- Массаракш! - сказал, наконец, однорукий, вытирая слезы плечом. - Ну
и угроза!.. Впрочем, вы еще молодой человек... Все архивы после переворота
сожгли, и вы даже не знаете, до чего вы все измельчали... Это была большая
ошибка - уничтожать старые кадры: они бы научили вас относиться к своим
обязанностям спокойно. Вы слишком эмоциональны. Вы слишком ненавидите. А
вашу работу нужно делать по возможности сухо, казенно - за деньги. Это
производит на подследственного огромное впечатление. Ужасно, когда тебя
пытает не враг, а чиновник. Вот посмотрите на мою левую руку. Мне ее
отпилили в доброй довоенной охранке, в три приема, и каждый акт
сопровождался обширной перепиской... Палачи выполняли тяжелую,
неблагодарную работу, им было скучно, они пилили мою руку и ругали
нищенские оклады. И мне было страшно. Только очень большим усилием воли я
удержался тогда от болтовни. А сейчас... Я же вижу, как вы меня
ненавидите. Вы - меня, я - вас. Прекрасно!.. Но вы меня ненавидите меньше
двадцати лет, а я вас - больше тридцати.

Когда один казззёл (найдите на этом сайте его имя) сделал медного быка для зажаривания людей живьем, мудрый правитель зажарил его первым.

Ребята, пскку правитель у нас не мудрый, кто вместо него изымет у казззла Сидякина полтора лимона?

Как страшно жить Впрочем, Ксюха оплатит, не парься.

Да мне-то что. Просто тем, кто жил по обычным дурацким законам, неприятно переходить на совсем уж идиотские. А "Ксюха" в оппозиции - как в свое время Моника Левински при Клинтоне. Чтоб кого-то опозорить, к нему удобнее всего (лично или в его партию) таких подсылать.

С такими раскладами, то там все засланные.

Россия переняла опыт США в контроле за НКО. Правозащитники в ярости

Не успел отгреметь весть о новых демократических принципах формирования Совета при президенте по правам человека, как наша страна стала еще на шаг ближе к цивилизованному миру. На этот раз мы решили перенять опыт США и ввести строгий контроль за некоммерческими организациями (НКО), получающими финансирование из-за рубежа. Напомним, что такая норма является общепринятой и действует в США с 1935 года. Казалось бы, что борцы за общечеловеческие ценности должны возрадоваться очередному достижению российской демократии, но они вновь недовольны и обзываются.

«Оттого что они придумывают эти идиотские законы, они только ставят себя в смешное положение!» - заявила глава Московской Хельсинкской группы Л.Алексеева.

Что же так обеспокоило известную правозащитницу? Согласно законопроекту НКО, получающие финансирование из-за рубежа и связанные с политической деятельностью, будут обязаны регистрироваться в Минюсте в отдельном реестре. Там им будет присвоен спецстатус «организация, исполняющая функции иностранного агента».

«Реестр можно будет посмотреть через сеть интернет, – объяснил автор законопроекта А.Сидякин. – Он будет висеть на сайте Минюста – можно будет кликнуть на любое юрлицо и получить информацию о том, в каких объемах и кто его финансирует, какого рода деятельность оно ведет, ну и какой состав его руководящих органов».

Такие «агенты» будут обязаны ежеквартально отчитываться о своей деятельности, раз в полгода (а не раз в год, как у других организаций) публиковать эти данные для общего доступа. Кроме этого государство получит право проводить проверки «агентов» не раз в 3 года, а раз в год.

Еще один бонус – «агентов» обяжут маркировать свою литературу, доклады и другие публичные продукты в соответствии с новым статусом («НКО, функционирующие как иностранные агенты»).

Видимо, предвидя возражения в духе «дотянулся, проклятый» и «здравствуй, 37-ой год!», автор законопроекта спешит успокоить правозащитников:

«Мы не собираемся дополнительно контролировать НКО, за исключением тех, что занимаются политической деятельностью и получают иностранное финансирование. Мы в этом смысле опираемся на американский аналог закона об иностранных агентах, то есть на законодательный опыт страны с развитой демократией. В этом документе записано, что те, кто занимается политической деятельностью на территории США, должны подавать сведения о том, что они иностранные агенты. И об этом знает все американское гражданское общество. Мы в данном случае также хотим, чтобы россияне знали, какие именно организации живут на пожертвования иностранных юрлиц» - сказал Сидякин, который, кстати, является автором закона о повышении ответственности на митингах.

Такой закон (Foreign Agents Registration Act или FARA) действительно существует в США с 1935 года.

«При этом мы не ограничиваем в правах такие НКО, пусть они занимаются созывом митингов или участвуют в избирательных кампаниях в разрешенных формах или учреждают СМИ, но граждане должны знать, что данную информацию распространяют иностранные агенты» - пояснил Сидякин.

В случае если «агенты» предоставят недостоверные сведения, они рискуют нарваться на штраф до 5000 рублей для физлиц и до 1 млн. рублей для юрлиц. Те же организаторы, которые будут призывать граждан к отказу от выполнения гражданских обязанностей, могут быть осуждены на срок до трех лет.

Законопроект выглядит вполне логично. Ведь политические НКО постоянно призывают к открытости власти и в том, что власть выдвинула им аналогичное требование, нет ничего удивительного. Поэтому не совсем понятна реакция правозащитникам, которым, видимо, есть что скрывать.

Так, лидер движения «За права человека» Лев Пономарев не смог скрыть негодования: «Мы прямой дорогой возвращаемся в советское тоталитарное прошлое». По его словам правозащитники получают 90-95% средств в виде грантов зарубежных фондов, а отечественные бизнесмены их финансировать отказываются.

Это объясняется не тем, что эти бизнесмены не хотят связываться с сомнительными личностями и выбрасывать деньги на ветер, а тем, что у нас не «независимого бизнеса, который не боится власти» уверена Л.Алексеева.

Сергей Марков, политолог, член Общественной палаты, проректор РЭУ им. Плеханова в беседе с "Однако" рассказал, что:

-- Закон во многом фактически повторяет американский закон, который существует уже много десятилетий. Цель закона – сократить влияние иностранных государств на политику страны. При этом наш закон значительно мягче американского. Он вообще ничего не запрещает, но он говорит, что если вы НКО и одновременно получаете от иностранных государств, фондов и т.п., и одновременно занимаетесь политикой, то есть боретесь за власть, вы обязаны проинформировать об этом российских граждан.

Те, кто выступают против этого закона, делают это по двум причинам: первая – либо они хотят захватить власть в России, в интересах иностранных государств и против интересов России, и вторая – либо они получают западные деньги и хотят их пограбить.

http://www.odnako.org/blogs/show_19390/

Так-таки и "то есть"?
Мы в этой ветке, кажется, только и делаем, что "занимаемся" политикой. Кто-нибудь из присутствующих борется за власть?

Обсуждение политики не есть борьба за власть.

Обсуждение политики, чаще всего, сводится к критике действий существующей власти и именно с целью оттянуть как можно большее количество людей поддерживающих эту власть, а сомневающихся ,т.е. колеблющихся и недовольных просто привлечь в свои ряды. так что обсуждение политики это одна из форм бескровной борьбы за власть.
У нас яркий пример тому сообщения Лары Крофт. Так что обсуждение и борьба не отделимы друг о друга.

да будет так!

НОВАЯ ЖИЗНЬ С НОВЫМИ ЦЕНАМИ!! Юхууууу!!!

Сегодня подорожание коммунальных услуг, водки, сигарет, а также изменение цен на бензин. Кроме того, в этот же день вступят в силу изменения, касающиеся штрафов за нарушения правил дорожного движения.

Изменения в ПДД
Согласно новым правилам, остановка или стоянка на пешеходном переходе и ближе 5 м перед ним либо на тротуаре, если она не разрешена соответствующим дорожным знаком, будет наказываться штрафом в размере 1 тыс. руб. (сейчас — предупреждение или штраф 300 руб.)

В Москве или Санкт-Петербурге все вышеперечисленные нарушения будут наказываться административным штрафом в размере 3 тыс. руб. В городах федерального значения — 2,5 тыс. руб. За движение по полосе для маршрутных транспортных средств или остановку на ней будут штрафовать на 1,5 тыс. руб. (сейчас — предупреждение или штраф 300 руб.). А в Москве и Санкт-Петербурге это нарушение будет стоить 3 тыс. руб.

Вступает в силу запрет эксплуатации со снятием регистрационных знаков в случае управления автомобилем с превышением уровня тонировки. В течение суток после снятия номерных знаков будет разрешено следовать к месту устранения нарушения. Согласно Техническому регламенту, светопропускаемость лобового и передних боковых стекол должна быть не менее 70%.

Расходы на перемещение и хранение задержанного транспортного средства с 1 июля будут возмещаться лицом, совершившим административное правонарушение.

Повышение акцизов на бензин
Повышение с 1 июля акцизов на топливо должно отразиться лишь на ценовой политике производителей, выпускающих нефтепродукты Евро-3 и ниже. Так, ставка акцизов на автобензины класса 2 и ниже вырастет на 6,5%, до 8225 руб. за тонну, класса 3 — на 6,7%, до 7882 руб. за тонну.

Не изменится она на бензин класса 4 и снизится на 5-й класс с 6822 до 5143 руб. за тонну. Очередное изменение акцизов произойдет уже с 2013-го, а затем с 2014 года.

Рост тарифов ЖКХ
С 1 июля в Москве тарифы на коммунальные услуги вырастут на 9,7%, а следующее повышение произойдет 1 сентября. Тариф на холодную воду составит 25,61 руб./куб. м. Водоотведение — 18,20 руб./куб. м. Тарифы на тепловую энергию составят 1385,32 руб./Гкал. Тарифы на горячую воду (ОАО «Мосэнерго», ОАО «МТК») вырастут с 84,62 до 89,68 руб./куб.м. Для клиентов ОАО «МОЭК» и других организаций горячая вода подорожает со 105, 45 руб./куб. м до 111, 44 руб./куб. м.

Тарифы на газ при отсутствии приборов учета и при наличии в квартире газовой плиты и централизованного горячего водоснабжения вырастут с 1 июля с 33,91 руб. в месяц с человека до 39, 01 руб. При наличии газовой плиты и газового водонагревателя тарифы вырастут с 84, 98 руб. до 97, 76 руб.

Тарифы на электроэнергию, отпускаемую энергосбытовыми организациями населению Москвы, с 1 июля будут следующими: одноставочный — 4, 02 руб. за кВт•ч, с НДС, двухставочный — дневная зона 4,03 руб., ночная зона — 1,01 руб., трехставочный — пиковая зона 4,03 руб., полупиковая зона — 3,39 руб., ночная зона — 1,01 руб..

Новые цены на алкоголь и табак
С 1 июля по всей России подорожают крепкие алкогольные напитки. Так, стоимость бутылки самой дешевой водки вырастет почти на треть и составит 125 руб. за 0,5 л (сегодня — 98 руб.). Отпускная цена коньяка определена для производителя в размере 174 руб. за 0,5 л, для оптовика — 191 руб., для розницы — 219 руб. Самый дешевый бренди можно будет приобрести в магазине за 190 руб.

Акцизы на сигареты вырастут с 360 до 390 руб. Таким образом, подорожание сигарет составит 7,5%.
http://www.rbcdaily.ru/2012/06/29/focus/562949984212210

СОБР «брал штурмом» женский центр «Города без наркотиков»

Сотрудники специального отдела быстрого реагирования (СОБР) пришли с проверкой в женский реабилитационный центр фонда «Город без наркотиков», находящийся в деревне Сарапулка под городом Березовский в Свердловской области, сообщил его президент Евгений Ройзман. «Сегодня центр женский брали штурмом. Человек 30 народу из СОБРа. Пытались двери вынести ломом, но у них не получилось. Им девочки (пациентки центра — ИФ) сами открыли», — сообщил Е. Ройзман агентству «Интерфакс-Урал» в воскресенье.

По словам Е. Ройзмана, в этот момент в центре находились 13 человек. «Увезли они троих, сейчас адвокат фонда уехала (в полицию — ИФ)», — сообщил он.

Агентству «Интерфакс-Урал» в настоящее время не удалось получить комментарий правоохранительных органов.

Как сообщалось, 19 июня в реабилитационных центрах фонда проходили обыски. По словам его сотрудников, безосновательные. В полиции заявили, что проверки в реабилитационных центрах «Города без наркотиков» проводятся законно.



Власть в России сейчас находится в таком состоянии, что любое ее телодвижение вызывает стойкое неприятие народом. Это и есть"стабильность"?

Сообщение отредактировал Lara Croft - 1.7.2012, 12:14

Срочно перевыборы! Все на митинг! Навального в президенты, Ксюшу министром финансов, Пономарева министром иностранных дел, Тютькина ... не знаю куда Тютькина. МВД, может быть... Тогда в стране ВНЕЗАПНО станет все хорошо.

Зачем же так? давайте оставим всё как есть, и велик шанс что однажды ВНЕЗАПНО вся страна накроется медным тазом, вернее перестанет существовать, так как экономика при нынешней власти идёт через жопу, коренное население вымирает , культуры никакой, образование платное и то говно, скоро нефть закончиться а альтернативы у нас нет, так как промышленность не развивается, ничего нового не строется, не проектируется, заводы и фабрики запущены, наука в пиз..е, скоро придёт ВТО, умрёт сельское хозяйство и это на фоне постоянного повышения цен на всё. Правда круто будет, rusivan? И скажите какой у вас интеллект, я хоть знать буду что переписываюсь с идиотом

Сообщение отредактировал Lara Croft - 1.7.2012, 15:12

Перестаньте истерить. Экономика на подьёме, коренное население не вымирает, нефть не закончится, промышленность развивается, строится много всего, заводы и фабрики работают. У вас же есть Интернет, вся статистика, вся аналитика, все доступно. Описанная вами ситуация имела место быть в девяностые годы, вот тогда я с вами согласился бы. Но не сейчас.

вы позитивный человек, однако)) вот только у меня другие данные, такие что год от года будет становиться всё хуже и хуже на Руси

Сообщение отредактировал Lara Croft - 1.7.2012, 16:20

Вас возмущает само ужесточение или недостаточное ужесточение ответственности за нарушение ПДД? Лично я считаю что ужесточение недостаточное, т.к. автомобиль является средством повышенной опасности и не мешало бы ввести такие санкции как увеличение сроков за гибель по вине водителя и пожизненное лишение прав за некоторые нарушения. Вот только это может ударить в целом по автопрому и по торговцам автомобилями.


Это существенно. Скорее всего это приведёт к росту инфляции.


Ну возможно, народ наконец то созреет до того, что начнёт требовать реальной отдачи от ЖКХ за свои деньги. Пойдёт наконец в суды и прокуратуру.


Для нормальных людей не смертельно. Особенно для тех, кто не покупает дешёвое пойло, а предпочитает качественные напитки. А вот алкашам будет туго. Ну их не сильно жалко, точнее вообще не жалко. Ну ещё торговцы "палевом" скажут спасибо государству.

Уважаемый rusivan, бросьте ёрничать. Вы прекрасно сами понимаете что экономика, в том смысле в котором её следует понимать, в жопе, т.к. основа экономики любого государства это промышленность, которая в упадке, а не торгашество и сфера услуг.
Население не вымирает, а сокращается. В т.ч. и коренное. Или вы не доверяете данным переписи населения?
Ну когда нибудь нефть закончится, хотя, на наш век, скорее всего её хватит. Хотя основное это цена на нефть, а не наличие самой нефти.
Простите, какая промышленность развивается? Автомобильная? Горнодобывающая? Сельское хозяйство? А может металлургическая? В каком месте нашей необъятной страны такое счастье?
Действительно, строится много всего. Особенно коттеджей и супермаркетов. Восстанавливаются церкви. Ну ещё пара тройка ледовых дворцов в крупных городах, которые сдаются в аренду под проведение всяких шоу мероприятий.
Заводы и фабрики действительно работают, вот только производство-то сокращается. Даже когда нет экономического кризиса. Как результат -сокращения на этих предприятиях, а в моногородах, где предприятия являются градообразующими, вообще упадок.
Все эти вещи, описанные в ситуации, признаёт даже нынешняя власть. Вот только всё это напоминает песню Швондера из "Собачье сердце"-"Промчались суровые годы в борьбе за свободу страны , за ними другие приходят, они будут тоже трудны!"

Хреновый из меня оратор.. Лови +100000000!!!!!!!!!!

Ой ой!! Это Вы про какую страну? Может я что то пропустил?

Что бы не пугать вас и себя цифрами и диаграммами, в двух словах скажу, на текущий момент убыль населения прекратилась, наблюдается небольшой рост рождаемости.

Я наверно не буду оригинальным, но существует сайт "Сделано у нас". Боянище, да. Но даже беглый взгляд опровергает тезисы "ничего не развивается", "ничего не строится", "все пропало"....

Россия строит корабли, автомобили, самолеты, атомные и гидро-электро станции, запускает космические корабли, вам этого мало? Согласен. Мало! Нужно больше! Ну так не все ж сразу!
Поймите, все познается в сравнении. В данном случае я сравниваю с девяностыми годами. Улучшилось ли положение? Мой ответ, да, улучшилось.

Проблемы? А где их нет? Везде проблемы. У всех. Во всем мире.

Не только. Автомобиль является также средством самоутверждения и престижным аксессуаром. Я вот вижу в этом решении прежде всего стремление заставить... гм... автолюбителей считаться с людьми, которые ходят пешком и ездят на общественном транспорте. Пусть зажравшиеся нувориши платят за удовольствие считать людьми - только себя.

Сообщение отредактировал InterSchool - 1.7.2012, 20:11

В МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ ПРИНЕСЛИ ГРОБ

Сегодня у здания Министерства образования и науки активисты движения Левый Фронт провели акцию прямого действия с требованием отмены пресловутого Федерального закона №83, который сегодня полностью вступил в силу.
Напомним, что согласно этому закону, большинство бюджетных учреждений лишается государственного финансирования по смете и выводится на рынок, что фактически означает отказ государства от принципа общедоступного и бесплатного образования и медицины.

Около 15.00 активисты принесли к зданию министерства гроб, на котором было написано «Образование». Гроб был оставлен прямо у дверей министерства, также было проведено возложение цветов. Во время проведения акции активисты Левого Фронта скандировали «Знания – не товар!», «Нет коммерционализации образования!».

Во время акции активисты распространяли листовки:
"Занимаясь ужесточением антиэкстремистского законодательства, власть, в то же время, теперь уже со школьной скамьи проводит разделение на бедных и богатых. Полноценное обучение становится привилегией, а подавляющему большинству остаются бесплатные основы православия и физкультуры
Важно, что в то время, когда по всей России уже начался активный поиск «лишних» бюджетных учреждений, которые можно было бы без особых хлопот «ликвидировать», реальный объем государственного заказа, на основании которого будут финансироваться школы и больницы, до сих пор не определен.
Подобная закрытость, келейность, спешка в принятии закона, а также замалчивание и запредельный уровень манипуляций, сопровождающих бюджетную реформу, могут говорить только об одном – о намерениях правительства сбросить с себя груз ответственности за социальную сферу на плечи рядовых граждан, а под видом «оптимизации» провести приватизацию огромной материальной базы и объектов недвижимости медицинских, образовательных, спортивных и культурных учреждений.
Если все будет развиваться подобным образом, следующее поколение россиян обречено быть покорными и бездумными рабами системы. Многие школы вообще ожидает закрытие. Путинская модернизация уверенно ведет нас в темный 19-й век. Сегодня мы символически хороним образование в Российской Федерации. Следующий гроб – для путинского режима.
Школа – не рынок, знание не товар! Не простим палачей нашего будущего!».

Сотрудники охраны министерства вызвали наряд полиции, однако активистам Левого Фронта удалось покинуть место проведения акции до появления полицейских. Однако в отместку сотрудники полиции задержали корреспондента радиостанции «Свобода» Дмитрия Зыкова, которого доставили в ОВД Тверское.
http://leftfront.ru/48E5438F90F59/4FF035F170AA9.html

РАЗРУШАЕМ МИФЫ: «У ОППОЗИЦИИ НЕТ ПОЗИТИВНОЙ ПРОГРАММЫ»

- Хорошо, уйдет Путин, а дальше-то что? – Нам всем известен этот популистский вопрос, который активно используют для того, чтобы троллить оппозицию. Любопытно, что никто из них не задавал этот вопрос Путину, который долгие годы избирался вообще без программы, а потом и вовсе начал издавать какие-то бессвязные сочинения, о которых забывал тут же после избрания.

Оппозицию упрекают в отсутствии программы действий. И это при том, что именно оппозиция, в отличие от ЕР как раз всегда шла на выборы с программами.

Программа СПС:
http://www.sps.ru/?id=222854&PHPSESSID=c0c1970b04..

Программа Яблока:
http://www.yabloko.ru/programma

Программа Другой России:
http://www.drugros.ru/programm.html

Ну и самый мой любимый и, как я считаю, самый полный из возможных, документ Солидарности – 300 шагов к свободе:
http://www.rusolidarnost.ru/dokumenty/300-shagov-k-sv..

Это лишь результаты быстрого поиска по тому, что есть в сети. Существуют программы у националистов, у многих политических движений, Навального недавно Акунин расспросил про его программу действий – в общем в отличие от власти именно оппозиция отсутствием программных действий как раз не страдает вообще.

Пропагандисты чаще всего апеллируют к условной Болотной. Посмотрим тогда и на условную Болотную.

Пример 1.
Чулпан Хаматова, она была на площади Сахарова. Кто может сказать, что у ее фонда нет разумной и важной программы действий? Если ребята даже в условиях сегодняшней коррупции и бюрократических проволочек сумели своей работой пробить важнейшие изменения в законодательстве о лекарствах. И эти изменения спасают жизни уже сейчас.

Пример 2.
Евгения Чирикова. Человек провел экспертизу высочайшего уровня, привлек лучших экспертов в области дорожного строительства, экологии, инфраструктуры города, нашел одиннадцать (!!!) альтернативных вариантов прокладки злополучной трассы, которая сейчас идет через Химлес. Все (!!!) эти варианты лучше и с точки зрения количества сносимых домов, и с точки зрения вреда зеленым насаждениям и с точки зрения собственно транспортной. Любопытно, что если например через год-два безумие Химкинского леса будет остановлено, даже в этом случае некоторые из найденных вариантов позволят построить трассу быстрее и дешевле и запустить ее раньше, чем нежели продолжать вырубку Химлеса. Это не разумная и логичная программа?

Пример 3.
Алена Попова. Эксперт в создании эффективных и новаторских инструментов, способных делать работу органов власти прозрачной. У нее работающих интернет-проектов хватит на годы вперед, а сколько еще могла бы сделать.

Это не политические организации, это представители разных гражданских групп или интересов. Но кто скажет что у всей этой массы гражданских инициатив нет своих интересных решений и программ? Да они есть не только в будущем – они есть уже сейчас!

Целиком читайте http://www.echo.msk.ru/blog/gagman/904384-echo/

Несколькими постами выше вы собирались утопить Россию в крови революции, зачем вам Химкинский лес в таком случае?

ну почему утопить? омыть от скверны....



нехуй нехуй с 90-ми сравнивать. а ну как с 70-ми сравним....

Почему же нельзя с девяностыми? Наверно потому, что ответ очевиден, не уладывается в шаблон "всеплохо"...


upd: А тут еще прекрасное подоспело, о борце с коррупцией:

http://torquemada.bloground.ru/?p=14379

Сообщение отредактировал rusivan - 2.7.2012, 7:14

не надо говорить "всё и так хорошо"! Опирайтесь на "всё могло быть ЛУЧШЕ"

Сообщение отредактировал Lara Croft - 2.7.2012, 14:00

А нехуй сравнивать с точками экстремума. А то это можно и так - .....а помнишь вася как в суботу ты палёной водки нажрался? ну как чуть не подох? Ну вот...а сегодня только обосрался в штаны...но ведь по сравнению с суботой это же мелочи, правда? Так что всё нормально, есть повод для оптимизма.

Есть такая народная мудрость: "Лучшее - враг хорошего"

С чем предлагаете сравнить, с допетровской эпохой? С 1913 годом? С семидесятыми годами, с мощью Союза на пике? Не валяйте дурака...

А впрочем даже эта реакция радует, сквозь зубы, с оговорками, но вы и Лара признаете, что жизнь в России меняется, причем в лучшую сторону. А там, глядиш, дойдет наконец-то, что не мог "народ победить вопреки Сталину".

А для чего вообще сравнивать с 90-ми. Это как раз тот период, когда произошёл переход от того, что называлось "развитым социализмом" к тому , что мы ошибочно приняли за капитализм, а поросту к "дикому рынку". Разрушили старую систему и не создали новую. Так что сравнивать это не корректно. С таким же успехом можно сравнивать и с бытом древних славян.
На сегодняшний день прошло более 25 лет! Это не малый период. К тому же, начиналось всё не с нуля - от социализма досталось большое наследство. Так давайте сравнивать то, что имеем сейчас, с годом 85-88-ым. Вы хотите сказать, что страна переплюнула тот уровень экономического развития? В чём? Можно коснуться и среднего уровня жизни и в целом по стране и отдельно по регионам? Можно и пройтись по другим сферам нашей жизни, таким как образование, медицина, охрана правопорядка, обороноспособность и т.д. В чём преуспели за последние 20 лет? Пожалуй только в уровне преступности.

Откуда у вас данные что убыль населения прекратилась? Дайте ссылочку пожалуйста. По данным переписи населения численность возросла на 41 тыс чел. это при населении в 143 тысячи! Это даже не смешно.Ну а рост рождаемости это ещё не окончательный показатель. Между рождаемостью и смертностью я бы вставил ещё и выживаемость, а она оставляет желать лучшего. В конфиденциальном разговоре любой фельдшер вам это может сказать. А в сельских больницах тем более.


Из Вики об экономике СССР и РФ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%...E0_%D1%D1%D1%D0
80-е годы
До конца существования СССР советская экономика и промышленность по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США (около 1,5 раза). Доля СССР в мировой промышленной продукции составляла 20 %. Только на рубеже 1980-х и 1990-х гг. ВВП СССР без учёта паритета цен оказался несколько меньше чем у Японии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%81%D0%B8%D0%B8
Экономика России — шестая экономика среди стран мира по объёму ВВП по ППС (на 2012 год)[1][24]. По номинальному объёму ВВП за 2011 год Россия занимает 9-е место.[25].

Номинальный ВВП России за 2010 год составил 44,5 трлн рублей,[5] ВВП по ППС — $2,23 трлн.[1]

По номинальному ВВП на душу населения на 2010 год Россия занимает 54-е место по данным
Международного валютного фонда.

По данным на 2012 год, доля экономики России в мировой экономике — 4,1 %.[26]

Пожалуй более чем наглядно.

Россия строит корабли. Но в последние годы это больше военные суда. О спуске гражданских судов я что то не слышал. А может упустил? Про авто и самолёты просто упомолчим. О "покойниках" или хорошо или ничего. Назовите где были построены в и запущены в последнее время электростанции. Вот об авариях на электростанциях было много шуму, но они отработали 40-60 лет. Про строительство Южно-Уральской АЭС мне известно то ,что её строят уже третий десяток лет и завершения строительства не видно. Космические корабли тоже запускаются, вот только большей частью они до космоса не долетают. Почему-то. Не зря главу Роскосмоса попёрли, хотя вряд ли это поможет, но посмотрим.

Проблем действительно много. Но в Мире не так много стран, которые сами создают себе проблемы, а потом стойко их преодолевают.

Повторю, нельзя сравнивать Советский Союз и современную Российскую федерацию, весовые категории разные, поймите! Напомню что в составе СССР было 15 республик, включая Россию, экономика была единой и взаимосвязанной. Да еще Союз Экономической Взаимопомощи, не забыли? Если уж сравнивать, то именно с 90-ми годами, после распада СССР и СЭВ, после образования государства Российская Федерация. И сравнение однозначно не в пользу 90-х, кто жил (вернее выживал) тогда, это знают.

По населению - http://expert.ru/expert/2012/06/razvorot-russkogo-kresta/

Вот здесь судостроение, малая часть - http://sdelanounas.ru/blogs/18860/
Поиск занял 1 минуту. Если вам действительно интересно, в какой стране вы живете, найдете и остальное.

Вот здесь строящиеся атомные станции - http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosa...lding/bild_npp/
Поиск занял меньше минуты... Да, кстати, в Бушере кто строил станцию не припомните?

Про закрытие программы "Спейс Шаттл" не слыхали? На чем сейчас летают американцы угадайте с трех раз.

Сообщение отредактировал rusivan - 2.7.2012, 20:04

Из 30 спущенных судов 10 танкеров один из которых несамоходный и один вообще пока не плавает и 2 мелких пассажирских судна. Остальное мелочь навроде буксиров и прогулочных катеров. Ну чтож это грандиознейший успех. Поздравляю. Ознакьмьтесь , http://diesel.wallst.ru/stat/22.php.


Посмотрел. Одна в проекте. Две в стадии подготовки к строительству (если деньги дадут). Три построены в советское время и работают на сегодняшний день. Одна плавучая и не факт что поплывёт,т.к. на этот счёт есть сомнения специалистов. В итоге реально начато строительство всего одной АЭС. Но т.к. я проживаю в 25 км от "строящейся " ЮУ АЭС, то имею представление как у нас может продвигаться такое строительство, а начато оно было более 20 лет назад.
Бушер не аргумент. У нас тоже навалом зарубежных гастрбайтеров. Это больше напоминает применение Бе-200 и Ил-76 на тушении лесных пожаров. Тушат по всему миру, кроме России. А знаете почему? За границей платят реальные деньги и столько, сколько скажут. А в РФ тушить приходится за столько, сколько дадут.

Воистину "смотрю в книгу, вижу фигу".
Обзор гражданского судостроения за второй квартал 2012 года.... За второй квартал 2012 года! Аууу!
Я же не зря написал, поищите еще, если хотите знать больше.
И не надо сравнивать с СССР, я же просил и аргументировал свою позицию по этому вопросу. Это как атлета в расцвете сил сравнивать с ним же, только после клинической смерти.

Бушер не аргумент - это забавно. Гастарбайтеры в качестве советников и специалистов - просто без комментариев.
Про пожары тоже доставило, что там в Москве до сих пор с распираторами ходят? Спрошлого года горит и никто не тушит?
А в общем, как в том анекдоте: Не построят, не полетит, а если полетит, то упадет.
Люди, да вы что! Очнитесь, что за самоедство такое.

Не забыли: Совет

Принято. Правильно.

rusivan

Да-да, конечно. И как долго их будут строить? Так долго, что они выйдут из строя по причине ветхости, не будучи пущеными, так мне думается. Зато у нас запустили Богучанскую ГЭС. Обширные территории - под затопление, река Ангара, если верить тому, что говорят, пересыхает. А мирный атом до сих пор где-то там...

И что нам до того Бушера? Что Россия и ее народ с этой станции могут получить?

Слышали, а как же. Но американцы откроют новую программу, а мы так и будем запускать одноразовые ракеты, которые, не долетая до космоса, будут падать нам на головы. Иного при царе Воване не будет.

К сожалению,проект "Буран"еще при СССР похоронили.

Да посмотрите в книгу глубже! Когда были заложены вышеперечисленные суда?! Посмотрите сколько вообще судостроительных предприятий в стране! Посмотрим сколько будет спущено в 3 и 4 кварталах. Разговор то ни о чём! Гордости столько же , сколько за россиийскую сборную по футболу, когда она обыгрывает сборную Андоры. Где грузопассажирские паромы? Где трансатлантические лайнеры? Где океанские сухогрузы? Про атомные ледоколы типа "Арктика" и "Сибирь" и не спрашиваю! Чересчур жидкие успехи для страны претендующей быть в числе развитых и передовых.

А как назвать людей работающих в другой стране, на другое государство. Да уровень образования отличен от узбеков и таджиков, но смысл то остаётся. Да и строил Иран на свои деньги и платил работягам из своего кармана. Поэтому и не аргумент.

Про пожары не достало? По данным космического мониторинга площадь пройденная огнём приблизилась к 6-ти млн га. Только в Амурской области действует пожар который спалил уже 1,5 млн га! Пол Сибири в респираторах ходит! Счастье Москвы что там дожди. В очередной раз убеждаюсь, что за пределами Московской области для москвичей России уже нет.

А это вам до кучи.
http://www.agentura.ru/timeline/2000/sputnik/
http://stomaster.livejournal.com/1892864.html
http://svpressa.ru/world/photo/36421/
http://ria.ru/trend/glonass_sputnik_crash_05122010/
http://www.rg.ru/2012/01/19/kosmos-versii.html
5 неудач
В минувшем году Роскосмос потерпел 5 сокрушительных неудач:
в феврале 2011-го не вышел на орбиту спутник "Гео-ИК2";
в августе - "облом" с двумя проектами - "Экспресс-АМ" и "Прогресс М-12М";
в ноябре вскоре после старта потеряли связь с "Фобос-Грунтом";
в декабре - неудача с запуском телекоммуникационного спутника двойного назначения "Меридиан".
И заметьте, поиск тоже занял менее минуты.

А ещё мне реально страшно, что некоторые из АЭС будут вдруг построены и запущены. Зная нынешний уровень воровства и безответственности чиновников любого ранга, можно ожидать повторения Чернобыля в любой момент.
И это не самоедство, это реалии сегодняшнего дня!

Да не горячитесь вы так. Я могу повторить для вас и для всех, кто отписался в этой ветке свою позицию. Кратко, разумеется.

После катастрофы (распада Советского Союза) и проигрыша одного из этапов холодной войны, к власти в России (и не только, кстати в России) пришла банда негодяев, которая разворовала и разрушила почти все, до чего смогла дотянуться. Все беды России того времени я не смогу перечислить. Начиная с внутреннего положения ( обнищание населения, развал армии, милиции, флота (как военного, так и гражданского) и прочая и прочая и прочая. На международной арене тоже полный капут, пустое место.

Такое положение вещей сохранялось до начала нулевых годов. Но потом начало что-то менятся. И менятся определенно в лучшую сторону. За примерами далеко ходить не надо, много написано и про возвращение доходов от нефти в Российский бюджет, и про убыточные предприятия, которые после вмешательства государства становились прибыльными и про олигархов, которых лишили возможности влиять на внутреннюю и внешнюю политику государства.

Не знаю сколько вам лет, но мой возраст позволяет мне оценить насколько изменилась Россия с 90-х до нынешнего времени.

Если искать недостатки и неудачи, вы их обязательно найдете, можете не ссылаться на ресурсы в сети, я все это прекрасно знаю. А разве Советский Союз не знал неудач? Почему вы видите только неудачи и в упор не видите успехи, более того не желаете видеть!? А если не желаете, то какой смысл с вами спорить?

Не построят, не полетит, а если полетит, то упадет. Это ваши аргументы. С такими аргументами можно выиграть любой спор.


P.S. Вы это всерьез написали про гастарбайтеров? Вы действительно не видите разницы между вашими таджиками и специалистами работающими в рамках международных проэктов?

ничего так себе митинг разыгрался.

Салют-1 (1971 год): первый экипаж не смог перейти внутрь станции, второй экипаж смог, но погиб при возвращении на Землю
Салют-72 (1972): авария РН, станция на орбиту не вышла.
Салют-2 (1973), Космос-557 (1973) из-за отказов в пилотируемом режиме не эксплуатировались.
И последующие Салюты оказались не очень успешными. Но ни кому и в голову не пришло вякнуть что Советы ф перде. Хотя нет, такие люди наверняка были, но вы наверное догадываетесь как советские люди к ним относились.

Позабавил диалектический приемчик "с девяностыми сравнивать нельзя, а с СССР сравнивать можно". Это скользкий путь товарищи! Будь Русиван опытным троллем, то наверняка вспомнил бы в каком году был образован СССР и выбрал в его истории такой период, что вы предпочли бы девяностые.
Лара, если к вашим пространным постам я буду добавлять не менее пространные материалы о немыслимых успехах России под руководством Путина, то ветка утонет в оверквотинге, а всякое обсуждение в ней либо станет невозможным либо потеряет всяческий смысл. Давайте будем вести себя как разумные люди, не будем ребячиться и усугублять ситуацию

В начале нулевых годов действительно был сдвиг с мёртвой точки. Более того, появилась даже вера в то, что что то изменится в лучшую сторону. Но продолжалось это примерно до 2002-2004 года. Потом наступил застой. И наступил он даже не на полпути, а после первых же шагов. Можно сколь угодно говорить о положении РФ в современном Мире. Но когда с мнением РФ нигде и никто не считается, то это говорит об истинном положении вещей.
Да олигархов поприжали , маненько. Но это больше напомнило передел сфер влияния, причём на более высоком уровне. Первые лица государства просто использовали административный ресурс. Рэкет руками государства. Если вам легче от того что вор у вора украл дубинку, то пусть так и будет.
Изменения в лучшую сторону настолько незначительны, что говорить об этом просто неохото.
А с бандами негодяев у власти мы сталкиваемся постоянно. Прокуроры крышующие игорный бизнес, нечистые на руку мэры, палачи-полицаи... да можно долго перечислять. Сами прекрасно знаете , не хуже моего. А ведь Нургалиев после аттестации своих полицейских заявил что коррупции и преступников в полиции больше не осталось. Видимо успехи в охране правопорядка настолько внушительны, что он ушёл на повышение после выборов.


Ну можно было просто посмотреть профиль. Я не женщина и секретов из возраста не делаю.

Да, и Союз знал неудачи, но кроме этих неудач были и значительные достижения. А какими удачами может похвастаться РФ. Я помню только одну , когда в августе 2008 года из Осетии вышибли Грузинскую армию и оттяпали у Грузии Южную Осетию и Абхазию, начхав на международное сообщество. Это действительно был значительный успех.
По поводу споров я приводил не только свои аргументы. Ну не хотят лететь наши ракеты туда куда их запускают! Неужели это моё желание такое? Может дело в другом? Просто Родину любить надо и трудиться на благо Родины? Тоже самое могу и про спортсменов сказать. Совсем скоро сможем увидеть успехи наших атлетов на Олимпиаде. Вот тогда и поговорим об успехах.
А если считать успехом открытие в областном центре ещё одного гипермаркета или в захолустном городишке открытие десятого по счёту солярия, то как то не очень это ассоциируется с понятием успехов.


Гастарба́йтер (нем. Gastarbeiter; дословно: гость-работник) — жаргонизм, обозначающий иностранца, работающего по временному найму.[1]
Трудящийся-мигрант — это лицо, которое будет заниматься, занимается или занималось оплачиваемой деятельностью в государстве, гражданином которого он или она не является.

И не важно каких проектов эти рамки.

Я все же думаю, что в России строят не только солярии и гипермаркеты. Не преувеличивайте ( или, если угодно, не преуменьшайте) Вы просто не знаете об этом, да особо и не хотите знать, как я заметил.
Да и с гастарбайтерами повеселили. Мой отец изрядно удивился, если бы узнал, что будучи специалистом по очистным сооружениям и помогая строить цементный завод в Ираке в 1979 году, являлся, оказывается гастарбайтером. Вы считаете, что это правительство Ирана нанимало мыкающихся без работы российских специалистов? Открою вам секрет. Специалисты работающие в Иране, получают зарплату не от правительства или частной компании Ирана, а от корпорации Росатом. Вы же должны понимать разницу между командировкой и поездкой на зароботки?

http://www.youtube.com/watch?v=cBHtPy2txio

Оппозиционеры получают инструкции в п-ве США

В блогосфере распространяется ролик, на котором активисты оппозиции посещают посольство США для консультации с конгрессменами. Важно подчеркнуть, что в отличие от официального приема 4 июля, информация о котором находилась в открытом доступе, данная встреча носила закрытый характер. Подробнее о встрече

http://wm-parovoz.livejournal.com/443015.html

как ни смешно, но лично я не имею ни чего против того, что бы у нас была такая же демократия как в США. Нормальные выборы с праймериз и теледебатами, нормальная смена руководства страны, более менее независимый суд и многое другое, что собственно и называется демократией по американски.
И поддержка отечественного производителя и низкая ставка рефинансирования тоже.

кто то против этого?

конечно я не питаю иллюзий на счёт отношения янки к нам. но от этого вова мне родней не становится

То есть вы не в курсе как Гор проиграл выборы? Рекомендую ознакомиться, познавательно о "демократии" и "нормальных выборах".

В нашем городке, за последние 5 лет, открыты два новых промышленных предприятия. Одно связано с элетрическими изделиями (цех) и дробильня камня (щебень, гравий, отсев). На этих предприятиях трудоустроено порядка 150 человек. За это же время построено и открыто около десятка крупных магазинов типа супермаркет, два солярия с салонами красоты (их теперь полтора десятка), одна мечеть, куча мелких магазинчиков, один мебельный цех (всего десятка полтора). Старых промышленных предприятий 4 штуки. В прошлом году сдан в эксплуатацию недостроенный спорткомплекс, а детская спортивная школа лыжников помещается в полуподземном помещении. Да , забыл добавить. За последние 5 лет начали работать порядка десятка частных саун и бань, помимо имеющихся. Численность населения нашего городка 47 тыс человек. И это можно назвать ростом и развитием промышленности, которая всегда приносила основной доход городу?
Ваш папа (дай бог ему здоровья) может быть спокоен. В 1979 году ни о каких гасторбайтерах в СССР и речи не могло идти. За границу и отдохнуть по путёвке трудно было поехать, а уж выехать поработать на себя...
На строительстве в Ираке работала не только корпорация Росатом. Но и куча других фирм и компаний. Так что речь может идти и о самостоятельно приехавших специалистах. Тем более было упоминание что на строительстве трудилось до 75% работников граждан Украины, нанятых российскими фирмами и кто они, по вашему, как не гастрбайтеры?

Я против. Сейчас спецслужбы СШа официально имеют такие полночия, что Мюллер с Берией от зависти в гробах вертятся. Про "независимый суд" тоже сказки не надо рассказывать. Он достаточно сильно зависим. От адвокатов. То есть от денег. Кто более дорогого адвоката наймет - тот и выиграет (если совсем коротко). При этом есть "неприкасаемые", выиграть у которых невозможно в принципе (всякие борцы за права негров-геев-лесбиянок и пр.)


Забудьте Вы уже про промышленность, сейчас уже давно во всем мире не она основной доход приносит. Радуйтесь, что экологию хоть не загаживают.

1. Я же не зря задал вопрос о гастарбайтерах и командировочных, если вы не видите разницу между ними, о чем с вами беседовать? Поймите нет никакой разницы между 79-м годом (командировка на строительство цемзавода) и нулевыми (командировкой в Иран на стройку АЭС). Это же относится и к представителям других ведомств, не только Росатом. Разумеется это не относится к строителям из Украины, которые по собственной инициативе работали там, на
зароботках. Вот это - да, гастарбайтеры.

2. Угу, вы уже упоминали, что в 25-ти километрах от вас строится атомная станция... Мелочь, типа солярия что-то.
Ах, да! Медленно строят, никуда не годится. А если, не дай бог построят... Ну вы поняли, ваши же мысли озвучиваю.

3. «Атомфлот»: Подписано постановление о создании флагманского ледокола. «Атомфлот»
http://v-ruksha.livejournal.com/36910.html#cutid1
РазворуютНедостроятНепоплыветУтонетВзорветсяКараул....
Один из недостроенных атомных ледоколов был введен в строй в 2003 году (простояв все 90-е у причала) вы не читали по ссылке, которую я давал? А то повашим словам получается, что плавают только построенные в СССР. В общем упадок и деградация, все пропало.

Сообщение отредактировал rusivan - 7.7.2012, 12:16

Ну да, основной доход приносит торговля энергоресурсами. Что делать тем, у кого их недостаточно или нет? Торговать? Но сначала надо произвести то что можно продать. Перепродавать? Но сначала нужно заработать денег что бы купить и продать тем у кого деньги есть. А что бы купить, тоже нужны деньги или хотя бы, на что можно выменять обменять и т.д.
Кстати, добывая энергоресурсы на экологнию не очень то обращают внимание (Мексиканский залив). А Китай выбился в люди благодаря в первую очередь именно развитию промышленности, т.е. производят то, что можно выгодно продать.