлять своих лошадей в скачке.

Все это пока не может иметь существенного эффекта для ослабления позиций В. Путина внутри страны, но, тем не менее, показывает некую тенденцию, которая может очень быстро усилиться до угрожающих для него масштабов, если а) ухудшение ситуации продолжится, б) если в противостоянии с оппозицией он перейдет грань разумного применения силы и в) если в том же противостоянии Акелла-Путин начнет серьезно промахиваться.

Конечно же, на ситуации с усилением раздражения российским руководством всегда будут греть руки различные западные оппозиционеры и фрондёры, типа Маккейна, но если они придут к власти, то можно быть уверенными, что нотки защиты демократии в их риторике быстро сменятся на тон практического сотрудничества.

Таким образом, пока Владимир Путин и российская система в целом устраивают Запад и никаких объективных предпосылок для оказания помощи в смене власти в России у собирательного Запада не существует. С большой вероятностью можно предсказать, что Запад будет вести сбалансированную политику и избегать прямой помощи какой-либо стороне по крайней мере до того как ситуация по какой-либо причине не изменится самым кардинальным образом.

Осознание этого факта для оппозиции неприятно, но очень важно. Только поняв его наши оппозиционеры осознают почему известный призыв к Западу Немцова, Милова, Касьянова и Рыжкова «отказать российским правителям в легитимности и … отказаться от объятий с… провалившейся российской Realpolitik»,[7] сделанный ими в начале 2011 года, на самом Западе был проигнорирован, но не был забыт.

Проблема современного антивластного движения в том, что в действительности ему нечем заинтересовать в себе Запад. На повестке дня нет таких условий, которые бы либо Путин уже не дал Западу, либо в случае своего прихода к власти могла бы дать оппозиция и это было бы поддержано народом. Более того, сопоставляя то, что дал Западу Владимир Путин, начинаешь понимать, что Западу дано уже столько, что пора не давать что-то новое, а забирать ранее отданное, но тогда, как мы понимаем, вопрос поддержки антивластного движения этим же самым Западом отпадет сам собой.

Из инструментов привлечения внимания Запада у противников Путина остается:

Общедемократическая и общегражданская риторика, которая в практической политике очень мало весит и которая оттолкнет от противников правящих кругов какую-то часть несогласных потому, что в их сознании ее использование связано с дискредитировавшими себя либералами и ассоциируется с пресмыканием перед Западом.
Дискурс борьбы с коррупцией, начинающей проникать из России на Запад и тревожащей его. Это беспроигрышный инструмент, но если Владимир Путин сейчас действительно начнет бороться с коррупцией (во что я не верю), то важность этой темы снизится.
Работа с различными политическими и социальными нишами, которые не являются «мейнстримом» и, соответственно, не могут принести фантастических и мгновенных дивидендов, но которые, тем не менее, действительно могут быть полезны для формирования общественного мнения на Западе, для лоббирования своих интересов в правительственных кругах и даже для ослабления российской власти путем проведения публичных акций перед российскими посольствами и во время международных событий.
Усиления накала протестного движения с перспективой привести его к египетскому сценарию, при котором Запад будет вынужден сделать ставку на антипутинские силы. Это самый важный и наиболее весомый элемент для Запада.

Это не так много, но и немало. По крайней мере, это уже больше, чем было еще несколько лет назад, когда власть Путина казалась незыблемой и при грамотной работе на общее дело, все эти инструменты могут сыграть очень важную роль.

Отдельно следует сказать по поводу того какой конкретно помощи оппозиционно настроенным слоям россиян следует ожидать от Запада.

В рамках той манипулятивной технологии, которую правительственные идеологи и провластные СМИ сейчас широко применяют для шельмования всех антипутинских сил помощь Запада выступает только в виде денег, которые они тут же целенаправленно связывают с корыстью, с подкупом и с попаданием в зависимость от Запада. Парадоксально, но я вижу, что эта тактика действует и на эту уловку попадают даже люди, которых я уважаю и считаю интеллектуалами.

Нет, нет и нет! Помощь Запада – это не деньги или совсем не только деньги, а если уж деньги, то не в первую очередь. Помощь Запада следует трактовать широко – как создание благоприятного соотношения сил между оппозицией и властью. Для достижения такого соотношения может быть использован целый комплекс мер политического, информационного, дипломатического и т.д. характера в совершенно разных сферах общественной жизни. Назовем лишь некоторые из них:

Антикоррупционная поддержка. В нынешнем состоянии дел она в подавляющем количестве случаев будет иметь антивластную направленность потому, что самые большие коррупционеры, конечно же, находятся в рядах власти. Создание системы «zero tolerance» - полной нетерпимости к российским чиновникам, замешанным в коррупции, имеющим на Западе собственность, происхождение которой они не в состоянии объяснить, опубликование фамилий чиновников, имеющих счета в западных банках, вплоть до угрозы судебного преследования и конфискации имущества.

В идеале это должно привести к ситуации, когда у коррумпированных чиновников исчезнет мотивация совершать махинации, т.к. скрыть свои деньги или уехать из страны, когда здесь для них станет слишком горячо они уже не смогут.

Поддержка требований политических свобод. Здесь можно говорить как минимум о делегитимации в глазах Запада чиновников, препятствующих развитию в России политических и гражданских свобод. Допустим, создание «Списка Чурова» в добавление к «Списку Магницкого».

Помощь в разрушении монополии СМИ и прорыв информационной блокады. Никакая демократия в России невозможна при контроле власти за СМИ.

Наверняка, таких направлений поддержки можно найти еще немало, но давайте скажем о главном. Нельзя забывать старое правило Воздушно-Десантных войск: «В любой рукопашной схватке побеждает тот, у кого больше патронов». За 12 лет власти, в нарушение Конституции, Владимир Путин лишил «несогласных» любых законных форм выражения недовольства его властью – парламентской трибуны, честных выборов, неподцензурных СМИ, свободы собраний, возможности объявить референдум и т.д. Встречаться с ним сейчас в честной «рукопашной схватке» - это все равно, что садиться играть с шулером в карты – почти безнадежно. Народу нужно больше «патронов»!

В этих условиях, одной из главных задач «несогласных» должен стать вывод протестного движения на международный уровень. Если Владимир Путин лишил народ возможностей легального противостояния, необходимо превращать спор между ним и несогласными в спор между его режимом и Западом, тем самым усиливая свои позиции. Чем быстрее протестное движение примет международный характер, тем слабее будут позиции Владимира Путина и тем больше «патронов» будет у российского народа.

Начинать делать это нужно уже сейчас. Тогда оппозиция сможет обеспечить себе поддержку Запада в наиболее острый и ответственный период противостояния с неэффективным и коррумпированным режимом – после вероятной «победы» Владимира Путина на грядущих выборах, когда он будет вынужден вести непопулярные экономические реформы, что неминуемо понизит уровень жизни населения. Не нынешний, а именно тот период будет решающим и именно к его началу «несогласным» лучше быть во всеоружии.

И в завершение. Тема помощи Запада российским оппонентам режима Путина остра и провокационна. Здесь легко ошельмовать даже того, кто делает благое дело. Но это одновременно и очень важная тема - важная для страны, для народа, для всех нас. Даже если в результате народных протестов эта власть не будет смещена, то и тогда эта помощь нужна. Нужна для того, чтобы Владимир Путин или любой другой авторитарный правитель знал, что он не всевластен и что тем или иным способом народ всегда будет очерчивать для него границы дозволенного, выйти за которые он не может под угрозой потери власти.

И самое последнее. Говорят, что заканчивать нужно тем, с чего начал. 1917 год. Владимир Ленин и обвинение его в предательстве. Хорошо это или плохо, но тогда эти обвинения не сработали. Большевики сумели убедить людей, что их планы по свержению Временного правительства совпадают с планами народа, а весь народ не может быть предателем! В формулировке того, что «этого хочет сам народ» людям было уже неважно хочет ли или не хочет этого Германия. Главное для них было то, что этого хотели они сами.

«100 000 рабочих большевиков не могут быть германскими шпионами».[8] В наше время тоже.
Примечания

[1] Газета «Живое Слово», Петроград, 05.07.1917г.

[2] «Политолог: Наблюдатели не должны принимать западные гранты», Деловая газета «Взгляд» 24.11.2011г.

[3] «Русский ответ Владимиру Путину», Д.О. Рогозин, «Известия», 31.01.2012 г.

[4] «Putin Calls U.S. a 'Parasite' Over Its Debt», Richard Boudreaux, «The Wall Street Journal», 02.08.2011.

[5] «Неоколониальная революция: осмысление вызова», М. Ремизов, 29.12.2004г. http://www.apn.ru/publications/article1237.htm

[6] Интервью Светланы Курициной http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8L3NX0zQlEc

[7] «Больше никаких объятий Запада с российскими правителями», М. Касьянов, В. Милов, Б. Немцов, В. Рыжков, «The Washington Post», 21.02.2011 г.

[8] Газета «Известия», Петроград, 16.07.1917 г.

Автор: rusivan 9.5.2012, 14:32

А по существу открытой вами темы есть что сказать? Зачем эта стена текста?

Автор: liu07 9.5.2012, 15:47

Цитата(rusivan @ 9.5.2012, 16:32)

Автор: rusivan 9.5.2012, 16:40

В открытой вами теме был опубликован копипаст "расследования" М.Делягина о том, что события в Москве во время "Марша миллионов" были спровоцированы сотрудниками полиции, т.е. - властью. Это было основной темой вашего поста. Я вам указал ссылку по которой видно, что никакой провокации со стороны власти не было, наоборот, провокацию планировали и осуществили именно лидеры оппозиции. Можно было обсудить это... Но нет, вы перескакиваете на совершенно другую тему, тоже, кстати, весьма спорную.
Вот и получается, что вы распространяете ложную информацию, а когда вам указывают на её лживость, вы уходите от ответа сменив тему. Некрасиво, правда?

Автор: Абзац 9.5.2012, 17:19

У менять создалось впечатление,что организовано все этот безобразие только для личного пиара Касьянова,Немцова,Рыжкова.Они входили в правительство и в ГД,благоденствия народу не принесли.А теперь они оппозиция. А что эта "оппозиция" может предложить?Цепь подлиннее,кость побольше,да "гавкать"громче? Спасибо,прошел в 90-е,повторения не хочу!

Автор: liu07 9.5.2012, 19:45

Цитата(rusivan @ 9.5.2012, 18:40)

Цитата(Абзац @ 9.5.2012, 19:19)

Автор: rusivan 9.5.2012, 21:11

"Вы меня извините, но кому в этой теме про девочку-дуру и что видно, личное дело каждого.
ЖЖешные разборки конечно кому то интересны, но не в данном случае"

Т.е. мнение одного из лидеров оппозиции вам не интересны и ничего необычного в её словах вы не видите. Не следует ли из этого что вы видите, то что хотите видеть, а то что не укладывается в ваши представления о событиях вы не замечаете?

"В том материале что я привёл было всё чётко - вот эту территорию митинга согласовали, но вот эту территорию власти блокировали.
Всё. Выяснять тут по сути нечего. Можно обсудить перспективы общества, ещё что то, но не наличие самого факта блокирования ранее согласованной территории"

Не могу с вами не согласится по поводу блокирования согласованной территории, это безусловно нарушение со стороны власти. Но вы не правы что "выяснять тут нечего", очень даже есть чего! И в связи с этим депутаты Госдумы от "Справедливой России" намерены потребовать проведения публичного и гласного расследования.

Но даже с учетом блокирования одного из проходов, второго было вполне достаточно для прохода. Это прекрасно видно на видео прямой трансляции и скринах. Делягин же сам пишет, что шли переговоры о снятии оцепления и они почти увенчались успехом. Но, видимо, это было не нужно лидерам оппозиции, начался прорыв.

Автор: Абзац 9.5.2012, 22:32

Цитата(liu07 @ 9.5.2012, 20:45)

Цитата(rusivan @ 9.5.2012, 18:40)

В открытой вами теме был опубликован копипаст "расследования" М.Делягина о том, что события в Москве во время "Марша миллионов" были спровоцированы сотрудниками полиции, т.е. - властью. Это было основной темой вашего поста. Я вам указал ссылку по которой видно, что никакой провокации со стороны власти не было, наоборот, провокацию планировали и осуществили именно лидеры оппозиции. Можно было обсудить это... Но нет, вы перескакиваете на совершенно другую тему, тоже, кстати, весьма спорную.
Вот и получается, что вы распространяете ложную информацию, а когда вам указывают на её лживость, вы уходите от ответа сменив тему. Некрасиво, правда?

Вы меня извините, но кому в этой теме про девочку-дуру и что видно, личное дело каждого.
ЖЖешные разборки конечно кому то интересны, но не в данном случае.

В том материале что я привёл было всё чётко - вот эту территорию митинга согласовали, но вот эту территорию власти блокировали.
Всё. Выяснять тут по сути нечего. Можно обсудить перспективы общества, ещё что то, но не наличие самого факта блокирования ранее согласованной территории.

Вот и всё.

Цитата(Абзац @ 9.5.2012, 19:19)

У менять создалось впечатление,что организовано все этот безобразие только для личного пиара Касьянова,Немцова,Рыжкова.Они входили в правительство и в ГД,благоденствия народу не принесли.А теперь они оппозиция. А что эта "оппозиция" может предложить?Цепь подлиннее,кость побольше,да "гавкать"громче? Спасибо,прошел в 90-е,повторения не хочу!

Какое безобразие? На основании чего сложилось впечатление? Делитесь.

Автор: Абзац 9.5.2012, 23:05

Я сам не москвич,поэтому могу
судить как бы со стороаны.Путин стал президентом и пора уже договиваться,а не бузитьА человеческие
не стоят политических амбиций вчерашних "кумиров"Паны дерутся,а у холопов чубы трещат

Автор: Darth Bane 10.5.2012, 6:51

Цитата(Абзац @ 10.5.2012, 4:05)

Автор: liu07 10.5.2012, 9:49

Цитата(Абзац @ 10.5.2012, 1:05)

Автор: Lara Croft 10.5.2012, 10:05

Автор: Абзац 10.5.2012, 14:20

Обещал не только Путин,а и до него тоже,да и после него будут.
А на счет бузы-место не по вкусу пришлось.Нашли повод,прицепились С жиру вы там беситесь,вот и все.Придут к власти"оппозиционеры" и что изменится?Да вряд ли,мало в этот верится.

Автор: liu07 10.5.2012, 16:07

Цитата(Абзац @ 10.5.2012, 16:20)

Автор: rusivan 10.5.2012, 17:22

"Вот смотрим - урезана согласованная ранее территория митига. Официально согласованная. И мирного митинга. И народ мирно шел, и ни каких эксцессов.
Но искусственно создано "бутылочное горлышко". Да ещё практически на мосту. Пардон, но это азы. Совершенно очевидно, что те, кто принимал решение так "скорректировать" массу народа рассчитывали на давку. А что дальше? Давка, паника, народ ввалится с моста или ишшо чего. Беспорядки ...аллес. Опозицию можно обезглавить и обосрать в прессе.
Даже были заранее заготовлены провокаторы которые должны были "заводить толпу". Они и кидались камушками. Но их было мало, это были именно провокаторы.
Но народ не попёр буром и не подавил друг друга. Сорвалось у кремлёвских."

Вот же ж смех! Вам же приводили доказательства, что провокацию готовили именно оппозиционеры. А вы проигнорировали их и еще после этого призываете ДУМАТЬ!!!

to Lara Croft: "Во первых: "стал президентом" пишется отныне в кавычках" - еще смешнее... Напомнило анекдот о Гимне СССР. Якобы некий поэт брякнул С. Михалкову, что гимн-то получился говно! На что Михалков ответил спокойно, говно, не говно, а слушать стоя будеш!

to liu07 "Ааа...понятно. Типо мАсквичи всех объели и обобрали? Приезжайте работать сюда. Что мешает? Быстренько на халяву как все мАсквичи разбогатеете..."

Поймите вас никто не хочет обидеть (даже заранее извиняюсь!), но... глядя со стороны на ту клоунаду, что вы там у себя в Москве устраиваете, невольно думаешь, таки да, с жиру бесятся.

Автор: Lara Croft 10.5.2012, 17:45

Автор: rusivan 10.5.2012, 18:38

Глупо и инфантильно, а знаете почему? Потому что вы слышите только себя, любимую. Парламентская республика говорите? А вы знаете чем в парламенте занимаются? Там принимают законы и обсуждают их перед принятием. Давайте представим - вы парламентарий. Ну и как же вы будете обсуждать и принимать законы, если вы оскорбляете и затыкаете рот оппоненту? Ответьте, будьте так добры.

Автор: Lara Croft 10.5.2012, 19:01

Цитата(rusivan @ 10.5.2012, 19:38)

Автор: rusivan 10.5.2012, 19:06

Я же извинился А вы все таки попробуйте ответить на мой вопрос

Автор: Lara Croft 10.5.2012, 19:11

Цитата(rusivan @ 10.5.2012, 20:06)

Я же извинился А вы все таки попробуйте ответить на мой вопрос

Автор: rusivan 10.5.2012, 19:26

У вас скролл на мышке поломан? Впрочем, это не имеет значения. Даже прочитать уже написанное и сохраненное вы не можете, а беретесь рассуждать о глобальных проблемах. Вы наверное сейчас опять оскорбитесь, но как вести с вами диалог я не представляю

"ничего сложного не вижу. В первую очередь - смертная казнь за наркоту, за взятки -как в Китае на стадионе из калаша в затылок - и всё по телевидению в прайм тайм
Во вторых - всех незаконных мигрантов на родину, южные границы на замок. Кавказ оставить, но там тоже визовый режим
В третьих - поддержка молодых семей. За второго ребёнка -миллион плюс квартира
Ну и так далее. Это я примерно конечно)"

Вы вообще осознаете картину КАКОГО мира вы нарисовали?

Автор: Абзац 10.5.2012, 19:32

Цитата(liu07 @ 10.5.2012, 17:07)

Цитата(Абзац @ 10.5.2012, 16:20)

Обещал не только Путин,а и до него тоже,да и после него будут.
А на счет бузы-место не по вкусу пришлось.Нашли повод,прицепились С жиру вы там беситесь,вот и все.Придут к власти"оппозиционеры" и что изменится?Да вряд ли,мало в этот верится.

Ааа...понятно. Типо мАсквичи всех объели и обобрали? Приезжайте работать сюда. Что мешает? Быстренько на халяву как все мАсквичи разбогатеете...

Автор: Абзац 10.5.2012, 19:49

Какой вкалывают мОсквичи я знаю,имеются знакомые в столице.Но и в провинции работают не меньше.Лично я работаю медбратом,приходиться совмещать еще на двух работах.А получаю в разы меньше.

Автор: Lara Croft 10.5.2012, 19:53

Автор: кресло 10.5.2012, 20:01

Знавал я одного Русивана, с вооо-о-о-ооот таким банхаммером....

Ну, Лара конечно обрисовала свои хотелки, доктор Менгеле обзавидуется. Это кстати отличительная черта нашей нетрадиционной оппозиции, тяга к расстрелам. Помню как Борщевский призывал Навального успокоиться, а того переклинило, "растрелы, растрелы, растрелы..." На "Ухе Мацы" дело было. И да, прямые трансляции растрелов вполне могут быть расценены как попытка распространения снаффа, что является преступлением.

Автор: rusivan 10.5.2012, 20:09

Немного попозже я попробую вам обьяснить какой мир вы нарисовали

Автор: rusivan 10.5.2012, 21:04

Начнем потихоньку. Возьмем для начала второй пункт.

"всех незаконных мигрантов на родину, южные границы на замок. Кавказ оставить, но там тоже визовый режим"

Каки образом вы собираетесь отправлять на родину? Есть только один способ сделать это быстро и эффективно, вы ведь хотите лучшее будущее уже завтра. Массовые аресты и концентрационные лагеря. Могу себе представить условия содержания в лагерях! Вам ведь надо экономить бюджет для рожающих матерей... В это время идет подготовка подвижного состава для депортации. Вы же не будете предоставлять купейные вагоны для каких-то там чурок? В товарняк их! Неизбежные бунты подавляем жестко, что бы неповадно было. Довозим до границы эти вонючие вагоны пропитанные, потом, кровью, мочой, дерьмом. Вы же не захотите осквернять наши вокзалы! Довезли... Выпустили. Что там у нас дальше? Допустим вы достаточно напугали их и они не будут ломится назад. Но вернувшись домой они расскажут... Нас, русских, не особо сейчас любят там, а представте что начнется после этих рассказов! Разрыв дипломатических отношений, это самое мягкое, что может быть. Что будет с русскими которые еще там проживают? Как минимум, поступят так же как и вы с мигрантами, а на самом деле просто перережут. До полномасштабной войны врят ли дойдет, но нервы на границах потреплют и очень не слабо. Так же не забываем о возможности терактов... О реакции наших заклятых западных друзей даже не надо говорить, все и так понятно.

Но и это еще не все!

Автор: liu07 10.5.2012, 21:27

Цитата(rusivan @ 10.5.2012, 19:22)

Цитата(Lara Croft @ 10.5.2012, 19:45)

Цитата(Lara Croft @ 10.5.2012, 21:11)

Цитата(rusivan @ 10.5.2012, 20:06)

Я же извинился А вы все таки попробуйте ответить на мой вопрос

Где извинился? где конкретно?

Цитата

Там принимают законы и обсуждают их перед принятием. Давайте представим - вы парламентарий. Ну и как же вы будете обсуждать и принимать законы,

ничего сложного не вижу. В первую очередь - смертная казнь за наркоту, за взятки -как в Китае на стадионе из калаша в затылок - и всё по телевидению в прайм тайм
Во вторых - всех незаконных мигрантов на родину, южные границы на замок. Кавказ оставить, но там тоже визовый режим
В третьих - поддержка молодых семей. За второго ребёнка -миллион плюс квартира
Ну и так далее. Это я примерно конечно)

Цитата(Абзац @ 10.5.2012, 21:49)

Автор: liu07 10.5.2012, 21:38

Цитата(rusivan @ 10.5.2012, 23:04)

Автор: liu07 10.5.2012, 22:01

Мы шли по Якиманке, а власть летала над нами на вертолётах. Мы стояли на Болотной, а власть летала над нами на вертолётах. Мы видели тех, кто рядом, а власть (сверху) видела всё.
Пусть покажет всем отснятое кино, и всё станет ясно.
Сейчас говорят: мол, какой-то оппозиционер хотел устроить побоище. Что значит «хотел»? Кто прочёл эти мысли? Зачем читать мысли, когда можно рассматривать факты?
Принципиальная разница между февральским и майским митингами на Болотной проста и убийственна. 4 февраля с Болотной можно было уйти в любой момент в любую сторону. 6 мая с Болотной уйти было нельзя.
В феврале любой человек, который замёрз или которому надоело слушать ораторов, мог через сквер, через Большой каменный мост уйти к метро («Боровицкая», «Библиотека им. Ленина» и пр.).
6 мая вся Болотная была окружена высокими барьерами, а за барьерами плечом к плечу — омоновцы.
Я подошёл, спросил:
— Можно я уйду?
— Нет.
Они видели, что я один, что не молод, что безоружен и трезв. Это не толпа, которая пытается смять ограждение. Это не хулиганы, которые чем-то кидаются. Это один спокойный вежливый человек. Уж не знаю, какими инструкциями ОМОНу внушили, что даже безоружный одиночка опасен для Кремля.
— А если человеку плохо и он хочет уйти?
— Назад. По Якиманке.
Это означало, что уходить надо против движения огромного потока людей, которые поворачивали с Якиманки на Болотную. А поворот этот был омоновцами стиснут до предела. В феврале могло поворачивать разом хоть 40 человек со всеми своими транспарантами. А накануне инаугурации нам оставили узкий проход, где и втроём тесно. Попробуй пройти назад. Всё равно что в час пик войти в вагон метро в тот момент, когда из него вываливается толпа.
Вот и судите, кто провокатор. Если власть не даёт людям спокойно уйти, то чего она добивается?
...И, конечно, незабываемое, невероятное зрелище. Когда на повороте к Болотной люди за головами ОМОНа видели вдали Большой каменный мост, у всех глаза на лоб. Там стояло войско. Не цепь ОМОНа хоть бы и в три ряда, а огромная масса, сверкающая шлемами и щитами.
Никогда в жизни мы такого не видали. Мы такое видали только в кино. «Александр Невский», сверкающие шлемами и щитами псы-рыцари; огромная масса жестоких врагов. Но мы победили.
А тут, само собой, были не враги. Но и не друзья, прямо скажем. Это войско — материализовавшийся страх Кремля. И этот безумный страх подтвердился на следующий день, когда людей убрали с улиц и всенародноизбранный ехал, как по пустыне.
http://www.mk.ru/politics/article/2012/05/09/701517-zapadnya.html

Автор: rusivan 10.5.2012, 22:50

А, фашизм! Вот к чему вы ведете дело! Я то пытался напугать Лару фашизмом, а оно вона как.... Да вы там в Москве не клоунадой занимаетесь, вы ёбнулись там. Свои извинения забираю назад.

Хотите уютненького фашизма... Идиоты.

Автор: кресло 10.5.2012, 23:25

http://vvv-ig.livejournal.com/167783.html

отличная видеоподборка, как креативно-офисное быдло выплеснуло на улицу свою хомячковую злобу и разочарование. В следующий раз наверное с факелами пойдут, чтобы обозначить приоритеты своего видения будущего России

Автор: rusivan 10.5.2012, 23:39

В общем с этими персонажами мне все ясно. А кому интересно, вот видео-разбор провокации:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Jn2EszxVWVw#!

Автор: кресло 10.5.2012, 23:44

Кстати, насчет фашизма, характерный пример либерофашизма в действии:

http://www.youtube.com/watch?v=eYmhEFdz8Cw


А седьмого числа не хватало Ивана Помидорова где-нибудь на чердаке с пулеметом. Чтоб накормил всю эту взбесившуюся свору свободой так чтоб им на анус давануло

Автор: Абзац 11.5.2012, 5:57

Ролик посмотрел,сам нарывался на подобные кометы. Полиция вела себя еще прилично,по сравнению с началом 90-х,когда разгоняли акции протеста пенсионеров,ветеранов ВОВ и т.д с помощью водометов и других спецсредств.

Автор: liu07 11.5.2012, 6:58

Цитата(rusivan @ 11.5.2012, 0:50)

Цитата(кресло @ 11.5.2012, 1:25)

Цитата(Абзац @ 11.5.2012, 7:57)

Автор: Lara Croft 11.5.2012, 8:27

Автор: liu07 11.5.2012, 9:50

Цитата(Lara Croft @ 11.5.2012, 10:27)

Автор: Lara Croft 11.5.2012, 10:56

Депутат из ОНФ внес в Госдуму поправки к закону о митингах: штрафы до 1,5 млн рублей.

Депутат Госдумы из фракции партии «Единая Россия» Александр Сидякин внес в Госдуму законопроект, увеличивающий штраф за несовпадение численности митинга заявленной, нарушение сценария проведения митинга и беспорядки во время массовых акций.

По мнению Ильи Пономарева, поправки стали «ОТВЕТОМ на 6 мая», когда митинг на Болотной площади перерос в столкновения с ОНОМом. Депутат отметил, что «численность (митинга) можно оценивать как угодно, отклонение от сценария – тоже как угодно».

«50 тысяч долларов это просто ТУШИ СВЕТ и сливай воду ... Я надеюсь, что эти поправки не проходят – в этой ситуации пытаться согласовывать митинги это хуже, чем не согласовывать. Я думаю, любой из нас скорее согласится на 15 суток, чем на 50 тысяч долларов (штрафа)» – сообщил «Газете.Ru» Пономарев.

Митингующих также ждет новый вид наказания – обязательные работы до 240 часов. Депутат Сидякин добавил, что «на Болотной площади поломали асфальт, на Чистых прудах потоптали газон, а в Астрахани сломали фонарные столбы, урны, перевернули скамейки».

Законопроект предусматривает повышение штрафов и за принуждение к участию в митингах – за такие действия придется заплатить миллион рублей.
Законопроект подписали девять единороссов и Игорь Зотов из «Справедливой России».

Отвечая на вопрос о перспективах принятия данных поправок, Сидякин заявил: «Я УВЕРЕН, что их ПОДДЕРЖАТ, и в эту сессию как минимум Госдума примет их в первом чтении».

После начала массовых протестных акций минувшей зимой, власти различных уровней неоднократно заявляли о намерении ужесточить правила проведения митингов и ответственность за несогласованные акции.

Автор: liu07 11.5.2012, 11:44

Цитата(Lara Croft @ 11.5.2012, 12:56)

Автор: paate 11.5.2012, 12:19

Что бы понять на что способна влась в своих действиях, подумайте над личностью ВВП, работа в ГСВГ в Берлине, как помните ГСВГ прославилось фантастическим количеством проданных за кардон военных секретов, техники и технологий(не говоря о примитивных хищениях и воровстве), далее работа в СПб на тот период криминальной столице России по моему достаточно что бы чувствовать некоторую настороженность. Впрочем, как я уже писал каждый народ выбирает правительство по себе ... Взятки то ГАИшникам все даём ААА?! Вот от сюда всё и начинается!

Автор: кресло 11.5.2012, 15:03

Беременный мальчик Андрюша Мальгин

http://vesti-kpss.livejournal.com/165333.html

Автор: liu07 11.5.2012, 16:12

Цитата(кресло @ 11.5.2012, 17:03)

Автор: liu07 11.5.2012, 17:43

Пять обманов Болотного Побоища

Вранье официальных государственных СМИ уже давным давно перестало удивлять. Большая часть информационного шума просто проходит мимо и никак не трогает. В то же время иногда что-то может неожиданно цепануть за живое. Например люди, кипящие яростью по поводу фильма «Анатомия протеста» вызывали у меня некоторое недоумение. А что тут, собственно говоря, нового? Чего они ожидали от канала, про который уже много лет как все ясно?

В итоге мне все же довелось прочувствовать этот баттхёрт на собственной пятой точке. Ведь оставался на том же порочном телеканале по крайней мере один человек, у меня лично вызывавший уважение - своим профессиональным походом, нежеланием занимать однозначную позицию по одну из сторон баррикад и менять профессию журналиста на ремесло пропагандиста. Тем более в собственной авторской программе в интернете над ним вообще не довлела никакая цензура. Поэтому когда я включал запись передачи Minaev Live от 6-го мая, я действительно рассчитывал на качественный и непредвзятый анализ событий памятного вечера. В итоге выслушал четырехчасовую лекцию о том, какие ничтожества все наши оппозиционные вожди, и какие молодцы ОМОНовцы, грамотно отреагировавшие на провокацию. Обидно было, как ребенку, который точно знает, что он наказан несправедливо, только никак не может втолковать этого взрослым.

Ну а когда эмоции остыли, я стал анализировать видеохронику, и понял, что она и правда легко может сбить с толку человека, который ТАМ не был. Мы так привыкли доверять своим глазам и ушам, что глядя веселое кинцо про избиение одних людей другими мгновенно забываем, как легко обмануться этими кадрами и наполненными уверенностью словами начальника Министерства Правды. Мне очень хочется верить, что уважаемый мной журналист Сергей Минаев оказался таким обманувшимся, а не сотрудником у Министерства на окладе. Будем считать, что в информационной пустыне, в которую нас загнали, Сергей перегрелся, начал бредить и видеть миражи. Глаза подвели. Для всех остальных, кто также обманулся кажущейся достоверностью взгляда снаружи — немного наблюдений изнутри.

Оптический обман №1. Начало давки, перешедшей затем в драку, было делом рук каких-то специально подготовленных провокаторов. Минаев: «Люди не могут без лидеров так самоорганизоваться на прорыв».

На самом деле достаточно просто почитать классические труды Лебона по психологии масс, чтобы понять, что во взведенной толпе любая искра случайно брошенного слова может быстро превратиться в бушующий лесной пожар. Так получилось, что я был в первых рядах людей, двинувшихся к «Ударнику» и остановленных на выходе с набережной ОМОНом. Мы стояли там минут пятнадцать, и я слышал, как менялся градус высказываний. Никто никого специально не подзуживал, никто не консолидировал вокруг себя людей, с целью повести их в бой. Поначалу люди вообще были очень миролюбиво и позитивно настроены, предлагали купить ОМОНовцам пивка и спокойно разойтись. Но по мере того, как время шло, а никакой реакции или попыток вступить в переговоры со стороны полиции не было, спокойные просьбы и предложения постепенно сменялись требованиями. Так что вперед людей бросили не провокаторы, а усталость, жажда и продолжающие напирать сзади ряды, которым было просто некуда деваться. «Свободу не дают, а берут» - это кричали уже не анархисты, а пенсионеры. Вы правда верите в специально обученных Госдепартаментом провокаторш с потрепанными продуктовыми авоськами и плакатами о реформе ЖКХ? Если да, то скорее включайте НТВ, у них для вас еще много интересных историй!

Оптический обман №2.Остались драться те, кто этого хотел, у остальных была возможность уйти. Люди, двинувшиеся с Болотной площади назад к Каменному мосту, были радикалами, пытавшимися прорваться к Кремлю, с целью поставить палаточный лагерь на Красной площади или Манежке.

На самом деле - и это, пожалуй, самый принципиальный момент - уйти смогли только те, кому повезло. Мы с товарищем не собирались участвовать ни в каких драках, хотели отправиться по домам с того самого момента, как стало понятно, что митинг не состоится. И к «Ударнику» мы, как и сотни других людей, двинулись с одной целью: вернуться тем же путем, каким пришли. Но оказалось, что свой путь домой надо буквально прогрызать зубами, а встать в строй и драться — как ни парадоксально, единственный способ сохранить здоровье и свободу, ведь в цепи человек хотя бы находится под защитой соседей, которые без боя его не отдадут. Да, в начале был открыт для выхода Лужков мост — но пробиться туда тем, кого людской поток нес в сторону «Ударника» было бы не легче, чем прорвать ряды оцепления (примерно как пытаться в час пик войти в вагон поезда метро, из которого народ валит наружу). Да, периодически открывался коридор вдоль берега реки, но увидеть его и до него добраться в том аду, что творился на набережной, можно было лишь по очень счастливой случайности. Я узнал о существовании этого коридора только двумя днями позже, во время просмотра видео, и даже на нем заметно, что проход периодически открывают, лишь чтобы схлопнуть снова через несколько минут.

Оптический обман №3.Состав участников «Марша Миллионов» сильно отличался от состава предыдущих акций движения «За честную власть» — в этот раз вместо офисного планктона и пенсионеров пришли анархисты и нацболы.

На самом деле на мирном митинге просто больше возможностей для размежевания. Во время шествия по Якиманке участники как обычно шли колоннами, объединенными по политическим убеждениям. Достаточно очевидно, что здесь состав и соотношение различных категорий были теми же, что и раньше. А когда началась драка... это же не военные организации, чтобы вести своих людей стройными рядами в бой: вот это отряд левых, а тут полк либералов. Все перемешались, ботаники и менеджеры стояли плечом к плечу с панками и фанатами. И если фанаты были заметнее, то это, очевидно, объясняется их лучшей подготовкой к таким столкновениям, более высоким боевым духом, большей активностью, а вовсе не численностью.

Оптический обман №4.ОМОН работал аккуратно и корректно. Били и вязали только тех, кто проявлял агрессию. Багиров: «В любой стране Европы полиция в аналогичной ситуации действовала бы намного жестче».

На самом деле «мочили» всех без разбора. Я еще могу как-то оправдать тех, кто безо всяких дубинок аккуратно уводили в автозаки девушек и стариков, имевшим глупость встать в цепь — ведь это прямой акт неповиновения, пусть и не агрессивный. Мы старались по возможности сами отводить их в задние ряды. Но те цепочки «космонавтов», которые прорывались в центр, занимаясь по расхожему выражению «нарезанием людей, как колбасы», валили на землю и охаживали дубинками даже абсолютно мирных демонстрантов, не проявлявших ни малейшей агрессии и не представлявших угрозы. В такой ситуации отстояться в стороне возможности не осталось ни у кого.

Оптический обман №5. Изначальными провокациями были сидячая забастовка против инаугурации президента и попытка прорыва к Кремлю.

На самом деле вот тут-то и приходит пора добавить ложку дегтя в бочку дерьма. Роль господ Немцова-Удальцова-Навального во всей этой истории безусловно не до конца ясна. В соответствии с популярной версией, они свою «посиделку» на мосту задумали заранее, зная, чем это закончится. Я лично не готов отмести такую гипотезу с порога, и боюсь, на данном этапе все упирается в личное доверие каждого к этим людям. По словам самого Алексея Навального, он лишь пытался предотвратить кровопролитие, когда увидел, какую западню приготовила полиция. Надеюсь позже будут опубликованы документы, которые прольют больше света. Сейчас же я могу с уверенностью утверждать одно: вне зависимости от планов и действий лидеров оппозиции, побоище на Болотной было заранее подготовлено властями. Согласовать всероссийский митинг на жалкие 5000 человек, выделить под него даже не площадь, а узкую кишку набережной, загнать туда мариноваться десятки тысяч людей, оцепить со всех сторон, не давая выйти, и искренне надеяться, что все закончится нормально — такой эпической тупостью не отличаются даже наши чиновники. Ладно, можно было бы понять, если бы просто не рассчитали количество народа, никто действительно не ожидал, что соберется столько. Но зачем тогда отрезать все пути выхода? Людей буквально взяли в осаду, после чего два часа избивали за единственное «преступление»: они находились там, где имели полное право находится. Даже если верить, что сидячая забастовка была провокацией со стороны оппозиции, на таком фоне она просто меркнет.

По традиции, в конце стоило бы обобщить, но я не хочу ни делать выводов, ни подводить каких-либо итогов. История, как известно, рассудит. Я лишь хотел показать, что из тысяч достойных людей пытаются сделать предателей родины, радикалов и провокаторов. Будь то искренняя глупость или сознательная подлость, оставлять подобную клевету без ответа нельзя.

http://www.facebook.com/notes/илья-страшненко/пять-обманов-болотного-побоища/461478763879298

Автор: liu07 11.5.2012, 17:45

Пять обманов Болотного Побоища

Вранье официальных государственных СМИ уже давным давно перестало удивлять. Большая часть информационного шума просто проходит мимо и никак не трогает. В то же время иногда что-то может неожиданно цепануть за живое. Например люди, кипящие яростью по поводу фильма «Анатомия протеста» вызывали у меня некоторое недоумение. А что тут, собственно говоря, нового? Чего они ожидали от канала, про который уже много лет как все ясно?

В итоге мне все же довелось прочувствовать этот баттхёрт на собственной пятой точке. Ведь оставался на том же порочном телеканале по крайней мере один человек, у меня лично вызывавший уважение - своим профессиональным походом, нежеланием занимать однозначную позицию по одну из сторон баррикад и менять профессию журналиста на ремесло пропагандиста. Тем более в собственной авторской программе в интернете над ним вообще не довлела никакая цензура. Поэтому когда я включал запись передачи Minaev Live от 6-го мая, я действительно рассчитывал на качественный и непредвзятый анализ событий памятного вечера. В итоге выслушал четырехчасовую лекцию о том, какие ничтожества все наши оппозиционные вожди, и какие молодцы ОМОНовцы, грамотно отреагировавшие на провокацию. Обидно было, как ребенку, который точно знает, что он наказан несправедливо, только никак не может втолковать этого взрослым.

Ну а когда эмоции остыли, я стал анализировать видеохронику, и понял, что она и правда легко может сбить с толку человека, который ТАМ не был. Мы так привыкли доверять своим глазам и ушам, что глядя веселое кинцо про избиение одних людей другими мгновенно забываем, как легко обмануться этими кадрами и наполненными уверенностью словами начальника Министерства Правды. Мне очень хочется верить, что уважаемый мной журналист Сергей Минаев оказался таким обманувшимся, а не сотрудником у Министерства на окладе. Будем считать, что в информационной пустыне, в которую нас загнали, Сергей перегрелся, начал бредить и видеть миражи. Глаза подвели. Для всех остальных, кто также обманулся кажущейся достоверностью взгляда снаружи — немного наблюдений изнутри.

Оптический обман №1. Начало давки, перешедшей затем в драку, было делом рук каких-то специально подготовленных провокаторов. Минаев: «Люди не могут без лидеров так самоорганизоваться на прорыв».

На самом деле достаточно просто почитать классические труды Лебона по психологии масс, чтобы понять, что во взведенной толпе любая искра случайно брошенного слова может быстро превратиться в бушующий лесной пожар. Так получилось, что я был в первых рядах людей, двинувшихся к «Ударнику» и остановленных на выходе с набережной ОМОНом. Мы стояли там минут пятнадцать, и я слышал, как менялся градус высказываний. Никто никого специально не подзуживал, никто не консолидировал вокруг себя людей, с целью повести их в бой. Поначалу люди вообще были очень миролюбиво и позитивно настроены, предлагали купить ОМОНовцам пивка и спокойно разойтись. Но по мере того, как время шло, а никакой реакции или попыток вступить в переговоры со стороны полиции не было, спокойные просьбы и предложения постепенно сменялись требованиями. Так что вперед людей бросили не провокаторы, а усталость, жажда и продолжающие напирать сзади ряды, которым было просто некуда деваться. «Свободу не дают, а берут» - это кричали уже не анархисты, а пенсионеры. Вы правда верите в специально обученных Госдепартаментом провокаторш с потрепанными продуктовыми авоськами и плакатами о реформе ЖКХ? Если да, то скорее включайте НТВ, у них для вас еще много интересных историй!

Оптический обман №2.Остались драться те, кто этого хотел, у остальных была возможность уйти. Люди, двинувшиеся с Болотной площади назад к Каменному мосту, были радикалами, пытавшимися прорваться к Кремлю, с целью поставить палаточный лагерь на Красной площади или Манежке.

На самом деле - и это, пожалуй, самый принципиальный момент - уйти смогли только те, кому повезло. Мы с товарищем не собирались участвовать ни в каких драках, хотели отправиться по домам с того самого момента, как стало понятно, что митинг не состоится. И к «Ударнику» мы, как и сотни других людей, двинулись с одной целью: вернуться тем же путем, каким пришли. Но оказалось, что свой путь домой надо буквально прогрызать зубами, а встать в строй и драться — как ни парадоксально, единственный способ сохранить здоровье и свободу, ведь в цепи человек хотя бы находится под защитой соседей, которые без боя его не отдадут. Да, в начале был открыт для выхода Лужков мост — но пробиться туда тем, кого людской поток нес в сторону «Ударника» было бы не легче, чем прорвать ряды оцепления (примерно как пытаться в час пик войти в вагон поезда метро, из которого народ валит наружу). Да, периодически открывался коридор вдоль берега реки, но увидеть его и до него добраться в том аду, что творился на набережной, можно было лишь по очень счастливой случайности. Я узнал о существовании этого коридора только двумя днями позже, во время просмотра видео, и даже на нем заметно, что проход периодически открывают, лишь чтобы схлопнуть снова через несколько минут.

Оптический обман №3.Состав участников «Марша Миллионов» сильно отличался от состава предыдущих акций движения «За честную власть» — в этот раз вместо офисного планктона и пенсионеров пришли анархисты и нацболы.

На самом деле на мирном митинге просто больше возможностей для размежевания. Во время шествия по Якиманке участники как обычно шли колоннами, объединенными по политическим убеждениям. Достаточно очевидно, что здесь состав и соотношение различных категорий были теми же, что и раньше. А когда началась драка... это же не военные организации, чтобы вести своих людей стройными рядами в бой: вот это отряд левых, а тут полк либералов. Все перемешались, ботаники и менеджеры стояли плечом к плечу с панками и фанатами. И если фанаты были заметнее, то это, очевидно, объясняется их лучшей подготовкой к таким столкновениям, более высоким боевым духом, большей активностью, а вовсе не численностью.

Оптический обман №4.ОМОН работал аккуратно и корректно. Били и вязали только тех, кто проявлял агрессию. Багиров: «В любой стране Европы полиция в аналогичной ситуации действовала бы намного жестче».

На самом деле «мочили» всех без разбора. Я еще могу как-то оправдать тех, кто безо всяких дубинок аккуратно уводили в автозаки девушек и стариков, имевшим глупость встать в цепь — ведь это прямой акт неповиновения, пусть и не агрессивный. Мы старались по возможности сами отводить их в задние ряды. Но те цепочки «космонавтов», которые прорывались в центр, занимаясь по расхожему выражению «нарезанием людей, как колбасы», валили на землю и охаживали дубинками даже абсолютно мирных демонстрантов, не проявлявших ни малейшей агрессии и не представлявших угрозы. В такой ситуации отстояться в стороне возможности не осталось ни у кого.

Оптический обман №5. Изначальными провокациями были сидячая забастовка против инаугурации президента и попытка прорыва к Кремлю.

На самом деле вот тут-то и приходит пора добавить ложку дегтя в бочку дерьма. Роль господ Немцова-Удальцова-Навального во всей этой истории безусловно не до конца ясна. В соответствии с популярной версией, они свою «посиделку» на мосту задумали заранее, зная, чем это закончится. Я лично не готов отмести такую гипотезу с порога, и боюсь, на данном этапе все упирается в личное доверие каждого к этим людям. По словам самого Алексея Навального, он лишь пытался предотвратить кровопролитие, когда увидел, какую западню приготовила полиция. Надеюсь позже будут опубликованы документы, которые прольют больше света. Сейчас же я могу с уверенностью утверждать одно: вне зависимости от планов и действий лидеров оппозиции, побоище на Болотной было заранее подготовлено властями. Согласовать всероссийский митинг на жалкие 5000 человек, выделить под него даже не площадь, а узкую кишку набережной, загнать туда мариноваться десятки тысяч людей, оцепить со всех сторон, не давая выйти, и искренне надеяться, что все закончится нормально — такой эпической тупостью не отличаются даже наши чиновники. Ладно, можно было бы понять, если бы просто не рассчитали количество народа, никто действительно не ожидал, что соберется столько. Но зачем тогда отрезать все пути выхода? Людей буквально взяли в осаду, после чего два часа избивали за единственное «преступление»: они находились там, где имели полное право находится. Даже если верить, что сидячая забастовка была провокацией со стороны оппозиции, на таком фоне она просто меркнет.

По традиции, в конце стоило бы обобщить, но я не хочу ни делать выводов, ни подводить каких-либо итогов. История, как известно, рассудит. Я лишь хотел показать, что из тысяч достойных людей пытаются сделать предателей родины, радикалов и провокаторов. Будь то искренняя глупость или сознательная подлость, оставлять подобную клевету без ответа нельзя.

http://www.facebook.com/notes/илья-страшненко/пять-обманов-болотного-побоища/461478763879298

Цена ошибки

Несомненно, решение властей силой, с максимальной жесткостью, разогнать разрешенный мэрией Москвы митинг оппозиции на Болотной площади – большая политическая ошибка. Посидели бы оппозиционеры на асфальте и к вечеру разошлись, все это выглядело бы проявлением демократии и пошло бы на пользу вступающему сегодня в должность президента Владимиру Путину. Тем более, что и повод посидеть на асфальте у несогласных был – полиция и солдаты мешали митингующим проходить к месту проведения акции. Последующий разгром митинга численностью несколько десятков тысяч человек не вписывается ни в какие рамки демократии и фактически знаменует собой начало нового этапа в политической жизни России.


По моему глубокому убеждению, к столь кровавому исходу поначалу вполне мирной акции привели ошибочные прогнозы властей и силовиков по поводу ее возможной массовости и данные полицейской машине соответствующие установки – вести себя жестко. Ведь довольно немягкие по форме задержания были и после митинга в Москве 9 марта на Пушкинской площади, когда оппозиционеры попытались также провести сидячую забастовку. Однако ввиду их малочисленности действия полиции не вызвали особого резонанса, да и сами стражи порядка не лютовали, как вчера на Болотной, потому что их самих не трогали.


Ко вчерашней акции власти, видимо, готовились, памятуя о происходившем на Пушкинской и в надежде на традиционный отток населения Москвы из города на майские праздники. То есть рассчитывали на выход на улицы 5-10 тыс. "карнавальщиков", с которыми особенно не возникнет проблем ввиду численности отмобилизованных на сопровождение акции сил полиции и ВВ. Наверняка служивым была дана команда "жестко винтить" отдельных распоясавшихся, не согласных с победой Владимира Путина на выборах граждан. Однако митингующих оказалось в разы больше ожидавшегося, их настроения были далеки от карнавальных, и уже апробированная тактика полиции дала сбой. Сама же неповоротливая полицейская машина на ходу не смогла подстроиться под новые условия. Возможно, ждала новых приказов сверху и не получила их. Разумеется, полиция и Внутренние войска задачу решили, но какой ценой?


Во-первых, инаугурация Владимира Путина оказалась испорченной. Весь мир увидел, что десятки тысяч граждан России, среди которых женщины и старики, готовы встать под полицейские дубинки, отстаивая свое право не признавать итоги последних парламентских и президентских выборов, по их мнению, на корню фальсифицированных. После такого разгона Путин оказывается в щекотливом положении, ведь по должности ему придется проводить международные встречи с лидерами западного мира, а там такие картинки, как вчера на Болотной, не приветствуют. Соответственно, кто-то из известных западных политиков может принять решение минимизировать контакты с новой российской властью. Кроме того, нужно учитывать факторы предстоящих выборов в США и прошедших – во Франции. Одним словом, на Западе такое начало третьего президентского срока Владимира Путина восторга не вызовет.


Во-вторых, от души помахавшая вчера на Болотной дубинками полиция отправила под откос только выехавший из кремлевского депо поезд политической реформы. Ну, право слово, как теперь власти канализировать гражданскую активность людей в создание мелких партий, которые ни на что не смогут влиять в силу своей малочисленности – без возможности создания коалиций и блоков с правом участия в выборах. Или в участие в губернаторских выборах, которых в ближайшее время будет крайне мало благодаря фантастической энергии Дмитрия Медведева в деле переназначения глав регионов в последние дни его президентского правления. Да и в немногих оставшихся экспериментальных зонах демократии, где могут пройти выборы глав субъектов РФ, свое дело сделают парочка заложенных в соответствующий закон фильтров.


Одним словом, поезд медведевской политической реформы и так едва полз, а тут и вовсе полетел под откос. И, думается, после вчерашних разбитых на Болотной лиц у власти не получится сделать хорошую мину за счет сегодняшних инициатив Дмитрия Медведева, сделанных им "по итогам встречи с Советом при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека". Ведь все прекрасно помнят, как Медведев в ходе своего последнего послания радостно под бурные аплодисменты единороссов рассказывал о политической реформе, и видят, во что все это вылилось.


Что касается дальнейшего развития политической ситуации в России, могу лишь повторить свой прогноз (можно прочитать здесь), сделанный на страницах "Росбалта" 5 марта, на утро после президентских выборов. На мой взгляд, он большей частью, особенно касаемо загона оппозиции в подполье и последствий такой стратегии властей, актуален и сегодня.


"Очевидно одно, и власть это должна понимать. Протестные настроения в обществе после победы Путина в первом туре президентских выборов сами по себе не рассосутся, не растают в весеннем московском небе после инаугурации нового главы государства. Новая оппозиция так или иначе будет структурироваться – или по схеме Медведева со множеством мелких политических партий (если Путин не остановит эту реформу), или плавно перетекая под крыло парламентских партий, или уходя в подполье в ожидании народного бунта.


При последнем сценарии всегда найдутся возможности для консолидации несогласных — с учетом интернетизации населения, особенно молодежи, "фэйсбуков", ЖЖ и прочих платформ для коллективной рефлексии. Для власти такой андеграундный путь становления "новых русских протестантов" — самый неприятный, потому что выйти на какой-то разумный диалог с "детьми подземелий" в случае резкого обострения социальной или политической ситуации в стране будет крайне проблематично. С легальными партиями сделать это куда как проще".


Николай Ульянов
http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/05/07/978287.html

Автор: rusivan 11.5.2012, 18:15

"массы просто не понимают термина фашизм. сразу представляют себе всякие дахау и прочие газовые камеры. а это не то по сути. любую идею можно дискредитировать, начиная от религиозной и кончая политикосоциальной или научной областями."

Ничем другим, кроме Дахау и "прочих газовых камер" фашизм не прославился. Ах да, было еще что-то там связанное с Второй Мировой войной, агрессия, завоевания, оккупация, геноцид... Немцы идею фашизма как раз не дискредитировали, они довели её до логического завершения.

Впрочем не в этом дело, это отдельная тема.

Давайте все-таки вернемся к основной теме. Вы по прежнему считаете организаторов "Марша миллионов" невинными овечками? Видео-доказательство вас не убедило в обратном?

Автор: liu07 11.5.2012, 18:59

Цитата(rusivan @ 11.5.2012, 20:15)

Автор: кресло 11.5.2012, 20:33

Автор: liu07 11.5.2012, 21:03

Цитата(кресло @ 11.5.2012, 22:33)

Автор: Абзац 11.5.2012, 21:21

Полностью согласен с оценкой ситуации Михаила Прохорова

Автор: rusivan 12.5.2012, 0:10

Цитата(liu07 @ 11.5.2012, 19:59)

Цитата(rusivan @ 11.5.2012, 20:15)

"массы просто не понимают термина фашизм. сразу представляют себе всякие дахау и прочие газовые камеры. а это не то по сути. любую идею можно дискредитировать, начиная от религиозной и кончая политикосоциальной или научной областями."

Ничем другим, кроме Дахау и "прочих газовых камер" фашизм не прославился. Ах да, было еще что-то там связанное с Второй Мировой войной, агрессия, завоевания, оккупация, геноцид... Немцы идею фашизма как раз не дискредитировали, они довели её до логического завершения.

Впрочем не в этом дело, это отдельная тема.

Давайте все-таки вернемся к основной теме. Вы по прежнему считаете организаторов "Марша миллионов" невинными овечками? Видео-доказательство вас не убедило в обратном?

Извините, но можно конкретнее? Изложите СВОИ претензии к организаторам митинга.
Слушаю...

Автор: liu07 12.5.2012, 11:40

Цитата(rusivan @ 12.5.2012, 2:10)

Автор: rusivan 12.5.2012, 13:42

Побольше капса! "ТУДА НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПРОЙТИ!!!" Разумется нельзя, в самом узком месте расселись Тютькин с Навальным.

На вопрос мой вы не ответили, к сожалению. Вы выдаете желаемое за действительное. Рекомендую еще раз просмотреть видео.

Автор: BaSur 12.5.2012, 16:49

Милая дискуссия, которую можно обобщить в следующем виде:
liu07:
- правительство плохое!!
rusivan:
- нет, это оппозиция плохая!!

Товарищи, окститесь, тут идет политическая борьба, причем обе стороны вовсе не стесняются в средствах. Вопрос не в том, кто святее - защитник всея руси Путин или борец за свободу Навальный, а в том, какую сторону целесообразнее поддерживать.

Автор: rusivan 12.5.2012, 17:20

Цитата(BaSur @ 12.5.2012, 17:49)

Автор: Lara Croft 12.5.2012, 17:28

Цитата(rusivan @ 12.5.2012, 18:20)

Цитата(BaSur @ 12.5.2012, 17:49)

Милая дискуссия, которую можно обобщить в следующем виде:
liu07:
- правительство плохое!!
rusivan:
- нет, это оппозиция плохая!!

Товарищи, окститесь, тут идет политическая борьба, причем обе стороны вовсе не стесняются в средствах. Вопрос не в том, кто святее - защитник всея руси Путин или борец за свободу Навальный, а в том, какую сторону целесообразнее поддерживать.

Не собираюсь никого поддерживать. В данный момент, я гражданин другого государства. Но мне это не мешает наблюдать и оценивать происходящее в России. И мои оценки не в пользу оппозиции - грязно работают.

Автор: rusivan 12.5.2012, 18:24

Как я уже отмечал, ваши высказывания глупы и инфантильны. Как же я могу принимать решения не являясь ни властью, ни лидером оппозиции? Где я писал о решениях? Повторюсь - я наблюдаю, оцениваю и делаю выводы, а когда вижу ложь и передергивания, говорю об этом. И вы не можете запретить мне говорить то, что не совпадает с вашей точкой зрения.

Впрочем, чего же иного ожидать от сторонницы "парламентской республики" желающей действовать фашистскими методами!

Автор: Lara Croft 12.5.2012, 19:29

Цитата(rusivan @ 12.5.2012, 19:24)

Автор: кресло 12.5.2012, 19:30

профессионалы за работой

http://vvv-ig.livejournal.com/172815.html

Автор: rusivan 12.5.2012, 19:52

Цитата(Lara Croft @ 12.5.2012, 20:29)

Автор: Lara Croft 12.5.2012, 20:43

Цитата(rusivan @ 12.5.2012, 20:52)

Цитата(Lara Croft @ 12.5.2012, 20:29)

Оппозиция у нас такая, какая есть.. Но не поддерживать её я считаю преступление перед потомками, потому что оппозиция тыкает власть в её же порождённое говно. если этого не делать, Россия потонет в дерьме.

Поддерживать провокаторов и лжецов? Нет уж, увольте...

Автор: rusivan 12.5.2012, 21:23

а ты кто? ( От: Lara Croft )
кто, ......, тебе лжецы? несчастный обманутый властью народ, который вышел на улицу отстоять свои права? кто тебе провокатор? Навальный и Удальцов?
шёл бы ты из нашего форума, нашистик пропутинский! Вали от сюда!
Lara Croft , пользователь группы Члены клуба , имеет 1299 сообщений на форуме.
Отправлено: Сегодня, 21:49

Оппозиция.... Ум, логика, толерантность, терпимость, уважение

Автор: liu07 12.5.2012, 21:47

Цитата(BaSur @ 12.5.2012, 18:49)

Цитата(Lara Croft @ 12.5.2012, 19:28)

Цитата(rusivan @ 12.5.2012, 18:20)

Цитата(BaSur @ 12.5.2012, 17:49)

Милая дискуссия, которую можно обобщить в следующем виде:
liu07:
- правительство плохое!!
rusivan:
- нет, это оппозиция плохая!!

Товарищи, окститесь, тут идет политическая борьба, причем обе стороны вовсе не стесняются в средствах. Вопрос не в том, кто святее - защитник всея руси Путин или борец за свободу Навальный, а в том, какую сторону целесообразнее поддерживать.

Не собираюсь никого поддерживать. В данный момент, я гражданин другого государства. Но мне это не мешает наблюдать и оценивать происходящее в России. И мои оценки не в пользу оппозиции - грязно работают.

если ты не гражданин России, "не в пользу оппозиции" .. НЕ ТЕБЕ РЕШАТЬ ЧТО НАМ В ПОЛЬЗУ!!!

Цитата(rusivan @ 12.5.2012, 23:23)

Автор: liu07 12.5.2012, 22:31

Цитата(кресло @ 12.5.2012, 21:30)

Автор: rusivan 13.5.2012, 2:58

Забавно, что на одну бабку сразу нашлась другая. Доставляет

Автор: rusivan 13.5.2012, 3:16

"С кажу прямо - меня вообще то интересуют результаты управления страной, а вовсе не некие формальные моменты типа права каждого свободно сказать что то не очень умное или прочесть какую то глупость на свой вкус. Я даже согласен был бы с монархией или политбюро во главе страны, с фюрером или патриархом. Не важно. Всё это вторично. Может власть обеспечить в стране то состояние общества которое меня устраивает - всё, больше ни каких других властей мне не надо. Не может - пошла эта власть нах. И меня не интересует сколько граждан за неё таки проголосовало. Мне пох. Эта власть для меня враг.

Та ситуация, которую сегодня мы имеем в стране меня категорически не устраивает. И над попытками засерания мозгов выражающихся в том, что пытаются сравнить сегодняшнее время с каким нить 37 годом я смеюсь откровенно. Мне пох кого и когда расстреляли. И чей дедушка поехал валить лес. Это было давно и не со мной.
А сегодня я не имею в стране того чего хотел бы и я этого не прощу. Ни властям, ни тем кто их поддерживает. И нас всё больше и своего часа мы дождёмся."

Все это можно выразить поговоркой: Не знаю как, но не так.

А чего же вам не хватает? У вас нет работы? Вы голодаете? Задерживают зарплату? Вам негде жить? У вас гонорея? Умела любимая канарейка? Сосед свелит стену?

Автор: Lara Croft 13.5.2012, 9:17

Автор: liu07 13.5.2012, 10:57

Цитата(rusivan @ 13.5.2012, 4:58)

Цитата(rusivan @ 13.5.2012, 5:16)

Автор: liu07 13.5.2012, 13:33

Цитата(Lara Croft @ 13.5.2012, 11:17)

Автор: InterSchool 13.5.2012, 14:35

Цитата(liu07 @ 11.5.2012, 9:58)

Автор: liu07 13.5.2012, 15:15

Цитата(InterSchool @ 13.5.2012, 16:35)

Цитата(liu07 @ 11.5.2012, 9:58)

Да, а когда то ещё и шашками рубили...

Есть свидетельства, что казаки РУБИЛИ мирную толпу?

Автор: rusivan 13.5.2012, 17:30

"ну ну! давай про толерантность мне расскажи! миллионы гастеров в страну ввозят, они удешевляют труд коренных, и мало того что делают всё через жопу. так ещё и размножаются - "повышают демографию" ага!
Уважение к кому? к власти? в дядюшке Пу? да вы что, смеётесь? после 12 лет правления результат на лицо, точнее результат один - развал и просиранее всего что было сделано в СССР!"

Я не "миллионы гастеров", не "дядюшка Пу" и я над вами не смеюсь. Та к почему же вы позволяете себе оскорблять и запрещаете мне иметь свою точку зрения?

Автор: Lara Croft 13.5.2012, 18:15

Автор: koleg06 13.5.2012, 19:41

Цитата(liu07 @ 13.5.2012, 16:33)

И действительно - ничего ИМ больше и не надо.
Я вспоминаю свою армейскую молодость. Я был просто в шоке от того, как описывали свою "привольную" жизнь до армии многие другие солдаты. Как пили, пили, пили, пьяные гонялись за коровой на тракторе ( типо на спор ), грохнулись на комбайне в овраг, меняли на самогонку всё что могли спереть итд. Как взахлёб какой нить механизатор рассказывал "...ящик водки, два ящика тушенки, ведро самогона и брага. О!!! ". Я себе этого конечно представить не мог.
И уже тогда смутно закрадывалась мысль о том, что с такими сослуживцами в случае реальной войны будет...эээ...тяжело победить.

Конечно алкоголь и его неумеренное употребление это в некотором смысле экстрим. Но животне тенденции в массовом сознании присутствуют однозначно.

Автор: rusivan 13.5.2012, 19:46

Цитата(Lara Croft @ 13.5.2012, 19:15)

Автор: InterSchool 13.5.2012, 20:10

Цитата(liu07 @ 13.5.2012, 18:15)

Автор: liu07 13.5.2012, 22:36

Цитата(koleg06 @ 13.5.2012, 21:41)

Цитата(liu07 @ 13.5.2012, 16:33)

И действительно - ничего ИМ больше и не надо.
Я вспоминаю свою армейскую молодость. Я был просто в шоке от того, как описывали свою "привольную" жизнь до армии многие другие солдаты. Как пили, пили, пили, пьяные гонялись за коровой на тракторе ( типо на спор ), грохнулись на комбайне в овраг, меняли на самогонку всё что могли спереть итд. Как взахлёб какой нить механизатор рассказывал "...ящик водки, два ящика тушенки, ведро самогона и брага. О!!! ". Я себе этого конечно представить не мог.
И уже тогда смутно закрадывалась мысль о том, что с такими сослуживцами в случае реальной войны будет...эээ...тяжело победить.

Конечно алкоголь и его неумеренное употребление это в некотором смысле экстрим. Но животне тенденции в массовом сознании присутствуют однозначно.

Вас, в армейских байках про пьянки , никогда не удивляло то, что рассказчик помнит с точностью до бутылки количество спиртного, помнит каждый случай в подробностях, помнит, сколько выпил сам, пока не вырубился, кого, где и как трахнул? Таких баек я тоже наслушался в своё время. Скажу однозначно, на 99% это всё пиздёж, с целью показать свою крутизну. Я выпиваю довольно редко, но никогда не знаю, сколько было куплено компанией спиртного, и уж если нарезался сам, то , даже утром, ни разу не помнил сколько спиртного выпил.
Среди моих знакомых есть , действительно, богатыри, которые могут выпить литр и больше, под хорошую закуску. Но таких совсем немного. Зато целая куча таких, кому надо совсем немного. И когда, в армии, сопляк, с бараньим весом, начинал втирать какой он ухарь, выпивоха и ёбарь, то ничего, кроме смеха, его сказки не вызывали.

Автор: Lara Croft 14.5.2012, 7:47

Автор: liu07 14.5.2012, 12:13

Цитата(Lara Croft @ 14.5.2012, 9:47)

Автор: Абзац 14.5.2012, 16:05

Хорошие слова процетировал rusivan.И хочется спросить почему из хулиганок,которые осквернили храм Божий делают чуть Лиля Нечаев национальных героинь?Почему политики,бывшие у власти и приложившие руку к разграблению богатств России,теперь смеют кого-то обвинять в чем- то других?

Автор: koleg06 14.5.2012, 17:01

Цитата(rusivan @ 13.5.2012, 22:46)

Автор: кресло 14.5.2012, 20:06

Ну а теперь напрашивается вопрос: кто тогда? "Суть времени"? Другой конструктивной и организованной оппозиции я что-то не наблюдаю

Автор: koleg06 14.5.2012, 20:10

Цитата(кресло @ 14.5.2012, 23:06)

Автор: кресло 14.5.2012, 20:20

Что-то не припомню Кургиняна ведущего людей на ОМОН. Скорее лекции и собрания, азъяснительная работа. Но повторюсь, других не видно вообще

Автор: liu07 14.5.2012, 21:28

Цитата(koleg06 @ 14.5.2012, 22:10)

Цитата(кресло @ 14.5.2012, 23:06)

Ну а теперь напрашивается вопрос: кто тогда? "Суть времени"? Другой конструктивной и организованной оппозиции я что-то не наблюдаю

По вашему, если оппозиция толкает народ на митинги (и больше ничего, кроме митингов), то она конструктивная и организованная?

Цитата(rusivan @ 13.5.2012, 21:46)

Цитата(Абзац @ 14.5.2012, 18:05)

Автор: marta1970 14.5.2012, 23:26

Я хочу иметь свое мнение и хочу свободно высказывать его,хочу иметь возможность контролировать действия тех,кто живет на МОИ деньги,кому Я плачу зарплату,я не хочу чтобы люди живущие на деньги,которые им плачу Я поднимали на меня руку,я не хочу,чтобы люди существующие за МОЙ счет и прячущиеся в случае войны за МОЕЙ спиной меня обворовывали.Все очень просто.В противном случае можно и нарваться,если меня лишить всего, у меня ума хватит и на хорошую ответку.

Автор: liu07 15.5.2012, 7:02

Цитата(marta1970 @ 15.5.2012, 1:26)

Автор: Абзац 15.5.2012, 13:22

Тут жалуются на большое количество "гостей" с Востока,так вот число последних на несколько десятков можно сократить.На рабочие места,занятые мигрантами,надо направить бездельников из лагерей "оппозиции" на Чистых прудах и у Никитских ворот.А мигрантов отправить на родину.

Автор: liu07 15.5.2012, 14:19

Цитата(Абзац @ 15.5.2012, 15:22)

Автор: koleg06 15.5.2012, 14:31

Цитата(liu07 @ 15.5.2012, 0:28)

Цитата(koleg06 @ 14.5.2012, 22:10)

Цитата(кресло @ 14.5.2012, 23:06)

Ну а теперь напрашивается вопрос: кто тогда? "Суть времени"? Другой конструктивной и организованной оппозиции я что-то не наблюдаю

По вашему, если оппозиция толкает народ на митинги (и больше ничего, кроме митингов), то она конструктивная и организованная?

Я вообще заметил парадокс.
Все зают что НЕ НАДО делать. Не надо митинговать, сидеть в пикетах, драться с ОМОНОМ, не надо поддерживать того этого, не надо революции, не надо гражданской войны ( конца света, вторжения клингонов итд ). Хорошо. Пускай.

Но тогда вопрос - кого устраивает теперешняя ситуация в РФ? Это важный момент. Ибо если НАС...ВАС...ИХ...всё устраивает, то нех и гоношиться.

А если не устраивает то что? И что делать? Тоже важно.

Давайте обсудим?

И ещё, а под чьими знамёнами ВЫ вышли бы на улицу? Ну так - по серьёзному. Вариант - не выйду ни когда тоже интересен если аргументирован.

Цитата(liu07 @ 15.5.2012, 17:19)

Цитата(Абзац @ 15.5.2012, 15:22)

Тут жалуются на большое количество "гостей" с Востока,так вот число последних на несколько десятков можно сократить.На рабочие места,занятые мигрантами,надо направить бездельников из лагерей "оппозиции" на Чистых прудах и у Никитских ворот.А мигрантов отправить на родину.

ага....без победы этих "бездельников" над вовой об отправлении мигрантов на родину и думать смешно. Это вовина генеральная линия - замена русских на кого угодно в государстве.

Автор: liu07 15.5.2012, 16:32

Цитата(koleg06 @ 15.5.2012, 16:31)

Автор: liu07 15.5.2012, 16:32

Цитата(koleg06 @ 15.5.2012, 16:31)

Автор: vasilisk61 15.5.2012, 16:43

Хотел было испросить у очевидцев - шо ж в России творится, почему народ на улицах, а "всенародно-избранный" разъезжает по "пустыне"??? (Сталин-Гитлер - и те толпы собирали).
А спросить НЕ У КОГО!!! Сплошь да рядом "лунаферисты", да "камунисты" - какую "правду" от них услышишь??? А шо-то комментируют, стараются, упираются...

Автор: koleg06 15.5.2012, 18:37

Цитата(liu07 @ 15.5.2012, 19:32)

Автор: liu07 15.5.2012, 21:44

Цитата(koleg06 @ 15.5.2012, 20:37)

Автор: кресло 16.5.2012, 16:27

Автор: Lara Croft 16.5.2012, 16:46

Цитата(кресло @ 16.5.2012, 17:27)

Автор: liu07 16.5.2012, 21:45

Цитата(кресло @ 16.5.2012, 18:27)

:

Автор: кресло 17.5.2012, 20:28

Нет, об отважных агитаторах единороссах. Тогда они проиграли

Автор: BaSur 17.5.2012, 23:53

Цитата(rusivan @ 12.5.2012, 21:52)

Цитата(Lara Croft @ 12.5.2012, 20:29)

Оппозиция у нас такая, какая есть.. Но не поддерживать её я считаю преступление перед потомками, потому что оппозиция тыкает власть в её же порождённое говно. если этого не делать, Россия потонет в дерьме.

Поддерживать провокаторов и лжецов? Нет уж, увольте...

Автор: Абзац 18.5.2012, 5:14

Не состав,а некоторые методы выражения недовольства.

Автор: liu07 18.5.2012, 7:05

Цитата(BaSur @ 18.5.2012, 1:53)

Автор: rusivan 18.5.2012, 19:54

Автор: кресло 18.5.2012, 20:19

Не, лучше с такими

http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80+%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2+%D0%95%D0%A1%D0%9B%D0%98+%D0%92%D0%A0%D0%90%D0%93+%D0%9D%D0%95&d=4548113243111454&mkt=ru-RU&setlang=ru-RU&w=fad369ee,c791f3be

гы

Автор: Абзац 18.5.2012, 21:41

Посмотрел вышеуказанную ссылку.Отдает бредом шизофреника в период обострения,но к сожалению,часто именно такие бредни становятся руководству к действию.

Автор: liu07 18.5.2012, 21:45

Цитата(rusivan @ 18.5.2012, 21:54)

Цитата(Абзац @ 18.5.2012, 23:41)

Автор: Darth Bane 19.5.2012, 8:35

Цитата(liu07 @ 19.5.2012, 2:45)

Сумбурненько написано.Не могу спорить. Но...много вполне разумных вещей. Ну ничего, чел когда то научится складно и доходчиво писать, главное что бы смысл оставался правильным.....

Автор: shadow_72 19.5.2012, 13:35

Автор: Абзац 19.5.2012, 14:42

Маленькая справка: "Стопкрим"-организация,напоминюящая "эскадроны смерти".Действует в повести В.Головачева "Смерш-2"Советую почитать.

Автор: кресло 19.5.2012, 18:15

Маниловщина. У такой организации прямой путь в криминальное сообщество. Это в романах все гладко, рояли в нужных кустах пораставлены. А так, ступивший на скользкую дорожку самосуда идет собственному саморазрушению, как личность, в результате накопления внутренних конфлиутов.

О национализации. На тотальную национализацию даже Сталин не претендовал, в СССР существовали многочисленные артели, лесозаготовительные и золотодобывающие. Кстати, как раз ресурсодобывающая отрасль

О коррупции. Я считаю что в этом направлении Степашин и его ведомство работают, достаточно почитать отчеты Счетной палаты

О путях сообщения (инфраструктурные проекты). Как раз в этом направлении сейчас ведется большая работа. Даже покупка "Мистралей" (так критикуемая всеми кому не лень) в нее вписывается.

О гражданских свободах. Советую почитать "Закон об органах местного самоуправления". Не работает на полную силу? Ну так на Болотной бурогозить куда как романтичнее, чем отстаивать свои права в рамках правового поля

Автор: koleg06 19.5.2012, 19:51

Цитата(кресло @ 19.5.2012, 21:15)

Автор: кресло 20.5.2012, 10:20

Да, все именно так. Предоставлялся участок для разработки

Автор: koleg06 20.5.2012, 16:23

Цитата(кресло @ 20.5.2012, 13:20)

Автор: 2126 22.5.2012, 16:01

Цитата(marta1970 @ 15.5.2012, 1:26)

Цитата(liu07 @ 15.5.2012, 9:02)

Цитата(koleg06 @ 15.5.2012, 16:31)

Автор: 2126 22.5.2012, 16:38

Цитата(liu07 @ 18.5.2012, 9:05)

Цитата(shadow_72 @ 19.5.2012, 15:35)

Автор: koleg06 22.5.2012, 17:33

Цитата(2126 @ 22.5.2012, 19:01)

Автор: кресло 22.5.2012, 18:26

Автор: liu07 22.5.2012, 21:19

Цитата(2126 @ 22.5.2012, 18:01)

Цитата(liu07 @ 15.5.2012, 9:02)

не все вероятно недовольны сегодняшней жизнью в РФ? их бы выслушать

Ну я вполне доволен, слушайте на здоровье

Цитата(2126 @ 22.5.2012, 18:38)

Цитата(liu07 @ 18.5.2012, 9:05)

конечно. когда на основе разноцветности протестующих делают отрицательный вывод, то это просто смешно.

Ну допустим общими усилиями скинули Путина. Дальше что?

Автор: 2126 22.5.2012, 22:11

Цитата(liu07 @ 22.5.2012, 23:19)

Автор: liu07 23.5.2012, 6:57

Цитата(2126 @ 23.5.2012, 0:11)

Цитата(liu07 @ 22.5.2012, 23:19)

Может это и не тактично...а что Вы воруете, если не секрет?

Вы не поверите - ничего. Ну если не считать интернет-трафик в рабочее время
А Вы, если не секрет, на какой помойке питаетесь (хотя может это нетактично...)? А то вдруг... Опыт пригодится...

Автор: кресло 23.5.2012, 15:45

«ОМОН переносит оппозицию с Чистых прудов на Баррикадную»,художник Геннадий Животов.

Автор: vasilisk61 23.5.2012, 21:36

конечно. когда на основе разноцветности протестующих делают отрицательный вывод, то это просто смешно.
просто люди идущие на протест неравнодушны к судьбе страны. И наоборот - дома сидят либо ленивые либо безмозглые либо...ну мягко говоря замазанны, ...ээ...как бы поточнее, замаранные, сопричастные что ли.
Те кому перепадают крошечки со стола монстров пожирающих бюджет. Те, кто понимает, что своим благосостоянием обязан именно НЕНОРМАЛЬНОМУ положению в стране. И таких людей не мало.

Во-во, "замазанные", "замаранные", "безмозглые" - далеко ходить не надо, даже эта тема засижена "лунаферистами", включая Лиу - автора данного откровения.

А тех, кто РЕАЛЬНО протестует против выборного фарса, кто-то здесь окрестил "болотными хомячками". Не стыдно???

Автор: liu07 23.5.2012, 21:53

Цитата(vasilisk61 @ 23.5.2012, 23:36)

конечно. когда на основе разноцветности протестующих делают отрицательный вывод, то это просто смешно.
просто люди идущие на протест неравнодушны к судьбе страны. И наоборот - дома сидят либо ленивые либо безмозглые либо...ну мягко говоря замазанны, ...ээ...как бы поточнее, замаранные, сопричастные что ли.
Те кому перепадают крошечки со стола монстров пожирающих бюджет. Те, кто понимает, что своим благосостоянием обязан именно НЕНОРМАЛЬНОМУ положению в стране. И таких людей не мало.

Во-во, "замазанные", "замаранные", "безмозглые" - далеко ходить не надо, даже эта тема засижена "лунаферистами", включая Лиу - автора данного откровения.

А тех, кто РЕАЛЬНО протестует против выборного фарса, кто-то здесь окрестил "болотными хомячками". Не стыдно???

Автор: vasilisk61 24.5.2012, 0:05

Лиу, словами персонажа А.Папанова из "Берегись автомобиля": - "Тибе посодють, а ты не воруй". Налунафериздил??? Отвечай!!!

Автор: liu07 24.5.2012, 11:17

Цитата(vasilisk61 @ 24.5.2012, 2:05)

Автор: Lara Croft 25.5.2012, 8:09

Автор: кресло 25.5.2012, 14:36

Бизнес не дремлет

Автор: кресло 3.6.2012, 17:56

Автор: кресло 4.6.2012, 21:18

Автор: Lara Croft 6.6.2012, 11:59

ПОЧЕМУ ВЛАСТЬ ЗАКРУЧИВАЕТ ГАЙКИ?

Режим меряет мир своими лекалами – «слабых бьют», «противников уничтожают», «будем биться до последней капли крови», - и в этом мире существует только «игра с нулевой суммой», в которой выигрыш одного равен проигрышу другого. Они не верят в формулу win-win, в которой всегда находится сценарий, ведущий к выигрышу обеих сторон.

Похоже, у нас на глазах постепенно реализуется сценарий «закручивания гаек».

Действия власти направлены не против политических лидеров протестного движения, а против обычных людей.

На мой взгляд, речь идет об организованной акции последовательного устрашения граждан, посмевших иметь своё мнение, не совпадающее со мнением жуликов и воров. Граждан, для которых слова «честь» и «совесть» - не простой набор букв. Граждан, для которых библейская заповедь «не укради» является нормой жизни.

И в этом состоит фатальная ошибка режима. Мирные протесты зимы открыли для него «окно возможностей», воспользовавшись которым можно было пойти на последовательную либерализацию политической системы и восстановление демократических свобод в обмен на гарантии личной неприкосновенности. Не воспользовавшись этой возможностью, убедив себя в «происках госдепа», пойдя по пути политического ужесточения, режим выбрал путь противостояния с обществом, которое рано или поздно закончится крахом режима. И тогда уже ни о какой неприкосновенности речи не пойдет.

Отвечать придется и омоновцам, и командирам ОМОНа , и полицейским генералам, и их политическим покровителям.

И именно из-за охватившего их животного страха они пытаются из последних сил запугать протестующих. Похоже, многие из них забыли азы школьной физики (действие равно противодействию) и русские народные мудрости (как аукнется, так и откликнется) и надеются силовыми методами удержать равновесие в системе, которая развивается уже по другим, неподвластным им, принципам и правилам. С.Алексашенко
http://www.echo.msk.ru/blog/aleksashenko/896217-echo/

ПОЧЕМУ ТАКАЯ СПЕШКА С ПРИНЯТИЕМ ЗАКОНА?

Потому что у власти штаны мокрые. Она безумно напугана и событиями, которые происходили в Москве 6-10 мая. И она не верит, что силовики могут справиться с ситуацией более-менее цивилизованными способами.

Я думаю, что и Путин, и Медведев, и все остальные не хотят, чтобы 12 июня закончилось кровопролитием. Не потому, что они так любят своих граждан, а потому что у них дети и деньги находятся в Европе и в Америке, и они пока не готовы примерить на себя костюм батьки Лукашенко и его чиновников, которым отказано в праве въезжать в США и в Европу.

Поэтому они пытаются принять то, что они называют законом и испугать людей тем, что они будут наказаны большими штрафами, административными задержаниями, принудительными работами и так далее.

Мы вообще все это уже проходили. Я вот сегодня внимательным образом перечитывала знаменитую 58-ю статью. Вот, они даже (эти единороссы и господин Плигин) не понимают, насколько же они действуют в духе сталинского законодательства и сталинской 58-й статьи. Этому прощения нет.
И я не сомневаюсь, что рано или поздно, но этим людям собственные дети скажут, как им стыдно за то, что они носят фамилии людей, которые принимали поправки в законодательство, которые не только ограничивают права людей, но, по сути, предоставляют силовикам право репрессий по отношению к согражданам.

Власть безумно боится во-первых, своего народа. Во-вторых, они боятся, что силовики, поскольку они не умеют цивилизованно проводить охрану массовых мероприятий, что это перейдет в кровопролитие и закончится крайне плохо. Е.АЛЬБАЦ

Автор: кресло 6.6.2012, 12:23

У оппозиции воруют деньги. Наверное Путин со своей партией

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FoVw0FIupTM#!

Автор: Lara Croft 6.6.2012, 18:16

Автор: кресло 7.6.2012, 17:16

А откуда такое удивление? Я давно за них. Вопрос - вы за кого? За МакКейна с Березовским? За их марионеток? Кого вы видите во главе России? Навального - уже сейчас призывающего к растрелам? Весь мир сейчас катится в ЖОПУ. Пиндостан экспортирует хаос во все уголки планеты, чтобы на фоне всего этого беспредела выгляжеть достойно и респектабельно. Пуп Земли, хуле. А теперь попробуйте понять то, что вы и ваши агитки это лишь часть этого хаоса, хаоса которого тащат в мою страну. Вы даже Латынину, этого Геббельса в юбке не стесняетесь постить, скоро до Новодворской дойдете. Ну нельзя же так стремительно деградировать, в конце то концов! Если на других вам наплевать то хотя бы о себе подумайте!

Вот
http://lib.rus.ec/b/166518/read

почитайте и позавидуйте. Этого у вас и ваших друзей революционеров никогда не будет. Потому что тогда страна восстала против компрадоров, а сейчас компрадоры пытаются изобразить видимость восстания. Сегодняшняя власть на стороне тех защитников Белого Дома и независимости России,. А с вами и такими как вы только Госдеп и Шестой флот

Автор: rusivan 7.6.2012, 17:54

Да не сможет она толком ответить "за кого". Там позиция только "против".

Автор: кресло 7.6.2012, 17:55

Вот и Русиван отметился. Подождем Мамонта

Автор: liu07 7.6.2012, 21:22

Цитата(кресло @ 7.6.2012, 19:16)

Автор: кресло 7.6.2012, 22:11

Так в чем проблема? Проголосуйте за него, хе-хе. Только не обижайтесь на то, что большинство населения России не разделили вдруг ваше мнение и предпочли Путина. Демократия епт

пысы

а если не получится штурмуйте фонтаны с газонами

пыпысы

Удачи!!! Хе-хе

Автор: liu07 8.6.2012, 6:56

Цитата(кресло @ 8.6.2012, 0:11)

Так в чем проблема? Проголосуйте за него, хе-хе. Только не обижайтесь на то, что большинство населения России не разделили вдруг ваше мнение и предпочли Путина. Демократия епт

пысы

а если не получится штурмуйте фонтаны с газонами

пыпысы

Удачи!!! Хе-хе

Автор: Lara Croft 8.6.2012, 8:48

Автор: rusivan 8.6.2012, 13:54

О майн гот! Сфальсифицировать на несколько десятков миллионов голосов?! Где сотни тысяч исков в суды с доказательствами фальсификаций?!

Перестаньте фантазировать, девушка. Путин ваш законно избранный президент на ближайшие 6 лет.

Автор: кресло 8.6.2012, 14:15

Автор: Lara Croft 8.6.2012, 17:10

Автор: кресло 8.6.2012, 19:24

Автор: Lara Croft 8.6.2012, 19:47

Автор: rusivan 8.6.2012, 20:27

Повторю свой вопрос, где десятки тысячь исков о фальсификациях? А то ролики на Ю-тубе как-то не аргумент, они действительно начали появляться за несколько дней до выборов.

Автор: кресло 8.6.2012, 20:33

дотошность хорошая штука, но в ответ скорее всего появится очередная пеленка с опусами Навального или Латыниной. Я не верю что Лара продалась Госдепу, просто у девушки новое увлечение. Это бывает, как говорится "любовь глаза застит". Надеюсь что это пройдет

Автор: Lara Croft 8.6.2012, 20:42

Автор: кресло 8.6.2012, 20:47

Отвечу. Знаете Лара, я хоть и чиновник, но взяток не беру, как и все остальные чиновники

Или только за себя будем говорить?

Автор: rusivan 9.6.2012, 0:11

Цитата(Lara Croft @ 8.6.2012, 21:42)

Автор: liu07 9.6.2012, 7:27

Цитата(кресло @ 8.6.2012, 22:47)

Отвечу. Знаете Лара, я хоть и чиновник, но взяток не беру, как и все остальные чиновники

Или только за себя будем говорить?

Автор: Lara Croft 9.6.2012, 8:04

Автор: кресло 9.6.2012, 12:48

Автор: shadow_72 9.6.2012, 12:49

Цитата(rusivan @ 9.6.2012, 4:11)

Автор: koleg06 9.6.2012, 13:22

Цитата(Lara Croft @ 8.6.2012, 23:42)

Цитата(Lara Croft @ 8.6.2012, 23:42)

Цитата(rusivan @ 9.6.2012, 3:11)

Цитата(liu07 @ 9.6.2012, 10:27)

Цитата(кресло @ 8.6.2012, 22:47)

Отвечу. Знаете Лара, я хоть и чиновник, но взяток не беру, как и все остальные чиновники

Или только за себя будем говорить?

а в какой стране вы чиновник? если не секрет....

Автор: koleg06 9.6.2012, 16:14

Цитата(Lara Croft @ 8.6.2012, 23:42)

Автор: кресло 12.6.2012, 21:02

тоже, участница митинга
http://www.radikal.ru

Автор: кресло 12.6.2012, 21:26

комментарий белорусского оппозиционера

Автор: кресло 12.6.2012, 23:51

хех

Автор: liu07 13.6.2012, 7:08

Цитата(кресло @ 13.6.2012, 1:51)

Автор: кресло 13.6.2012, 15:59

Угум-с. Поток ругани хороший, значит все правильно написано.

Так что же это выходит, строгость воспитания у вас исключительно с "малолеткой" и жизнью на помойке ассоциируется?

Автор: Lara Croft 13.6.2012, 18:50

Автор: rusivan 13.6.2012, 19:09

Забыли вы или не знаете, что такое революция и каких чудовищ она рождает, бедная революционерочка.

Автор: Lara Croft 13.6.2012, 19:38

Автор: rusivan 13.6.2012, 19:56

И вы готовы бросить народ России на этот жертвенный алтарь, для удовлетворения своих амбиций.... Ничего вы не знаете и ничему не научились, революционеры бед.... богатые.

Автор: Lara Croft 13.6.2012, 20:03

Автор: кресло 13.6.2012, 21:04

Появление в сети материалов, красноречиво озаглавленных, например, "Чубайс объявил Путину войну", рассеивает очень многие недоумения. Ясно, что речь идет не о человеке по фамилии Чубайс и не о человеке по фамилии Путин.

Речь идет о том, что консенсус двух крыльев российской элиты, "государственнической", полагающей, что России следует оставаться Россией, и "либерально-западнической", готовой превратить Россию в придаток, предполье и поставщика ресурсов Западу, казалось бы, достигнутый в итоге передачи поста премьер-министра Дмитрию Медведеву, - на самом деле фикция.

Никакого консенсуса нет. Война (это слово из уст лидеров "оппозиции", - полевой армии Чубайса сотоварищи, - звучит уже открыто) будет идти до полной победы той или другой стороны. И, судя по истерической ("Путин всерьез себя возомнил лидером геополитического противостояния Америке!") реакции г-жи Латыниной, умом отнюдь не блещущей, зато к источникам информации очень близкой, Путин (или "государственники") этот вызов приняли.

На мой взгляд, правильно понять, в чем причина такого, неожиданного для многих, обострения ситуации, можно, если внимательнее присмотреться к раскрутке "сирийского" сюжета. Лично для меня, и я об этом писал не раз, вполне очевидно: Сирия обречена. Она была обречена еще год назад, в итоге ливийских фокусов тогдашнего президента России, и сейчас спасти ее (сколь бы необходимым это ни казалось) невозможно.

Вцепившись в добычу, Запад уже не может отступить, не потеряв лица, а потерять лицо для Запада означает потерять все. Тем более, нельзя отступать долговязому мулату из Вашингтона: у него на носу выборы, а избиратели не простят слабости. Хотя, с другой стороны, не простят и очередной войны, если она вдруг окажется тяжелой.

Иными словами, Сирию будут добивать любой ценой, не стесняясь в средствах (чему помешать реально Россия не может) и в как можно более краткие сроки (а вот этому Россия помешать вполне способна).

Иными словами, у Запада остаются только два пути возможных действий: либо как-то выходить на разговор о компромиссе, либо резко, на полный слом дестабилизировать эту противную Россию, чтобы она не могла мешать

Позиция сторонников первого варианта очень четко очерчена в статье Симона Тисдейла, вице-редактора Guardian, человека очень уважаемого на обоих Островах.

Автор (30 лет в авангарде политической журналистики, обкатка в Observer, широчайшие связи за океаном), излагая детали некоторого изменения позиции России по Сирии, проявившегося в самые последние дни, риторически спрашивает: "Почему Россия меняет подходы?", - и начинает искать ответ. Взяв за точку отсчета (внимание, это очень важно!) тот факт, что "Путин - не борец за мир и не «плюшевый» миротворец, его подход - это подход практичного и несентиментального человека, понимающего, что именно выгодно для национальных интересов своей страны".

Далее идут очень разумные тезисы, и как раз по поводу возможных компромиссов. Дескать, Путин понимает, что упираться в "сирийском" вопросе бессмысленно, но для того, чтобы ждать от него уступок, следует признать: есть список вопросов, по которым Россия, если намерена сохранить себя, как субъект политики, уступать просто не может.

Это (стратегически) письменные, юридические, со взаимными проверками гарантии по ПРО, - и Кремль уже неоднократно подчеркнул, что ни о каких других вариантах речи не будет. И это (тактически), - поскольку Москва дорожит связями с Тегераном, да к тому же любой пожар на южном фронтире ей ни к чему, - мирное разрешение «иранской проблемы».

А кроме того, это (у м-ра Тисдейла на сей счет ни слова, но я добавлю), признание status quo на «горячих линиях» экс-советского Южного Кавказа и (не менее важно) свертывание курса на превращение Украины в «Анти-Россию». Ну и, главное, отказ от дестабилизации ситуации в России с целью вернуть её на «инсоровскую» (чубайсо-медведевскую) дорогу.

По мнению аналитика, если Дом и Холм готовы говорить об этом серьезно, поле для переговоров можно считать расчищенным. Ради усмирения Дамаска Обама может пойти на многое, даже на мелкие уступки в этом вопросе. Допустим, не станет возражать против пощады Асаду, если тот покинет страну, или даже даст согласие на создание «паритетного переходного правительства Сирии», то есть на реализацию не «ливийского», а «йеменского» варианта.

Такой компромисс даст ему возможность показать нации, что он - волевой и настойчивый лидер, вынудивший таки Москву отступить и разрешивший конфликт без очередного «мы не воюем, мы только бомбим». Кремль же, в свою очередь, спасет жизнь клиенту (немалый плюс) и поможет его сторонникам сохранить некие позиции в Сирии (очень большой плюс), заодно удержав за собой традиционную сферу интересов, включая торговые отношения и базу в Тартусе.

И всем будет счастье.По крайней мере, в той степени, в какой возможно. Кроме, разумеется, сирийской «оппозиции», но холопам свое мнение иметь не положено.

Вместе с тем, подобная (вполне прагматичная) политика устраивает далеко не всех. Слишком много сил потратили сторонники «жесткой линии» (по схеме «Россия либо наша, либо никакая»), чтобы отказаться от реализации своих планов.

Отсюда и ужесточение риторики «Рыцарей Белой Ленты», уже откровенно говорящих о «войне» и, более того, готовности не только проливать кровь, но и разваливать страну. Отсюда помянутая уже истерика г-жи Латыниной.

Отсюда же и паника в высших слоях «западников», напуганных готовностью властей ужесточать репрессии, пока еще очень осторожно, только увеличивая штрафы за насильственные действия в ходе незаконных митингов. Что и понятно, ибо это сократит количество массовки в разы.

Как ни странно, откровеннее всех высказывается Игорь Юргенс, глава «ИНСОР» и «серый кардинал» при Дмитрии Медведеве. Обычно не особо стремящийся к публичности, сейчас он открыто угрожает властям : если не уступите, «получится та самая история, которая произошла в 1905 году. Когда на царя оказывалось давление, окружение говорило ему: эту гниду надо дожать, ты слишком мягок. Дальше вы историю знаете. В эпоху глобализации все происходит быстрее, может случиться переход в гражданское неповиновение» или что похуже.

То есть, будет тебе, ВВП, 1917-й.

Это уже шантаж. Но глупый.

Не могу сказать наверняка, полный ли невежда г-н Юргенс в истории или просто врет, надеясь на то, что другие истории не знают, но, в любом случае, уточню. 1905-й, на самом деле, исчерпал свой позитивный ресурс в октябре, с подписанием Манифеста. И этот этап (по аналогии) сегодняшняя Россия уж прошла с принятием Закона о партиях. Далее ситуация развивалась уже по сценарию сил, менее всего заинтересованных в укреплении государства, и чем на большие уступки шли власти, тем хуже и кровавее становилась реальность.

А потом пришел Столыпин, и все кончилось.

Надолго.

И 1917-й продолжением 1905-го не был ни в коем случае, он случился в совершенно иной обстановке, которой сегодня нет и которая, дай Бог, вообще не повторится. По сути дела, власть сегодня ставят перед выбором: или сейчас же безоговорочно капитулировать, или обратиться за советом к тени великого премьера, крупного специалиста по галстукам особого рода.

Собственно, если уж искать аналогии, то не в начале ХХ века, а в конце первой его трети и самом начале второй. В 1905-м все-таки была реальная потребность в переменах. Хотя бы на селе, что по тем временам очень много значило.

А сейчас, скорее, 1934-й.

То же разложение в недрах еще недавно эффективной системы.

Те же заговоры, то же воровство и то же предательство бывших революционеров, дорвавшихся до власти и сделавших из нее кормушку, причем (г-жа Нарусова, мисс Собчак, ау!) наследственно-семейную, а оттеснение себя от кормушки считающих «изменой революции».

И точно так же, как и тогда, мир в кризисе, выход из которого разного рода «калифы на час» видят в войне. Которая, собственно, уже идет вовсю. Уже растерзана «Абиссиния» - Ливия, и Сирии – «Испании» стоять недолго.

Как себя ни успокаивай, России отсидеться в сторонке не выйдет, - она слишком лакомый кусок, - а коль скоро так, выходит, что время разобраться с «пятой колонной» не то, что пришло, но уже наступает на пятки. Откладывать на потом уже нельзя: «потом» может и не быть. Потому что, - куда ж деться? – война неизбежна, а значит, необходимо срочно разобраться с "пятой колонной". Если этого не сделать сейчас, то потом будет поздно.

Судя по всему, человек в Кремле это понимает, как сознает и то, что, принять вызов означает идти до конца. Если придется, то, - по логике истории, - вплоть до тех самых галстуков, поминаний о которых не любил Петр Аркадьевич, или иных равноэффектных методик. Он, думаю, хорошо все понимает, и что такое «закон маховика», тоже в курсе.

Потому и колеблется.

Но возможности лавировать ему просто не оставляют, буквально подталкивая к выбору, - и я, если уж совсем откровенно, не могу сказать, что это плохо…

Лев Вершинин

Автор: liu07 13.6.2012, 21:55

Цитата(кресло @ 13.6.2012, 17:59)

Автор: кресло 13.6.2012, 22:17

Роман Носиков

«...чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться останки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных»

Иосиф Виссарионович Сталин



По улицам ездят чёрные воронки с сидящими в них НКВДшниками, хватают честных людей и волокут прямо в подвалы Лубянки. Кровь, смешанная со слезами, пролитыми по растоптанной российской демократии, струится по Лубянской площади, просачиваясь сквозь кирпичи известного Большого Дома. Календарь у всех демократически настроенных журналистов показывает 37-й год.

Проведены обыски у Удальцова, Навального, Яшина и Собчак. У последней обнаружились нажитые непосильным трудом полтора миллиона евро наличными в разложенном по конвертам с надписями типа «За мероприятие в Казани» виде. То ли Ксения Анатольевна несколько преувеличивала свои несчастья, связанные с оппозиционной деятельностью, и несколько лукавила, когда говорила, что зарабатывает 30000 рублей в месяц, то ли деньги не её, а «революционный общак».

Оппозиционерам, страшно сказать, выдали повестки и обязали явиться к следователю. Нет пределов жестокости Кр. Режима.

Однако не у всех зверская расправа методом выдачи повесток осталась в голове только как информационный повод, благодаря которому можно ещё некоторое количество раз опубликовать тексты со словами «Кровавый Режим», «37-й год», «чекист», «путинская вертикаль» и т. д. Кое-кто задумался, начал анализировать.

В головах мелькнула мыслишка: «А вдруг и вправду?» На некоторых ресурсах стали вспоминать первоисточники, приводить цитаты. Всё это смутное шевеление можно перевести как «Это что же теперь будет-то?»

Не могу оставить волнующихся людей в неведении.

Объясняю.

Ответ на вопрос «А что же теперь будет?» содержится как раз в той самой цитате из Иосифа Виссарионовича.

Жизнь, как говорится, налаживается. «Жить стало лучше, жить стало веселей». Не то чтобы хорошо и весело -- достаточно тенденций разрушительных и тревожных. Многое из того, что должно быть первоочередным, ещё даже не начато. Многое из того, чего делать не следовало ни в коем случае, торопливо делается. Но отрицать, что высшая власть в государстве всё же начала интересоваться совсем уж серьёзными вещами – космосом, армией, авиапромом, -- нельзя и глупо. Экономика, как ни странно, растёт. Продолжительность жизни -- растёт. Рождаемость -- тоже растёт.

Это не значит, что всё это данность, которая не может быть поколеблена или даже отнята, – на войне как на войне. Всё может откатиться и обрушиться -- в отсутствие фундаментального обновления в особенности. Но. тем не менее, эти окопы на данный момент всё же взяты.

В этих условиях электоральные возможности тех, кто в нашей стране называет себя демократами, становятся всё меньше. То, что мы сейчас наблюдали, – последняя попытка повести за собой хоть сколько-то значительную массу людей.

Граждане, заявляющие, что их цель – сделать Россию демократическим государством, уже довольно публично на избирателя обиделись, назвали анчоусом, плюнули ему в рожу и хлопнули дверью. Потом вернулись, наорали ещё раз, потребовали «восстать против тирана», донесли до него мысль, что у Путина миллиарды, он – китайский шпион, и он называет нас всех земляным червяком, закатили нам истерику, ещё раз плюнули в рожу и ушли. И снова вернулись и уговаривают сходить с ними на «марш миллионов» -- ну, хоть разок, ну трудно нам что ли?

Дальше понятно что будет. Народ по своим заводам и колхозам, НИИ, фирмам и пр. будет работать, решать конкретные задачи, бороться с конкретными проблемами, создавать свою страну и посылать оттуда любых обиженных "демократов" в жопу. Не потому, что народу так хорошо со своим порочным начальством, а потому, что обиженные предлагают ему собственное начальствование -- мало того, что порочное, так ещё и чужое.

Естественно, такое нечуткое поведение будет наших «демократов» бесить – раз. Никаких легальных политических инструментов у них не останется -- два.

Им придется выбирать между забвением и рутинной работой с девяти до шести в офисе -- и прямым вредительством в классическом его понимании, в строгом соответствии со статьями Уголовного Кодекса.

Рано или поздно желание остаться на плаву любой ценой неизбежно приведёт этих господ к полной трансформации. Им придется радикализироваться, и мстить за собственное положение демократы и националисты будут именно нам – народу и избирателям. Потому что выше – руки коротки. А нам придётся им отвечать.

Так что на вопрос «А не 37-ой ли сейчас год?» я с уверенностью говорю: Нет. Сейчас у нас примерно 35-й.

На вопрос: «А будут ли репрессии?» -- оптимистично заявляю «А как же?»

И репрессии будут, и Инквизиция по о. Георгию Митрофанову уже давно плачет, и шагающие мясорубки будут. И не говорите, что мы вам не угодили.

И НВП в школах, и ДОСААФ, и ОПК, и нормальное патриотичное кино про хороших наших и плохих фашистов, детям – мороженое, дамам - цветы, и никаких гей-парадов.

И если только обиженным и тем, кто раздаёт им премии, дипломы и гранты, не удастся устроить нашей Родине совсем уж гнусный катаклизм, -- то у нас неизбежно будет хорошая страна, как бы это ни было кому-то противно.

Автор: rusivan 13.6.2012, 23:14

Цитата(Lara Croft @ 13.6.2012, 21:03)

Автор: 2126 14.6.2012, 12:00

Цитата(кресло @ 13.6.2012, 23:04)

Автор: кресло 14.6.2012, 16:04

Не надо забывать еще и про то чо сейчас вся Латинская Америка облизываясь ждет когда Акелла промахнется. И если Китай, Япония и Ю Корея уже начинают свой праздник непослушания собираясь торговать мимо доллара, то латиносам важно знать наверняка что если они начнут выпендриваться, то им за это ничего не будет

Автор: liu07 17.6.2012, 21:17

В петербургском парке умер ОМОНовец

http://infox.ru/accident/incident/2012/05/28/V_pyetyerburgskom_pa.phtml

Медики устанавливают причину смерти сотрудника петербургского ОМОН, скончавшегося в понедельник вечером в ходе несения службы.

«По предварительным данным, смерть полицейского наступила по естественным причинам», - сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу главного управления МВД по Петербургу и Ленинградской области. По факту гибели полицейского проводится проверка. По словам очевидцев, инцидент произошел в Центральном парке культуры и отдыха в Приморском районе.

Между тем, как сообщил источник в правоохранительных органах, сотрудник ОМОНа мог получить травму, повлекшую гибель, в результате потасовки с тремя мужчинами, отмечавшими в парке День пограничника.

«Нашлись очевидцы, которые видели, что полицейский сделал замечание троим мужчинам, которые отмечали День пограничника в компании со своими девушками», - сообщил источник. В результате потасовки полицейский получил несколько ударов, которые по предварительным данным, и привели к гибели.

P.S. Так кому там не нравились "хомячки"? ОК!! Господь услышал Вас.

Автор: rusivan 18.6.2012, 1:58

У вас с мозгом все в порядке? Может пора провериться в больнице? А то это ненормально, радоваться смерти незнакомого вам человека.

Автор: liu07 18.6.2012, 7:46

Цитата(rusivan @ 18.6.2012, 3:58)

Автор: кресло 18.6.2012, 18:20

то есть как-бы хипстеры чудесным образом обратились в бухающтх погранцов и таким образом осуществили свой протест убив омоновца? Или это подспудное стремление писавшего, начать убивать как только представится возможность? В таком случае я рад что этой зимой удалось спасти Россию от этих извергов. Ведь если б они получили того что хотели то душу бы отвели по полной программе

Автор: liu07 18.6.2012, 22:03

Цитата(кресло @ 18.6.2012, 20:20)

Автор: rusivan 18.6.2012, 22:45

Цитата(liu07 @ 18.6.2012, 23:03)

Цитата(кресло @ 18.6.2012, 20:20)

то есть как-бы хипстеры чудесным образом обратились в бухающтх погранцов и таким образом осуществили свой протест убив омоновца? Или это подспудное стремление писавшего, начать убивать как только представится возможность? В таком случае я рад что этой зимой удалось спасти Россию от этих извергов. Ведь если б они получили того что хотели то душу бы отвели по полной программе

Сказано же было - по вере Вашей да будет Вам. И стало.....
ну!! Немедленно начинайте мечтать о "хомячках". Все разом. Ещё не поздно!!

Автор: liu07 19.6.2012, 7:31

Цитата(rusivan @ 19.6.2012, 0:45)

Автор: кресло 19.6.2012, 20:50

Автор: antar49 19.6.2012, 22:23

Слежу за разворачивающимися страстями и вот никак в толк не возьму одного: хорошо, допустим, что Путин есть бяка, но вот кого хотят взамен его? Неужто Ларе так симпатичны Насральный, то есть, пардон, конечно, Навальный и иже с ним немцовы-удальцовы и прочая шантрапа от политики? Или, может, наглая рыжая Чубайсина станет - по мнению Лары и Лиу - спасителем демократии в России?
Не слишком ли быстро забыта ельцинская "демократия"? А авгиевы конюшни после него? Причем во всех отраслях некогда налаженного хозяйства. Теперь, когда власть наводит элементарный порядок в делах, естественно, появились недовольные. Кто же оне? Да просто бездельники и прохиндеи, привыкшие жить за чужой счет. Где они работают? Что хорошего сделали в этой жизни? В чем выражается их патриотизм? Долго можно задавать подобные вопросы, но ответа на них не получить, сии вопросы так и останутся риторическими. Население России свой выбор сделало. Да, может, выбор не идеален, но это все же куда как меньшее зло.
Сказанное касается и Украины. Да, "регионалы" тоже не идеальный выбор, но я вижу, как они стараются изменить ситуацию. Не всегда умело, часто с ошибками, но упорно, хоть и не всегда последовательно. И они все же лучше, нежели откровенные наци, или стрекулисты вроде Яйценюка или аферистки Юльки.
С чего бы это Клинтонша так взбесилась? Думаю, что ей очен-но не понравилось, когда недалекого и временами откровенно глуповатого краснобая Диму вновь сменил жесткий и неуступчивый Путин. И чем сильнее брызжет своей ядовитой слюной госсекретарь, тем правильнее ведет свою линию Президент России. Я так думаю!

Автор: liu07 20.6.2012, 7:36

Цитата(кресло @ 19.6.2012, 22:50)

Автор: Lara Croft 20.6.2012, 11:40

Автор: antar49 20.6.2012, 12:36

Уважаемая Лара!
Сказамши "А", надо уж тогда говорить и "Б". 140 миллионов это, конечно, замечательно, ... "пожалте достойных кандидатов в студию!" Назовите хотя бы трех достойных с Вашей точки зрения. Только, чтобы это были те, кто мелькает в рядах Вашей возлюбленной "оппозиции", а не сосед Ваш дядявася (очень верю, что порядочный, но хотелось бы конкретнее).
А результаты обыска на квартирах "борцов с коррупцией" Вас, конечно же интересуют!? Ну, естественно, какие-то там пара миллионов "зелеными" в конвертных расфасовках - такая мелочь, внимания не стОит!
Вообще-то говоря, все это очень напоминает действо, квалифицируемое, как "подрывная деятельность". И какое государство будет на это самое действо смотреть равнодушно? Ну, разве что в Эритрее, где власть меняется чуть не каждую неделю. По-хорошему этим самым "оппозиционерам" вполне подходит широко известная 58 статья. И было бы справедливо видеть Ваших любимых "героев" на лесосеке, или же на строительстве какого-нибудь полезного канала, где они и пользы больше бы принесли, и здоровье свое пошатнувшееся поправили на свежем воздухе, а то ведь больно смотреть, как они себя гробят на митингах. А заодно ветерком им мозги бы продуло от разных вредных мыслей. Глядишь лет через пяток кое-кто и образ мыслей поменял бы. А то ведь чуть схлопотали по морде так сразу скулить о гибели демократии. Под ободряющие крики западных сердобольцев - не дрейфь, мол, ребята, мы с вами, заграница вам поможет!
А пример арабских "революций", а уж если точнее переворотов и путчей по программе госдепа Вас не настораживает? И куда ведут горлопаны вроде немцова и иже с ним Вы еще не поняли?
А как гибнут люди и как свистят пули я знаю совсем не понаслышке, в свое время прошел и через это.

Автор: Lara Croft 20.6.2012, 12:52

Автор: кресло 20.6.2012, 14:20

Автор: liu07 20.6.2012, 16:27

Цитата(кресло @ 20.6.2012, 16:20)

Автор: rusivan 20.6.2012, 18:00

Цитата(Lara Croft @ 20.6.2012, 13:52)

Автор: кресло 20.6.2012, 18:47

Автор: antar49 20.6.2012, 21:35

Цитата(Lara Croft @ 20.6.2012, 14:52)

Автор: liu07 20.6.2012, 22:36

Цитата(кресло @ 20.6.2012, 20:47)

Автор: кресло 21.6.2012, 0:47

Хм, неужто западло? Что так? Новым приблатненным дворянам воровская честь милее очищающего труда? Ну так вам действительно к белоленточным. А мне уж так, на роду видать написано. Отец мой приблатненных херачил в свое время, ну и мне видимо вас через прорезь прицела суждено видеть. Ну или ждать выстрела в спину из-за угла

Автор: liu07 21.6.2012, 7:12

Цитата(кресло @ 21.6.2012, 2:47)

Автор: кресло 21.6.2012, 12:49

Так ведь никто и не обещал что легко будет. По ту сторону баррикад опытные и умелые кукловоды засели, с такими не соскучишься

Автор: Darth Bane 23.6.2012, 10:23

кресло

Автор: кресло 27.6.2012, 17:10

Автор: Метценгерштейн 27.6.2012, 18:56

Цитата(Lara Croft @ 11.5.2012, 11:56)

Автор: rusivan 28.6.2012, 13:29

Как страшно жить Впрочем, Ксюха оплатит, не парься.

Автор: Метценгерштейн 28.6.2012, 19:57

Цитата(rusivan @ 28.6.2012, 14:29)

Как страшно жить Впрочем, Ксюха оплатит, не парься.

Автор: rusivan 28.6.2012, 20:40

Цитата(Метценгерштейн @ 28.6.2012, 20:57)

Цитата(rusivan @ 28.6.2012, 14:29)

Как страшно жить Впрочем, Ксюха оплатит, не парься.

Чтоб кого-то опозорить, к нему удобнее всего (лично или в его партию) таких подсылать.

Автор: кресло 30.6.2012, 16:42

Россия переняла опыт США в контроле за НКО. Правозащитники в ярости

Не успел отгреметь весть о новых демократических принципах формирования Совета при президенте по правам человека, как наша страна стала еще на шаг ближе к цивилизованному миру. На этот раз мы решили перенять опыт США и ввести строгий контроль за некоммерческими организациями (НКО), получающими финансирование из-за рубежа. Напомним, что такая норма является общепринятой и действует в США с 1935 года. Казалось бы, что борцы за общечеловеческие ценности должны возрадоваться очередному достижению российской демократии, но они вновь недовольны и обзываются.

«Оттого что они придумывают эти идиотские законы, они только ставят себя в смешное положение!» - заявила глава Московской Хельсинкской группы Л.Алексеева.

Что же так обеспокоило известную правозащитницу? Согласно законопроекту НКО, получающие финансирование из-за рубежа и связанные с политической деятельностью, будут обязаны регистрироваться в Минюсте в отдельном реестре. Там им будет присвоен спецстатус «организация, исполняющая функции иностранного агента».

«Реестр можно будет посмотреть через сеть интернет, – объяснил автор законопроекта А.Сидякин. – Он будет висеть на сайте Минюста – можно будет кликнуть на любое юрлицо и получить информацию о том, в каких объемах и кто его финансирует, какого рода деятельность оно ведет, ну и какой состав его руководящих органов».

Такие «агенты» будут обязаны ежеквартально отчитываться о своей деятельности, раз в полгода (а не раз в год, как у других организаций) публиковать эти данные для общего доступа. Кроме этого государство получит право проводить проверки «агентов» не раз в 3 года, а раз в год.

Еще один бонус – «агентов» обяжут маркировать свою литературу, доклады и другие публичные продукты в соответствии с новым статусом («НКО, функционирующие как иностранные агенты»).

Видимо, предвидя возражения в духе «дотянулся, проклятый» и «здравствуй, 37-ой год!», автор законопроекта спешит успокоить правозащитников:

«Мы не собираемся дополнительно контролировать НКО, за исключением тех, что занимаются политической деятельностью и получают иностранное финансирование. Мы в этом смысле опираемся на американский аналог закона об иностранных агентах, то есть на законодательный опыт страны с развитой демократией. В этом документе записано, что те, кто занимается политической деятельностью на территории США, должны подавать сведения о том, что они иностранные агенты. И об этом знает все американское гражданское общество. Мы в данном случае также хотим, чтобы россияне знали, какие именно организации живут на пожертвования иностранных юрлиц» - сказал Сидякин, который, кстати, является автором закона о повышении ответственности на митингах.

Такой закон (Foreign Agents Registration Act или FARA) действительно существует в США с 1935 года.

«При этом мы не ограничиваем в правах такие НКО, пусть они занимаются созывом митингов или участвуют в избирательных кампаниях в разрешенных формах или учреждают СМИ, но граждане должны знать, что данную информацию распространяют иностранные агенты» - пояснил Сидякин.

В случае если «агенты» предоставят недостоверные сведения, они рискуют нарваться на штраф до 5000 рублей для физлиц и до 1 млн. рублей для юрлиц. Те же организаторы, которые будут призывать граждан к отказу от выполнения гражданских обязанностей, могут быть осуждены на срок до трех лет.

Законопроект выглядит вполне логично. Ведь политические НКО постоянно призывают к открытости власти и в том, что власть выдвинула им аналогичное требование, нет ничего удивительного. Поэтому не совсем понятна реакция правозащитникам, которым, видимо, есть что скрывать.

Так, лидер движения «За права человека» Лев Пономарев не смог скрыть негодования: «Мы прямой дорогой возвращаемся в советское тоталитарное прошлое». По его словам правозащитники получают 90-95% средств в виде грантов зарубежных фондов, а отечественные бизнесмены их финансировать отказываются.

Это объясняется не тем, что эти бизнесмены не хотят связываться с сомнительными личностями и выбрасывать деньги на ветер, а тем, что у нас не «независимого бизнеса, который не боится власти» уверена Л.Алексеева.

Сергей Марков, политолог, член Общественной палаты, проректор РЭУ им. Плеханова в беседе с "Однако" рассказал, что:

-- Закон во многом фактически повторяет американский закон, который существует уже много десятилетий. Цель закона – сократить влияние иностранных государств на политику страны. При этом наш закон значительно мягче американского. Он вообще ничего не запрещает, но он говорит, что если вы НКО и одновременно получаете от иностранных государств, фондов и т.п., и одновременно занимаетесь политикой, то есть боретесь за власть, вы обязаны проинформировать об этом российских граждан.

Те, кто выступают против этого закона, делают это по двум причинам: первая – либо они хотят захватить власть в России, в интересах иностранных государств и против интересов России, и вторая – либо они получают западные деньги и хотят их пограбить.

http://www.odnako.org/blogs/show_19390/

Автор: InterSchool 30.6.2012, 21:44

Цитата(кресло @ 30.6.2012, 19:42)

Автор: rusivan 1.7.2012, 0:51

Обсуждение политики не есть борьба за власть.

Автор: koleg06 1.7.2012, 7:38

Обсуждение политики, чаще всего, сводится к критике действий существующей власти и именно с целью оттянуть как можно большее количество людей поддерживающих эту власть, а сомневающихся ,т.е. колеблющихся и недовольных просто привлечь в свои ряды. так что обсуждение политики это одна из форм бескровной борьбы за власть.
У нас яркий пример тому сообщения Лары Крофт. Так что обсуждение и борьба не отделимы друг о друга.

Автор: Lara Croft 1.7.2012, 10:48

НОВАЯ ЖИЗНЬ С НОВЫМИ ЦЕНАМИ!! Юхууууу!!!

Автор: rusivan 1.7.2012, 14:06

Срочно перевыборы! Все на митинг! Навального в президенты, Ксюшу министром финансов, Пономарева министром иностранных дел, Тютькина ... не знаю куда Тютькина. МВД, может быть... Тогда в стране ВНЕЗАПНО станет все хорошо.

Автор: Lara Croft 1.7.2012, 15:08

Автор: rusivan 1.7.2012, 15:37

Цитата(Lara Croft @ 1.7.2012, 16:08)

Автор: Lara Croft 1.7.2012, 16:20

Автор: koleg06 1.7.2012, 16:33

Цитата(Lara Croft @ 1.7.2012, 13:48)

Цитата(Lara Croft @ 1.7.2012, 13:48)

Цитата(Lara Croft @ 1.7.2012, 13:48)

Цитата(Lara Croft @ 1.7.2012, 13:48)

Автор: koleg06 1.7.2012, 17:07

Цитата(rusivan @ 1.7.2012, 18:37)

Автор: Lara Croft 1.7.2012, 19:03

Автор: liu07 1.7.2012, 19:11

Цитата(rusivan @ 1.7.2012, 17:37)

Автор: rusivan 1.7.2012, 19:33

Что бы не пугать вас и себя цифрами и диаграммами, в двух словах скажу, на текущий момент убыль населения прекратилась, наблюдается небольшой рост рождаемости.

Я наверно не буду оригинальным, но существует сайт "Сделано у нас". Боянище, да. Но даже беглый взгляд опровергает тезисы "ничего не развивается", "ничего не строится", "все пропало"....

Россия строит корабли, автомобили, самолеты, атомные и гидро-электро станции, запускает космические корабли, вам этого мало? Согласен. Мало! Нужно больше! Ну так не все ж сразу!
Поймите, все познается в сравнении. В данном случае я сравниваю с девяностыми годами. Улучшилось ли положение? Мой ответ, да, улучшилось.

Проблемы? А где их нет? Везде проблемы. У всех. Во всем мире.

Автор: InterSchool 1.7.2012, 20:09

Цитата(koleg06 @ 1.7.2012, 19:33)

Автор: Lara Croft 1.7.2012, 20:48

В МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ ПРИНЕСЛИ ГРОБ

Сегодня у здания Министерства образования и науки активисты движения Левый Фронт провели акцию прямого действия с требованием отмены пресловутого Федерального закона №83, который сегодня полностью вступил в силу.
Напомним, что согласно этому закону, большинство бюджетных учреждений лишается государственного финансирования по смете и выводится на рынок, что фактически означает отказ государства от принципа общедоступного и бесплатного образования и медицины.

Около 15.00 активисты принесли к зданию министерства гроб, на котором было написано «Образование». Гроб был оставлен прямо у дверей министерства, также было проведено возложение цветов. Во время проведения акции активисты Левого Фронта скандировали «Знания – не товар!», «Нет коммерционализации образования!».

Во время акции активисты распространяли листовки:
"Занимаясь ужесточением антиэкстремистского законодательства, власть, в то же время, теперь уже со школьной скамьи проводит разделение на бедных и богатых. Полноценное обучение становится привилегией, а подавляющему большинству остаются бесплатные основы православия и физкультуры
Важно, что в то время, когда по всей России уже начался активный поиск «лишних» бюджетных учреждений, которые можно было бы без особых хлопот «ликвидировать», реальный объем государственного заказа, на основании которого будут финансироваться школы и больницы, до сих пор не определен.
Подобная закрытость, келейность, спешка в принятии закона, а также замалчивание и запредельный уровень манипуляций, сопровождающих бюджетную реформу, могут говорить только об одном – о намерениях правительства сбросить с себя груз ответственности за социальную сферу на плечи рядовых граждан, а под видом «оптимизации» провести приватизацию огромной материальной базы и объектов недвижимости медицинских, образовательных, спортивных и культурных учреждений.
Если все будет развиваться подобным образом, следующее поколение россиян обречено быть покорными и бездумными рабами системы. Многие школы вообще ожидает закрытие. Путинская модернизация уверенно ведет нас в темный 19-й век. Сегодня мы символически хороним образование в Российской Федерации. Следующий гроб – для путинского режима.
Школа – не рынок, знание не товар! Не простим палачей нашего будущего!».

Сотрудники охраны министерства вызвали наряд полиции, однако активистам Левого Фронта удалось покинуть место проведения акции до появления полицейских. Однако в отместку сотрудники полиции задержали корреспондента радиостанции «Свобода» Дмитрия Зыкова, которого доставили в ОВД Тверское.
http://leftfront.ru/48E5438F90F59/4FF035F170AA9.html

РАЗРУШАЕМ МИФЫ: «У ОППОЗИЦИИ НЕТ ПОЗИТИВНОЙ ПРОГРАММЫ»

- Хорошо, уйдет Путин, а дальше-то что? – Нам всем известен этот популистский вопрос, который активно используют для того, чтобы троллить оппозицию. Любопытно, что никто из них не задавал этот вопрос Путину, который долгие годы избирался вообще без программы, а потом и вовсе начал издавать какие-то бессвязные сочинения, о которых забывал тут же после избрания.

Оппозицию упрекают в отсутствии программы действий. И это при том, что именно оппозиция, в отличие от ЕР как раз всегда шла на выборы с программами.

Программа СПС:
http://www.sps.ru/?id=222854&PHPSESSID=c0c1970b04..

Программа Яблока:
http://www.yabloko.ru/programma

Программа Другой России:
http://www.drugros.ru/programm.html

Ну и самый мой любимый и, как я считаю, самый полный из возможных, документ Солидарности – 300 шагов к свободе:
http://www.rusolidarnost.ru/dokumenty/300-shagov-k-sv..

Это лишь результаты быстрого поиска по тому, что есть в сети. Существуют программы у националистов, у многих политических движений, Навального недавно Акунин расспросил про его программу действий – в общем в отличие от власти именно оппозиция отсутствием программных действий как раз не страдает вообще.

Пропагандисты чаще всего апеллируют к условной Болотной. Посмотрим тогда и на условную Болотную.

Пример 1.
Чулпан Хаматова, она была на площади Сахарова. Кто может сказать, что у ее фонда нет разумной и важной программы действий? Если ребята даже в условиях сегодняшней коррупции и бюрократических проволочек сумели своей работой пробить важнейшие изменения в законодательстве о лекарствах. И эти изменения спасают жизни уже сейчас.

Пример 2.
Евгения Чирикова. Человек провел экспертизу высочайшего уровня, привлек лучших экспертов в области дорожного строительства, экологии, инфраструктуры города, нашел одиннадцать (!!!) альтернативных вариантов прокладки злополучной трассы, которая сейчас идет через Химлес. Все (!!!) эти варианты лучше и с точки зрения количества сносимых домов, и с точки зрения вреда зеленым насаждениям и с точки зрения собственно транспортной. Любопытно, что если например через год-два безумие Химкинского леса будет остановлено, даже в этом случае некоторые из найденных вариантов позволят построить трассу быстрее и дешевле и запустить ее раньше, чем нежели продолжать вырубку Химлеса. Это не разумная и логичная программа?

Пример 3.
Алена Попова. Эксперт в создании эффективных и новаторских инструментов, способных делать работу органов власти прозрачной. У нее работающих интернет-проектов хватит на годы вперед, а сколько еще могла бы сделать.

Это не политические организации, это представители разных гражданских групп или интересов. Но кто скажет что у всей этой массы гражданских инициатив нет своих интересных решений и программ? Да они есть не только в будущем – они есть уже сейчас!

Целиком читайте http://www.echo.msk.ru/blog/gagman/904384-echo/

Автор: rusivan 1.7.2012, 22:36

Несколькими постами выше вы собирались утопить Россию в крови революции, зачем вам Химкинский лес в таком случае?

Автор: liu07 2.7.2012, 6:54

Цитата(rusivan @ 2.7.2012, 0:36)

Цитата(rusivan @ 1.7.2012, 21:33)

Автор: rusivan 2.7.2012, 7:04

Почему же нельзя с девяностыми? Наверно потому, что ответ очевиден, не уладывается в шаблон "всеплохо"...


upd: А тут еще прекрасное подоспело, о борце с коррупцией:

http://torquemada.bloground.ru/?p=14379

Автор: Lara Croft 2.7.2012, 8:07

Автор: liu07 2.7.2012, 8:26

Цитата(rusivan @ 2.7.2012, 9:04)

Автор: rusivan 2.7.2012, 16:48

Цитата(Lara Croft @ 2.7.2012, 9:07)

Автор: rusivan 2.7.2012, 17:10

Цитата(liu07 @ 2.7.2012, 9:26)

Цитата(rusivan @ 2.7.2012, 9:04)

Почему же нельзя с девяностыми? Наверно потому, что ответ очевиден, не уладывается в шаблон "всеплохо"...


upd: А тут еще прекрасное подоспело, о борце с коррупцией:

http://torquemada.bloground.ru/?p=14379

А нехуй сравнивать с точками экстремума. А то это можно и так - .....а помнишь вася как в суботу ты палёной водки нажрался? ну как чуть не подох? Ну вот...а сегодня только обосрался в штаны...но ведь по сравнению с суботой это же мелочи, правда? Так что всё нормально, есть повод для оптимизма.

Автор: koleg06 2.7.2012, 17:12

Цитата(rusivan @ 2.7.2012, 10:04)

Автор: koleg06 2.7.2012, 17:46

Цитата(rusivan @ 1.7.2012, 22:33)

Автор: rusivan 2.7.2012, 19:29

Цитата(koleg06 @ 2.7.2012, 18:12)

Цитата(rusivan @ 2.7.2012, 10:04)

Почему же нельзя с девяностыми? Наверно потому, что ответ очевиден, не уладывается в шаблон "всеплохо"...


upd: А тут еще прекрасное подоспело, о борце с коррупцией:

http://torquemada.bloground.ru/?p=14379

А для чего вообще сравнивать с 90-ми. Это как раз тот период, когда произошёл переход от того, что называлось "развитым социализмом" к тому , что мы ошибочно приняли за капитализм, а поросту к "дикому рынку". Разрушили старую систему и не создали новую. Так что сравнивать это не корректно. С таким же успехом можно сравнивать и с бытом древних славян.
На сегодняшний день прошло более 25 лет! Это не малый период. К тому же, начиналось всё не с нуля - от социализма досталось большое наследство. Так давайте сравнивать то, что имеем сейчас, с годом 85-88-ым. Вы хотите сказать, что страна переплюнула тот уровень экономического развития? В чём? Можно коснуться и среднего уровня жизни и в целом по стране и отдельно по регионам? Можно и пройтись по другим сферам нашей жизни, таким как образование, медицина, охрана правопорядка, обороноспособность и т.д. В чём преуспели за последние 20 лет? Пожалуй только в уровне преступности.

Автор: rusivan 2.7.2012, 19:44

Цитата(koleg06 @ 2.7.2012, 18:46)

Цитата(rusivan @ 1.7.2012, 22:33)

Что бы не пугать вас и себя цифрами и диаграммами, в двух словах скажу, на текущий момент убыль населения прекратилась, наблюдается небольшой рост рождаемости.

Я наверно не буду оригинальным, но существует сайт "Сделано у нас". Боянище, да. Но даже беглый взгляд опровергает тезисы "ничего не развивается", "ничего не строится", "все пропало"....

Россия строит корабли, автомобили, самолеты, атомные и гидро-электро станции, запускает космические корабли, вам этого мало? Согласен. Мало! Нужно больше! Ну так не все ж сразу!
Поймите, все познается в сравнении. В данном случае я сравниваю с девяностыми годами. Улучшилось ли положение? Мой ответ, да, улучшилось.

Проблемы? А где их нет? Везде проблемы. У всех. Во всем мире.

Россия строит корабли. Но в последние годы это больше военные суда. О спуске гражданских судов я что то не слышал. А может упустил? Про авто и самолёты просто упомолчим. О "покойниках" или хорошо или ничего. Назовите где были построены в и запущены в последнее время электростанции. Вот об авариях на электростанциях было много шуму, но они отработали 40-60 лет. Про строительство Южно-Уральской АЭС мне известно то ,что её строят уже третий десяток лет и завершения строительства не видно. Космические корабли тоже запускаются, вот только большей частью они до космоса не долетают. Почему-то. Не зря главу Роскосмоса попёрли, хотя вряд ли это поможет, но посмотрим.

Проблем действительно много. Но в Мире не так много стран, которые сами создают себе проблемы, а потом стойко их преодолевают.

Автор: koleg06 2.7.2012, 20:48

Цитата(rusivan @ 2.7.2012, 22:44)

Вот здесь судостроение, малая часть - http://sdelanounas.ru/blogs/18860/.

Цитата(rusivan @ 2.7.2012, 22:44)

Вот здесь строящиеся атомные станции - [url="http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/aboutcorporation/activity/energy_complex/designandbuilding/bild_npp/"]http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosa...lding/bild_npp/://http://sdelanounas.ru/blogs/18860/
...lding/bild_npp/
Поиск занял меньше минуты... Да, кстати, в Бушере кто строил станцию не припомните?

Посмотрел. Одна в проекте. Две в стадии подготовки к строительству (если деньги дадут). Три построены в советское время и работают на сегодняшний день. Одна плавучая и не факт что поплывёт,т.к. на этот счёт есть сомнения специалистов. В итоге реально начато строительство всего одной АЭС. Но т.к. я проживаю в 25 км от "строящейся " ЮУ АЭС, то имею представление как у нас может продвигаться такое строительство, а начато оно было более 20 лет назад.
Бушер не аргумент. У нас тоже навалом зарубежных гастрбайтеров. Это больше напоминает применение Бе-200 и Ил-76 на тушении лесных пожаров. Тушат по всему миру, кроме России. А знаете почему? За границей платят реальные деньги и столько, сколько скажут. А в РФ тушить приходится за столько, сколько дадут.

Автор: rusivan 2.7.2012, 21:56

Цитата(koleg06 @ 2.7.2012, 21:48)

Цитата(rusivan @ 2.7.2012, 22:44)

Вот здесь судостроение, малая часть - http://sdelanounas.ru/blogs/18860/.

Цитата(rusivan @ 2.7.2012, 22:44)

Вот здесь строящиеся атомные станции - [url="http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/aboutcorporation/activity/energy_complex/designandbuilding/bild_npp/"]http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosa...lding/bild_npp/://http://sdelanounas.ru/blogs/18860/
...lding/bild_npp/</a>
Поиск занял меньше минуты... Да, кстати, в Бушере кто строил станцию не припомните?

Посмотрел. Одна в проекте. Две в стадии подготовки к строительству (если деньги дадут). Три построены в советское время и работают на сегодняшний день. Одна плавучая и не факт что поплывёт,т.к. на этот счёт есть сомнения специалистов. В итоге реально начато строительство всего одной АЭС. Но т.к. я проживаю в 25 км от "строящейся " ЮУ АЭС, то имею представление как у нас может продвигаться такое строительство, а начато оно было более 20 лет назад.
Бушер не аргумент. У нас тоже навалом зарубежных гастрбайтеров. Это больше напоминает применение Бе-200 и Ил-76 на тушении лесных пожаров. Тушат по всему миру, кроме России. А знаете почему? За границей платят реальные деньги и столько, сколько скажут. А в РФ тушить приходится за столько, сколько дадут.

Воистину "смотрю в книгу, вижу фигу".
Обзор гражданского судостроения за второй квартал 2012 года.... За второй квартал 2012 года! Аууу!
Я же не зря написал, поищите еще, если хотите знать больше.
И не надо сравнивать с СССР, я же просил и аргументировал свою позицию по этому вопросу. Это как атлета в расцвете сил сравнивать с ним же, только после клинической смерти.

Бушер не аргумент - это забавно. Гастарбайтеры в качестве советников и специалистов - просто без комментариев.
Про пожары тоже доставило, что там в Москве до сих пор с распираторами ходят? Спрошлого года горит и никто не тушит?
А в общем, как в том анекдоте: Не построят, не полетит, а если полетит, то упадет.
Люди, да вы что! Очнитесь, что за самоедство такое.

Автор: InterSchool 2.7.2012, 23:17

Цитата(rusivan @ 2.7.2012, 22:29)

Союз Экономической Взаимопомощи, не забыли?

Не забыли: Совет

Автор: rusivan 2.7.2012, 23:22

Цитата(InterSchool @ 3.7.2012, 0:17)

Цитата(rusivan @ 2.7.2012, 22:29)

Союз Экономической Взаимопомощи, не забыли?

Не забыли: Совет

Принято. Правильно.

Автор: Darth Bane 3.7.2012, 9:47

rusivan

Цитата

Вот здесь строящиеся атомные станции

Да-да, конечно. И как долго их будут строить? Так долго, что они выйдут из строя по причине ветхости, не будучи пущеными, так мне думается. Зато у нас запустили Богучанскую ГЭС. Обширные территории - под затопление, река Ангара, если верить тому, что говорят, пересыхает. А мирный атом до сих пор где-то там...

Цитата

Да, кстати, в Бушере кто строил станцию не припомните?

И что нам до того Бушера? Что Россия и ее народ с этой станции могут получить?

Цитата

Про закрытие программы "Спейс Шаттл" не слыхали?

Слышали, а как же. Но американцы откроют новую программу, а мы так и будем запускать одноразовые ракеты, которые, не долетая до космоса, будут падать нам на головы. Иного при царе Воване не будет.

Автор: Абзац 3.7.2012, 11:03

К сожалению,проект "Буран"еще при СССР похоронили.

Автор: koleg06 3.7.2012, 14:24

Цитата(rusivan @ 3.7.2012, 0:56)

Воистину "смотрю в книгу, вижу фигу".
Обзор гражданского судостроения за второй квартал 2012 года.... За второй квартал 2012 года! Аууу!
Я же не зря написал, поищите еще, если хотите знать больше.
И не надо сравнивать с СССР, я же просил и аргументировал свою позицию по этому вопросу. Это как атлета в расцвете сил сравнивать с ним же, только после клинической смерти.

Бушер не аргумент - это забавно. Гастарбайтеры в качестве советников и специалистов - просто без комментариев.
Про пожары тоже доставило, что там в Москве до сих пор с распираторами ходят? Спрошлого года горит и никто не тушит?
А в общем, как в том анекдоте: Не построят, не полетит, а если полетит, то упадет.
Люди, да вы что! Очнитесь, что за самоедство такое.

Да посмотрите в книгу глубже! Когда были заложены вышеперечисленные суда?! Посмотрите сколько вообще судостроительных предприятий в стране! Посмотрим сколько будет спущено в 3 и 4 кварталах. Разговор то ни о чём! Гордости столько же , сколько за россиийскую сборную по футболу, когда она обыгрывает сборную Андоры. Где грузопассажирские паромы? Где трансатлантические лайнеры? Где океанские сухогрузы? Про атомные ледоколы типа "Арктика" и "Сибирь" и не спрашиваю! Чересчур жидкие успехи для страны претендующей быть в числе развитых и передовых.

А как назвать людей работающих в другой стране, на другое государство. Да уровень образования отличен от узбеков и таджиков, но смысл то остаётся. Да и строил Иран на свои деньги и платил работягам из своего кармана. Поэтому и не аргумент.

Про пожары не достало? По данным космического мониторинга площадь пройденная огнём приблизилась к 6-ти млн га. Только в Амурской области действует пожар который спалил уже 1,5 млн га! Пол Сибири в респираторах ходит! Счастье Москвы что там дожди. В очередной раз убеждаюсь, что за пределами Московской области для москвичей России уже нет.

А это вам до кучи.
http://www.agentura.ru/timeline/2000/sputnik/
http://stomaster.livejournal.com/1892864.html
http://svpressa.ru/world/photo/36421/
http://ria.ru/trend/glonass_sputnik_crash_05122010/
http://www.rg.ru/2012/01/19/kosmos-versii.html
5 неудач
В минувшем году Роскосмос потерпел 5 сокрушительных неудач:
в феврале 2011-го не вышел на орбиту спутник "Гео-ИК2";
в августе - "облом" с двумя проектами - "Экспресс-АМ" и "Прогресс М-12М";
в ноябре вскоре после старта потеряли связь с "Фобос-Грунтом";
в декабре - неудача с запуском телекоммуникационного спутника двойного назначения "Меридиан".
И заметьте, поиск тоже занял менее минуты.

А ещё мне реально страшно, что некоторые из АЭС будут вдруг построены и запущены. Зная нынешний уровень воровства и безответственности чиновников любого ранга, можно ожидать повторения Чернобыля в любой момент.
И это не самоедство, это реалии сегодняшнего дня!

Автор: rusivan 3.7.2012, 19:11

Да не горячитесь вы так. Я могу повторить для вас и для всех, кто отписался в этой ветке свою позицию. Кратко, разумеется.

После катастрофы (распада Советского Союза) и проигрыша одного из этапов холодной войны, к власти в России (и не только, кстати в России) пришла банда негодяев, которая разворовала и разрушила почти все, до чего смогла дотянуться. Все беды России того времени я не смогу перечислить. Начиная с внутреннего положения ( обнищание населения, развал армии, милиции, флота (как военного, так и гражданского) и прочая и прочая и прочая. На международной арене тоже полный капут, пустое место.

Такое положение вещей сохранялось до начала нулевых годов. Но потом начало что-то менятся. И менятся определенно в лучшую сторону. За примерами далеко ходить не надо, много написано и про возвращение доходов от нефти в Российский бюджет, и про убыточные предприятия, которые после вмешательства государства становились прибыльными и про олигархов, которых лишили возможности влиять на внутреннюю и внешнюю политику государства.

Не знаю сколько вам лет, но мой возраст позволяет мне оценить насколько изменилась Россия с 90-х до нынешнего времени.

Если искать недостатки и неудачи, вы их обязательно найдете, можете не ссылаться на ресурсы в сети, я все это прекрасно знаю. А разве Советский Союз не знал неудач? Почему вы видите только неудачи и в упор не видите успехи, более того не желаете видеть!? А если не желаете, то какой смысл с вами спорить?

Не построят, не полетит, а если полетит, то упадет. Это ваши аргументы. С такими аргументами можно выиграть любой спор.


P.S. Вы это всерьез написали про гастарбайтеров? Вы действительно не видите разницы между вашими таджиками и специалистами работающими в рамках международных проэктов?

Автор: кресло 3.7.2012, 19:52

ничего так себе митинг разыгрался.

Цитата

В минувшем году Роскосмос потерпел 5 сокрушительных неудач:
в феврале 2011-го не вышел на орбиту спутник "Гео-ИК2";
в августе - "облом" с двумя проектами - "Экспресс-АМ" и "Прогресс М-12М";
в ноябре вскоре после старта потеряли связь с "Фобос-Грунтом";
в декабре - неудача с запуском телекоммуникационного спутника двойного назначения "Меридиан".

Салют-1 (1971 год): первый экипаж не смог перейти внутрь станции, второй экипаж смог, но погиб при возвращении на Землю
Салют-72 (1972): авария РН, станция на орбиту не вышла.
Салют-2 (1973), Космос-557 (1973) из-за отказов в пилотируемом режиме не эксплуатировались.
И последующие Салюты оказались не очень успешными. Но ни кому и в голову не пришло вякнуть что Советы ф перде. Хотя нет, такие люди наверняка были, но вы наверное догадываетесь как советские люди к ним относились.

Позабавил диалектический приемчик "с девяностыми сравнивать нельзя, а с СССР сравнивать можно". Это скользкий путь товарищи! Будь Русиван опытным троллем, то наверняка вспомнил бы в каком году был образован СССР и выбрал в его истории такой период, что вы предпочли бы девяностые.
Лара, если к вашим пространным постам я буду добавлять не менее пространные материалы о немыслимых успехах России под руководством Путина, то ветка утонет в оверквотинге, а всякое обсуждение в ней либо станет невозможным либо потеряет всяческий смысл. Давайте будем вести себя как разумные люди, не будем ребячиться и усугублять ситуацию

Автор: koleg06 3.7.2012, 20:02

Цитата(rusivan @ 3.7.2012, 22:11)

После катастрофы (распада Советского Союза) и проигрыша одного из этапов холодной войны, к власти в России (и не только, кстати в России) пришла банда негодяев, которая разворовала и разрушила почти все, до чего смогла дотянуться. Все беды России того времени я не смогу перечислить. Начиная с внутреннего положения ( обнищание населения, развал армии, милиции, флота (как военного, так и гражданского) и прочая и прочая и прочая. На международной арене тоже полный капут, пустое место.

Такое положение вещей сохранялось до начала нулевых годов. Но потом начало что-то менятся. И менятся определенно в лучшую сторону. За примерами далеко ходить не надо, много написано и про возвращение доходов от нефти в Российский бюджет, и про убыточные предприятия, которые после вмешательства государства становились прибыльными и про олигархов, которых лишили возможности влиять на внутреннюю и внешнюю политику государства.

В начале нулевых годов действительно был сдвиг с мёртвой точки. Более того, появилась даже вера в то, что что то изменится в лучшую сторону. Но продолжалось это примерно до 2002-2004 года. Потом наступил застой. И наступил он даже не на полпути, а после первых же шагов. Можно сколь угодно говорить о положении РФ в современном Мире. Но когда с мнением РФ нигде и никто не считается, то это говорит об истинном положении вещей.
Да олигархов поприжали , маненько. Но это больше напомнило передел сфер влияния, причём на более высоком уровне. Первые лица государства просто использовали административный ресурс. Рэкет руками государства. Если вам легче от того что вор у вора украл дубинку, то пусть так и будет.
Изменения в лучшую сторону настолько незначительны, что говорить об этом просто неохото.
А с бандами негодяев у власти мы сталкиваемся постоянно. Прокуроры крышующие игорный бизнес, нечистые на руку мэры, палачи-полицаи... да можно долго перечислять. Сами прекрасно знаете , не хуже моего. А ведь Нургалиев после аттестации своих полицейских заявил что коррупции и преступников в полиции больше не осталось. Видимо успехи в охране правопорядка настолько внушительны, что он ушёл на повышение после выборов.

Цитата(rusivan @ 3.7.2012, 22:11)

Не знаю сколько вам лет, но мой возраст позволяет мне оценить насколько изменилась Россия с 90-х до нынешнего времени.

Ну можно было просто посмотреть профиль. Я не женщина и секретов из возраста не делаю.

Цитата(rusivan @ 3.7.2012, 22:11)

Если искать недостатки и неудачи, вы их обязательно найдете, можете не ссылаться на ресурсы в сети, я все это прекрасно знаю. А разве Советский Союз не знал неудач? Почему вы видите только неудачи и в упор не видите успехи, более того не желаете видеть!? А если не желаете, то какой смысл с вами спорить?

Не построят, не полетит, а если полетит, то упадет. Это ваши аргументы. С такими аргументами можно выиграть любой спор.

Да, и Союз знал неудачи, но кроме этих неудач были и значительные достижения. А какими удачами может похвастаться РФ. Я помню только одну , когда в августе 2008 года из Осетии вышибли Грузинскую армию и оттяпали у Грузии Южную Осетию и Абхазию, начхав на международное сообщество. Это действительно был значительный успех.
По поводу споров я приводил не только свои аргументы. Ну не хотят лететь наши ракеты туда куда их запускают! Неужели это моё желание такое? Может дело в другом? Просто Родину любить надо и трудиться на благо Родины? Тоже самое могу и про спортсменов сказать. Совсем скоро сможем увидеть успехи наших атлетов на Олимпиаде. Вот тогда и поговорим об успехах.
А если считать успехом открытие в областном центре ещё одного гипермаркета или в захолустном городишке открытие десятого по счёту солярия, то как то не очень это ассоциируется с понятием успехов.

Цитата(rusivan @ 3.7.2012, 22:11)

P.S. Вы это всерьез написали про гастарбайтеров? Вы действительно не видите разницы между вашими таджиками и специалистами работающими в рамках международных проэктов?

Гастарба́йтер (нем. Gastarbeiter; дословно: гость-работник) — жаргонизм, обозначающий иностранца, работающего по временному найму.[1]
Трудящийся-мигрант — это лицо, которое будет заниматься, занимается или занималось оплачиваемой деятельностью в государстве, гражданином которого он или она не является.

И не важно каких проектов эти рамки.

Автор: rusivan 3.7.2012, 21:56

Я все же думаю, что в России строят не только солярии и гипермаркеты. Не преувеличивайте ( или, если угодно, не преуменьшайте) Вы просто не знаете об этом, да особо и не хотите знать, как я заметил.
Да и с гастарбайтерами повеселили. Мой отец изрядно удивился, если бы узнал, что будучи специалистом по очистным сооружениям и помогая строить цементный завод в Ираке в 1979 году, являлся, оказывается гастарбайтером. Вы считаете, что это правительство Ирана нанимало мыкающихся без работы российских специалистов? Открою вам секрет. Специалисты работающие в Иране, получают зарплату не от правительства или частной компании Ирана, а от корпорации Росатом. Вы же должны понимать разницу между командировкой и поездкой на зароботки?

Автор: кресло 6.7.2012, 18:40

http://www.youtube.com/watch?v=cBHtPy2txio

Оппозиционеры получают инструкции в п-ве США

В блогосфере распространяется ролик, на котором активисты оппозиции посещают посольство США для консультации с конгрессменами. Важно подчеркнуть, что в отличие от официального приема 4 июля, информация о котором находилась в открытом доступе, данная встреча носила закрытый характер. Подробнее о встрече

http://wm-parovoz.livejournal.com/443015.html

Автор: liu07 6.7.2012, 19:44

Цитата(кресло @ 6.7.2012, 20:40)

http://www.youtube.com/watch?v=cBHtPy2txio
.
Оппозиционеры получают инструкции в п-ве США

В блогосфере распространяется ролик, на котором активисты оппозиции посещают посольство США для консультации с конгрессменами. Важно подчеркнуть, что в отличие от официального приема 4 июля, информация о котором находилась в открытом доступе, данная встреча носила закрытый характер. Подробнее о встрече

http://wm-parovoz.livejournal.com/443015.html

как ни смешно, но лично я не имею ни чего против того, что бы у нас была такая же демократия как в США. Нормальные выборы с праймериз и теледебатами, нормальная смена руководства страны, более менее независимый суд и многое другое, что собственно и называется демократией по американски.
И поддержка отечественного производителя и низкая ставка рефинансирования тоже.

кто то против этого?

конечно я не питаю иллюзий на счёт отношения янки к нам. но от этого вова мне родней не становится

Автор: rusivan 6.7.2012, 20:39

Цитата(liu07 @ 6.7.2012, 20:44)

Цитата(кресло @ 6.7.2012, 20:40)

http://www.youtube.com/watch?v=cBHtPy2txio
.
Оппозиционеры получают инструкции в п-ве США

В блогосфере распространяется ролик, на котором активисты оппозиции посещают посольство США для консультации с конгрессменами. Важно подчеркнуть, что в отличие от официального приема 4 июля, информация о котором находилась в открытом доступе, данная встреча носила закрытый характер. Подробнее о встрече

http://wm-parovoz.livejournal.com/443015.html

как ни смешно, но лично я не имею ни чего против того, что бы у нас была такая же демократия как в США. Нормальные выборы с праймериз и теледебатами, нормальная смена руководства страны, более менее независимый суд и многое другое, что собственно и называется демократией по американски.
И поддержка отечественного производителя и низкая ставка рефинансирования тоже.

кто то против этого?

конечно я не питаю иллюзий на счёт отношения янки к нам. но от этого вова мне родней не становится

То есть вы не в курсе как Гор проиграл выборы? Рекомендую ознакомиться, познавательно о "демократии" и "нормальных выборах".

Автор: koleg06 7.7.2012, 10:22

Цитата(rusivan @ 4.7.2012, 0:56)

Я все же думаю, что в России строят не только солярии и гипермаркеты. Не преувеличивайте ( или, если угодно, не преуменьшайте) Вы просто не знаете об этом, да особо и не хотите знать, как я заметил.
Да и с гастарбайтерами повеселили. Мой отец изрядно удивился, если бы узнал, что будучи специалистом по очистным сооружениям и помогая строить цементный завод в Ираке в 1979 году, являлся, оказывается гастарбайтером. Вы считаете, что это правительство Ирана нанимало мыкающихся без работы российских специалистов? Открою вам секрет. Специалисты работающие в Иране, получают зарплату не от правительства или частной компании Ирана, а от корпорации Росатом. Вы же должны понимать разницу между командировкой и поездкой на зароботки?

В нашем городке, за последние 5 лет, открыты два новых промышленных предприятия. Одно связано с элетрическими изделиями (цех) и дробильня камня (щебень, гравий, отсев). На этих предприятиях трудоустроено порядка 150 человек. За это же время построено и открыто около десятка крупных магазинов типа супермаркет, два солярия с салонами красоты (их теперь полтора десятка), одна мечеть, куча мелких магазинчиков, один мебельный цех (всего десятка полтора). Старых промышленных предприятий 4 штуки. В прошлом году сдан в эксплуатацию недостроенный спорткомплекс, а детская спортивная школа лыжников помещается в полуподземном помещении. Да , забыл добавить. За последние 5 лет начали работать порядка десятка частных саун и бань, помимо имеющихся. Численность населения нашего городка 47 тыс человек. И это можно назвать ростом и развитием промышленности, которая всегда приносила основной доход городу?
Ваш папа (дай бог ему здоровья) может быть спокоен. В 1979 году ни о каких гасторбайтерах в СССР и речи не могло идти. За границу и отдохнуть по путёвке трудно было поехать, а уж выехать поработать на себя...
На строительстве в Ираке работала не только корпорация Росатом. Но и куча других фирм и компаний. Так что речь может идти и о самостоятельно приехавших специалистах. Тем более было упоминание что на строительстве трудилось до 75% работников граждан Украины, нанятых российскими фирмами и кто они, по вашему, как не гастрбайтеры?

Автор: 2126 7.7.2012, 12:05

Цитата(liu07 @ 6.7.2012, 21:44)

кто то против этого?

Я против. Сейчас спецслужбы СШа официально имеют такие полночия, что Мюллер с Берией от зависти в гробах вертятся. Про "независимый суд" тоже сказки не надо рассказывать. Он достаточно сильно зависим. От адвокатов. То есть от денег. Кто более дорогого адвоката наймет - тот и выиграет (если совсем коротко). При этом есть "неприкасаемые", выиграть у которых невозможно в принципе (всякие борцы за права негров-геев-лесбиянок и пр.)

Цитата(koleg06 @ 7.7.2012, 12:22)

И это можно назвать ростом и развитием промышленности, которая всегда приносила основной доход городу?

Забудьте Вы уже про промышленность, сейчас уже давно во всем мире не она основной доход приносит. Радуйтесь, что экологию хоть не загаживают.

Автор: rusivan 7.7.2012, 12:11

Цитата(koleg06 @ 7.7.2012, 11:22)

Цитата(rusivan @ 4.7.2012, 0:56)

Я все же думаю, что в России строят не только солярии и гипермаркеты. Не преувеличивайте ( или, если угодно, не преуменьшайте) Вы просто не знаете об этом, да особо и не хотите знать, как я заметил.
Да и с гастарбайтерами повеселили. Мой отец изрядно удивился, если бы узнал, что будучи специалистом по очистным сооружениям и помогая строить цементный завод в Ираке в 1979 году, являлся, оказывается гастарбайтером. Вы считаете, что это правительство Ирана нанимало мыкающихся без работы российских специалистов? Открою вам секрет. Специалисты работающие в Иране, получают зарплату не от правительства или частной компании Ирана, а от корпорации Росатом. Вы же должны понимать разницу между командировкой и поездкой на зароботки?

В нашем городке, за последние 5 лет, открыты два новых промышленных предприятия. Одно связано с элетрическими изделиями (цех) и дробильня камня (щебень, гравий, отсев). На этих предприятиях трудоустроено порядка 150 человек. За это же время построено и открыто около десятка крупных магазинов типа супермаркет, два солярия с салонами красоты (их теперь полтора десятка), одна мечеть, куча мелких магазинчиков, один мебельный цех (всего десятка полтора). Старых промышленных предприятий 4 штуки. В прошлом году сдан в эксплуатацию недостроенный спорткомплекс, а детская спортивная школа лыжников помещается в полуподземном помещении. Да , забыл добавить. За последние 5 лет начали работать порядка десятка частных саун и бань, помимо имеющихся. Численность населения нашего городка 47 тыс человек. И это можно назвать ростом и развитием промышленности, которая всегда приносила основной доход городу?
Ваш папа (дай бог ему здоровья) может быть спокоен. В 1979 году ни о каких гасторбайтерах в СССР и речи не могло идти. За границу и отдохнуть по путёвке трудно было поехать, а уж выехать поработать на себя...
На строительстве в Ираке работала не только корпорация Росатом. Но и куча других фирм и компаний. Так что речь может идти и о самостоятельно приехавших специалистах. Тем более было упоминание что на строительстве трудилось до 75% работников граждан Украины, нанятых российскими фирмами и кто они, по вашему, как не гастрбайтеры?

1. Я же не зря задал вопрос о гастарбайтерах и командировочных, если вы не видите разницу между ними, о чем с вами беседовать? Поймите нет никакой разницы между 79-м годом (командировка на строительство цемзавода) и нулевыми (командировкой в Иран на стройку АЭС). Это же относится и к представителям других ведомств, не только Росатом. Разумеется это не относится к строителям из Украины, которые по собственной инициативе работали там, на
зароботках. Вот это - да, гастарбайтеры.

2. Угу, вы уже упоминали, что в 25-ти километрах от вас строится атомная станция... Мелочь, типа солярия что-то.
Ах, да! Медленно строят, никуда не годится. А если, не дай бог построят... Ну вы поняли, ваши же мысли озвучиваю.

3. «Атомфлот»: Подписано постановление о создании флагманского ледокола. «Атомфлот»
http://v-ruksha.livejournal.com/36910.html#cutid1
РазворуютНедостроятНепоплыветУтонетВзорветсяКараул....
Один из недостроенных атомных ледоколов был введен в строй в 2003 году (простояв все 90-е у причала) вы не читали по ссылке, которую я давал? А то повашим словам получается, что плавают только построенные в СССР. В общем упадок и деградация, все пропало.

Автор: koleg06 7.7.2012, 12:13

Цитата(2126 @ 7.7.2012, 15:05)

Цитата(koleg06 @ 7.7.2012, 12:22)

И это можно назвать ростом и развитием промышленности, которая всегда приносила основной доход городу?

Забудьте Вы уже про промышленность, сейчас уже давно во всем мире не она основной доход приносит. Радуйтесь, что экологию хоть не загаживают.

Ну да, основной доход приносит торговля энергоресурсами. Что делать тем, у кого их недостаточно или нет? Торговать? Но сначала надо произвести то что можно продать. Перепродавать? Но сначала нужно заработать денег что бы купить и продать тем у кого деньги есть. А что бы купить, тоже нужны деньги или хотя бы, на что можно выменять обменять и т.д.
Кстати, добывая энергоресурсы на экологнию не очень то обращают внимание (Мексиканский залив). А Китай выбился в люди благодаря в первую очередь именно развитию промышленности, т.е. производят то, что можно выгодно продать.

Автор: кресло 7.7.2012, 16:10

тоже своего рода "сделаноунас"

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/70828/

Цитата

— Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать. К примеру, наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывезти полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих "Атласов", который выиграл наш РД-180. Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов. У нас на "Энергомаше" есть стенды, где в барокамере можно испытывать тот же двигатель РД-170, мощность струи которого достигает 27 миллионов киловатт.

— Я не ослышался — 27 гигаватт? Это больше установленной мощности всех АЭС "Росатома".

— Двадцать семь гигаватт — это мощность струи, которая развивается относительно за короткое время. При испытаниях на стенде энергия струи сначала гасится в специальном бассейне, затем в трубе рассеивания диаметром 16 метров и высотой 100 метров. Чтобы построить подобный стенд, в котором помещается двигатель, создающий такую мощность, надо вложить огромные деньги. Американцы сейчас отказались от этого и берут готовое изделие. В результате мы продаем не сырье, а продукт с огромной добавленной стоимостью, в который вложен высокоинтеллектуальный труд. К сожалению, в России это редкий пример хайтек-продаж за границу в таком большом объеме. Но это доказывает, что при правильной постановке вопроса мы способны на многое.

Автор: InterSchool 7.7.2012, 17:10

Цитата(2126 @ 7.7.2012, 15:05)

Радуйтесь, что экологию хоть не загаживают.

Неочевидное утверждение. Когда умение втюхать ставится выше умения сделать, в полном соответствии с экономическими законами (вкладывать туда, где прибыль) дикое количество ресурсов транжирится на рекламу, упаковку... перевозки тож.
Израиль экспортирует цветы в Европу, в Голландию, кажется, в частности. Мне вот лично не нравится, что вода, один из самых ценных в наших местах природных ресурсов, расходуется на выращивание цветов, но я сейчас не о том. Одновременно в газетах реклама голландских цветов на стебле длиной не менее метра...
Скажите, керосину, потраченному на перевозку этого товара через полконтинента, нельзя было найти лучшее применение? Ну да, кто-то этим зарабатывает на жизнь... Арабские шейхи здесь не на последнем месте.
А вот по мне, лучше бы всех этих фермеров и посредников даром кормили. Человечеству обошлось бы дешевле. Продовольствия и вообще ничего необходимого они не производят, а израильские красавицы вполне обошлись бы, по моему убеждению, и цветами длиной 30 см. Букетик фиалок можно в кулаке спрятать - а должное воздействие на "объект" оказывает.
Кстати, о рекламе. У нас во дворах с недавного времени появились специальные баки для макулатуры. Очень удобно: выходишь из дома, выгребаешь рекламу из почтового ящика - и в бак. Не глядя. А раньше приходилось на работу таскать (там организован сбор макулатуры).

Автор: Метценгерштейн 7.7.2012, 18:54

Цитата(InterSchool @ 7.7.2012, 18:10)

А вот по мне, лучше бы всех этих фермеров и посредников даром кормили. Человечеству обошлось бы дешевле. Продовольствия и вообще ничего необходимого они не производят, а израильские красавицы вполне обошлись бы, по моему убеждению, и цветами длиной 30 см. Букетик фиалок можно в кулаке спрятать - а должное воздействие на "объект" оказывает.

Золотые слова! Затем можно ограничить длину кнутов, продаваемых в БДСМ-шопах... да и не только кнутов, есть и другие орудия, которые и при вполовину меньшей длине работают... и продавцов кормить даром. А то еще была наскальная живопись - так и ее, по этой логике, следовало бы сразу ограничить как не необходимую, а то вишь как далеко с тех пор так называемое искусство зашло.

Цитата

Кстати, о рекламе. У нас во дворах с недавного времени появились специальные баки для макулатуры. Очень удобно: выходишь из дома, выгребаешь рекламу из почтового ящика - и в бак. Не глядя. А раньше приходилось на работу таскать (там организован сбор макулатуры).

Сложна, но потрясающе интересна жизнь на Святой Земле!..

Автор: Метценгерштейн 7.7.2012, 19:06

Цитата(rusivan @ 1.7.2012, 16:37)

Экономика на подьёме, коренное население не вымирает...

Это Вы о какой стране? Хорошо обтекаемые формулировки, если о нынешней России. Настолько же правдивы, как репортаж о соревнованиях по бегу между Брежневым и Картером: "тов. Брежнев занял почетное второе место, Картер пришел предпоследним". Да, по сравнению с 90-ми экономика на подъеме (=по сравнению с дебилом наш двоечник - гений!), а численность населения снижается не от "вымирания" в прямом смысле, как бывает, например, в гражданскую войну или во время чумы, а от недостаточного количества рождений+эмиграции. Но вряд ли все это оптимистично.

Автор: InterSchool 7.7.2012, 19:15

Метценгерштейн - знаете ли, я обычно усматриваю грань между "чем бы дитя ни тешилось" и "с жиру бесятся".
Очень может быть, что часто ошибаюсь. Но только в ее определении, а не в том, что она все-таки объективно существует.
Когда я покупаю в израильском суперсаме обыкновенный стеклянный стакан с этикеткой Made in Brasil - это уверенно отношу ко второй категории. Хотя и не знаю ничего о соотношении производственных и транспортных расходов в себестоимости этого товара.

Автор: Метценгерштейн 7.7.2012, 19:33

Цитата(InterSchool @ 7.7.2012, 20:15)

Метценгерштейн - знаете ли, я обычно усматриваю грань между "чем бы дитя ни тешилось" и "с жиру бесятся".
Очень может быть, что часто ошибаюсь. Но только в ее определении, а не в том, что она все-таки объективно существует.
Когда я покупаю в израильском суперсаме обыкновенный стеклянный стакан с этикеткой Made in Brasil - это уверенно отношу ко второй категории. Хотя и не знаю ничего о соотношении производственных и транспортных расходов в себестоимости этого товара.

Рабсила там дешевле, наверно. Настолько, что и стаканы доставить за море можно. Меня такие факты сильно не задевают, вот если качество китайских товаров при дешевизне китайского труда известное и если это разоряет отечественных производителей - это неприятно. А качественные стаканы из Бразилии не помешают.

Цветы - мне всегда казалось, что это из эстетической области, вроде живописи.

Автор: InterSchool 7.7.2012, 20:48

Существуют разные подходы.
Вот рабочий наклонился, чтобы поднять упавшую на пол гайку. И получил втык: его зарплата за эти несколько секунд превышает цену гайки, которые вылетают из автомата как из пулемета.
Между тем на ее изготовление потрачено сырье, энергия, труд. Оставить ее валяться на полу и попасть в мусор - значит выбросить эти затраты "на помойку".
Я, как Вы понимаете, еврей, тем не менее причисляю себя к русской культуре. Плюс Кара-Мурзы начитался. А потому уверенно заявляю: мне ближе второй подход. А если выбросить совершенно исправный и годный к употреблению предмет дешевле, чем нагнуться за ним. - значит, что-то неладно в ценообразовании... Этакий купеческий взгляд на тех, что ДЕЛАЕТ. Я имею в виду - делает вещи, а не деньги. Тут уж я, извините, неисправим - технарь-с.

Автор: Метценгерштейн 8.7.2012, 7:12

Цитата(InterSchool @ 7.7.2012, 21:48)

...Если выбросить совершенно исправный и годный к употреблению предмет дешевле, чем нагнуться за ним. - значит, что-то неладно в ценообразовании... Этакий купеческий взгляд на тех, кто ДЕЛАЕТ. Я имею в виду - делает вещи, а не деньги. Тут уж я, извините, неисправим - технарь-с.

А, то есть Вам не нравится именно то, что после ввоза, условно говоря, бразильского стакана аналогичный израильский быстрее выбрасывается на помойку. Вместо стакана подставляем компьютер чуть-чуть устаревшей модификации и любую другую выбрасываемую вещь. Да... мне это тоже не нравится. Думаю, что выход из этого возможен вот какой: если преобладающая доля человеческой силы будет пущена на производство и потребление чего-то другого, помимо материальных предметов, то и торговля большей частью полезет в эти сферы, а материальными предметами будут пользоваться до их износа, а не до их морального устарения по той причине, что раскрутчикам новой модификации нужны деньги. Но... Вообще-то мы уже наблюдаем коммерцию, пристроившуюся к нематериальным предметам, в области авторских прав. "Акулы сюда не заплывают, они крокодилов боятся."

Автор: InterSchool 8.7.2012, 14:57

Цитата(Метценгерштейн @ 8.7.2012, 10:12)

то есть Вам не нравится именно то, что после ввоза, условно говоря, бразильского стакана аналогичный израильский быстрее выбрасывается на помойку.

Нет, мне не нравится, что жгли горючее, доставляя бразильский стакан через полмира в местность, где делают ничуть не худшие.
Нету в Израиле угля - возят из Аргентины. Можно по этому поводу вздохнуть, но что поделаешь? Хотя, наверное, можно было бы за многие десятилетия найти и более близких поставщиков.
Осетров на царский стол возили... Богатеи, что с них возьмешь.
Ближе к предмету обсуждения: фарфор делали в Китае, а в Европе не умели. Возили через весь нехилый материк - пока не научились.
Но обычный стакан?
Ну так параллельный пример. Купил недавно банку маринованных огурцов - уж больно необычная была банка. И красивая. Огурцы тоже оказались весьма и весьма вкусными.
Размышляя об этом их качестве, т.е. вкусности, изучал этикетку. Привезено в Израиль из Владивостока. Продукт Демократической республики Вьетнам.
В Израиле своих огурцов нету? Или специй? Или засольщиков не найти в народе, съехавшемся со всего мира? Из ЕАО в том числе.

Автор: Метценгерштейн 8.7.2012, 22:40

Цитата(InterSchool @ 8.7.2012, 15:57)

В Израиле своих огурцов нету? Или специй? Или засольщиков не найти в народе, съехавшемся со всего мира?

Так, может, потому и заказывают товары во всех странах подряд, что съехались со всего мира и до сих пор чувствуют себя его гражданами?

Автор: afank 9.7.2012, 13:57

Цитата(InterSchool @ 8.7.2012, 16:57)

Нету в Израиле угля - возят из Аргентины. Можно по этому поводу вздохнуть, но что поделаешь? Хотя, наверное, можно было бы за многие десятилетия найти и более близких поставщиков.

Вроде хотели в Кузбассе закупать ... Но от Кузбасса до моря далековато.
Зато Израиль стал одним из крупных поставщиков чёрной икры ... И газ с нефтью обнаружился. Свой.

Автор: кресло 2.9.2012, 19:00

http://www.radikal.ru

Автор: rusivan 5.5.2014, 19:59

ИТОГО
Украинский нацизм надо уничтожить. Жестко, с кровью, с жертвами, - но уничтожить. Навсегда.

При всем моем сложном отношении к нынешней власти в России, могу сказать одно - этой мерзости власть в России или Белоруссии не допустила бы никогда. Там, в погибшем государстве, это норма.

"Узники Болотной"? Пускай сидят - они у нас хотели этого. И слишком мягкое наказание.

http://gunter-spb.livejournal.com/2387418.html#comments

Автор: InterSchool 5.5.2014, 20:18

rusivan, к сожалению, допустила, было дело. Буденновск помните? Тогда только фотоаппараты были не у всех подряд.

PS Интересно, какбыисторик заметит, что Вы - впервые в этой перебранке - употребили наконец правильный термин: "нацизм"?

Автор: rusivan 5.5.2014, 21:27

Цитата

Буденновск помните?

Речь идет об "оранжевых революциях", о тех кто поддерживает и организовывает. Например "Снежную революцию" американцы раскручивали точно так же, как и Майдан. Финансирование через гуманитарные организации, политическая и информационная поддержка.

Автор: Markiz 5.5.2014, 22:06

rusivan
а у вас есть доказательства, что узники Болотной хотели этого?
или вы просто хотите так думать?

ну так проще:
когда гнобили врагов народа - легче согласиться, что это и вправду враги народа
когда гнобили евреев - очень легко думать, что они того заслужили
теперь гнобят оппозицию и теперь также легко всё это оправдывать - охотно соглашаться, что они хотят всякую гадость учинить
доказательства есть, или не нужны?

Автор: rusivan 5.5.2014, 22:26

А как вы думаете, киевская интиллигенция с кастрюлями на голове, подносившая кирпичи боевикам хотела гражданской войны? Думаю что не хотела, просто не думала об этом.
А теперь, когда бронетехника и вертолеты штурмует города, а в Одессе сжигают и расстреливают людей некоторые задумались. К сожалению далеко не все...

Сценарий то один и тот же! Везде... Ливия, Египет, Сирия, Украина. Не видеть этого может только слепой!

Автор: Markiz 5.5.2014, 22:35

rusivan
я ни чего не думаю тут про киевскую интеллигенцию
я тут спрашиваю про московскую, максимум про российскую

а всё остальное - это ваши домыслы
а хочется доказательств , потому как зрячий их тут не видит

Автор: rusivan 6.5.2014, 0:06

Цитата

а у вас есть доказательства, что узники Болотной хотели этого?

Булыжники они метали вполне серьёзно, это доказано в суде. Майдан тоже начинался с камешков и палочек.

Недавние события в Москве ведь можно (даже нужно!) рассматривать сквозь призму украинских событий, не так ли?

Вот например активный участник московских протестов Павел Шехтман о событиях в Одессе:

Цитата

Конечно произошедшее в Доме Профсоюзов неприятно, в том смысле что было много ИЗЛИШНЕЙ жестокости. Но вообще - какое же радостное чувство освобождения! Словно какой-то многонедельный кошмар разрешился. Все перевернулось, Украина наступает, Путин жалок и беспомощен. Украина вперед!

https://www.facebook.com/pavel.sehtman/posts/700110580047818?fref=nf

На Майдане была "Русская палатка" - приезжие россияне делились и перенимали опыт.

Конгресс интеллигенции "Украина-Россия: диалог" с Ходорковским состоялся, не где нибуть, а в Киеве, после вооруженного государственного переворота.

Автор: Markiz 6.5.2014, 21:25

rusivan
даже в суде не нашли много метателей будыжников
одного осудили за разговоры с милицией, между прочим - чем расстроил господина полицейского.

зато увидели много провокаторов, в том числе со стороны милиции

не оттуда ли шла попытка цветной революции?

через призму украинских событий?
это когда правитель доводит страну до анархии и гражданской войны?

или зачем вам домысливать за людей то что они не делали и не говорили?

Автор: rusivan 6.5.2014, 22:51

Цитата

даже в суде не нашли много метателей будыжников
одного осудили за разговоры с милицией, между прочим - чем расстроил господина полицейского.

Если бы Майдан придушили в зародыше, как Болотную... сотни людей были бы живы.

Цитата

не оттуда ли шла попытка цветной революции?

Бинго! Попадание! Как и Майдан, Болотная финансировалась определенными людьми, которые есть как и во власти, так и среди отлученной (в России) от власти олигархии. Я разумеется не имею ввиду, что демонстранты получали деньги за протест (хотя на Майдане получали). Медийная поддержка, символика, атрибутика, агитация в соцсетях, освещение событий под нужным углом на Западе - всё это изрядно стоит!

Цитата

через призму украинских событий?
это когда правитель доводит страну до анархии и гражданской войны?

или зачем вам домысливать за людей то что они не делали и не говорили?

Потому что сценарий одинаковый... Мирные протесты, провокации, нарастание напряженности, стычки с правоохранителями( с каждым разом все ожесточеннее), неизвестные снайперы... дальше продолжать?

Автор: Markiz 6.5.2014, 23:20

rusivan
протест нельзя "придушить" навсегда

Майдан - это результат как раз политики удушения протеста
проблему надо решать, а не душить - иначе она взорвётся Майданом или революцией

Вам только кажется, что задушив Болотную вы решили какие то проблемы - они только затаились - копятся
придёт время - полыхнёт революцией мало не покажется

и революция 17-го, и развал СССР, имеют один корень - не решавшиеся проблемы


Кому за Болотную денежки перечисляли?
и где можно получить свою долю?
или опять только болтовня, обман?

А речь то шла о провокаторов из милиции и власти - они и кидали и провоцировали и нарушали закон
а козлами отпущения сделали несколько интеллигентов

Цитата

Потому что сценарий одинаковый... Мирные протесты, провокации, нарастание напряженности, стычки с правоохранителями( с каждым разом все ожесточеннее), неизвестные снайперы... дальше продолжать?

конечно продолжить и рассказать где здесь люди
и почему власть занимается провокациями

Автор: rusivan 7.5.2014, 0:01

Цитата

протест нельзя "придушить" навсегда

Верно, нельзя. Но искусственно раздутый протест - "оранжевую революцию" - можно.

Цитата

Майдан - это результат как раз политики удушения протеста

Майдан - результат слабости институтов власти. Беспомощности государства.

Цитата

Кому за Болотную денежки перечисляли?
и где можно получить свою долю?
или опять только болтовня, обман?

Что значит обман?! Кого и когда я обманывал? Внимательно перечитайте что я вам ответил.
А если хотите конкретных примеров - сколковские лекции Ильи Пономарёва. Один из множества источников финансирования.

Цитата

Деньги Сколково платило Пономареву не по причине банального воровства или отката. Это деньги на протестные митинги. Ведь получал их Илья Пономарев и читал свои «лекции» в период с февраля 2011 года по февраль 2012. Когда сначала готовились к выборам 4 декабря, готовились объявить их нелегитимными при любом исходе. Потом собирали Болотную, пытались раскачать ситуацию. И тут деньги за «великие открытия» были в самый раз.
Поэтому, когда «оппозиционеры» говорят, что западные кураторы не дают им денег, они скорее всего говорят правду. Западные кураторы организуют процесс так, что деньги на протест и подрыв нашей государственности «оппозиции» выплачивает само государство.

...........................

Цитата

конечно продолжить и рассказать где здесь люди
и почему власть занимается провокациями

Нужно четко понимать - любая власть не является однородной и монолитной. Почему бы одной "башне кремля" не сыграть против другой?
Я же говорю о последовательности событий - сценарии. Неважно от кого исходят провокации - от заинтересованных лиц во власти, самих протестующих или вообще какой-либо "третьей силы". Так вот последовательность событий одинакова везде - в Ливии, в Сирии, Египте, Украине и так далее:

Цитата

Мирные протесты, провокации, нарастание напряженности, стычки с правоохранителями( с каждым разом все ожесточеннее), неизвестные снайперы... дальше продолжать?

Автор: Markiz 12.5.2014, 0:57

rusivan

Цитата

Верно, нельзя. Но искусственно раздутый протест - "оранжевую революцию" - можно.

осталось понять где она искусственная и - оп: окажется, что не искусственная
народ вышел не только за бабками
большинство даже и не думает о них

это полезно только для самоуспокоения твердить, что все протесты куплены и проплачены
а они почему то не перекупаются, да и терпят лишения, что за те копейки себе дороже

пока ты думал что деньги кончатся - кончилось терпенье и началась революция

Цитата

Майдан - результат слабости институтов власти. Беспомощности государства.

институты власти все были в наличии и в работе
наверное что то не правильно было в государстве, что институты не сработали

Цитата

Что значит обман?! Кого и когда я обманывал? Внимательно перечитайте что я вам ответил.
А если хотите конкретных примеров - сколковские лекции Ильи Пономарёва. Один из множества источников финансирования.

конечно хочу примеров и пояснений:
кто и кому платил и куда деньги дел?
а особенно интересно кто платил Пономарёву за лекции? и как это они шустро провели под самым носом?
чьи это такие буйные фантазии?
и кого считают дураком?

Цитата

Нужно четко понимать - любая власть не является однородной и монолитной. Почему бы одной "башне кремля" не сыграть против другой? Я же говорю о последовательности событий - сценарии. Неважно от кого исходят провокации - от заинтересованных лиц во власти, самих протестующих или вообще какой-либо "третьей силы". Так вот последовательность событий одинакова везде - в Ливии, в Сирии, Египте, Украине и так далее:

вот именно: четко
четко понимать и понимать, что анархии наверху, когда одна рука не знает, что делает другая, давно не наблюдается
это характерно для самого начального периода становления власти после революционных переделов власти.
в Египте, Ираке, сейчас несколько в Украине, но не у нас теперь
мелкие подначки и приёмы подковёрной борьбы - да, обязательно
но не столь опасные для всех игрушки
Революция - это стихия, при том не управляемая(если только нет мании величия)

Ну и главное: не надо так плохо думать о людях, буд то они насквозь только продажные и готовы на подобные безумства ради денег.
На настоящую Революцию подвигает только её настоящая потребность. и ни как иначе.

Автор: 2126 13.5.2014, 0:26

Цитата

четко понимать и понимать, что анархии наверху, когда одна рука не знает, что делает другая, давно не наблюдается
это характерно для самого начального периода становления власти после революционных переделов власти.

Ну конечно, если даже при Брежневе КГБ с МВД "на ножах" были... Да и в других странах аналогично - не на пустом же месте фильмы типа "Высокого блондина..." возникали. Сейчас только ленивый не пишет про противостояние путинского и медведевского аппарата. А посмотрите на бывших "советников президента", которые нынче Путина на всяких бибисях с грязью мешают - это они моментально "перековались", а когда при должностях были - искренне Путина поддерживали?

Цитата

Ну и главное: не надо так плохо думать о людях, буд то они насквозь только продажные и готовы на подобные безумства ради денег.

Ну кто готов забесплатно - на тех, конечно, тратиться не будут. Потратятся на СМИ и на спецов, которые обеспечат поток этих "бесплатных революционеров", ну и на вождей, конечно.

Цитата

Майдан - это результат как раз политики удушения протеста. проблему надо решать, а не душить - иначе она взорвётся Майданом или революцией

И какую же проблему решал Майдан? Вы не забыли, что он сначала назывался ЕВРОмайдан и требовал подписания кабальных соглашений с ЕС, а вовсе не смены "воровского режима"(тм)? Интересно, много из майданутых эти соглашения хотя бы читали? Или просто "доверились лидерам", которые "жираф большой, ему видней"?

Автор: Markiz 13.5.2014, 1:21

2126
на ножах - это нормально - конкуренция
а вот анархия - это другое

кстати, вы серьёзно верите в противостояние Пу и Ме? ))

эээ 2:
да хоть бесконечно тратьте на СМИ и т.п.,
но деньги кончаются, дурман постепенно пройдёт, особенно после собственной крови
а вот истинные интересы остаются

наверное в людях на юго-востоке есть ещё что то кроме денег и идей?

3:
Майдан решал???
он скорее стихийное самообразование протестовавших.

а соглашения с Евросоюзом - а кто говорит или считает, что это соглашение д.б. сладким слабительным?
Люди, думаю, были просто за возможность повернуться к лучшей жизни из обрыдшего царства воров и жуликов.

жёсткие условия - это нормально, это нормальные условия нормальной жизни - халявы не будет.

Автор: rusivan 13.5.2014, 14:34

Цитата

осталось понять где она искусственная и - оп: окажется, что не искусственная
народ вышел не только за бабками
большинство даже и не думает о них

Вы упорно не хотите читать, что я вам написал. О чем тогда можно говорить?

Цитата

институты власти все были в наличии и в работе
наверное что то не правильно было в государстве, что институты не сработали

Это то же самое, сказанное мной, только другими словами.

Цитата

а особенно интересно кто платил Пономарёву за лекции? и как это они шустро провели под самым носом?

Вот и спросите российского депутата и одного из лидеров "оппозиции" за что он получил деньги и куда потратил. Я своё мнение высказал: деньги Пономарёвым получены и потрачены на организацию протестных акций.

Цитата

Ну и главное: не надо так плохо думать о людях, буд то они насквозь только продажные и готовы на подобные безумства ради денег.
На настоящую Революцию подвигает только её настоящая потребность. и ни как иначе.

Мы ведь обсуждаем конкретные факты и события, а не сферического коня в вакууме" - "настоящую Революцию".

Автор: Markiz 25.5.2014, 3:47

rusivan

Цитата

Вы упорно не хотите читать, что я вам написал. О чем тогда можно говорить?

так может это вы стараетесь меня не понять?
или просто повторите другими словами сказанное
а пока - взаимное недопонимание

думаю проблема в том, что вы искренне считаете, что протест бывает только искусственным - купленным
а я считаю, что настоящую революцию за деньги не купишь
за деньги делают только переворот, а в перевороте народ не участвует

Цитата

Это то же самое, сказанное мной, только другими словами.

нет, не совсем - вы сказали:

Цитата

Майдан - результат слабости институтов власти. Беспомощности государства.

а я сказал:

Цитата

институты власти все были в наличии и в работе
наверное что то не правильно было в государстве, что институты не сработали

ещё ранее - ваши слова:

Цитата

Майдан - результат слабости институтов власти. Беспомощности государства.

мои слова:

Цитата

Майдан - это результат как раз политики удушения протеста

видите разницу:
вы говорите, что государство было слишком слабое - не смогло заставить замолчать и разогнать Майдан
а я говорю о том, что с этим было всё в порядке - долго заставляли молчать - "институты" работали
но проблема оставалась и давить вечно невозможно - когда нибудь рванёт - ни какие "институты власти" не помогут

понимаете теперь?

Цитата

Вот и спросите российского депутата и одного из лидеров "оппозиции" за что он получил деньги и куда потратил.
Я своё мнение высказал: деньги Пономарёвым получены и потрачены на организацию протестных акций.

я с ним не знаком чтоб спросить - да он и не обязан объяснять: это его деньги что захотел - то и сделал
а вот вы высказали мнение - по-сути обвинение - вы и должны дать обоснования-поттверждение своим словам

Цитата

Мы ведь обсуждаем конкретные факты и события, а не сферического коня в вакууме" - "настоящую Революцию".

правильно
и Революция - это не конь и одними деньгами не покупается, а создаётся

из Настоящей ситуации накопившимися Противоречиями движением заинтересованных Масс

я понятно выразился?

Автор: liu07 25.5.2014, 12:03

Цитата(Markiz @ 25.5.2014, 5:47)

вы говорите, что государство было слишком слабое - не смогло заставить замолчать и разогнать Майдан
а я говорю о том, что с этим было всё в порядке - долго заставляли молчать - "институты" работали
но проблема оставалась и давить вечно невозможно - когда нибудь рванёт - ни какие "институты власти" не помогут

Ещё проще. Государство оказалось слишком продажным. Ибо государство это люди выполняющие гос.функции. И если министра или генерала можно купить, то их купят ОБЯЗАТЕЛЬНО, дело времени.

Автор: Markiz 25.5.2014, 13:49

liu07
верно
продажность, коррупция разрушает государство и делает его легко уязвимым:
"Осёл, нагруженный золотом, может взять любой город."

Автор: InterSchool 25.5.2014, 16:56

Цитата(liu07 @ 25.5.2014, 15:03)

ОБЯЗАТЕЛЬНО, дело времени.

С Вашего позволения, денег.
Часто решение человек принимает для себя "с первого взгляда". Дальнейшее (т.е. время) определяется тем, как долго он считает нужным кокетничать и ломаться.

Автор: 2126 25.5.2014, 18:39

Цитата

И если министра или генерала можно купить, то их купят ОБЯЗАТЕЛЬНО, дело времени

В данном случае речь шла не о "покупке", а о банальном шантаже со стороны Запада. Шантаж президента - это прямое и грубое вмешательство в дела государства, isn't it?

Автор: liu07 26.5.2014, 15:32

Цитата(Markiz @ 25.5.2014, 15:49)

liu07
верно
продажность, коррупция разрушает государство и делает его легко уязвимым:
"Осёл, нагруженный золотом, может взять любой город."

Это слова кого то из римских известных деятелей. Не помню кого.....

Но купить можно далеко не всех.

Цитата(2126 @ 25.5.2014, 20:39)

Цитата

И если министра или генерала можно купить, то их купят ОБЯЗАТЕЛЬНО, дело времени

В данном случае речь шла не о "покупке", а о банальном шантаже со стороны Запада. Шантаж президента - это прямое и грубое вмешательство в дела государства, isn't it?

Так значит есть какие то печеньки, которые Янукович на западе заныкал или ещё что то такое....Вот Лукашенко то откровенно смеялся над угрозами арестовать его деньги.

Цитата(InterSchool @ 25.5.2014, 18:56)

Цитата(liu07 @ 25.5.2014, 15:03)

ОБЯЗАТЕЛЬНО, дело времени.

С Вашего позволения, денег.
Часто решение человек принимает для себя "с первого взгляда". Дальнейшее (т.е. время) определяется тем, как долго он считает нужным кокетничать и ломаться.

В смысле суммы? Я убеждён, что сумма многое значит, но купить можно не всех.

Автор: InterSchool 26.5.2014, 15:49

Цитата(liu07 @ 26.5.2014, 18:32)

купить можно не всех.

Надеюсь. Но боюсь, что "можно" и "нельзя" тоже по большому счету зависит от суммы.
Примечание: говорят, иногда бывает дешевле убрать, чем купить. С первого взгляда - совершенно о другом, а на самом деле - все о ней же, о сумме.
А еще речь может идти о валюте... Обещание в случае чего прижать тебя к ногтю, а в случае другого оставить в покое - это как считать, покупают или запугивают?

Автор: 2126 26.5.2014, 16:13

Я понял, почему именно Порошенко выбрали. Лень было трафареты переделывать. А так через месяц-другой можно снова использовать:

http://www.segodnya.ua/img/article/4172/57_main.jpg

Цитата

Так значит есть какие то печеньки, которые Янукович на западе заныкал или ещё что то такое....

Что значит "или еще что-то такое"? Если угрожают отобрать деньги при невыполнении определенных условий - это называется шантаж, без всяких "если". Если по закону деньги подлежат конфискации - ну так конфискуйте, тоже без всяких "если".

Автор: liu07 26.5.2014, 16:19

Цитата(InterSchool @ 26.5.2014, 17:49)

Цитата(liu07 @ 26.5.2014, 18:32)

купить можно не всех.

Надеюсь. Но боюсь, что "можно" и "нельзя" тоже по большому счету зависит от суммы.
Примечание: говорят, иногда бывает дешевле убрать, чем купить. С первого взгляда - совершенно о другом, а на самом деле - все о ней же, о сумме.
А еще речь может идти о валюте... Обещание в случае чего прижать тебя к ногтю, а в случае другого оставить в покое - это как считать, покупают или запугивают?

Как Вы думаете - великий усатый мог продаться? Ну допустим янкесам. Обосновал бы необходимость концессий и прочего, счета бы имел кругленькие, вышел бы на пенсию итд. Как горби допустим. Горби в прочем не особливо разбогател вроде...

Так чего усатый не продался то? Не сошелся в цене?

Цитата(2126 @ 26.5.2014, 18:13)

Что значит "или еще что-то такое"? Если угрожают отобрать деньги при невыполнении определенных условий - это называется шантаж, без всяких "если". Если по закону деньги подлежат конфискации - ну так конфискуйте, тоже без всяких "если".

Это что за деньги у него в чужих банках? Нефиг....Родина дороже.
Я по себе меряю. Мне пример усатого дорогу освещает....

Автор: 2126 26.5.2014, 16:26

Цитата

Это что за деньги у него в чужих банках? Нефиг....Родина дороже.

Мало ли что за деньги... Вы думаете, Обама в президенты с паперти пришел, и вся его администрация оттуда же? Как-то так "исторически сложилось", что все СКВ контролируются Западом. И Запад, сцуко, активно это использует для шантажа и грубого вмешательства в дела независимых государств.

Автор: liu07 26.5.2014, 16:42

Цитата(2126 @ 26.5.2014, 18:26)

Цитата

Это что за деньги у него в чужих банках? Нефиг....Родина дороже.

Мало ли что за деньги... Вы думаете, Обама в президенты с паперти пришел, и вся его администрация оттуда же? Как-то так "исторически сложилось", что все СКВ контролируются Западом. И Запад, сцуко, активно это использует для шантажа и грубого вмешательства в дела независимых государств.

Ни чего не думаю. Но ради Родины положено жертвовать всем. И переступать через всё. Как усатый.

Автор: koleg06 26.5.2014, 17:04

А я тоже считаю что Янукович не нищий. Именно через бабки его и прижали к стеночке. Вот только прояви он жёсткую позицию, то остался бы при власти и глядишь постепенно что-нибудь наверстал. А так и без денег и без власти (власти дающей деньги).Полагаю что к нему вполне подходит выражение "Жадность фраера сгубила".

Автор: Markiz 27.5.2014, 1:46

liu07 283
эти слова приписывают македонскому царю Филиппу

купить можно всех, просто не все продаются за деньги

Купить можно даже королеву Англии(если вспомнить старый анекдот)

Купить можно было и усатого, только в разное время он стоил разные суммы.
В роли "отца народов" он стоил слишком дорого и вряд ли его цена выражалась банальными деньгами.

ну что вы, в самом деле: к его услугам огромная страна со всеми потрохами,
а вы предлагаете пенсию(!!!) и какой то несчастный счёт в дурацком банке!

PS
Лукашенко тоже.

Автор: liu07 27.5.2014, 5:23

Цитата(Markiz @ 27.5.2014, 3:46)

liu07 283
эти слова приписывают македонскому царю Филиппу

купить можно всех, просто не все продаются за деньги

Купить можно даже королеву Англии(если вспомнить старый анекдот)

Купить можно было и усатого, только в разное время он стоил разные суммы.
В роли "отца народов" он стоил слишком дорого и вряд ли его цена выражалась банальными деньгами.

ну что вы, в самом деле: к его услугам огромная страна со всеми потрохами,
а вы предлагаете пенсию(!!!) и какой то несчастный счёт в дурацком банке!

PS
Лукашенко тоже.

Хорошо. Вот Вы должны купить усатого. Заставить его предать СССР и отдать его в концессии янкесам.
Что Вы предложите ЕМУ?

Автор: Markiz 27.5.2014, 11:03

liu07
предать???
помилуйте, да разве он не предал интересы страны и граждан в угоду своим интересам?!

ЧТО вы хотите у него купить?

Автор: liu07 27.5.2014, 11:25

Цитата(Markiz @ 27.5.2014, 13:03)

liu07
предать???
помилуйте, да разве он не предал интересы страны и граждан в угоду своим интересам?!

ЧТО вы хотите у него купить?

Нет. Не предал.

Попробуйте купить у него отказ от индустриализации и передачу природных богатств СССР в концессии амерам.
Ждёмс...

Автор: Markiz 27.5.2014, 11:31

Цитата

Нет. Не предал.

да?
типа его интересы = интересы граждан?
думаю большинтство граждан будет возражать.

Купить у него его страну?
у вас нет столько денег )
вы опять ни оттуда берётесь - вы хотите, что бы он не управлял своей страной - получается ерунда

Автор: InterSchool 27.5.2014, 12:47

Цитата(Markiz @ 27.5.2014, 14:31)

думаю, большинство граждан будет возражать.

ГРАЖДАН - не будет.
Только их сравнительно не много, просто жителей гораздо больше.

Мне несколько лет по роду работы приходилось удерживать желающих в напряженной ситуации повысить свои шансы на успех, лишая такой возможности всех остальных - лишая капитально, до полной безнадежности. То есть там, где могут успеть, допустим, двадцать человек, успеет один - но с гарантией. Так что я имею представление о предмете.
Если кого интересует результат, могу похвастаться: очень не сразу, но в конце концов удалось приучить людей, что плевать на остальных - себе дороже. Прошу прощения, Маркиз: кнутом. Пряников в моем распоряжении не было.

PS Непременное условие: мне лично должно быть безразлично, кто будет первым, а кто последним. Моя задача - чтобы проскочить успели все. Или хотя бы как можно больше. И ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ У МЕНЯ НЕТУ.

Автор: liu07 27.5.2014, 12:58

Цитата(Markiz @ 27.5.2014, 13:31)

Цитата

Нет. Не предал.

да?
типа его интересы = интересы граждан?
думаю большинтство граждан будет возражать.

Купить у него его страну?
у вас нет столько денег )
вы опять ни оттуда берётесь - вы хотите, что бы он не управлял своей страной - получается ерунда

А он ни сколько денег не возьмёт.

Так значит КУПИТЬ великого Кобу - не получается? Так и запишем...

Автор: koleg06 27.5.2014, 13:03

Цитата(InterSchool @ 27.5.2014, 15:47)

Непременное условие: мне лично должно быть безразлично, кто будет первым, а кто последним. Моя задача - чтобы проскочить успели все. Или хотя бы как можно больше. И ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ У МЕНЯ НЕТУ.

Хорошая цель. Вполне демократичная. Мне лично доставляет удовольствие делать большой облом тем, кто хочет успеть хапнуть у всех, точнее то, что принадлежит всем. Ну уж если нельзя избежать этого хапка, то сделать так, чтобы компенсация для остальных была соразмерна потере.

Автор: InterSchool 27.5.2014, 13:29

Цитата(koleg06 @ 27.5.2014, 16:03)

Вполне демократичная.

Это Вы нарочно демократической тряпкой перед моим носом размахиваете? Я тогда и слово-то такое с первого раза написать бы не смог.
Я просто сформулировал одну из задач, которые передо мной стояли, когда я в свою смену выходил на свое рабочее место, и притом одну из третьестепенных задач, так сказать, побочных. И заботился я не только об абстрактом демосе, но о своих людях, которым чем меньше бардака - тем меньше разгребать.
И ценили нас за то, что если мы на месте - начальство возложенные на нас проблемы может выкинуть из головы.

Автор: koleg06 27.5.2014, 17:08

Цитата(InterSchool @ 27.5.2014, 16:29)

Цитата(koleg06 @ 27.5.2014, 16:03)

Вполне демократичная.

Это Вы нарочно демократической тряпкой перед моим носом размахиваете? Я тогда и слово-то такое с первого раза написать бы не смог.
Я просто сформулировал одну из задач, которые передо мной стояли, когда я в свою смену выходил на свое рабочее место, и притом одну из третьестепенных задач, так сказать, побочных. И заботился я не только об абстрактом демосе, но о своих людях, которым чем меньше бардака - тем меньше разгребать.
И ценили нас за то, что если мы на месте - начальство возложенные на нас проблемы может выкинуть из головы.

Нам часто твердят что при демократии члены общества имеют равные возможности. Возможно что это так. Но когда члены общества министры имеют одни, равные среди министров, возможности, а простые граждане имеют другие равные возможности, это есть демократия? Так вот, для того что бы возможности у всех были равными, за этим кто то должен следить и строго следить. И конечно строго пресекать любые попытки создать что-то для себя, пройдя по головам других. Суть в том, что этот "смотрящий" сам не должен быть скотиной, а общество (коллектив) должно иметь право, в случае чего, сменить этого "смотрящего".

Автор: кресло 27.5.2014, 17:31

С покупкой Сталина как ни крути при любом раскладе ерунда получается. То есть исключительно теоретически такую возможность видимо признать все же следует, но только при условии невозможности ее реализации.
Как вам такая фигура как Феликс Эдмундович Дзержинский? У него не было никакой страны "в услуге"

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)