Пять обманов Болотного Побоища

Вранье официальных государственных СМИ уже давным давно перестало удивлять. Большая часть информационного шума просто проходит мимо и никак не трогает. В то же время иногда что-то может неожиданно цепануть за живое. Например люди, кипящие яростью по поводу фильма «Анатомия протеста» вызывали у меня некоторое недоумение. А что тут, собственно говоря, нового? Чего они ожидали от канала, про который уже много лет как все ясно?

В итоге мне все же довелось прочувствовать этот баттхёрт на собственной пятой точке. Ведь оставался на том же порочном телеканале по крайней мере один человек, у меня лично вызывавший уважение - своим профессиональным походом, нежеланием занимать однозначную позицию по одну из сторон баррикад и менять профессию журналиста на ремесло пропагандиста. Тем более в собственной авторской программе в интернете над ним вообще не довлела никакая цензура. Поэтому когда я включал запись передачи Minaev Live от 6-го мая, я действительно рассчитывал на качественный и непредвзятый анализ событий памятного вечера. В итоге выслушал четырехчасовую лекцию о том, какие ничтожества все наши оппозиционные вожди, и какие молодцы ОМОНовцы, грамотно отреагировавшие на провокацию. Обидно было, как ребенку, который точно знает, что он наказан несправедливо, только никак не может втолковать этого взрослым.

Ну а когда эмоции остыли, я стал анализировать видеохронику, и понял, что она и правда легко может сбить с толку человека, который ТАМ не был. Мы так привыкли доверять своим глазам и ушам, что глядя веселое кинцо про избиение одних людей другими мгновенно забываем, как легко обмануться этими кадрами и наполненными уверенностью словами начальника Министерства Правды. Мне очень хочется верить, что уважаемый мной журналист Сергей Минаев оказался таким обманувшимся, а не сотрудником у Министерства на окладе. Будем считать, что в информационной пустыне, в которую нас загнали, Сергей перегрелся, начал бредить и видеть миражи. Глаза подвели. Для всех остальных, кто также обманулся кажущейся достоверностью взгляда снаружи — немного наблюдений изнутри.

Оптический обман №1. Начало давки, перешедшей затем в драку, было делом рук каких-то специально подготовленных провокаторов. Минаев: «Люди не могут без лидеров так самоорганизоваться на прорыв».

На самом деле достаточно просто почитать классические труды Лебона по психологии масс, чтобы понять, что во взведенной толпе любая искра случайно брошенного слова может быстро превратиться в бушующий лесной пожар. Так получилось, что я был в первых рядах людей, двинувшихся к «Ударнику» и остановленных на выходе с набережной ОМОНом. Мы стояли там минут пятнадцать, и я слышал, как менялся градус высказываний. Никто никого специально не подзуживал, никто не консолидировал вокруг себя людей, с целью повести их в бой. Поначалу люди вообще были очень миролюбиво и позитивно настроены, предлагали купить ОМОНовцам пивка и спокойно разойтись. Но по мере того, как время шло, а никакой реакции или попыток вступить в переговоры со стороны полиции не было, спокойные просьбы и предложения постепенно сменялись требованиями. Так что вперед людей бросили не провокаторы, а усталость, жажда и продолжающие напирать сзади ряды, которым было просто некуда деваться. «Свободу не дают, а берут» - это кричали уже не анархисты, а пенсионеры. Вы правда верите в специально обученных Госдепартаментом провокаторш с потрепанными продуктовыми авоськами и плакатами о реформе ЖКХ? Если да, то скорее включайте НТВ, у них для вас еще много интересных историй!

Оптический обман №2.Остались драться те, кто этого хотел, у остальных была возможность уйти. Люди, двинувшиеся с Болотной площади назад к Каменному мосту, были радикалами, пытавшимися прорваться к Кремлю, с целью поставить палаточный лагерь на Красной площади или Манежке.

На самом деле - и это, пожалуй, самый принципиальный момент - уйти смогли только те, кому повезло. Мы с товарищем не собирались участвовать ни в каких драках, хотели отправиться по домам с того самого момента, как стало понятно, что митинг не состоится. И к «Ударнику» мы, как и сотни других людей, двинулись с одной целью: вернуться тем же путем, каким пришли. Но оказалось, что свой путь домой надо буквально прогрызать зубами, а встать в строй и драться — как ни парадоксально, единственный способ сохранить здоровье и свободу, ведь в цепи человек хотя бы находится под защитой соседей, которые без боя его не отдадут. Да, в начале был открыт для выхода Лужков мост — но пробиться туда тем, кого людской поток нес в сторону «Ударника» было бы не легче, чем прорвать ряды оцепления (примерно как пытаться в час пик войти в вагон поезда метро, из которого народ валит наружу). Да, периодически открывался коридор вдоль берега реки, но увидеть его и до него добраться в том аду, что творился на набережной, можно было лишь по очень счастливой случайности. Я узнал о существовании этого коридора только двумя днями позже, во время просмотра видео, и даже на нем заметно, что проход периодически открывают, лишь чтобы схлопнуть снова через несколько минут.

Оптический обман №3.Состав участников «Марша Миллионов» сильно отличался от состава предыдущих акций движения «За честную власть» — в этот раз вместо офисного планктона и пенсионеров пришли анархисты и нацболы.

На самом деле на мирном митинге просто больше возможностей для размежевания. Во время шествия по Якиманке участники как обычно шли колоннами, объединенными по политическим убеждениям. Достаточно очевидно, что здесь состав и соотношение различных категорий были теми же, что и раньше. А когда началась драка... это же не военные организации, чтобы вести своих людей стройными рядами в бой: вот это отряд левых, а тут полк либералов. Все перемешались, ботаники и менеджеры стояли плечом к плечу с панками и фанатами. И если фанаты были заметнее, то это, очевидно, объясняется их лучшей подготовкой к таким столкновениям, более высоким боевым духом, большей активностью, а вовсе не численностью.

Оптический обман №4.ОМОН работал аккуратно и корректно. Били и вязали только тех, кто проявлял агрессию. Багиров: «В любой стране Европы полиция в аналогичной ситуации действовала бы намного жестче».

На самом деле «мочили» всех без разбора. Я еще могу как-то оправдать тех, кто безо всяких дубинок аккуратно уводили в автозаки девушек и стариков, имевшим глупость встать в цепь — ведь это прямой акт неповиновения, пусть и не агрессивный. Мы старались по возможности сами отводить их в задние ряды. Но те цепочки «космонавтов», которые прорывались в центр, занимаясь по расхожему выражению «нарезанием людей, как колбасы», валили на землю и охаживали дубинками даже абсолютно мирных демонстрантов, не проявлявших ни малейшей агрессии и не представлявших угрозы. В такой ситуации отстояться в стороне возможности не осталось ни у кого.

Оптический обман №5. Изначальными провокациями были сидячая забастовка против инаугурации президента и попытка прорыва к Кремлю.

На самом деле вот тут-то и приходит пора добавить ложку дегтя в бочку дерьма. Роль господ Немцова-Удальцова-Навального во всей этой истории безусловно не до конца ясна. В соответствии с популярной версией, они свою «посиделку» на мосту задумали заранее, зная, чем это закончится. Я лично не готов отмести такую гипотезу с порога, и боюсь, на данном этапе все упирается в личное доверие каждого к этим людям. По словам самого Алексея Навального, он лишь пытался предотвратить кровопролитие, когда увидел, какую западню приготовила полиция. Надеюсь позже будут опубликованы документы, которые прольют больше света. Сейчас же я могу с уверенностью утверждать одно: вне зависимости от планов и действий лидеров оппозиции, побоище на Болотной было заранее подготовлено властями. Согласовать всероссийский митинг на жалкие 5000 человек, выделить под него даже не площадь, а узкую кишку набережной, загнать туда мариноваться десятки тысяч людей, оцепить со всех сторон, не давая выйти, и искренне надеяться, что все закончится нормально — такой эпической тупостью не отличаются даже наши чиновники. Ладно, можно было бы понять, если бы просто не рассчитали количество народа, никто действительно не ожидал, что соберется столько. Но зачем тогда отрезать все пути выхода? Людей буквально взяли в осаду, после чего два часа избивали за единственное «преступление»: они находились там, где имели полное право находится. Даже если верить, что сидячая забастовка была провокацией со стороны оппозиции, на таком фоне она просто меркнет.

По традиции, в конце стоило бы обобщить, но я не хочу ни делать выводов, ни подводить каких-либо итогов. История, как известно, рассудит. Я лишь хотел показать, что из тысяч достойных людей пытаются сделать предателей родины, радикалов и провокаторов. Будь то искренняя глупость или сознательная подлость, оставлять подобную клевету без ответа нельзя.

http://www.facebook.com/notes/илья-страшне...461478763879298

Цена ошибки

Несомненно, решение властей силой, с максимальной жесткостью, разогнать разрешенный мэрией Москвы митинг оппозиции на Болотной площади – большая политическая ошибка. Посидели бы оппозиционеры на асфальте и к вечеру разошлись, все это выглядело бы проявлением демократии и пошло бы на пользу вступающему сегодня в должность президента Владимиру Путину. Тем более, что и повод посидеть на асфальте у несогласных был – полиция и солдаты мешали митингующим проходить к месту проведения акции. Последующий разгром митинга численностью несколько десятков тысяч человек не вписывается ни в какие рамки демократии и фактически знаменует собой начало нового этапа в политической жизни России.


По моему глубокому убеждению, к столь кровавому исходу поначалу вполне мирной акции привели ошибочные прогнозы властей и силовиков по поводу ее возможной массовости и данные полицейской машине соответствующие установки – вести себя жестко. Ведь довольно немягкие по форме задержания были и после митинга в Москве 9 марта на Пушкинской площади, когда оппозиционеры попытались также провести сидячую забастовку. Однако ввиду их малочисленности действия полиции не вызвали особого резонанса, да и сами стражи порядка не лютовали, как вчера на Болотной, потому что их самих не трогали.


Ко вчерашней акции власти, видимо, готовились, памятуя о происходившем на Пушкинской и в надежде на традиционный отток населения Москвы из города на майские праздники. То есть рассчитывали на выход на улицы 5-10 тыс. "карнавальщиков", с которыми особенно не возникнет проблем ввиду численности отмобилизованных на сопровождение акции сил полиции и ВВ. Наверняка служивым была дана команда "жестко винтить" отдельных распоясавшихся, не согласных с победой Владимира Путина на выборах граждан. Однако митингующих оказалось в разы больше ожидавшегося, их настроения были далеки от карнавальных, и уже апробированная тактика полиции дала сбой. Сама же неповоротливая полицейская машина на ходу не смогла подстроиться под новые условия. Возможно, ждала новых приказов сверху и не получила их. Разумеется, полиция и Внутренние войска задачу решили, но какой ценой?


Во-первых, инаугурация Владимира Путина оказалась испорченной. Весь мир увидел, что десятки тысяч граждан России, среди которых женщины и старики, готовы встать под полицейские дубинки, отстаивая свое право не признавать итоги последних парламентских и президентских выборов, по их мнению, на корню фальсифицированных. После такого разгона Путин оказывается в щекотливом положении, ведь по должности ему придется проводить международные встречи с лидерами западного мира, а там такие картинки, как вчера на Болотной, не приветствуют. Соответственно, кто-то из известных западных политиков может принять решение минимизировать контакты с новой российской властью. Кроме того, нужно учитывать факторы предстоящих выборов в США и прошедших – во Франции. Одним словом, на Западе такое начало третьего президентского срока Владимира Путина восторга не вызовет.


Во-вторых, от души помахавшая вчера на Болотной дубинками полиция отправила под откос только выехавший из кремлевского депо поезд политической реформы. Ну, право слово, как теперь власти канализировать гражданскую активность людей в создание мелких партий, которые ни на что не смогут влиять в силу своей малочисленности – без возможности создания коалиций и блоков с правом участия в выборах. Или в участие в губернаторских выборах, которых в ближайшее время будет крайне мало благодаря фантастической энергии Дмитрия Медведева в деле переназначения глав регионов в последние дни его президентского правления. Да и в немногих оставшихся экспериментальных зонах демократии, где могут пройти выборы глав субъектов РФ, свое дело сделают парочка заложенных в соответствующий закон фильтров.


Одним словом, поезд медведевской политической реформы и так едва полз, а тут и вовсе полетел под откос. И, думается, после вчерашних разбитых на Болотной лиц у власти не получится сделать хорошую мину за счет сегодняшних инициатив Дмитрия Медведева, сделанных им "по итогам встречи с Советом при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека". Ведь все прекрасно помнят, как Медведев в ходе своего последнего послания радостно под бурные аплодисменты единороссов рассказывал о политической реформе, и видят, во что все это вылилось.


Что касается дальнейшего развития политической ситуации в России, могу лишь повторить свой прогноз (можно прочитать здесь), сделанный на страницах "Росбалта" 5 марта, на утро после президентских выборов. На мой взгляд, он большей частью, особенно касаемо загона оппозиции в подполье и последствий такой стратегии властей, актуален и сегодня.


"Очевидно одно, и власть это должна понимать. Протестные настроения в обществе после победы Путина в первом туре президентских выборов сами по себе не рассосутся, не растают в весеннем московском небе после инаугурации нового главы государства. Новая оппозиция так или иначе будет структурироваться – или по схеме Медведева со множеством мелких политических партий (если Путин не остановит эту реформу), или плавно перетекая под крыло парламентских партий, или уходя в подполье в ожидании народного бунта.


При последнем сценарии всегда найдутся возможности для консолидации несогласных — с учетом интернетизации населения, особенно молодежи, "фэйсбуков", ЖЖ и прочих платформ для коллективной рефлексии. Для власти такой андеграундный путь становления "новых русских протестантов" — самый неприятный, потому что выйти на какой-то разумный диалог с "детьми подземелий" в случае резкого обострения социальной или политической ситуации в стране будет крайне проблематично. С легальными партиями сделать это куда как проще".


Николай Ульянов
http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/05/07/978287.html

"массы просто не понимают термина фашизм. сразу представляют себе всякие дахау и прочие газовые камеры. а это не то по сути. любую идею можно дискредитировать, начиная от религиозной и кончая политикосоциальной или научной областями."

Ничем другим, кроме Дахау и "прочих газовых камер" фашизм не прославился. Ах да, было еще что-то там связанное с Второй Мировой войной, агрессия, завоевания, оккупация, геноцид... Немцы идею фашизма как раз не дискредитировали, они довели её до логического завершения.

Впрочем не в этом дело, это отдельная тема.

Давайте все-таки вернемся к основной теме. Вы по прежнему считаете организаторов "Марша миллионов" невинными овечками? Видео-доказательство вас не убедило в обратном?

Сообщение отредактировал rusivan - 11.5.2012, 18:16

Извините, но можно конкретнее? Изложите СВОИ претензии к организаторам митинга.
Слушаю...

Конечно не меняет. Вся эта шитая белыми нитками мифология вокруг 6 мая постоянно спотыкается на ляпы и не состыковки. То громилу в нокауте за труп примут, то женственного мальчика за беременную женщину. В сухом остатке ОМОН отработал четко и без крупных косяков, проявив по мнению значительной части Рунета излишний гуманизм и человеколюбие. Хулиганы, они же организаторы митинга, получили наказание в виде лишения свободы за свои действия. Возбуждены уголовные дела о нанесении вреда здоровью сотрудникам правоохранительных органов. А эти пеленки, которые вы запостили, всего лишь размахивание кулаками и брызганье слюной в качестве констатации факта того что у них ничего не получилось тогда. Как впрочем и всегда (у Немцова даже во времена губернаторства и вице-премьерства нихрена толкового не получалось, а ведь это наиболее адекватный из всей гоп-компании). Нет, насчет клоунады верно было подмечено

Я искренне счастлив, если смог принести Вам хотя бы минимальное удовольствие своими скромными сообщениями. Пишите есчё.

Полностью согласен с оценкой ситуации Михаила Прохорова

Вы предпочитаете чтобы вас тыкали носиком, как котёнка? Вы же сами призывали ДУМАТЬ, вот и подумайте, накой черт устраивать сидячую забастовкув самом узком месте прохода? Почему Тютькин не дал команду свернуть транспоранты и с призывами не поддаваться на провокации, соблюдать спокойствие, аккуратно пройти на площадь? Ведь людей там было очень мало, это прекрасно видно на видео. Не, этот деятель, вместе с Навальным, сделал все что бы накалить обстановку в проходе, да еще призывали людей со стороны Болотной, чтобы увеличить давку. Если это не провокация, то что тогда вообще провокация... Они были готовы пожертвовать людьми ради своих амбиций. И кровь, которая пролилась тогда на их совести.

1. начинайте. очень интересно.

2. ну как минимум по тому, что ТУДА НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПРОЙТИ!!! Вы сами не смотрели карту? Ну да....и не читали свидетельства участников?. и что такое болотная площадь не знаете? не знаете....

Митинг был согласован на болотной ПЛОЩАДИ, но когда народ пришел, выяснилось, что НА Болотную ПЛОЩАДЬ не пускают. Пускают на...Болотную НАБЕРЕЖНУЮ. Да ещё и только через пару рамок-детекторов. А болотная набережная уже была забита. Она маленькая.

на карту смотрим и сравниваем набережную и площадь. обе болотные.

и когда стало ясно что согласованное место митинга заблокировано омоном, то что ещё кроме как усесться надо было предложить? Что в сложившейся давке делают Удальцов и остальные лидеры. Они поступают единственно возможным способом, чтобы не допустить столкновений и сохранить жизни и здоровье людей. Они призывают сесть на землю. Иными словами, Удальцов и Навальный действовали в данной ситуации совершенно правильно и профессионально.

читайте ещё раз http://lunar-cactus.livejournal.com/104770.html

а вот и про дымовые шашки. фоточки посмотрите. http://eyra-0501.livejournal.com/1725237.html

Сообщение отредактировал liu07 - 12.5.2012, 12:04

Побольше капса! "ТУДА НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПРОЙТИ!!!" Разумется нельзя, в самом узком месте расселись Тютькин с Навальным.

На вопрос мой вы не ответили, к сожалению. Вы выдаете желаемое за действительное. Рекомендую еще раз просмотреть видео.

Сообщение отредактировал rusivan - 12.5.2012, 15:56

Милая дискуссия, которую можно обобщить в следующем виде:
liu07:
- правительство плохое!!
rusivan:
- нет, это оппозиция плохая!!

Товарищи, окститесь, тут идет политическая борьба, причем обе стороны вовсе не стесняются в средствах. Вопрос не в том, кто святее - защитник всея руси Путин или борец за свободу Навальный, а в том, какую сторону целесообразнее поддерживать.

Не собираюсь никого поддерживать. В данный момент, я гражданин другого государства. Но мне это не мешает наблюдать и оценивать происходящее в России. И мои оценки не в пользу оппозиции - грязно работают.

если ты не гражданин России, "не в пользу оппозиции" .. НЕ ТЕБЕ РЕШАТЬ ЧТО НАМ В ПОЛЬЗУ!!!

Сообщение отредактировал Lara Croft - 12.5.2012, 17:29

Как я уже отмечал, ваши высказывания глупы и инфантильны. Как же я могу принимать решения не являясь ни властью, ни лидером оппозиции? Где я писал о решениях? Повторюсь - я наблюдаю, оцениваю и делаю выводы, а когда вижу ложь и передергивания, говорю об этом. И вы не можете запретить мне говорить то, что не совпадает с вашей точкой зрения.

Впрочем, чего же иного ожидать от сторонницы "парламентской республики" желающей действовать фашистскими методами!

Сообщение отредактировал rusivan - 12.5.2012, 18:32

Оппозиция у нас такая, какая есть.. Но не поддерживать её я считаю преступление перед потомками, потому что оппозиция тыкает власть в её же порождённое говно. если этого не делать, Россия потонет в дерьме.

профессионалы за работой

http://vvv-ig.livejournal.com/172815.html

Поддерживать провокаторов и лжецов? Нет уж, увольте...

отписалась в личку, так как за некоторые нехорошие слова админы меня могут забанить

Сообщение отредактировал Lara Croft - 12.5.2012, 20:50

а ты кто? ( От: Lara Croft )
кто, ......, тебе лжецы? несчастный обманутый властью народ, который вышел на улицу отстоять свои права? кто тебе провокатор? Навальный и Удальцов?
шёл бы ты из нашего форума, нашистик пропутинский! Вали от сюда!
Lara Croft , пользователь группы Члены клуба , имеет 1299 сообщений на форуме.
Отправлено: Сегодня, 21:49

Оппозиция.... Ум, логика, толерантность, терпимость, уважение

Сообщение отредактировал rusivan - 12.5.2012, 21:32

С кажу прямо - меня вообще то интересуют результаты управления страной, а вовсе не некие формальные моменты типа права каждого свободно сказать что то не очень умное или прочесть какую то глупость на свой вкус. Я даже согласен был бы с монархией или политбюро во главе страны, с фюрером или патриархом. Не важно. Всё это вторично. Может власть обеспечить в стране то состояние общества которое меня устраивает - всё, больше ни каких других властей мне не надо. Не может - пошла эта власть нах. И меня не интересует сколько граждан за неё таки проголосовало. Мне пох. Эта власть для меня враг.

Та ситуация, которую сегодня мы имеем в стране меня категорически не устраивает. И над попытками засерания мозгов выражающихся в том, что пытаются сравнить сегодняшнее время с каким нить 37 годом я смеюсь откровенно. Мне пох кого и когда расстреляли. И чей дедушка поехал валить лес. Это было давно и не со мной.
А сегодня я не имею в стране того чего хотел бы и я этого не прощу. Ни властям, ни тем кто их поддерживает. И нас всё больше и своего часа мы дождёмся.





ТОВАРИСЧИ - НЕ СТОИТ РУГАТСО!!! От этого дискуссия страдает.




ТОВАРИСЧИ - НЕ СТОИТ РУГАТСО!!! От этого дискуссия страдает.

алаверды.


http://www.youtube.com/watch?v=pOzPEoH0_jw...eature=youtu.be

В сюжете фигурирует некая Нина Топорова. Она говорит от лица местной жительницы, но факт в том, что никакой Нины Тороповой в окрестных домах не проживает. Бабушка из сюжета живет возле м. Бауманская на ул. Красносельская. Это в нескольких километрах от Чистых Прудов.

Интересно, что она уже светилась в сюжетах с Собяниным как "местная жительница" по другим поводам (открытие магазина шаговой доступности в СЗАО).

А вообще на сайте ЕР ЦАО г.Москвы Топорова Нина Тимофеевна фигурирует как председатель первичной ветеранской организации Басманного района.

http://www.ercao.ru/basmaniy/


Сообщение отредактировал liu07 - 12.5.2012, 22:31

Забавно, что на одну бабку сразу нашлась другая. Доставляет

"С кажу прямо - меня вообще то интересуют результаты управления страной, а вовсе не некие формальные моменты типа права каждого свободно сказать что то не очень умное или прочесть какую то глупость на свой вкус. Я даже согласен был бы с монархией или политбюро во главе страны, с фюрером или патриархом. Не важно. Всё это вторично. Может власть обеспечить в стране то состояние общества которое меня устраивает - всё, больше ни каких других властей мне не надо. Не может - пошла эта власть нах. И меня не интересует сколько граждан за неё таки проголосовало. Мне пох. Эта власть для меня враг.

Та ситуация, которую сегодня мы имеем в стране меня категорически не устраивает. И над попытками засерания мозгов выражающихся в том, что пытаются сравнить сегодняшнее время с каким нить 37 годом я смеюсь откровенно. Мне пох кого и когда расстреляли. И чей дедушка поехал валить лес. Это было давно и не со мной.
А сегодня я не имею в стране того чего хотел бы и я этого не прощу. Ни властям, ни тем кто их поддерживает. И нас всё больше и своего часа мы дождёмся."

Все это можно выразить поговоркой: Не знаю как, но не так.

А чего же вам не хватает? У вас нет работы? Вы голодаете? Задерживают зарплату? Вам негде жить? У вас гонорея? Умела любимая канарейка? Сосед свелит стену?

Сообщение отредактировал rusivan - 13.5.2012, 3:24

ну ну! давай про толерантность мне расскажи! миллионы гастеров в страну ввозят, они удешевляют труд коренных, и мало того что делают всё через жопу. так ещё и размножаются - "повышают демографию" ага!
Уважение к кому? к власти? в дядюшке Пу? да вы что, смеётесь? после 12 лет правления результат на лицо, точнее результат один - развал и просиранее всего что было сделано в СССР!


да не, всё это хватает, правда люди, говорящие такие вопросы не понимают, что МОГЛО БЫ БЫТЬ ЛУЧШЕ наша жизнь, а то получается Россия на уровне Зимбабве по всем показателям

Сообщение отредактировал Lara Croft - 13.5.2012, 9:18

ну это обычная практика. кто то так себе зарабатывает средствА. думаю это не только в нашей стране есть.




1 как свободный человек вы имеете право выражать всё чем угодно. Особенно ни чего не зная о собеседнике. Но право такое есть, несомненно.

2. Это смешно. Вернее обычная демагогия. Если Вы хотите в серьёз говорить о политике, то давайте так и будем говорить.

.
Тут либо демагогия, либо искренняя животная позиция.
Я достаточно часто встречаюсь с мнением -" а чо? у меня фсё зашибись. я наелся, водки тяпнул, зинку трахнул, футбол посмотрел. ЧЕГО МНЕ ЕЩЁ НАДО? ни чего..."

И действительно - ничего ИМ больше и не надо.
Я вспоминаю свою армейскую молодость. Я был просто в шоке от того, как описывали свою "привольную" жизнь до армии многие другие солдаты. Как пили, пили, пили, пьяные гонялись за коровой на тракторе ( типо на спор ), грохнулись на комбайне в овраг, меняли на самогонку всё что могли спереть итд. Как взахлёб какой нить механизатор рассказывал "...ящик водки, два ящика тушенки, ведро самогона и брага. О!!! ". Я себе этого конечно представить не мог.
И уже тогда смутно закрадывалась мысль о том, что с такими сослуживцами в случае реальной войны будет...эээ...тяжело победить.

Конечно алкоголь и его неумеренное употребление это в некотором смысле экстрим. Но животне тенденции в массовом сознании присутствуют однозначно.

Есть свидетельства, что казаки РУБИЛИ мирную толпу?

вообще да. казаки скорее нагайками работали. Но там тоже свинчатка в кончик вшита. Так что если по головушке попасть...

Сообщение отредактировал liu07 - 13.5.2012, 15:16

"ну ну! давай про толерантность мне расскажи! миллионы гастеров в страну ввозят, они удешевляют труд коренных, и мало того что делают всё через жопу. так ещё и размножаются - "повышают демографию" ага!
Уважение к кому? к власти? в дядюшке Пу? да вы что, смеётесь? после 12 лет правления результат на лицо, точнее результат один - развал и просиранее всего что было сделано в СССР!"

Я не "миллионы гастеров", не "дядюшка Пу" и я над вами не смеюсь. Та к почему же вы позволяете себе оскорблять и запрещаете мне иметь свою точку зрения?

во первых научись выделять ссылки
во вторых я тебе ничего не запрещаю, просто указываю на твою глупость

Вас, в армейских байках про пьянки , никогда не удивляло то, что рассказчик помнит с точностью до бутылки количество спиртного, помнит каждый случай в подробностях, помнит, сколько выпил сам, пока не вырубился, кого, где и как трахнул? Таких баек я тоже наслушался в своё время. Скажу однозначно, на 99% это всё пиздёж, с целью показать свою крутизну. Я выпиваю довольно редко, но никогда не знаю, сколько было куплено компанией спиртного, и уж если нарезался сам, то , даже утром, ни разу не помнил сколько спиртного выпил.
Среди моих знакомых есть , действительно, богатыри, которые могут выпить литр и больше, под хорошую закуску. Но таких совсем немного. Зато целая куча таких, кому надо совсем немного. И когда, в армии, сопляк, с бараньим весом, начинал втирать какой он ухарь, выпивоха и ёбарь, то ничего, кроме смеха, его сказки не вызывали.

Сообщение отредактировал koleg06 - 13.5.2012, 19:43

Кроме истерик и оскорблений от вас так ничего и не дождался.

Кстати, нашел отличный текст:

"1. Неприязнь к мерзкогадоидным тварям типа Навального, Шендеровича, Немцова, Каспарова и прочим отвратным персонажам НЕ ЯВЛЯЕТСЯ поддержкой Путина!!!

2. Нежелание пачкаться в одной компании с вышеупомянутыми существами и их "солдатами" - раскрашенными пидерастами и прочей либералистической шушерой - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ поддержкой партии "Едим Россию".

3. Неприязнь к голожопым шлюхам из группы письки-риот НЕ ДЕЛАЕТ людей православными хоругвеносцами и мракобесами.

4. Лозунги "Долой Путина!", "Путяра - вон"," Партия жуликов и воров", За честные выборы" и прочее НЕ ЯВЛЯЮТСЯ социальными требованиями"

Меня, мальчишку, в 1960-е учили: идешь на сборище - надень зимнее пальто, хотя лучше ватник, и ушанку. Официальные сборища не исключения. Погода подходящая: 1 мая да 7 ноября - не лето.

Шашками казаки вроде тоже действовали, но - плашмя или не вынимая из ножен.

Меня в этом более всего удивляло то, что рассказывают в захлёб о том, чем ПО МОЕМУ хвастаться глупо. Ну конечно я понимаю, и тогда понимал, что столько сколько они рассказывали и так как - вряд ли человек способен физиссски выпить. Но сам факт - нашли чем хвастаться!!! Да ещё как о лучшем что было в жизни. К тому же в то, что они распиздяи ( были есть и будут ) я верил сразу и безоговорочно.

Сержант мой яркий пример. Вот случай из моей службы.

Я надыбал несколько холостых патронов от ПМ. Со стрельбища притащил - в пыли валялись. Видать кто то рассыпал упаковку. Ну мы все себе взяли по несколько штук. Мы их кто для поделок дембельских хотели использовать, а кто так побаловаться. А в роте сержант увидал у меня их и отнял.
Ну отнял и хрен сним. Но что сделал этот осёл?
В роте ни одного офицера, он вышел на лестницу с запасного выхода, положил один патрон на кафельный пол и каблуком. С третьего раза он у него бахнул, и как!! Он следующий кладёт. Потом ещё.

И тут я вижу в роту влетает наш старшина - бледный и с выпученными глазами. Это я тока теперь понимаю - что он должен был подумать? Стрельба в роте. Востание? Нападение диверсантов? Массовый самострел? Ну вот - он и застаёт сержанта за этим занятием. И с криком - ты сержант, пример должен показывать солдатам, а ты ########!! И по хлебалу ему. Ну в общем всё бы хорошо, но сержант взял и заложил у кого взял патроны ...сука.

Или другой случай. Тоже полигон. Валяется ржавая учебная противотанковая мина. И на ней как бы учебный же взрыватель присутствует. Один солдат ( как раз из ТЕХ ) с весёлым смехом подходит, становится ногами и начинает на ней прыгать. При чём у многих воинов это вызывает живой интерес.

Я был в шоке. За чем оно тебе? А ну как не учебная? Мало ли что?

А народ веселится.

Сообщение отредактировал liu07 - 13.5.2012, 22:37

противотанковая не реагирует на 70 кг веса))

в теории. и новая.

ну вроде видно было - учебная. но....

Хорошие слова процетировал rusivan.И хочется спросить почему из хулиганок,которые осквернили храм Божий делают чуть Лиля Нечаев национальных героинь?Почему политики,бывшие у власти и приложившие руку к разграблению богатств России,теперь смеют кого-то обвинять в чем- то других?

Всё верно, добавить практически нечего.
Почему собственно все должны поддерживать Немцова и компанию? Был бы жив Егорка, он бы тоже там был и пельменями своими шлёпал.
Гайдар, Немцов, Бурбулис, Чубайс, Кириенко и ещё куча молодых "реформаторов" довели страну до того, что имсеем сейчас! И они же снова лезут порулить! Не наворовались? На жизнь не хватает? Только не говорите мне, что у них сердце разрывается , глядя на состояние страны и на бедственное положение российского народа! Ни с одним из этой компании срать рядом не сяду, а уж поддерживать тем более не стану.
Несколько удивляет то, что Лара, активно агитируя за КПРФ, негодует о том, что есть те, которые не сочуствуют Немцову с компанией. КПРФ нигде не засветились рядом с этими грёбанными реформаторами и уж одним этим вызывает у меня уважение. Удивляет и народ. За кем пошли?! Кого поддерживают?! Воров, которые пошли против других воров?! Эти уроды реально подставили людей пришедших митинговать и не столь важно, кто первый спровоцировал начало беспорядков. Пострадали люди, а всякие немцовы получили политический капитал. Они реально одна из сторон произошедшей бандитской разборки. Только одна сторона выставила ОМОН, а другая сторона выставила беззащитный народ.
Если Путинцев надо гнать из власти, то Немцовцев даже близко нельзя подпускать к власти-они свой шанс , сделать страну процветающей, давно просрали

Сообщение отредактировал koleg06 - 14.5.2012, 17:04

Ну а теперь напрашивается вопрос: кто тогда? "Суть времени"? Другой конструктивной и организованной оппозиции я что-то не наблюдаю

По вашему, если оппозиция толкает народ на митинги (и больше ничего, кроме митингов), то она конструктивная и организованная?

Что-то не припомню Кургиняна ведущего людей на ОМОН. Скорее лекции и собрания, азъяснительная работа. Но повторюсь, других не видно вообще

Я вообще заметил парадокс.
Все зают что НЕ НАДО делать. Не надо митинговать, сидеть в пикетах, драться с ОМОНОМ, не надо поддерживать того этого, не надо революции, не надо гражданской войны ( конца света, вторжения клингонов итд ). Хорошо. Пускай.

Но тогда вопрос - кого устраивает теперешняя ситуация в РФ? Это важный момент. Ибо если НАС...ВАС...ИХ...всё устраивает, то нех и гоношиться.

А если не устраивает то что? И что делать? Тоже важно.

Давайте обсудим?

И ещё, а под чьими знамёнами ВЫ вышли бы на улицу? Ну так - по серьёзному. Вариант - не выйду ни когда тоже интересен если аргументирован.



И что тогда? Если не является, то что?



хорощо сказано. со смыслом и главное ну очень самобытно.

Сообщение отредактировал liu07 - 14.5.2012, 21:27

Я хочу иметь свое мнение и хочу свободно высказывать его,хочу иметь возможность контролировать действия тех,кто живет на МОИ деньги,кому Я плачу зарплату,я не хочу чтобы люди живущие на деньги,которые им плачу Я поднимали на меня руку,я не хочу,чтобы люди существующие за МОЙ счет и прячущиеся в случае войны за МОЕЙ спиной меня обворовывали.Все очень просто.В противном случае можно и нарваться,если меня лишить всего, у меня ума хватит и на хорошую ответку.

аналогично. но не все вероятно недовольны сегодняшней жизнью в РФ? их бы выслушать.

Тут жалуются на большое количество "гостей" с Востока,так вот число последних на несколько десятков можно сократить.На рабочие места,занятые мигрантами,надо направить бездельников из лагерей "оппозиции" на Чистых прудах и у Никитских ворот.А мигрантов отправить на родину.

ага....без победы этих "бездельников" над вовой об отправлении мигрантов на родину и думать смешно. Это вовина генеральная линия - замена русских на кого угодно в государстве.

Для меня, вопрос "С кем идти митинговать?" довольно актуален. Предположим, завтра организуется партия недовольных властью бичей и алкаголиков и лидеры этой партии кликнут клич. Вы выйдете митинговать вместе с ними? Даже если их требования будут направлены против тех, кто сейчас у власти?
Вы же прекрасно видите, сколько Немцовские соратники набрали на выборах. Это ведь не от того, что их обсчитали, за них просто реально Не голосовали. Эта шайка, видя недовольных людей, банально лезет в первые ряды поруководить и поорганизовывать. За ними ничего нет. Что они реально могут предложить? Пересмотреть итоги грабительской приватизации , проведённой ими самими?
Пожалуй, я бы поддержал, на сегодняшний день, только КПРФ. У этой партии есть и политический капитал и твёрдая позиция, которую они отстаивают. Плюс, ко всему, они непримеримы с ЕР и Путинцами. С их голосом считаются больше чем с митингующей толпой ведомой вчерашними жуликами и ворами. О Навальном я был лучшего мнения, пока он не связался с Немцовцами.



Москве нельзя убирать мигрантов на родину. Платить, за ту же работу, москвичам, больше чем платят зарубежным гастрбайтерам, никто не станет. А работать за те же деньги вам москвичам впадлу! Стройки заглохнут, грязью город зарастёт, и ещё много чего случится. Сначала, правительство пусть заставит платить работягам достойную зарплату за их труд. Вот тогда будет и конкуренция на рынке труда и престиж работы. Оставшиеся без работы, точнее невостребованные "бабаи" сами отвалят на родину.

1. вот в том то и дело. сталбыть пусть они помогают общему делу, помогают спихнуть ПЖиВ и прочее, а на выборах ...мы их снова "пронесём". Так в чём вопрос? Или просто нет желающих из "незапятнавших себя" политиков лезть под дубинки и отсидки? Ну да.
Где ёклмн альтернативные движения? Я не вижу.

2. Так или иначе современные комми это не настоящие коммунисты. Так - бледнорозовые соглашатели. И уж конечно зюга народ не возглавит в решающий момент. Он слишком себя любит. Без уличных митингов и так или иначе беспорядков сменить власть не получится. Хотя и хотелось бы.
А к этому КПРФ не пригодна.

3. Во первых ни чего плохого в "заглохании" строек я не вижу. Задолбало это непрерывное муравейникостроительсьтво. А во вторых работники муниципальных служб по документам получают прилично. И всегда можно в провинции найти желающих на эти деньги. Другое дело, что наши то потребуют платить ВСЕ деньги какие положено. А таджики тока расписываются в ведомости ( кто умеет конечно ), а получают некую часть. Дельта уходит куда надо.
Так нафиг вороватых чиновников обеспечивать возможностью воровать?

1. вот в том то и дело. сталбыть пусть они помогают общему делу, помогают спихнуть ПЖиВ и прочее, а на выборах ...мы их снова "пронесём". Так в чём вопрос? Или просто нет желающих из "незапятнавших себя" политиков лезть под дубинки и отсидки? Ну да.
Где ёклмн альтернативные движения? Я не вижу.

2. Так или иначе современные комми это не настоящие коммунисты. Так - бледнорозовые соглашатели. И уж конечно зюга народ не возглавит в решающий момент. Он слишком себя любит. Без уличных митингов и так или иначе беспорядков сменить власть не получится. Хотя и хотелось бы.
А к этому КПРФ не пригодна.

3. Во первых ни чего плохого в "заглохании" строек я не вижу. Задолбало это непрерывное муравейникостроительсьтво. А во вторых работники муниципальных служб по документам получают прилично. И всегда можно в провинции найти желающих на эти деньги. Другое дело, что наши то потребуют платить ВСЕ деньги какие положено. А таджики тока расписываются в ведомости ( кто умеет конечно ), а получают некую часть. Дельта уходит куда надо.
Так нафиг вороватых чиновников обеспечивать возможностью воровать?

Хотел было испросить у очевидцев - шо ж в России творится, почему народ на улицах, а "всенародно-избранный" разъезжает по "пустыне"??? (Сталин-Гитлер - и те толпы собирали).
А спросить НЕ У КОГО!!! Сплошь да рядом "лунаферисты", да "камунисты" - какую "правду" от них услышишь??? А шо-то комментируют, стараются, упираются...

1. А они не помогают общему делу. Они примазываются к общему делу и отводят себе в этом деле руководящую роль. Из-за таких уродов на оппозицию и разгневанный народ смотрят как на идиотов.
На выборах их можно пронести, но выбирать то всё равно придётся, а выбора то и нет.
2. Так или иначе... Вы можете назвать других , более достойных на сегодняшний день?
3. Дело ведь не только в стройках. Приезжие работают на всех чёрных работах. В Ёбурге, на пример, все водители маршруток ,приезжие. Я ещё ни разу не видел там славянина за рулём маршрутки. На приезжих держится значительный сектор российской экономики.
Вы считаете что это плохо-требовать заработанное? Другое дело, что получать своё будут ,скорее всего , в виде серой зарплаты, для ухода от налогов. По крайней мере, за одну и туже работу получать должны одинаково что таджик, что русский, что чукча. А вороватые чиновники всё равно найдут возможность воровать. Что бы не обеспечивать им такую возможность, надо не таджиков высылать, а чиновников с работы вышибать, в первую очередь, и ,если надо, то сажать и крупно штрафовать.