Крымские татары,кто они?, Почему ненавидят русских? За высылки? Опции

[Darth Bane]

Markiz

а как, скажите, они могли почувствовать себя гражданами страны, когда с Екатерининских времён их притесняли - вот тогда уже выехало в Турцию и Румынию большинство населения.

Татары всегда туркам прислуживали, были одной из основных ударных сил османов и их авангардом по эту сторону Черного моря - так куда же им было бежать, если не в Турцию? Что касается притеснений - смотря что считать притеснениями. Религию не трогали, язык, вроде как, тоже, а относительно "коренного уклада жизни" - так по этому укладу татары были грабителями и работорговцами.

то что сейчас затронуто: выселение КТ в 44г. - вы будете продолжать считать что с ними поступили справедливо?

Буду продолжать считать. И даже не в этом дело - само понятие реабилитации означает, что их признали невиновными во всем. Татары не переходили на сторону врага, не служили ему, не были соучастниками преступлений нацистов в данном регионе. Не было ничего, невиноватые они, их нагло оболгали - вот в чем суть реабилитации.

[Markiz]

Darth Bane
е прислуживали, а служили - как равноправная часть империи
и себя не забывали, зарабатывая грабежом, и были реальной угрозой для всех соседей.
это было
но прошло
другое время - другие занятия.
от грабителей к мирным жителям
да и работорговли нет

когда вы захватываете территорию у вас всегда обнаруживается проблема: что делать с местным населением?
выхода 2:
изгонять-уничтожать
или оставлять, но тогда вам необходимо включать его в государство, делать его равноправной частью
иначе оно будет для вас головной болью и замедленной миной.

таким образом вы хотите сказать, что КТ не смогли сделать равноправными гражданами?
а почему?
ведь они давно не работорговцы

КТ НЕ ВСЕ переходили на сторону противника, и даже не подавляющее большинство - из 200тыс. населения
судить и наказывать нужно за настоящие преступления, а не за то что рядом жил.

кроме того вспомните действия коммунистов с 1-й по 2-ую мировые войны
из репрессий грабежа и расстрелов, вспомните, что их пол-столетия не пускали на Родину
и ответьте на вопрос: почему население должно поддерживать ТАКОЕ правительство?

ваше дело считать, что с КТ поступили правильно, но тогда признайте и за ними право относиться к другим в соответствии как те с ними поступают.

т.е. взятия их под гражданство, граждане относятся к государству так, как оно их защищает и помогает.
и это справедливо - или нет?

[liu07]

liu07
именно - организовать, но любая организация не безупречна
без контроля извне она начинает существовать сама по себе и для себя.

потому самым надёжным является "камень-ножницы-бумага"

Так сдержки и противовесы надо тоже организовывать.

.

то что сейчас затронуто: выселение КТ в 44г. - вы будете продолжать считать что с ними поступили справедливо?

Буду продолжать считать. И даже не в этом дело - само понятие реабилитации означает, что их признали невиновными во всем. Татары не переходили на сторону врага, не служили ему, не были соучастниками преступлений нацистов в данном регионе. Не было ничего, невиноватые они, их нагло оболгали - вот в чем суть реабилитации.

Ни фига не справедливо поступили. Справедливо это расстрелять всех изменивших и прочее. Так что Сталин поступил не справедливо.
А зря....

[Darth Bane]

Markiz

это было
но прошло

Триста лет постоянных набегов, грабежей, тысячи угнанных и проданных в рабство едва ли могут быть так быстро забыты.
Когда-то считалось, что то, что описывал в "Кавказском пленнике" Толстой, тоже "было, но прошло". Вам не нужно объяснять, НАСКОЛЬКО ошибались те, кто так полагал?
Вот и с татарами то же. Все эти племена понимают лишь язык силы, сильному они покорятся - что бы тот ни делал, зато любое проявление "либеральности" считают слабостью - со всеми вытекающими. С ними следует разговаривать, да простят мне отступление от реальности, на языке Таркина. Они помогали англо-французским войскам во время Крымской войны; они писали верноподданнические письма кайзеру Вильгельму в краткий период между Брестским миром и окончательным выпиливанием Второго рейха; они массово служили Третьему рейху; наконец, уже в наше время они были (а на мой взгляд, так и остаются) дестабилизирующим фактором в Крыму и определенной угрозой русскому населению полуострова. В период принадлежности Крыма Украине их подзуживали активисты УНА-УНСО; сегодня в самостийной та нэзалэжной тоже найдутся желающие.
Так что, по мне - так катились бы они к туркам, эти татары.

КТ НЕ ВСЕ переходили на сторону противника, и даже не подавляющее большинство - из 200тыс. населения

Не перешедших были единицы. Кроме перешедших прямо на сторону гитлеровцев и активно участвовавших, было, да, все остальное татарское население. Лояльное к немцам.

liu07, может, и стоило, но речь мы ведем о разнице между отбытым наказанием и полным оправданием. Объявленная реабилитация - это второй вариант.

Сообщение отредактировал Darth Bane - 8.6.2014, 20:16

[InterSchool]

Маркиз, Вы, по-моему, все время не в ту сторону усилия прилагаете.
Не надо искать в этом вопросе справедливости - ее не было, не могло быть и никто о ней не думал в ситуации, когда все кругом горит и нужно спасать то, что можно спасти, остальное подождет. Морально-этические категории, безусловно, принадлежат к этой последней категории: потом разберемся.
Разобрались. Вернули высланных на место, тем самым признав совершенную несправедливость. Все требования сверх - наглость, и вот почему.
Я уже не раз говорил о коренном, на мой взгляд, различии в менталитете европейских народов, с одной стороны и прочих (пускай многих из прочих) - с другой. Наше сознание построено на понятии компромисса, взаимных уступок. Восточное мышление компромисса не признает. Если ты уступил, значит, я сильнее, стало быть, не след мне уступать: выдавил у тебя одну уступку, вырву и другую.
Эта логика кратко выражена в известном анекдоте: хозяйка, дай напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде. О результатах стараний договариваться с такими партнерами мы читаем теперь в сообщениях из многих европейских столиц.

[liu07]

liu07, может, и стоило, но речь мы ведем о разнице между отбытым наказанием и полным оправданием. Объявленная реабилитация - это второй вариант.

Я согласен. ВВП хитрит и комбинирует. Он и чёрта в жопу поцелует ради сиюминутной выгоды. Тем же КТ он явственно намекнул, ИМХО, что готов купить их лояльность так же как купил кадыровцев.

[antar49]

Darth Bane
т.е. КТ так и не сделали гражданами страны?
они себя так ими и не почувствовали - да?

а как, скажите, они могли почувствовать себя гражданами страны, когда с Екатерининских времён их притесняли - вот тогда уже выехало в Турцию и Румынию большинство населения.

При Сталине им добавили
при Хрущёве не дали вернуться
нынешний лидер не смог похоронить в Крыму, на Родине, своего отца - тупо не пустили.
Сейчас опять какие то трения.
и вы считаете, что дело только в них ?

то что сейчас затронуто: выселение КТ в 44г. - вы будете продолжать считать что с ними поступили справедливо?

Маркиз, как справедливо было замечено выше, Вы все время уходите в сторону.
Ну, что ж, давайте считать (хоть эту арифметику я уже и приводил в этой ветке). До войны в Крыму проживало примерно 174 тыс. татар. Делим на два получаем 87 тыс. - это женщины всех возрастов и мужчины всех возрастов. Делим еще раз на 2 получаем 43.5 тыс. Это некомботанты по возрасту и столько же боеспособных мужчин. По разным оценкам под ружьем у немцев было от 35 тыс чел. до 53 тыс чел. То есть, все боеспособное население. Тут и карательные батальоны, и полицаи, и резервисты, высказавшие желание служить немцам. Так что получается, все боеспособное население было на службе у гитлеровцев. К этому еще прибавьте проводников карательных команд и прочих информаторов, сдавших места оружейных и продовольственных складов. Картина, по моему мнению, вполне ясная.
Реабилитация была проведена, однако самозваному меджлису этого мало - требует признать какие-то мифические права "коренного населения", хотя относительно "коренного населения" тут много вопросов - кто, так сказать, "кореннее". Это по принципу "дай палец- отхватят руку".
И вот для информации: http://www.opoccuu.com/vyselenie-krymskih-tatar.htm

[InterSchool]

хотя относительно "коренного населения" тут много вопросов - кто, так сказать, "кореннее"

Не помню, кто автор, но ответ дан. Стоит копнуть, и неизменно выясняется, что так называемое коренное население - это последние пришельцы.

[Василий]

Крымские татары все время после завоевания Крыма были настроены на возврат себе прав титульной и главенствующей нации. Даже сейчас в разговорах с ними прослеживается мысль, что Крым их, править должны они, поскольку они гордая нация, пронесшая свою целостность в века репрессий, а русские - нация рабов. Дальнейшая мысль понятно. думаю. Также второй постулат, что вся земля в Крыму должна принадлежать исконному владельцу - татарскому народу.

[liu07]

Крымские татары все время после завоевания Крыма были настроены на возврат себе прав титульной и главенствующей нации. Даже сейчас в разговорах с ними прослеживается мысль, что Крым их, править должны они, поскольку они гордая нация, пронесшая свою целостность в века репрессий, а русские - нация рабов. Дальнейшая мысль понятно. думаю. Также второй постулат, что вся земля в Крыму должна принадлежать исконному владельцу - татарскому народу.

Дык Путин с ними заигрывает. Поддерживает эту мысль похоже.....
Вообще меня лично от его "реабилитации" блевать тянет. Беспринципный он и нечистоплотный политикан.

[Markiz]

liu07 53
от оно!
оказывается и сдержки с противовесами и много ещё чего, а говорите: просто!

справедливо расстрелять и потом жалеть о невинных, или не жалеть?

если вы настаиваете на таких кровожадных планах, то почему удивляетесь, что это самое население относится к вам враждебно?

и это не просто население - граждане - равноправные и равноценные
защищённых законом и государством
виновных нужно устанавливать и предавать суду
граждан нельзя просто массово расстреливать как простых дикарей
и нельзя добиться мира с ними повторяя: "зря Сталин вас не перестрелял - слишком добрый был"


Darth Bane
так вы мстите за "300 лет грабежей", или за что то ещё?

вы им мстите за прошлое, а они вам мстят за то, что вы мстите.
и за то, что не даёте забыть независимость, что они когда то кем то были, а теперь вы их ненавидите и шпыняете

ненавидите и подвергаете гонениям, одновременно удивляясь почему они норовят приветствовать любого вашего врага.
чему удивляетесь то?
что местные жители не отдали вам этИ земли бесплатно, не сделали любезность - не вымерли и не уехали - вас это удивляет?

*
"не перешедших было еденицы"? - это сколько?
и что делать с 9тыс. отправленных в ссылку прямо из армии сразу после Победы - они КТО?

InterSchool
возможно вам кажется, что я ухожу в сторону
но я не собираюсь ходить по проторенной тропинке вокруг того какие КТ плохие или хорошие
я просто ищу причины и эти найденные причины нелицеприятны для советской власти
мне на это всё равно - кто правее, кто нет

Советская власть прошлась катком по многим и не все её и ей простили - и это их дело.
КТ, как и некоторые другие приветствовали немцев как освободителей от большевиков - это как раз не удивительно.
Удивительно то, что они НЕ ВСЕ перешли на его сторону.
что 9000 довоевало, это не считая погибших.

коммунисты очень ловко перекинули вину за свои ошибки на людей, одновременно прибрав к рукам все заслуги в войне

обвиняя тех же татар в дезертирстве, предпочитают умалчивать, что в воинских частях, куда их направляли, просто не хватало оружия и их невозможно было использовать, + отсутствие управления и общая неразбериха + блокада и окружение - вас удивляет, что солдаты начали разбегаться, особенно местные?

и один из их приёмов - массовая вина, и массовые наказания.
попробуй оправдайся если ты по рождению виновен

PS
наглость - т.е. всё что затрагивает интересы других людей должно быть рассмотрено и учтено с учётом всех заинтересованных сторон.

только вот как? как теперь вернуть вернувшемуся из ссылки его дом и землю? и куда деть того, кого поселили на его место?


antar49
видимо я ухожу туда, куда многие бояться заглянуть?
а надо.
да хоть ваши цифры:
как из 43.5 тыс призывного возраста у немцев служило 35-53 тыс.?
при том, что в РККА было призвано 35 тыс. - пусть из них дезертировали те самые 20 тыс.
осталось 15тыс - часть армии удалось эвакуировать из Крыма
из них 9тыс. после войны отправили сразу в ссылку
т.е. как минимум треть служила в РККА и около 1тыс. не убежало из партизан и прошло подполье.

в Вермахте же было образовано несколько батальонов из крымских татар
+ полицаи и вспомогательные службы и отряды "самообороны"
что вас удивляет в хиви и полицаях? - они были по всей оккупированной территории.

тут как ни крути, а всё равно поголовного предательства не пришьёшь - о чём и разговор.

Что до требований - так на то и у других есть права - нужно договариваться.
кстати вместе КТ из Крыма выселили греков, армян и ещё кого то.
Такова цена того, что вы называли самым простым и лёгким: объявить всех поголовно врагами и выселить!
просто на геноцид коммунисты не решились.

Василий
их настрой был вполне естественный
что касается требований, то: "мечтать не вредно" - пусть мечтают.

[liu07]

liu07 53
от оно!
оказывается и сдержки с противовесами и много ещё чего, а говорите: просто!

справедливо расстрелять и потом жалеть о невинных, или не жалеть?

А кто сказал, что надо жалеть? Мне то чего жалеть было бы, если бы ТОГДА что то произошло не так как произошло? Я при чём бы был?
Просто по законам того времени всех изменников стоило расстрелять. В чём вопрос?

Сообщение отредактировал liu07 - 13.6.2014, 17:19

[Markiz]

liu07
И то правда: чего жалеть?
расстрелять, сжечь... и выпить шампанского!
шампанского теперь очень популярно.

как говорит муж одной всем знакомой: собаки лают, а чего лают не понятно - лучше пристрелить
вот и люди ходят, думают чего то , а чего думают не понятно - лучше расстрелять, чтоб чего не произошло
и не жалеть

а вопрос в том, что если целые народы "изменяют" государству, то что то в том государстве не так
может в нём что то изменить тогда?
например правительство

[koleg06]

liu07


а вопрос в том, что если целые народы "изменяют" государству, то что то в том государстве не так
может в нём что то изменить тогда?
например правительство

Целые народы или весь народ? Скажем есть такой народ телеуты. Их осталось то пара сотен. И вдруг бац! Взяли и изменили государству. Ну не устраивало их это государство ивсё тут. Неважно по каким причинам. Как полагаете, должно ли государство подстраиваться под каждый конкретный народ? Скажем, то что устраивает татар, башкир, русских, немцев, украинцев, совершенно не устраивает турок месхетинцев. Государство должно забить болт на все народы и начать создавать условия для одного, конкретного малочисленного народа или всё таки сделать так, что бы малочисленная группа поняла что как ни крути, но придётся уступить большинству.

[Василий]

а вопрос в том, что если целые народы "изменяют" государству, то что то в том государстве не так

Не обязательно. Скажем честно, Крым был завоеван Россией и русских туда не звали, ровно как и в Среднюю Азию или Северный Кавказ. Потом веками шло переселение туда русских, однако многие коренные народы горевали по прежней ситуации, когда они там были хозяевами. И лишь появилась возможность, сразу попытались вернуть то положение, которое им нравилось. Что делать? Можно пойти у них на поводу, забрать русскоязычное население, передать им территорию и дать независимость, так порой предлагают, а потом еще кому-то. И где тогда остановимся?

т.е. как минимум треть служила в РККА и около 1тыс. не убежало из партизан и прошло подполье.

Откуда такие цифры? На 1 июня 1943 г. в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и ... 6 татар. На 15 января 1944 г., по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598 (хотя в этой цифре и сомневаются сейчас). Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754.

[antar49]

Маркиз

Да я ведь оперировал приблизительными данными - полные данные (кто, сколько, где) ведь до сих пор хранятся в архивах с соответствующими грифами и прочими ограничениями.
Возможно, что я не совсем внятно изложил свою позицию. Тогда повторюсь ДЛЯ ЯСНОСТИ. По моему глубокому убеждению следует предать гласности ВСЕ данные - и данные немецких архивов (они сохранились, причем с поименными списками) и данные НКВД. Вот это бы внесло полную ясность.
Кто воевал в Красной армии, а кто встал под знамена Гитлера.
В те 53 тыс. входят не только лица призывного возраста, но и те, кто служил в полиции и в местных карательных отрядах. А в такие формирования входили не только лица призывного возраста, но и некомбатанты, которые пошли на службу к оккупантам добровольно.
Так что, в первом приближении все очень даже сходится.
Полную ясность внесли бы архивные документы, ежели, конечно, они не уничтожены из "этических и гуманистических" соображений.
И еще раз повторюсь: у меня подозрение, что правда будет просто убийственной.

Сообщение отредактировал antar49 - 13.6.2014, 18:23

[koleg06]

а вопрос в том, что если целые народы "изменяют" государству, то что то в том государстве не так

Не обязательно. Скажем честно, Крым был завоеван Россией и русских туда не звали.

Скажем более, Крым был завоёван русскими у Крымского ханства, которое образовалось в результате завоевательных походов Золотой Орды и после развала Золотой Орды даже немножко было самостоятельным, пока не угодило под пяту турецкого султана. Надо полагать что татар тоже особо в Крым никто не звал. Так что какие могут быть обиды? Время было такое-у кого сила тот и прав был.

[Markiz]

Господа, вы прикалываетеь, или всерьёз? )

[koleg06]

Господа, вы прикалываетеь, или всерьёз? )

Вы упомянули что крымские татары могли поголовно переходить на сторону противника из-за неправильных действий властей. Чем, по-вашему, могло быть вызвано недовольство крымских татар властью? Есть ли такие данные? Мне лично кажется что до войны все народности находились примерно в равных условиях.

[antar49]

Господа, вы прикалываетеь, или всерьёз? )

А в чём состоит "приколизм"? - поясните, пожалуйста!
Что до меня, то весьма и очень серьёзно. Никаких "приколов"!

[Markiz]

начнём с того, что НЕВСЕ, НЕПОГОЛОВНО
КТ переходили на сторону противника не все
вот именно это я и доказываю
а вы все стараетесь это не заметить

понимаете?
не все КТ перешли на сторону врага - как минимум треть призывного возраста воевала на советской стороне
а наказали всех
всех подряд без разбора, даже тех, кто точно сохранил верность.
именно поэтому репрессии КТ не были ни справедливыми, ни законными, ни оправданными.

вот это главное, а всё остальное - танцы около - попытка уйти от сути вопроса.

*
второй вопрос о том, что буд то КТ требуют особых преференций в ущерб другим:
естественно ни кого в ущерб другим выделять нельзя
чьи то интересы ущемлять в пользу других людей не стоит
все граждане равны.

**
что касается сопротивлению властям - возможно большевики притесняли всех на равных
но это не значит, что они должны дозировать наравне и сопротивление власти
здесь у кого какие силы и возможности остались

antar49
в том, что вы сами признали, что далеко не все перешли на сторону противника, но продолжаете считать преступниками ВСЕХ - это не прикол?

а цифры - тут ни каких особых откровений не жду

особенно чего то убийственного - вряд ли что то поменяется

[liu07]

liu07
И то правда: чего жалеть?
расстрелять, сжечь... и выпить шампанского!
шампанского теперь очень популярно.

как говорит муж одной всем знакомой: собаки лают, а чего лают не понятно - лучше пристрелить
вот и люди ходят, думают чего то , а чего думают не понятно - лучше расстрелять, чтоб чего не произошло
и не жалеть

а вопрос в том, что если целые народы "изменяют" государству, то что то в том государстве не так
может в нём что то изменить тогда?
например правительство

Я не пью спиртное. Просто расстрелять изменников...всё по закону. Жалеть же изменников я лично не способен.
А выпить...ну ради такого случая можно протеиновый коктейль.

[InterSchool]

Маркиз, никто не утверждает, что все и поголовно.
Речь идет о том, что о справедливости тогда никто и не думал, думали о профилактической очистке прифронтовой зоны от людей, ненадежность которых была доказана. Еще раз: нет и, наверное в тот момент не было сомнений, что не всех и не поголовно, хотя бы уже потому, что "все и поголовно" вообще не бывает применительно к сколько-нибудь большим числам. Но на разбирательства не было ни времени, ни средств. И наверняка рассматривалось как профилактическая мера, а не как наказание.
А вот обвинение, будто незаконно - скорее всего, облыжное. Где-то, и не раз, мне встречалось утверждение, что кто-то сведущий в юриспруденции специально изучал тогдашние дела - и в тысячах проверенных приговоров не нашел ни единого случая нарушения действующих в тот момент законов.
Можно, конечно, порассуждать о самих законах и о том, насколько они нравятся или не нравятся, но согласитесь, что это не проблема исполнителей, и уж точно - не в момент исполнения.
И вообще, уж извините, рассуждения о справедливости и законности за чашкой кофе спустя десятилетия и века кажутся мне... не побоюсь назвать прямо (хотя долго колебался) - чистоплюйством. Римская система правосудия, лежащая в основе юстиции доброй половины современных государств, - она что, во всем и по отношению ко всем справедлива? А Ветхий завет, одна из священных книг христианства и основа Корана (евреи, допустим, многим не указ, а если указ, то только с позиции "сделай наоборот"), - это же вообще кошмар! Обман на вероломстве, подстава на жульничестве... Ничего, штудируют (сразу замечу: на мой непросвещенный взгляд, слишком усердно); и находят полезным для себя, здесь и теперь.

[Василий]

Крымские татары, черкесы, чечены с ингушами, прибалтийская элита (лифляндские дворяне) и еще ряд народностей еще с XVIII-XIX века вели достаточно жесткую антироссийскую борьбу. И поддержка иностранной агентуры, собственные выступления и т.п. не были редкостью, ровно как и репрессии российского правительства. После революций 1917 они сразу же попытались добиться или независимости или присоединиться к своим метрополиям - Турции, Германии и т.п. Поддержка турецкой интервенции т.н. Союзом горских народов Кавказа, ровно как и уничтожение российских сел на его территории и аналогичные прокитайские выступления в русской части Маньчжурии.

[Markiz]

liu07
ещё как способны
вы же выступаете на стороне предателей:
Сталин состоял а потом и возглавлял партию предателей:
когда началась 1МВ Ленин провозгласил и настоял принять в программе партии
первоочередной целью партии добиваться поражения Российской империи в начавшейся войне.

кто был не согласен - волен был выйти из партии.
Сталин не вышел.

отпраздновать убийство врагов - это по-большевистски или по-фашистски?
вот на Украине как раз это самое - ни каких переговоров - всех врагов и предателей убить.

[Василий]

только вот как? как теперь вернуть вернувшемуся из ссылки его дом и землю? и куда деть того, кого поселили на его место?

Ссылка один из элементов уголовного наказания. Татары не были сосланы, да переселены по определенным мотивам. Переселены из особой пограничной зоны. И все. При переселении им давали приусадебные участки, жилье, во всяком случае не землянки, устраивали на работу, платили компенсацию за оставленное имущество и скот. Понятное дело, что это не все компенсировало, не все были довольны. не все можно было измерить деньгами. Но как таковых репрессий не было. КТ в армию потом призывали, призывали, а не делали прокаженными как ЧСИР, в институты поступали - поступали, причем даже в такие, куда потом не принимали евреев, коих никто не репрессировал, поражения в правах были, да не было. При желании некоторые находили способ вернуться даже в Крым - брак, работа, служба.
Так что не надо говорить о ссылке. Да была такая в советском праве тех лет, тот же знаменитый 25+5+5 - четверть века лагерей с пятилетней ссылкой без права выезда из Северных регионов СССР с 5 годами поражения в правах (выборы). Не было такого с КТ. Да, переселили по желанию государства, но право болшинства стран предусматривает такую возможность. Да, были перегибы, обидели и тех немногих, кто честно сражался, хотя далеко не всех.

Всего за время операции изъято: минометов - 49, пулеметов - 622, автоматов - 724, винтовок - 9888 и боепатронов - 326.887 шт.

Это что, мирные люди? И как по законам военного времени относились к тем. кто оружие прятал? Это же не трофейный шпалер, который у многих фронтовиков был, а оружия на целую дивизию.

Из числа направляемых по Вашему указанию в распоряжение треста "Московуголь" 8000 человек спецконтингента 5000 чел. также составляют татары.

Это в зону Электроугли и т.п. Не хило ссылали, в Московскую область. Кстати, где потом они и остались.
А храбрых фронтовиков среди КТ было маловато:

"... Все призванные в Красную Армию в Крыму составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ..."
Таким образом, дезертирство крымских татар из Красной Армии было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населенным пунктам. Так, в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 г. в Красную Армию дезертировали 120 человек

[liu07]

liu07

отпраздновать убийство врагов - это по-большевистски или по-фашистски?
вот на Украине как раз это самое - ни каких переговоров - всех врагов и предателей убить.

А праздновать я не призывал....Враг и есть враг.

[Василий]

Сталин состоял а потом и возглавлял партию предателей:
когда началась 1МВ Ленин провозгласил и настоял принять в программе партии
первоочередной целью партии добиваться поражения Российской империи в начавшейся войне.

Такой был метод политической борьбы с целью расшатывания режима. Аналогично, как в день Цусимы русская либеральная интеллигенция отправили поздравительную телеграмму японскому императору. Дальше то, что? Практически любой революционер до своей победы мятежник и предатель. Как там у Клавелла "Ничем нельзя оправдать восстание против законной власти. Если только... Вы не одержали победу".

[Markiz]

Василий
вы им собственно что предъявить хотите то? - что не смирились с завоеванием?
но я там писал выше, что у каждого завоевателя 3 пути с местным населением - помните?:
или покорить
или истребить
или присоединить

но, если вы решили их присоединить, то истреблять поздно - они как бы ваши сограждане - права имеют
в том числе право на суд
а то всё было произвол

кстати сами же большевики провозгласили право наций на самоопределение
а значит и право на независимость и выбор союзников.

InterSchool
"профилактика"
по профилактике - надо было все прифронтовые деревни переселять.
да и какой там фронт - Крым был отрезан, а флота у немцев в Чёрном море не было.
+ведь ссыльных ни кто и не планировал возвращать на старое место - о какой "профилактике" вы говорите? - это была расправа.

на правосудие всегда нужно искать время - не правда что его не было - это не 41-й
а в деле КТ есть одно существенное нарушение: массовое наказание, всех сразу
впрочем там была внесудебная расправа решением руководства государства.
вообще вне всяких законов.

кстати: про якобы, безупречное исполнение законов - например, если пытки разрешены, то применение пыток законно - не придерёшься.

конечно это очень оригинально называть чистоплюйством попытку разобраться с позиции законности или справедливости
но вот как называть тех, кто одобряет тех кто нарушал законы и понятие справедливости?

на исполнении законов строиться любое государство, если оно будет строиться на произволе - государство не будет прочно и долговечно.

на справедливости строятся отношения между людьми и между людьми и миром - без этого не будет доверия и не возможна коммуникация

[Василий]

вы им собственно что предъявить хотите то? - что не смирились с завоеванием?
но я там писал выше, что у каждого завоевателя 3 пути с местным населением - помните?:

Я, как ни странно, практически ничего. Кроме того, что они не подчинялись законам СССР. Законы хорошие или плохие, но кто им не подчиняется, тот преступник.
КТ РИ не присоединяла, она их покорила. 20 с небольшим лет правления большевиков. где им дали определенные права, не могли изгладить пару веков, когда КТ были по сути гражданами второго сорта. Но вот СССР не мог идти у них на поводу.
Я какой раз говорю, не было наказания. Вот если бы они носили статус ссыльнопоселенцев, типа кулаков или наших отсидевших, с обязанностью отмечаться у уполномоченного НКВД, с запретом покидать свой НП и т.п., тогда да. А так, решило государство переселить по своим надобностям, оно имеет на это право. При строительстве олимпийских объектов в Сочи тоже массового изымали частные земли давая угодную государству компенсацию. Что, тоже будут жертвы репрессий? Или сейчас, захочет мэрия проложить новую трассу, дом под снос, вместо квартиры в двух шагах от метро, поезжай ка дружок в новую Москву, где до метро час на двух автобусах ехать. Только не надо про справедливость, ее нет.

[Markiz]

Василий
борясь против режима - привести к гибели страну - это политическая борьба?
эта "борьба" уже предательство, а не борьба за власть.

КТ, прибалты, фины и другие хотели независимости, но не ставили целью уничтожить всю страну

примерно это и имел ввиду Клавелла: борьба против правителя, а не страны.

liu07
а чтож не отметить удачное окончание дела?
"враг есть враг" - победа...

Василий
ссылка - но уголовного дела не было - было решение верхушки - КТ очень плохие - наказать!

и про всякие льготы и кормёжку в пути не надо пожалста - и в лучшие времена не всем всё доставалось.
про отсутствие притеснений тоже - в СССР спец графа была и в деле каждого пометочка:
мало того, что на оккупированной территории был, так и ещё из тех - из неблагонадёжных.

и высылали не в Подмосковье а большинство в Среднюю Азию
про дезертирство и про призванных в армию я писал выше - прочтёте, или повторить?

Нарушили законы, как мы помним, далеко не все КТ, а наказали всех.
это было именно наказание - прочтите доки.
СССР не только не сгладил старые обиды, но и добавил новые
в том числе злоупотребило своим правом "нагибать" граждан
в том числе у государства нет такого права наказывать без вины и нарушать права граждан - что и было с КТ и др.

вернуться - да очень мило, только почему не прямо а с хитростью? Почему удалось вернуться только единицам?
большевики наделали ошибок а расплачиваться заставляли других.

ага "перегибы" - а люди ?
чтож вы удивляетесь что они к нам плохо относятся?
"перегибы" с прибалтами
"перегибы" с украиной
"перегибы" с КТ
"перегибы" со всеми
тогда зачем нужны такие вожди?

PS
да
при строительстве объектов в Сочи тоже вполне могли нарушить права граждан
будь у нас нормальный суд, а не карманный - гражданам бы выплатили достойные компенсации.
то же и с дорогами.

справедливости, конечно, нет, но иногда её можно добиться.

[Darth Bane]

Markiz

борясь против режима - привести к гибели страну - это политическая борьба?

Страну привели к гибели те, кто ей правил. Как РИ, так и СССР. Без их активной помощи никому это не удалось бы.

СССР не только не сгладил старые обиды, но и добавил новые

СССР и не обязан был что-то там "сглаживать". Да и что, по-Вашему, можно было сделать в этом направлении?
в том числе злоупотребило своим правом "нагибать" граждан

большевики наделали ошибок а расплачиваться заставляли других.

Крымские татары расплачивались не за некие "ошибки большевиков", а за то, что делали сами.

ага "перегибы" - а люди ?
чтож вы удивляетесь что они к нам плохо относятся?

Что до КТ, та я и не удивляюсь - они к нам хорошо не относились никогда. Как и прибалты (лютеране, верхушка которых всегда тяготела к Германии).

[liu07]

а чтож не отметить удачное окончание дела?
"враг есть враг" - победа...

Дык чувство незавершенности мешает...двойственности какой то....

[Василий]

ссылка - но уголовного дела не было - было решение верхушки - КТ очень плохие - наказать!
и про всякие льготы и кормёжку в пути не надо пожалста - и в лучшие времена не всем всё доставалось.
про отсутствие притеснений тоже - в СССР спец графа была и в деле каждого пометочка:
мало того, что на оккупированной территории был, так и ещё из тех - из неблагонадёжных.

Насчет оккупированной было. про благонадежность ничего не говорилось. Кстати, галочка про оккупированные территории была во многих странах. Да и действия в составе чужив ВС тоже, к тем же пилотам из "Нормандии-Неман" после войны во Франции относились очень настороженно и предвзято.
Про ссылку - не было осуждения, ссыльными не считались, паспорта имели.

СССР не только не сгладил старые обиды, но и добавил новые
в том числе злоупотребило своим правом "нагибать" граждан

Сглаживать было нечего. КТ ставили конкретное требование - отделение от СССР, передача всех прав на управление КТ, высылка или подчиненное положение других народностей. Никаких компромиссов не допускали. Это для них было неким "священным делом". В стиле проблем с "Золотым храмом" в Пенджабе, где местные не хотят разговаривать, требуя 100% удовлетворения своих требований по суверенитету.

[Markiz]

Darth Bane
правильно: довели до революции те, кто правил
а во время революции большевики были одной из самых влиятельных сил + сами дорвались до власти,
устроив госпереворот
и сделали то, чего добивались: добились поражения России в войне.
за пол года до победы.

*
СССР, как гос-во, всем этим и д.б. заниматься: защитой интересов своих граждан.
в отношении малых народов д.б. предоставление им самоуправления на местах и уважения к их национальным и религиозным чувствам

чтоб не начинать следующий круг вопросов, сразу напомню, что:
советская власть была подменена партийной
КП же и решала какие у вас потребности и желания
а религия просто подвергалась гонениям
+ к этому повсеместное раскулачивание, национализация частной собственности и запрет на частный бизнес.

*
это КТ привели войну на территорию Крыма?
или это они не могли обеспечить вооружением солдат?
устроили хаос в управлении и дали окружить своих солдат?

а ведь винят теперь самих солдат - дезертировали!
теперь вон кричат, что всех расстрелять нужно было - дезертиры
а кто создал такую ситуацию - они не при чём?

может поэтому и не было судов, что тогда всплыл бы вопрос: а как дошли до такой жизни?
почему солдаты не могли воевать и разбегались?

*
и была причина
например память о потерянной независимости и положение "завоёванной территории"
вот это чувство "покорённого народа" и нужно сглаживать, заменять его чувством равноправного положения
а этого не было
из-за диктата коммунистов ни кто не мог сказать, что защищаются его интересы,
а не бредовые идеи философов-утопистов.

[Markiz]

liu07
тогда вы должны понимать ЧТО чувствуют на Майдане.

Тут главное не задумываться:
вождь не может ошибаться
кто не с нами тот против нас
мочить и расстреливать

[liu07]

liu07
тогда вы должны понимать ЧТО чувствуют на Майдане.

Тут главное не задумываться:
вождь не может ошибаться
кто не с нами тот против нас
мочить и расстреливать

Мне это пофиг. У меня есть враги и есть друзья, у меня есть убеждение и есть интересы....И сверх того мне ни чего не надо.
В конце концов каждый сам куёт свою жизнь. Крымские татары выковали себе такую...

[koleg06]

что касается сопротивлению властям - возможно большевики притесняли всех на равных
но это не значит, что они должны дозировать наравне и сопротивление власти
здесь у кого какие силы и возможности остались

Большевики занимались только тем что притесняли и репрессировали? Да ни в жисть не поверю! Вопрос второй. Большевики репрессировали и притесняли только тех, кто позже перешёл на сторону врага, что бы свести счёты, а остальные были белые и пушистые? Полагаю что нет.

[liu07]

что касается сопротивлению властям - возможно большевики притесняли всех на равных
но это не значит, что они должны дозировать наравне и сопротивление власти
здесь у кого какие силы и возможности остались

Большевики занимались только тем что притесняли и репрессировали? Да ни в жисть не поверю! Вопрос второй. Большевики репрессировали и притесняли только тех, кто позже перешёл на сторону врага, что бы свести счёты, а остальные были белые и пушистые? Полагаю что нет.

Тема себя изжила ибо обсуждения как то не получается. Не заметили?

[koleg06]

Тема с самого начала была обречена на холивар.

[Darth Bane]

Мarkiz

и сделали то, чего добивались: добились поражения России в войне.

На момент революции Россия УЖЕ потерпела поражение в войне. ПМВ вообщепохожа на ВОВ, перевернутую только: в начале - успехи, пафос и подъем, после - стремительное скатывание в УГ.

за пол года до победы.

Не нашей победы.

в отношении малых народов д.б. предоставление им самоуправления на местах и уважения к их национальным и религиозным чувствам

Это не относится к крымским татарам. Они все время своего существования враждебны России и русским, они доказывали это не раз. Предоставлять им самоуправление? Уважение к национальным чувствам было вполне достаточным - их же не заставляли забыть, кто они есть, а их традиционные народные промыслы были бы вне закона в любом нормальном государстве. Гонения на религию еще никому не препятствовали веровать и молиться. Чай, не Средневековье, на костер не волокли, к стенке не ставили, даже в тюрьму не сажали.

к этому повсеместное раскулачивание, национализация частной собственности и запрет на частный бизнес.

А вот это, с небольшими поправками, следовало бы сделать и сегодня. Кстати, национализировалась не частная собственность, а средства производства.

это КТ привели войну на территорию Крыма?

Войну на территорию Крыма, ВНЕЗАПНО, привели немцы. Всем было трудно, но не все шли на службу к врагу.

[antar49]

Тема с самого начала была обречена на холивар.

Да, к сожалению, как-то так и получается - вместо аргументов и фактов упрёки и голословные обвинения, причём только в одну сторону. И в качестве основного аргумента "большевики звери".
Хотелось бы заметить, что "большевики" состояли из людей, среди которых были и хорошие и плохие (если уж совсем примитизировать сей вопрос).
И не надо облыжно и чохом записывать всех большевиков в злодеи. Среди царских чиновников тоже встречались и садисты и мерзавцы и пр. негодяи.
А в том, что при советской власти сильно намудрили с национальными правами нельзя не согласиться. Все эти национальные республики и автономии были рассадниками национализма, сепаратизма, коллаборационизма и прочих "измов". Правы были и Столыпин и Сталин, по плану которых страна должна была иметь чисто территориально-административное деление.
Из положительного опыта вспомню свою тетку, которую оставили на второй год на первом курсе техникума с сохранением стипендии, чтобы она смогла привыкнуть к русскому языку. И одного своего одногруппника, умницу и мудреца, специально для которого на сессию приглашали из ЛГУ (Ленинградский государственный университет) профессора, специалиста по языкам и наречиям Дагестана, чтобы парень мог сдать экзамены. И он их блестяще сдавал - голова у него работала как надо и ко второму курсу он уже обходился без помощника. Кстати, общение с профессором было полезно обоим - профессору тоже было что почерпнуть.

А в отношении крымских татар скажу, что высылали не ПОГОЛОВНО ВСЕХ и очень многие из воевавших в Красной Армии не высылались. Характерно, что среди НЕ ВЫСЫЛАВШИХСЯ находились такие, которые уезжали вместе со своими родственниками, которые подверглись выселению.
Не высылались и возвратившиеся с принудительных работ из числа угнанных в Германию в период оккупации. Одного такого знаю лично - дай ему бог здоровья! Мудрый и справедливый человек!

Сообщение отредактировал antar49 - 14.6.2014, 18:40

[Василий]

а во время революции большевики были одной из самых влиятельных сил + сами дорвались до власти,
устроив госпереворот
и сделали то, чего добивались: добились поражения России в войне.
за пол года до победы.

*
СССР, как гос-во, всем этим и д.б. заниматься: защитой интересов своих граждан.
в отношении малых народов д.б. предоставление им самоуправления на местах и уважения к их национальным и религиозным чувствам

Только не будем перемещать хронологию, бльшевики добивались развала армии и поражения России в войне для того чтобы захватить власть не опасаясь противодействия силовых структур. После переворота большевики уже не добивались поражения России, но не было вариантов, удержать германское наступление было нереально.
Кстати, останься большевики или даже временные в войне, дойди до Победы, Россия все равно ничего бы не получила. Ее уже не рассматривали как равноправную себе замену царской России.

[liu07]

Кстати, останься большевики или даже временные в войне, дойди до Победы, Россия все равно ничего бы не получила. Ее уже не рассматривали как равноправную себе замену царской России.

А это мало кто ХОЧЕТ знать и понимать. Действительно - РИ вступила в 1МВ по сути в качестве пушечного мяса, воевала за интересы Англии и Франции и этими самыми союзниками не планировалось менять её статус. И именно агентура союзников вынудила безвольного царя отречься. И именно ДЕМОКРАТ Керенский со товарищи развалили армию, они же начали процесс выхода России из войны до победы, они же начали раскассирование государства в духе развала СССР.

И именно большевики развал остановили и вновь собрали страну железом и кровью. Но кто об этом помнит и хочет знать?

[Markiz]

уж извините, но
liu07

А это мало кто ХОЧЕТ знать и понимать

а потому, что ваша фантазия про Россию, которую обязательно БЫ кинули, слишком похожа на оправдание всего того что с нашей страной сотворили большевики:
пушечное мясо - будто у Франции-Англии не было своего"мяса"
"чужие интересы" - буд то Россия не преследовала своих
ну и прочие фантазии притянутые за уши, по любому поводу

в том числе Временное правительство , как минимум, пыталось вести войну до победы.
это большевики, я напоминаю, поставили задачу поражения России.
и большевики, же, разваливали страну, раздавая независимость всем желающим, лишь бы усидеть у власти
а белое движене как раз потеряли поддержку прибалтов, финов и др., выступая за ЕДИНУЮ и НЕДИЛИМУЮ Россию
кстати Керенский не "ДЕМОКРАТ", а эсэр
"Но кто об этом помнит и хочет знать?" - да?

Василий
вот именно: давайте не путать хронологию и причины со следствием.

В самом начале 1мв Ленин ставит цель добиться поражения России в войне и превращения войны "империалистической" в "гражданскую"
заметьте: не поражения Германии и начала в той гражданской войны, а все это готовил для России

да и борьбу за власть против правительства нельзя переводить в борьбу со всей страной и против всей страны
поражение в войне касается всей страны, а не только царя, не так ли?
да и задача по организации Гражданской войны - это уже не с правительством - это как раз война со всей страной

и после переворота у них был шанс - армию не нужно было распускать, например
а уж там разговоры про "особо мощное" германское наступление - больше останутся разговорами, чем реальностью
просто потому, что, когда кто то распускает собственную армию , для него любая чужая армия опасна
так, что бросьте

большевики шли на всё ради власти - власть они вырвали, развалив и разрушив страну и бросив её в Гражданскую войну.

Кстати: по итогом войны, если вы забыли, всякую малость получили даже Бельгия и Италия, и Япония.
а Румыния, также заключившая сепаратный мир одновременно с Россией, и вовсе значительно увеличила свою территорию.

не известно смогла бы Россия получить "проливы", но совсем оставить её без доли - это вряд ли.

Очень забавно читать или выслушивать подобные попытки оправдать, или прикрыть действия большевиков только бы не признавать, что они были не правы.
ни в чем и ни когда
и это понятно: иначе когда ни будь придётся признать, что и Сталин был не прав, а то и не только не прав, а это уже расшатывание основ - да? ))

[liu07]

уж извините, но
liu07

А это мало кто ХОЧЕТ знать и понимать

а потому, что ваша фантазия про Россию, которую обязательно БЫ кинули, слишком похожа на оправдание всего того что с нашей страной сотворили большевики:
пушечное мясо - будто у Франции-Англии не было своего"мяса"
"чужие интересы" - буд то Россия не преследовала своих
ну и прочие фантазии притянутые за уши, по любому поводу

в том числе Временное правительство , как минимум, пыталось вести войну до победы.
это большевики, я напоминаю, поставили задачу поражения России.
и большевики, же, разваливали страну, раздавая независимость всем желающим, лишь бы усидеть у власти
а белое движене как раз потеряли поддержку прибалтов, финов и др., выступая за ЕДИНУЮ и НЕДИЛИМУЮ Россию
кстати Керенский не "ДЕМОКРАТ", а эсэр
"Но кто об этом помнит и хочет знать?" - да?

В 1 МВ у РИ своего интереса не было. В интересах РИ было мирное развитие без войн и потрясений. Всего и делов.
Про Керенского надо ЧИТАТЬ. Ибо рассуждать просто так безсмысленно. Из партии эсеров (правых? ) он вышел и перешел в "трудовики". НО не суть....
Большевики просто констатировали факт - нет сил удерживать ту же прибалтику и финнов. Но ПРОЦЕСС был запущен именно временным правительством. Это тоже надо просто читать.

[Markiz]

liu07
вот здрасьти!!!
то говорим про "проливы", то "не было интересов"!
то претендуем на Галицию, да Армению и т.п., то ни чего не ведаем!

Царь у нас был не самый блестящий, но и он не полез в войну за просто так.
Союзнички д.б. привязать РИ хорошими и красивыми обещаниями, иначе та и вправду могла соскочить
на "мирное развитие без войн и потрясений. Всего и делов"

*
Про Керенского мне понравилось - вы, случаем, не в свидетели Иеговы подались? - риторика очень похожа, прямо жду приглашения посетить ваше собрание )))

и когда это он перебрался из эсеров в трудовики? - вы о чём, вообще?
и не из правых эсеров, а просто из эсеров
это левые эсеры отделились от основной партии
впрочем и "трудовики" партия левого толка

НО не суть....

а суть, что эсеры и большевики расшатывали и разлагали армию, а потом, увидев дело своих рук, объявили, что сдаются Германии на милость победителя

первая часть плана Ленина - добиться поражения России - была выполнена.

вторая часть - переход к Гражданской войне - начался с разгона Учредительного собрания - единственного законного и легитимного органа власти

после этого началась Гражданская война между захватившими, путём военного переворота, центральную власть большевиками и всеми, кто выступал против этого незаконного захвата власти.

Это тоже надо просто читать.

прочитанное нужно ещё и понимать
а читать лучше - Библию и всякий прочий Талмуд - там понимать не обязательно. Если что - объяснят специально обученные люди.

[Markiz]

http://slon.ru/calendar/event/1118803/
«Они с нами так обращались, что мы думали, нас ведут на расстрел»

Ее настоящее имя – Гульнара Февзиевна Мусаниф. Ей было девять лет, когда арестовали, пытали и расстреляли ее отца – наркома земледелия Крымской АССР Февзи Мусанифа. Вслед за отцом арестовали мать. Как «член семьи изменника Родины» Эдие Мусаниф получила восемь лет лагерей. Их дочку спасла от детского дома, срочно удочерив, младшая сестра матери Урие Калайджи – сама совсем молодая, незамужняя. Отцом записали дедушку, маминого отца. Так девочка стала Гульнарой Асановной Калайджи. Об этой истории мы уже писали раньше. И вот на сайте проекта «Говорящие головы» выложена полная видеозапись интервью Гульнары Асановны.

В ее рассказе – жизнь большой татарской семьи за целый век. Она говорит не только о том, что ей довелось перенести как дочери репрессированных «врагов народа» и как дочери репрессированного народа – крымских татар, но и о том, что было до репрессий, между репрессиями и после.

До была судьба дедушки по отцу, который мальчиком бежал из дома, как татарский Ломоносов, чтобы получить образование, и выучился, вышел в люди и вывел в люди двоих сыновей. И судьба другого дедушки, ремесленника-лудильщика из Алупки. Когда в его дом на возвышении с видом на море, выстроенный собственными руками, пришли местные активисты, чтобы раскулачить хозяина, они, обшарив все в поисках богатств, нашли только полмешка муки. Бабушка выстроила перед ними тринадцать детей. «А это кто такие?» – вопросили активисты. «Это его дети, – ответила женщина. – Чем мне их кормить?»

Высланный в Тамбов многодетный «кулак» смог через некоторое время вернуться в Крым, но жить в Алупке, где так поступили с ним, не смог. Семья перебралась в Евпаторию, и снова дедушка трудился, кормился делом рук своих и поднимал детей.

Казавшийся удачным брак его старшей дочери Эдие закончился страшно в 1937-м, и дедушка с бабушкой взяли к себе жить осиротевшую внучку. Гульнара росла у них.

Потом была война, гибель на фронте старших дядей, оккупация, которую Гульнара пережила уже подростком, и подвиг тети Урие, которая сумела при поголовном истреблении евреев в Крыму спасти и переправить к партизанам две живые души. С ней, с Урие Калайджи, передавшей племяннице свою фамилию, связана история депортации семьи, которую рассказывает Гульнара Асановна.

По этой истории можно снимать кино.

В мае 1944-го, через месяц после изгнания оккупантов из Крыма, к Урие, жившей в Симферополе, на машине приехал знакомый – сотрудник НКВД. «Собирайся, едем к твоим родным в Евпаторию, – скомандовал он. – Вас собираются выселять. Я хочу, чтобы вы все попали в одно место, чтобы потом не искать друг друга». Этот человек знал, о чем говорил. Прошло всего несколько месяцев с момента такого же «выселения» чеченцев и ингушей. В НКВД знали, что происходит с людьми во время таких операций.

Люди этого не знали.

Урие недоумевала. За что ее выселять? Конечно, среди крымских татар были такие, кто добровольно пошел на службу к немцам, но ведь и среди других народов такие люди тоже были… И уж если наказывать, то виновных, но при чем тут она и ее семья? Разве не ее братья погибли на фронте, разве не она совсем недавно, рискуя жизнью, помогала партизанам?

Однако Урие все-таки села в машину и поехала в Евпаторию к отцу и матери. Там удивились ее неожиданному появлению, но она ничего не сказала о причине приезда. Она не верила, не решалась поверить. То, о чем так серьезно предупреждал знакомый, расположенный к ней, осведомленный человек, просто не укладывалось в голове.

А тот, высадив ее из машины, уехал, пообещав что-нибудь разузнать. «В Москве идет спор – всех ваших выселять или только виновных», – объяснил он.

Надежда прожила еще несколько часов.

Вечером он снова появился и вызвал Урие из дома. Она заметила, что энкавэдэшник пьян. «Утром вас всех выселят, – сказал он. – Сегодня ночью соберите необходимые вещи».

Это было невероятно, невозможно! Урие вернулась в дом и, никому ничего не сказав, легла спать.

«Они пришли рано утром, было еще темно, – вспоминает ее племянница Гульнара. – Сказали: "Ничего с собой не брать. Вы будете долго идти пешком"».

Бабушка впотьмах надела разные чулки; Гульнара и две ее тети сорвали с окон нарядные занавески; мастеровитый, переживший не одну беду дедушка подхватил швейную машинку…

«Нам ничего не объяснили. Они с нами так обращались, что мы думали, что нас ведут на расстрел», – вспоминает Гульнара Асановна. Как гонят людей по улицам на расстрел, крымские татары хорошо себе представляли. Прошло совсем немного времени с тех дней, когда оккупанты у них на глазах точно так же гнали евреев.

Сотни татар Евпатории уже грузили в вагоны для перевозки скота, когда на станцию прибежал и нашел их семью в толпе тот самый симферопольский энкавэдэшник – знакомый тети Урие. «Вы взяли что-нибудь?» – спросил он. «Нет, ничего…» Он исчез и – чудо! – вскоре вернулся, неся несколько буханок хлеба и американские мясные консервы.

Когда Гульнара Калайджи рассказывает об этом, ее голос дрожит. «Это нас спасло в дороге. Мы этим питались», – говорит она.

Их везли две недели. В Среднюю Азию, в Узбекистан. Тела умерших оставляли на насыпи возле рельсов. Некогда было хоронить. В голых степях Казахстана к поезду подходили люди в кавказских папахах – депортированные перед ними чеченцы. Но татарам нечем было с ними поделиться.

Гульнара стала «спецпоселенкой» в 16 лет. Ее новая жизнь началась в шестиметровой комнате в общежитии райцентра Челек, откуда только что выехала семья, эвакуированная из Ленинграда. Ленинградцы возвращались домой; крымским татарам сообщили, что дома и родины они решением советского правительства лишены навсегда.

В этой комнатке ютилась вся семья Гульнары – дедушка, бабушка, два дяди, две тети и она сама. Бабушка и дед умерли в ссылке, дядей и теть судьба разбросала по разным регионам страны, а ее мать Эдие, отбыв свои восемь лет наказания без вины и год ссылки, воспользовалась обретенной свободой, чтобы приехать к родным и разделить с ними их ссылку. Она добровольно записалась в ту же бесправную категорию спецпоселенцев – лишь бы больше не разлучаться со своими. Но и воссоединившись с семьей, она долго не решалась называть Гульнару своей дочерью. Эдие Мусаниф ждала повторного ареста, как это происходило с многими жертвами Большого террора, отбывшими свои сроки, и надеялась, что, случись это с ней, удочерение, как и в первый раз, защитит Гульнару.

Гульнаре Асановне Калайджи на своем веку довелось пожить и в Самарканде, и в Баку, и в Краснодарском крае. Теперь вот в Москве – у сына. Когда-то и она мечтала вернуться в Крым, но легально прописаться там могла только ее мать, которой после реабилитации полагалось возвращение жилплощади в Симферополе. Однако, сняв в 1956 году с крымских татар режим спецпоселенцев, советское правительство запретило им возвращаться в родные места. Получив отказ в прописке дочери, Эдие Мусаниф уехала из Крыма обратно в Узбекистан.

Сегодня редкий комментатор, рассуждающий о политической ситуации в Крыму, не упомянет о проблеме крымских татар. Чтобы понять, что это за проблема, посмотрите интервью Гульнары Калайджи.

[antar49]

Ах, как трогательно, прямо до слез!
А что ж не привести свидетельства тех, кто пострадал от лютых полицаев из крымских татар в период оккупации? Не по причине ли, что оных просто не осталось в живых - с партизанами татары расправлялись настолько люто, что "гуманные" немцы приходили в ужас и зачастую предпочитали сами просто расстреливать.
Такие жалистные истории сейчас в большом ходу в силу того, что Сталин проявил большой гуманизм в отношении крымских татар. Справедливее было бы оставить их на месте до прихода с фронта солдат и офицеров, провоевавших 4 года, потерявших своих родных и близких и узнавших о массовом предательстве. Думаю, что о таком этносе, как крымские татары, теперь бы и разговора не было - суд был бы скорым и отчасти праведным.

[koleg06]

Гульнаре Асановне Калайджи на своем веку довелось пожить и в Самарканде, и в Баку, и в Краснодарском крае. Теперь вот в Москве – у сына.

Шоб меня так выселили . С того лесного посёлка. где я с семьёй прожил 10 лет. Где зимой только на лампочку оставалось выть. Куда транспорт из города ходил 3 раза в неделю, где единственный фельдшер сбежала в город и ещё много всяких "прелестей" было.Для того что бы было что обсуждать и осуждать, надо сначала сравнить с чем либо. Самарканд это не Магадан, а Баку даже не Южная Сибирь! А то что дедушка с бабушкой не дожили... Ну так это и были простые дедушка с бабушкой, а не Кощей Бессмертный с Бабой-Ягой.

Сообщение отредактировал koleg06 - 20.7.2014, 16:36