Версия для печати темы

Автор: Arnulfi 29.1.2015, 16:52

Неэротичная, мужиковатая баба (вспоминаю одну вирилистичную спортсменку из ГДР, которая толкала ядро, поднимала штангу, а потом стала мужиком), лётчица, имевшая 170 часов налёта (много это или мало), желавшая управлять СУ-24,но попавшая на МИ-24 (почему-не знаю), как она вообще оказалась на земле, тоже не пойму. В чём заключается работа корректировщика? Корректировщик= артиллерийский разведчик= наблюдатель, или нет? Как определить цель? Журналисты это, террористы, сепаратисты или разведгруппа своих? Почему не использовала рацию,но использовала мобильник? Его кто-то прослушивал и записывал переговоры и смс и кто это? ФСБ РФ? А на войне работает мобильный оператор? Какой сети интересно? Как оказалась на территории РФ? Разведка под видом беженца? Стрельба без корректировщика- значит военное преступление? "..бани-ка Петро, по центру сепаратистов!" и снаряд летит в центр города, и не один, в дом культуры, церковь, больницу, главное-по центру.. Стрельба с пьяну- также военное преступление? На кой им корректировщики тогда? Корректировщиков (диверсантов, снайперов, пилотов, огнемётчиков, танкистов) в плен не берут, выкалывают глаза и прочее- это байка? Кто-то из военных может объяснить, в чём смысл её профессии был и где её обучал и кто? А если человек надев голубую каску журналиста или ООНовца взялся за снайперскую винтовку- он преступник или нет? И как бороться с ним? Переодевание в форму противника или гражданское платье для диверсии и корректировки- это нормально? Прошу рассказать с минимумом эмоций, но строго по технике и юриспруденции..

Автор: Василий 29.1.2015, 17:35

Не интересовался всем, но по порядку.
1. Сейчас после головки она похудела и как-то похорошела. Даже на нормальную девку похожа.
2. Для профессионального пилота крайне мало, смотрим по нормативам: Свидетельство пилота-любителя может быть выдано лицам, прошедшим указанную выше подготовку, и имеющим налёт не менее 42 часов под руководством пилота-инструктора; Кандидат на присвоение третьего класса пилота коммерческой авиации должен иметь: налет 200 часов - в том числе:
100 часов самостоятельного налета (из них по маршруту - 20 часов);
20 часов по приборам;
10 часов ночью - для лиц, являющихся обладателями свидетельства пилота-любителя;
Это для коммерческих пилотов, для военных требования значительно выше.
3. Она не летчик, а штурман, правильнее, штурман-оператор вертолёта. В принципе специальность в училищах для гражданской авиации "летная эксплуатация летательных аппаратов". Можно после подготовки управлять и самолетом и вертолетом. Штурман-оператор может и управлять вертолетом и его вооружением, но плохо обучен тактике применения вертолетов.
Применительно к Савченко:
Из сказанного следует, что пилотом она не была и не обучалась. Мое личное мнение, исходя из налета часов, что ее протащили в училище по блату, летчика из нее не вышло, и чтобы не ругаться с начальством пошли на такое - дали диплом штурмана и выпустили. Эти часы ее налет в училище. Видимо дальше ей летать не дали.
4. Мое мнение, что она оказалась неспособна быть штурманом вертолета, хоть там и легче чем на самолете, но это по сути второй пилот или дублер и чтобы не рисковать ее отправили в наземную службу. Вроде она подавала рапорт об увольнении и вступила в "Айдар". Там решили, что хоть и плохой специалист, но все-таки профессиональный штурман и его благодаря знаниям работы с картами и прочей привязкой точки на плоскости, можно обучить корректировке.
5. Корректировщик забрасывается в зону визуального контроля цели и отмечает удачность попадания при престрелке зная данные угла возвышения, прицела и т.п. Его задача найти оптимальные параметры для поражения цели, по которым стрельба с пристрелки переходит в боевую. Артиллерийский разведчик должен выявить цели, корректировщик обеспечить их поражение. Корректировщик обучен расчетам стрельбы, арт. разведчик может быть и обычный солдат.
6. Поясните вопрос, что значит как определить цель?
7. Сейчас в ряде мест при устойчивой сотовой связи ею пользоваться выгоднее чем рацией. Во всяком случае в Чечне было именно так.
8. Нет данных
9. Во-первых, там официально нет войны. Работает тот украинский оператор, что по всей Украине. Нужно название?
10. Вам нужна официальная точка зрения? По заявлениям российской стороны была арестована без документов, когда ехала в такси по Воронежской области.
11. Вы для начала посмотрите понятие военного преступления. Oпределение термина военное преступление дано в части 2 статьи 8 Римского статута (Устава) Международного уголовного суда, согласно которому к военным преступлениям относятся:

a) серьёзные нарушения Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, а именно любое из следующих деяний против лиц или имущества, охраняемых согласно положениям соответствующей Женевской конвенции:
1) умышленное убийство;
2) пытки или бесчеловечное обращение, включая биологические эксперименты;
3) умышленное причинение сильных страданий или серьезных телесных повреждений или ущерба здоровью;
4) незаконное, бессмысленное и крупномасштабное уничтожение и присвоение имущества, не вызванное военной необходимостью;
5) принуждение военнопленного или другого охраняемого лица к службе в вооруженных силах неприятельской державы;
6) умышленное лишение военнопленного или другого охраняемого лица права на справедливое и нормальное судопроизводство;
7) незаконная депортация или перемещение или незаконное лишение свободы;
8) взятие заложников;
другие серьезные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооруженных конфликтах в установленных рамках международного права , а именно любое из следующих деяний:
1) умышленные нападения на гражданское население как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;
2) умышленные нападения на гражданские объекты, т.е. объекты, которые не являются военными целями;
3) умышленное нанесение ударов по персоналу, объектам, материалам, подразделениям или транспортным средствам, задействованным в оказании гуманитарной помощи или в миссии по поддержанию мира в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, пока они имеют право на защиту, которой пользуются гражданские Лица или гражданские объекты по международному праву вооруженных конфликтов;
4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьезного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмеримые конкретными непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;
5) нападение на незащищенные и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств.
Кроме того, ч. 3 Женевской Конвенции предусматривает, что её действие распространяется и на те конфликты, которые не носят международного характера.

Сама стрельба без корректировки не преступление, но во многом может быть неэффективна, поскольку в современной войне в основном стрельба идет по "невидимому" противнику с закрытых позиций. Но по тем же танкам прямой наводкой можете стрелять и все будет нормально.
12. Официально такого нет. Участников вооруженных конфликтов можно условно (разделить на две группы: сражающиеся ( комбатанты ) и несражающиеся ( некомбатанты ). Согласно Дополнительному протоколу I к Женевским конвенциям 1949 г. лица, входящие в состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, и принимающие непосредственное участие в боевых действиях, являются комбатантами. Только за комбатантами признается право применять военную силу. К ним самим допустимо в ходе боевых действий применение высшей меры насилия, т. е. физического уничтожения. Комбатанты, оказавшиеся во власти противника, вправе требовать обращения с ними как с военнопленными.

К несражающимся относится личный состав, правомерно находящийся в структуре вооруженных сил воюющей стороны, оказывающий ей всестороннюю помощь в достижении успехов в боевых действиях, но не принимающий непосредственного участия в этих действиях. Это интендантский и медицинский персонал, корреспонденты и репортеры, духовенство и др. Несражающиеся не могут быть непосредственным объектом вооруженного нападения противника. В тоже время оружие, имеющееся у них, они обязаны использовать исключительно в целях самообороны и защиты вверенного им имущества.

Поскольку партизанская война квалифицируется современным международным правом как правомерная форма борьбы против агрессора, колониальной зависимости и иностранной оккупации, за партизанами согласно Женевским конвенциям 1949 г. признается статус комбатанта, если они имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных, имеют отличительный знак, открыто носят оружие, соблюдают в ходе боевых действий законы и обычаи войны. В свете современного международного права статусом комбатанта обладают и бойцы национально-освободительных движений.
13. По поводу переодеваний - см. выше - иметь отличительный знак и открыто носить оружие. В форме на чужой территории "разведчик" и будет военнопленным, переодевшийся - "лазутчик" и к нему не применяются положения о военнопленных. Классическое дело майора Анри, который во время войны за Независимость был пойман американцами и повешен, так как переоделся в гражданскую одежду.
Пока переварите это, если будут еще вопросы, отвечу позднее.

Автор: rusivan 29.1.2015, 18:35

Это она-то "похудела" после голодовки?!

Автор: antar49 29.1.2015, 20:27

Так и просится цитата из фильма "Джентльмены удачи": "Какая мерзкая рожа!"

Автор: Василий 30.1.2015, 0:58

rusivan Странно, мне попадалась она с другого ракурса, вроде и склы были и талия появилась. А тут какое-то "бучч".

Автор: rusivan 30.1.2015, 1:13

Да полно фотографий на гуглопоиске картинок. Именно после сообщений о голодовке. Может быть у вас более свежее фото было, т.к. недавно её перевели в тюремную санчасть (была такая инфа). Только по какому поводу - не сообщалось.

Автор: rusivan 1.2.2015, 1:38

Такая пэрэмога, шо аж зрада...

Автор: Markiz 1.2.2015, 2:37

по сути - нелепая месть случайно попавшему человеку
ни чего хорошего в этом нет
нет ни справедливости, ни смысла

Савченко отпустить нужно

Автор: rusivan 1.2.2015, 2:49

Отпускали десятки украинских солдат, перешедших границу России. И ни о какой мести речи не было. Вопросы возникли только к этой мадам.

Автор: liu07 1.2.2015, 10:04

Она враг. И ни каких сентиментов.

Автор: hohobot 1.2.2015, 10:34

Умышленно не хотел на эту тему высказываться.

Она теперь тащит за собой целую страну, потому, что тащить её некому.
Отпускать никак нельзя.

Автор: Markiz 1.2.2015, 15:16

rusivan
те солдаты не попали под раздачу, а эта попала
доказательств не предъявляется, есть наоборот алиби, что в момент гибели журналистов её там не было

ещё более идиотски выглядит обвинение в пересечении границы

hohobot
какую страну? чью?

отпускать нельзя преступника
а зачем делать из неё мученика?
а себя выставлять идиотами

liu07
она солдат

Автор: rusivan 1.2.2015, 16:26

Но вопросы-то возникли именно к ней. Доказательства? А что мы с вами знаем? Мы читали следственное дело?

Автор: hohobot 1.2.2015, 18:47

Правильно. Давайте дождёмся каких то реальных выводов СК.

Автор: Василий 1.2.2015, 18:56

1. Согласно заявлению следственных органов России, Савченко была задержана в гражданской одежде без документов на территории России. Сама она не посетила должностные лица России и не заявила о себе, как то сделали беглецы-военные.
2. Согласно заявлению украинских властей, Савченко подала рапорт об увольнении из ВСУ и добровольно вступила в батальон "Айдар". Так что она не военнослужащая на момент задержания и АТО. Официально статус добровольческих батальонов на тот момент не был определен.

А его никто не мог читать кроме следствия. Обвинительного заключения пока нет, следствие не завершено. Украинские власти настаивают на ее неподсудности, как депутата рады и члена делегации в ПАСЕ.

Автор: antar49 1.2.2015, 20:02

А вот интересно, как бы отреагировали нынешние киевские козлы от власти, если бы кто-либо из депутатов госдумы прибыл бы на Украину и начал бы заниматься агитацией, или бы развернул подрывную деятельность? То-то бы было вони на весь мир!
Уж коли столь бесцеремонно обходятся с журналистами, то "шпиону" вряд ли бы поздоровилось. И без всяких там следственных действий спровадили бы его в мир иной. Или бы сделали инвалидом. Других вариантов у меня нет!

Автор: Василий 1.2.2015, 22:27

antar49 там еще смешнее, ее выбрали, когда она уже в следственном изоляторе в России сидела:)

Автор: Markiz 2.2.2015, 2:03

rusivan
она удачно подошла - для неё неудачно
дело то развивалось у всех на глазах
и все помнят, что попала она в плен ополченцам, а не пересекала границу нелегально
и что была корректировщиком
какое тут уголовное дело?


hohobot
чего дождёмся? - что ещё должно стать всем известно?

Василий
1. если бы только все забыли как Савченко попала на нашу территорию
2. и что это меняет?

а вот позиция Украины очень странна и труслива.

Автор: Василий 2.2.2015, 10:02

Markiz

Для следствия интересуют только доказанные версии.
по п. 1 есть значит протоколы и т.п., а заявления в СМИ подобным не являются. Вот есть адвокаты, пускай версию следствия опровергнут. Эйхмана же тоже обвинили в "незаконном проникновении на территорию Израиля. Он в мешке из Аргентины припрыгал":)
2. Очень многое, она фактически была участницей незаконного вооруженного формирования. Идеи относительно "ответственности командиров, а не исполнителей преступного приказа" на нее не распространяются.
А позиция Украины простая, они пытаются упирать на дипломатический иммунитет Савченко, по которому ее должны, в случае совершения преступления, просто выслать из России. Вот только видимо, скача как кенгуру, они забыли, что депутатом и дипломатом она стала после совершения преступления и, тем более, ареста.

Автор: koleg06 2.2.2015, 13:21

В таком случае нужно отпускать всех, кто был не законно задержан, а так же арестован или осужден. В том числе и в отношении США. Или только дело Савченко притянуто за уши?

Автор: danilesku 4.2.2015, 9:20

По теме топикстарта.

1. Насчет разведчиков-комбатантов и лазутчиков - присоединяюсь к Василию - конвенции определяют это именно так. Причем идея этих определений в конвенциях диктовалась соображениями гуманности - чтобы ДРГ не "подставляли" гражданское население и противник не имел оснований для террора по отношению к последнему.
(Кстати известная Космодемьянская - яркий пример лазутчика и есть мнение, что не называла себя она только потому, что это было единственным шансом спасти свою жизнь - назвав себя военнослужащей и будучи в гражданской одежде на выполнении задания в тылу противника, она была бы так или иначе казнена ... а молчание давало хоть какой-то шанс, что примут за сумасшедшую (а тогда многие сходили с ума) - ну и выдерут немного и отпустят. Впрочем, не прокатило).

2. Савченко. Посмотрите видео с ее допроса в ДНР - так дерзко, как она, не вел себя ни один пленный солдат ВС Украины и ни один пленный ВС ДНР/ЛНР. Издеваясь над Савченко - Путин дает большие основания предположить, что он делает это - банально в отместку за видео допроса, попавшее в интернет, - на котором она вполне определенно высказывается о нем. То есть - мелочность и мстительность, ничего более.

3. По корректировщикам - это важная и нужная профессия. Грамотно рассчитанный артиллерийский удар с бОльшей вероятностью поразит какой-нибудь склад боеприпасов, нежели троллейбусную остановку.
Естественно, что ДНР-овцам сие невыгодно, потому они развернули целую кампанию по дискредитации корректировщиков, внушая местным, что они "наводят" огонь на их дома.
А глупые местные охотно ловят и сдают корректировщиков, не понимая, что этим они значительно снижают собственные шансы на выживание - в пользу повышения шансов комбатантов.
90% населения - ... ну Вы знаете кто

Автор: kolobok82 4.2.2015, 10:48

от модератора: без оскорблений!

Автор: Arnulfi 4.2.2015, 13:10

Артиллерист без корректировщика- слеп. На корректировщике лежит основная ответственность, ибо он недалеко от цели.. Артиллеристы- желторотые птенцы 18-20 лет или пьяные мужики, которые орудие видят второй раз в жизни.. Расстрел пленного без суда- такое же преступление, как и стрельба по детскому саду, храму, больнице, базару.. Есть суды, военные и гражданские, они и должны кропотливо разбираться, что и делается..

Автор: antar49 4.2.2015, 15:43

Ага, как будто есть время разбираться, когда по тебе стреляют!
На войне, как на войне. разбираться особенно некогда. Поймали гада-корректировщика и после короткого допроса по законам военного времени. Тут мерихлюндий разводить некогда. Тем более, если попадутся миномётчики-диверсанты. Думаю, что их и до следственного отдела не успеют довести - люди порвут на части от большой благодарности за их "ратный труд".
А что, никто не обратил внимания, что укропы лупят не столько по позициям ополчения, сколько по инфраструктуре и жилым кварталам? Доблестные вояки!
Талантливые ученики амеров! Воюют с теми, кто не может ответить. Шакалы!

Автор: danilesku 4.2.2015, 20:22

Прикольно. Артиллеристов ДНР и РФ видимо тоже - на допрос и расстрел?
Впрочем, чего я дебилу буду объяснять.
Артиллеристы и плен - вообще мало совместимые понятия



Не подскажете ли, сударь, с какой такой радости Ваши шакалы херачат по Мариуполю и Дебальцево? Причем не случайно залетевшим снарядом, а вполне так - целым боекомплектом РСЗО?
И чьи это они талантливые ученики? Рашистов, сравнивавших с землей чеченские города (а доблестные журналисты Гиркин и Бородай целый хвалебный репортаж написали о том, как артиллерия и авиация сравнивает с землей населенные пункты)? Не читали? Почитайте, не сможете найти - дам ссылку.

Кстати, по мнению имбицила Колобка - российских артиллеристов надо бы допросить и расстрелять ... ну и до кучи добавить участников войны 2008 года - войну-то никто не объявлял, а по мнению безмозглого мучного изделия это - основной критерий.

P.S. Arnulfi - если корректировщик в гражданском - таки да, по конвенции можно расстреливать. Ну или что там принято у стороны, взявшей его в плен.
Правда представить корректировщика в форме со знаками различия и в тылу противника - это из области сказок :-))))))))))))))
Так что вот такая нужная и херовая профессия :-))))))

Автор: кресло 4.2.2015, 20:59

Впрочем, не прокатывало независимо от формы одежды и манеры поведения. Нацистов даже красный крест не останавливал, медсестричек убивали с особым цинизмом и жестокостью. Девченок из ПВО гусеницами танков с землей перемешивали невзирая на наличие формы.
А с Савченко нехай специально обученные и хорошо информированные люди разбираются, как там и чего. Потом в новостях сообщат, но мну как-то похрен, да и про личную месть Путина улыбнуло. Не по кровавотирански как-то Путин мстит, если б мстил, Савченко сейчас ни в каких новостях уже полгода не отсвечивала бы

Автор: danilesku 5.2.2015, 8:48

Вообще в мемуарах партизан часто можно встретить ситуации, когда связные (без оружия) выдавали себя за юродивых и прокатывало. Получали по шее и шли дальше.





Танки и ПВО могли сочетаться только в случае если бить из зенитки по танку прямой наводкой (а это было популярно в ту войну).
И что Вы хотели этим сказать?
Все противотанкисты, не успевавшие свалить - перемешивались гусеницами.
Мы говорили о военнопленных, а не о смерти в бою.
Конвенция как раз и допускает физическое уничтожение комбатантов в бою.



Прикольно. А почему тогда не каждого корректировщика везут в Россию?
Где остальные?

Автор: кресло 5.2.2015, 15:17

Били юродивых. Европейцы, чо.



Просто любопытно, что произойдет раньше, крестик снимите или трусики оденете Пылать праведным гневом там, где есть хоть какой-то шанс обвинить хоть в чем то русских, одновременно оправдывая любые зверства нацистов Вам лично наверное дается легко. Так что считайте это просто "зарядкой для хвоста", разминкой


конвенция она ведь такая, она многое предусматривала
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/04.html


Да ладно! В Россию увезли? Или сама приехала? От вас к нам сюда дохрена всякого приезжает. Вообще, с ее стороны умный ход. Сидит в безопасности, ест вкусно, спит мягко, ведет интеллигентные беседы с разными людьми, карьера головокружительная (из пушечного мяса в евродепутаты). Выйдет когда все утрясется, зарплата депутатская подкопится. Элитный заключенный, это Вам не хухры мухры, ее жизгь практически удалась. Быть может Вы просто ей тайком завидуете?

Автор: Arnulfi 5.2.2015, 16:14

И тем не менее позавчера показали сюжет, как поймали диверсанта-предателя, корректировщика, и деверсантов-миномётчиков. Даже фингал поставить не позволили.. Сказали,что таких уже более 120-ти. Судить будут. Целую стаю таких "выловленных" бузаладзе показал.Значит церемонятся всё-же.. Гуманизм проявляют.

Автор: antar49 5.2.2015, 18:32

И зря проявляют - укропы с пленными не церемонятся, связанных расстреливают. Зверьё в людском обличьи!

Автор: danilesku 5.2.2015, 22:22

Ужос! Военное преступление!
Я в шоке-в шоке-в шоке.




Я в свою очередь жду чего-нибудь из этого от Вас.
Поскольку мы говорили об обращении с военнопленными.
По поводу евреев - был Трибунал, были решения, приказы признаны преступными, преступники понесли наказание.
По поводу женщин - Вы в Вашем неподражаемом стиле демагога-тролля - упустили волшебное слово "агенты".

Как я должна это понимать? Это лазутчики - те самые, о которых говорится в Конвенции? Ибо женщина в форме и погонах у пулемета - уже не агент а солдат.
А вот женщина на каблучках, с прической а-ля Марлен Дитрих - это агент.
Так о ком говорил этот ваш историк?
Или Вы привыкли всех оппонентов считать идиотами? Я все же не Ваня и не Пончик.

Далее. Считать ли идеологических работников (коими были комиссары) комбатантами - вопрос очень даже неясный. Ибо капелланам и священникам, находящимся при войсках - Конвенция запрещает принимать непосредственное участие в боевых действиях. Чем лучше комиссары и почему они должны иметь право принимать - в общем-то непонятно.

Насчет раненых - у Вас снова демагогический прием. Мы с Вами не говорили о расстреле раненых военнопленных (что однозначно - военное преступление). Вы сами привели пример с перемешиванием землей танками "девчонок из ПВО". То есть - в бою. Не в плену.

И вообще в процессе "глажки" окопов танком - мехводу в щель как-то не очень видно кто там ранен а кто нет ... и тем более не важно - там женщина, мужчина - да хоть гибрид.
Потом, взятие в плен происходит - после боя ... или после переговоров. А не в процессе подавления противотанковых позиций противника.

Да, мон шер ... ссылки бросать Вы научились ... и даже троллингу кое-как научились. А вот логическому мышлению - видимо не дано



Конечно сама приехала. И приволокла с собой радиатор отопления, к которому была прикована дэ-эн-эрщиками чуть ранее. Ну и пару метров трубы до кучи. Сильная женщина. Видимо хотела самого Лучезарного этой батареей по башке огреть, но ФСБ как всегда сработала на опережение.




хачам из Крыма конечно виднее.

("хач" - это за "укропов").

Автор: кресло 6.2.2015, 17:58

Не обобщайте, я ведь сейчас именно с Вами общаюсь. Аргументация блестящая, бедная Джен застенчиво мнется в сторонке


Ну что, конечно же, женщина без погон и не у пулемета однозначно агент. Теперь понятно, что Бабий Яр это не просто так, ведь в нем не иначе как исключительно агенты.
То, что насчет коммисаров Вам не все ясно, это не Ваша вина, скорее беда. Найти убедительных аргументов в пользу уничтожения пленных коммисаров Вы не сумели, такое бывает, и не только с Вами. И то сказать, начиная с шестнадцатого века комиссары осуществляют свою деятельность, контролируя лояльность командиров и бойцов и принимая участие в боевых действиях. У итальянцев, французов, американцев... И только Гитлер додумался, что вместо почетного плена комиссары достойны лишь уничтожения. И только danilesku догадалась сравнить их с капелланами капелланов если что и в бою было трогать не комильфо, по той самой причине, что в боевых действиях они участия не принимают по умолчанию.

Так, насчет раненых, слабеете. Чего так сразу сдаетесь то, я расчитывал, что потрепыхаетесь еще. Придумаете что-нибудь про то что раненые всякие бывают и все такое. Разочаровываете старого демагога


http://www.picshare.ru/view/5873710/

в забыли добавить "Потерь нет. Слава Украине!"

Автор: Markiz 7.2.2015, 15:15

antar49
danilesku
так, прошу ответить на вопрос: были ли у вас попытки взаимного оскорбления?
как вы собираетесь друг-с-другом общаться?

разводить на форуме грязь не допустимо - определитесь

Автор: hohobot 7.2.2015, 19:53

Ну я вообще не нашёл в перепалке двух участников форума чего либо , выходящего за рамки прежней конфронтации. Думаю - не дети же - помирятся ( ну хотя бы на форуме). Да и грязи здесь не больше, чем в других темах о политике. Так получилось, что нас сейчас разделяют баррикады.

Автор: Markiz 10.2.2015, 2:50

koleg06

естественно надо - вы ожидали другой ответ?
или: пока не будет справедливости для других - не будет её и для Савченко?

Василий
Нельзя доказывать то, чего не было.


а ни каких заявлений СМИ и не было:
её просто сразу на весь мир показали на допросе у ополченцев и рассказали про то что сбили и т.д.
а потом она вдруг "перешла границу"
люди не всегда могут возразить, но держать за дураков то не нужно

а адвокаты не обязаны опровергать - презумпция невиновности - это следствие должно доказывать свои версии

2. не более незаконного, чем ополчение - это 1
и она действовала на территории Украины и является её гражданкой и офицером ВСУ - это 2
ну и отсутствие каких либо доказательств и вообще действий - за пол-года тишина, ни чего нет - это 3

Автор: antar49 10.2.2015, 7:29

Вопрос к уважаемому модератору, если позволите.
Где Вы усмотрели оскорбления по адресу madame?
Назвав укровояк укропами я оскорбил ея лично? Прошу пардону - сей термин весьма употребим и на форуме и за его пределами. Так что вины своей за собой не чувствую.
Вот означенная мадам (или мамзель) да - употребляет в мой адрес оскорбления. Правда, меня сие мало трогает (если трогает вообще), ибо я дал обет не читать её пасквильных постов и вообще не замечать, аки физический объект - пусть её.
В конце концов, как гласит восточная мудрость, "гиена воет, а караван идёт". Так что с моей стороны куртуазность никак не пострадала.

Автор: koleg06 10.2.2015, 8:31

Уж не хотите ли вы сказать что США освободят Бута, Ярошенко и других заключённых? Или страны, под давлением США и некоторых других стран, перестанут арестовывать людей, не совершавших преступлений на их территориях, не находящихся в международном розыске, но чем то неугодившим США или Англии? Да ни вжисть такого не будет! А с Савченко разберётся суд. Основное обвинение, насколько я знаю, это причастность к гибели российских граждан (журналистов). А то, каким путём она попала на территорию РФ это дело десятое. Мелочь, по сравнению с первым обвинением.

Автор: Markiz 11.2.2015, 17:05

antar49
это я и хочу выяснить

если всё это считаете допустимым - я вмешиваться более не буду

koleg06
скорее всего не освободят, не в ближайшее время
и преследовать будут
просто от этого их действия не перестанут быть противозаконными

просто всё это не оправдвает ни арест Савченко и ни чего другого - вообще ни как

в обвинении НС пока ни чего нет и это за пол-года
обвинение в пересечении границы - это уже и вовсе на грани абсурда

Автор: koleg06 11.2.2015, 17:25

Само-собой не оправдывает. Зато действует принцип "око за око"!

Автор: hohobot 11.2.2015, 18:16

Ну вообще то восточная мудрость про собак.

Автор: Markiz 11.2.2015, 18:49

koleg06
Тогда при чём здесь НС?
"мстить" то нужно виновнику, чтоб было понятно
а так - бестолковая месть, еам самим больше вредящая

Автор: koleg06 11.2.2015, 18:51

Не всегда действия бывают прямолинейны. А несть не всегда бывает толковая.

Автор: antar49 11.2.2015, 21:03

Про собак я знаю, но "гиена" звучит поэтичнее.
В 70-е в "Литературной газете" весьма тогда читаемой и почитаемой на последней странице был "Клуб 12 стульев" и там частенько переделывали пословицы и поговорки с оригинала, подгоняя их под национальные особенности. К примеру, "После драки кулаками не машут" преподносилась, как американская мудрость "После дуэли кольтами не машут". Наша поговорка "Баба с возу - кобыле легче" в шотландском варианте становилась "Леди с дилижанса - пони легче" и т. д. и т.п. Участники здешнего форума, из тех, кто постарше, должны это помнить.
Так отчего одному благородному дону не применить свои воспоминания с пользой для пущей завлекательности? - не вижу причин!

Автор: Василий 11.2.2015, 22:50

1. То, что Савченко якобы поймали ополченцы (не сбили, она была поймана в составе группы Айдара") и что потом ее поймали в России, это что, исключает друг друга? Сбежала и проникла в Россию.
2. Незаконность. Незаконным было бы похищение гражданина чужой страны на ее или другой территории и вывоз его куда-то.
В отношении возбужденных против нее дел: "Незаконное проникновение на территорию РФ", говорить можно много что, но дело есть. Следствие доказывает, что ее поймали и располагает протоколами задержания. Теперь далее дело суда оценить все представленные доказательства.
Второе дело в отношении нее это: корректировка огня по съемочной группе (пособничество в убийстве двух и более лиц в связи с осуществлением служебной деятельности, общеопасным способом, по мотивам политической ненависти, совершенное группой лиц).
3. Насколько законно судить ее в России. Вот тут есть некие тонкости. В принципе международное право считает, что любая страна вправе возбудить уголовное дело по факту причинения вреда ей или ее гражданам иностранными подданными, где бы то не произошло. Любая страна может выдать ордер на арест подозреваемых, который будет действовать на ее территории или получить международный ордер, который рекомендует властям других стран задержать и выдать подозреваемого, буде он у них окажется.
Такое положение есть в УК почти всех стран, в т.ч. и России: часть 3 статьи 12 Уголовного кодекса Российской Федерации позволяет привлечь к уголовной ответственности на территории Российской Федерации иностранных граждан, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации, в случаях, если преступление было направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства.
Украинцы пытались противопоставить этому то, что статья 10 УК Украины предусматривает, что граждане Украины не могут быть выданы иностранному государству для привлечения к уголовной ответственности. Но потом сами замолчали, поскольку притянули за уши.

Юридически против нее можно было возбудить дело за пособничество в убийстве нонкомбанантов, российских подданных. Это и военно и общеуголовное преступление. Окажись человек, обвиняемой по такой статье на территории России его можно автоматически задержать. Законного пересечения границы РФ не было, вторая статья.

В общем было бы незаконным ее похитить российским спецслужбам и тайно вывезти с территории Украины. Если ее похитили третьи лица и утащили в Россию, то, формально, РФ не совершило ничего противозаконного. Судить ее было бы можно, даже прецеденты есть, того же Эйхмана судили, когда он в мешке оказался в Израиле. Кстати, она вправе подать ходатайство о возбуждении дела в отношении похитивших ее лиц и отправить прошение в следственные органы Украины:)
Кстати, поэтому в последнее время заткнулись насчет ее незаконного похищения (именно незаконного, поскольку законы ряда стран допускают похищение преступников на третьей территории, в частности это в США). Сейчас упирают на то, что она член делегации Украины в ПАСЕ, а, следовательно, обладает дипиммунитетом. Однако данный иммунитет не имеет обратной силы, хотя вот тут положение спорное. Прецедентов не было.

Автор: hohobot 11.2.2015, 22:59

Ну пусть "гиена".

Автор: Markiz 12.2.2015, 0:47

koleg06
вот об этом я и говорю: НС - жертва тупой и бессмысленной мести
по-хорошему - нужно отпустить и извиниться
просто чтоб не позориться, если мы ещё люди, конечно

Василий
1. а вот всего остального не было - было сразу: плен у ополченцев и вывоз в Россию
2. вот это и было - незаконный вывоз за пределы своей страны
всё остальное - вода

её дело развивалось у всех на глазах:
нарушений много, а фактов для обвинения - ноль
даже участие в гибели журналистов не доказано

Автор: hohobot 12.2.2015, 1:00

Я уже писал в этой ветке. Прежде, чем делать выводы-дождёмся выводов следствия. Ведь на это уйдёт не день и не месяц. Сейчас любая процессуальная ошибка будет очень дорого стоить РФ. Поэтому и перестраховываются. А за НС шлейф видимо есть, иначе она и на хуй никому не нужна была бы.

Автор: koleg06 12.2.2015, 6:48

Докажет невиновность-отпустят, не докажет-будет сидеть. Чем она лучше или хуже других?

Автор: Василий 12.2.2015, 6:57

1. Доказательства?
2. Вывоз кем - российскими спецслужбами? Есть доказательства? В принципе это дело СКУ доказать, что какие-то злодеи похитили гражданку Украины и вывезли ее в Россию.

А вот дальше все законно. Следственные органы России имеют право задержать любое лицо на территории РФ подозреваемое в совершении какого-то преступления если есть подозрение, что данное лицо может скрыться или не явиться по требованию следственных органов. Кстати, у нас ордер на Авакова выписали, вот стоит ему шагнуть за порог посольства России, его можно тут же арестовать:)

Будь бы участие доказано, она бы уже в суде была. Пока она подозреваемая.

Для США проще, у них был принят закон разрешающим военным органам США арестовывать любое лицо на территории любых стран при подозрении в деятельности против граждан США. Одно ограничение - военные на этой территории должны находиться законно.

Автор: hohobot 12.2.2015, 9:21

А разве у самой правильной страны есть ещё какие то ограничения? Я видимо что то упустил.

Автор: danilesku 14.2.2015, 21:46

Я никого не оскорбляю первой.
Но если моя страна - Хохляндия, а мой народ - укропы, то думаю, что antar49 не вправе обижаться на то, что его историческая родина - Чуркестан, а его народ - хачи.
(Кстати "хач" - это всего лишь от распространенного имени "Хачик". Ничего в общем страшного.)

Если же "Чуркестан" и "хач" не устраивают antar49, то моя страна называется Украина, народ - украинцы, фамилия Президента - Порошенко, фамилия премьера - Яценюк, а армия моей страны называется - ВСУ.

Я согласна и на первый и на второй вариант.
Выбор за оппонентом.

Автор: liu07 14.2.2015, 22:05

Вообще ХАЧ в переводе означает КРЕСТ, вроде бы....

Автор: danilesku 14.2.2015, 22:31

liu07
Имя "Хачатур" - "данный крестом".
Уменьшительное - Хачик.

Автор: liu07 14.2.2015, 22:44

Ну да.

Автор: Markiz 15.2.2015, 0:08

koleg06
Нельзя доказать то, чего не было - одно из правил логики.

т.е. не она доказывает невиновность, а обвинение доказывает вину
поэтому - докажут - посадят
не докажут - наверное не посадят,
но учитывая, что правосудия у нас нет, исход м.б. любым.
она и вправду не лучше и не хуже других: Пуси-райт, Ходорковский, Навальный, Магницкий и тысячи других.

hohobot
не выводов, а аргументов следствия

Василий
1. Было по нашему ТВ - неск. раз видел + интернет.
Тогда и было сказано про "сбитую вертолётчицу"...
запомнил её манеру отвечать на вопросы "Так точно" "никак нет"
всё это не секрет и не мой эксклюзив

2, вывезти могли кто угодно
по её словам ополченцы передали нашим спецслужбам
где у вас другие доказательства?
где её арестовали, кто, в каком месте? - где протокол, свидетели и т.д. - нету?
тогда, по-закону, любые сомнения истолковываются в пользу обвиняемого

лишить свободы вы можете, но всё имеет свой срок - прошло полгода - где результаты?

***
подозреваю, что в штатах давно принят закон вмешиваться во что угодно и делать что угодно в любой точке мира
а кто не согласен - тот враг демократии

но причём в нашем случае США? - громоотвод?

***
замечания считаю вполне справедливыми: Россия - это Россия, а Украина - Украина и т.д.
antar49, danilesku - если у вас нет претензий по части общения друг-с-другом, то и у меня нет
просьба, всё же , соблюдать рамки приличия и немного уважать окружающих - всю красоту родной речи можете проявить в личной переписке

Автор: Василий 15.2.2015, 8:01

Markiz
1. Насчет вертолета это был полный гон. Вообще выжить в подбитом вертолете и без единой царапинки надо в рубашке родиться. Но я вообще не очень верю СМИ. Вон Сеня из "Азов"рассказал о 77 российских танков, контратаковавших контраатакующий "Азов" и не давшие деблокировать котел.

Как раз это есть. Официальное заявление СК: "Савченко, как выяснилось, без документов, под видом беженки пересекла границу России. И при проверке документов в одном из населенных пунктов она была задержана для установления личности. После чего выяснилось, что Савченко проходит как подозреваемая по уголовному делу об убийстве российских журналистов", - отметил Маркин.
Он добавил, что "задержание проведено в строгом соответствии с российским законодательством".

В принципе если ее пинком перекинули через границу это уже незаконное проникновение на территорию России, потому как она тут есть, а легального основания для этого нет. А доказательства есть в деле, которое пока ведется. Вот когда будет обвинительное заключение, тогда это будет обнародовано.
В исключительных случаях срок задержания можно продлить до года.

Автор: hohobot 15.2.2015, 11:19

[quote name='Василий' date='15.2.2015, 8:01' post='100692']
Markiz
1. Насчет вертолета это был полный гон. Вообще выжить в подбитом вертолете и без единой царапинки надо в рубашке родиться.
Со мной работал парень( да какой парень- по сравнению со мной он дед). Он падал в вертолёте во время второй чеченской, кадры были на весь мир . Когда Ми-26-ой приземлили. Тьма погибших. Он выжил. У всех выживших ожоги и травма ноги. Одной ноги.
не двух, а одной. Видимо особенность поведения организма, под названием человек. Что то в эсктренной ситуации заставляет организм сохранить дееспособность.

Автор: Markiz 15.2.2015, 21:38

hohobot
офтоп не понятный и вообще

Василий
1. а мужики то не знают!
сколько их было сбито по всему миру, некоторые не по одному разу...
к тому же посылать ми-6 на корректировку... - это даже не смешно
это всё вы мне рассказываете? ))

*СМИ то были наши )

2. ну вот где официальные подтверждения всего этого: где пересекала, где задержана и т.д.
а "пинком" - это уже насильственные действия против воли и состава преступления уже нет

осталось дождаться когда же будут доказательства
уж полгода близиться а германа всё нет.

Автор: Василий 16.2.2015, 22:19

Считается, что выживаемость пилота вертолета при выведении его в воздухе из строя в 4-5 раз меньше, чем при аналогичном в отношении самолета, это данные амерских источников. Сколько выжило и сколько погибло? А так, вон попадались уникумы, которых по три раза вешали и не получалось.
А причем МИ-6 и корректировка? Тем более, что Савченко не была пилотом тогда, она уволилась из армии и стала бойцом тогда не имеющего офстатуса батальона "Айдар".
Ну и Маркиз, все же совсем насекомить меня не нужно, будто я не знаю, что чудовище, способное брать до 12 т груза не есть вертолет для корректировки. Хотя..., при желании с МКС можно это делать, было бы желание:) Может она на Ми-22 зависала и командовала сразу целой армией холопитеков:)

Статьи о незаконном пересечении границы, ну если удастся доказать факт пинка то нет. Но вот ведь смешной аспект международного права, достаточно просто оказаться на территории страны, у которой есть претензии, чтобы быть совершенно законно задержанным и подвергнутым следствию. И один вопрос, а кому должны предоставить эти доказательства? Общественности? А какого рожна, пока нет официального обвинительного заключения?

Автор: Markiz 17.2.2015, 1:52

hohobot
тогда попытайтесь связать ваш текст с общим, или объясните смысл

Василий
примерно как выживаемость водителя легковушки к водителю грузовика
и что?
сколько было сбито вертушек в Афгане или Чечне?
и что?
Современный вертолёт довольно живучий и оставляет экипажу не так мало шансов - всё зависит от ситуации.


Так вы считаете, что НС не летала на вертолёте?
))
Так каким образом тогда она относится к смерти журналистов?


нет - если удасться доказать что она сбежала от ополченцев, но не поехала домой, а ломанулась в Россию на поиск приключений
я знаю, что придумать можно, что угодно
но это дело международное - тут нужно чтоб было правдоподобно - как для "своих" не пойдёт

и для общественности тоже
и нужно объяснить за что человека лишили свободы -официально, чтоб всем было понятно.

если не будет доказана вина - как тогда?

а в чём вина то?

Автор: Arnulfi 18.2.2015, 12:54

А есть ли в вертолёте катапульта? Ради интереса вопрос (типа стоп-кран, чёрного цвета в самолёте и парашюты в пассажирском и транспортном лайнере, а также в бомбардировщике типа ТУ-160 и Б-52, Ту-95.).. А башку катапультируемого лопастью не снесёт?

Автор: 2126 18.2.2015, 13:20

А есть ли в вертолёте катапульта?
=====================

Только на Ка-50/52, лопасти при катапультировании отстреливаются

Автор: Василий 18.2.2015, 18:50

А она и не летала, чего то любят ее пилотом представлять. После окончания училища была в наземной службе. У "Айдара" нет вертолетов, летать не на чем.
Про нее четко говорилось, что находясь в составе наземной группы обнаружила журналистов и передала координаты их расположения минометной батарее. В некоторых СМИ говорилось, что журналистов могли спутать с разведчиками из-за разного оборудования, а слова PRESSA на защитном снаряжении не заметить.
Проблема в том, что трудно будет откосить, основываясь на "преступный приказ", в данный момент она не была на военной службе и "Айдар" не имел статуса военного подразделения.

В принципе не требуется. Даже если будет доказано, что ополченцы перевезли ее в Россию и позвонили в полицию - "Ату ее". Задержание ее в России совершенно законно.
Ее адвокатам надо доказывать участие иностранных спецслужб в похищении гражданки Украины, но это малопродуктивно. Кстати, участие израильтян в похищении Эйхмана было доказано, но... пофигу им это было.

Во время войн в Чечне сбито 52 вертолета, в 75% погибали все на борту.
Сбито (именно сбито) 5 самолетов - из экипажей 4 пилотов погибли, 3 спаслись
Жалко нет статистики по боям на Украине, там тоже достаточно много было сбито вертолетов.

Автор: Markiz 19.2.2015, 22:29

ахха... - не летала? а 170 часов налёта - это она на чём не налетала - на метле?
бабы, конечно, ведьмы, но не так же официально!
штурман на МИ-24 - это, видимо, про другую Н.Савченко - а вы о ком?

"Айдар" ни чем не хуже и не лучше "Сомали" - признаёте одних - признаёте других.

"В принципе не требуется" - только если не предъявляете обвинение в этом.
А её именно в этом и обвиняют: в незаконном пересечении границы
так как же - требуется или нет?

это если именно сбили и он разбился - тогда шансы выжить не большие, как и с самолётом.
но очень часто сбитым называют и борт, получивший повреждения от обстрела и совершивший вынужденную
но в таких случаях шанс уцелеть очень высок
есть даже шанс исправить повреждения
тем более, что вертолёту нужна относительно не большая площадка, впрочем здесь есть свои трудности

Боевое применение вертолетов Ми-24 в войне против Донбасса:
http://kloch4.livejournal.com/563.html
Вертолеты Ми-8 Армейской Авиации, Воздушных Сил и Национальной Гвардии Украины.
http://militarizm.livejournal.com/46430.html
Авиация ГСЧС Украины на фоне войны с Новороссией
http://militarizm.livejournal.com/42457.html

PS
катапульты разрабатывали для новейших вертолётов, как и механизм отстрела лопастей(например для МИ-26) но что получилось в итоге я честно не знаю
впрочем парашютами вертолётчиков обеспечивают(они на них сидят)
кроме того например на МИ-6 и 26 устанавливают механизмы отстрела окон и дверей,
при срабатывании пиропатрона окно или дверь отстреливается вместе с частью корпуса, через образовавшийся проём легче покинуть борт.

**был случай на учениях, когда один раздолбай десантник сорвал красную ручку у двери, механизм сработал и дверь улетела метров на 40. Всё обошлось: высота полёта была не большая, ни кто ни куда не упал и не улетел и даже прибыли на место.

Просто экипаж снизил высоту на всякий случай до минимума, а "воина" накормили люлями. Ещё задолбались потом эту дверь искать и писать объяснительные.

Автор: Markiz 28.2.2015, 15:24

А Надежду Савченко нужно освободить.
Железная женщина: 78-й день голодовки.

Автор: InterSchool 28.2.2015, 19:27

Не загнуто? Два с половиной месяца, как у хладнокровных...

Автор: Markiz 28.2.2015, 19:38

InterSchool
как ни странно - нет...
одно время её насильно подкармливали глюкозой
теперь перестали - не выдерживают вены

говорят, что она очень плоха и её здоровью нанесён уже, м.б., непоправимый вред

Автор: Василий 28.2.2015, 19:42

Что-то по приведенным фоткам на видно, что она так уж измождена и ее жизнь под угрозой. Насчет не выдерживания вен, буде это надо, давно уже созданы средства типа "центрального катетера", с которым можно хоть год держать на искусственном кормлении.
Другое дело, что лично я бы ее выпустил под гарантии правительства Украины, что явится по первому требованию следствия или под гарантии ПАСЕ, которое так за нее заступается. Правда, последнее хуже.

Автор: antar49 28.2.2015, 20:41

А не надо её выпускать ни под какие гарантии - пусть этим следствие занимается.
Чего стоят "гарантии" Украины и, тем более ПАСЕ, давно ясно. После срыва первых договоренностей в Минске, какое может быть доверие к шантрапе в Киеве! А уж ПАСЕ во всём великолепии показала себя после подписания соглашения с Януковичем!
Так что пусть сидит и лечится голоданием. Голодной диетой вылечился один английский адмирал, попавший в революционную тюрьму в России. Об этом смешном эпизоде в своей книге рассказал тогдашний Главком ВМФ Н.Г.Кузнецов.

Автор: кресло 28.2.2015, 20:53

78 дней голодовки


http://112.ua/obshchestvo/mvd-rf-oproverglo-informaciyu-o-smerti-savchenko-196990.html

у нее лицо сейчас раза в полтора шире, чем когда арестовывали. Если она дальше продолжит "голодать" таким образом, ее разорвет. Проблемы с венами у нее еще до ареста вроде были

Автор: Markiz 28.2.2015, 20:54

а где есть последние фото? - она же сидит
да и оценка здоровья по фото - это как? тут Кашпировский нужен



"Апелляционная коллегия отклонила жалобу адвокатов Савченко, которые просили освободить ее под подписку о невыезде, залог или перевести на домашний арест "

т.е. просят отпустить просто под домашний арест - нет, нельзя
хотя её не домой, а в госпиталь только отпускать

Автор: кресло 28.2.2015, 21:01

примерно так:



примерно так выглядят люди после длительного голодания. 78 дней, это ведь почти три месяца?
По поводу отпустить, а не будет ли она следующей сакральной жертвой, чтобы радостно повесить все на кровавого тирана?

Автор: Markiz 28.2.2015, 21:39

а что, у вас уже есть её фото и без одежды?
вот именно по-этому и не получится, да ни кто и не берётся ставить диагноз по фото
78 дней - это 2.5 мес.
кстати ваше фото относится к августу 14-го года - возможно тогда её лицо и было в 1.5 раза шире
http://www.youtube.com/watch?v=O5nEFQ71DTI
"У вас нет справедливости, у вас нет закона. Ваша власть - это просто...Спасибо Богу, у нас уже нет Януковича. Буду верить, что у вас скоро не будет Путина", – заявила Савченко в суде.

Автор: Василий 28.2.2015, 23:15

Именно это и требуется. Потом можно махать со всех трибун по всему миру договоренностью и орать, что Киев их не соблюдает. А "сбежавшая" тогда Савченко... ведь никто не гарантирует ей долгой жизни на Украине. В принципе она не особо интересна, т.к. даже если даст показания, что навела минометчиков "Айдара" специально выслеживая российских журналистов, Киев заявит, что не несет ответственности за действия этого добровольческого подразделения.
А вот это делать нельзя. Ее прикончат, как Немцова и свалят на нас. Только под гарантии международных или украинских властных структур и лечиться у себя, чтобы ее безопасность они уже гарантировали.

Автор: Markiz 28.2.2015, 23:47

вот именно поэтому и надо отпустить - умрёт как невиновный человек замученный, но не сломленный
грязь на нас навсегда - не отмыться

при чём нужно освобождать в госпиталь для долгого и бережного лечения

Савченко нужно освобождать.
и не только потому, что голодает и ведёт себя очень мужественно
а потому, что ни какой вины на неё не собрали - нету
значит Савченко нужно освобождать.

Автор: Василий 1.3.2015, 12:29

С чего Вы взяли? Вы видели следственное дело?

Автор: Markiz 1.3.2015, 13:51

с того что дела нет - оно пустое
следствие ни чего не предъявляет, а давно пора
НС даже просто по закону нужно отпустить потому, что следствие ни чего не предъявляет

просто у нас нет правосудия - одна мстительность

Автор: Василий 1.3.2015, 14:29

Markiz, что значит не предъявляет - обвинение предъявлено. Ведется следствие, после окончания следствия, на основе следственного дела формируется обвинительное заключение, материалы которого передаются в суд, прокуратуру, как сторону обвинения и адвокатуре или обвиняемому. И уже потом начинается процесс.
Есть сроки следствия, которые могут быть продлены, это азы УПК. Формального нарушения закона в деле Савченко нет, это даже адвокаты не пытаются доказать. Есть попытки на основании соображений гуманности, отсутствия возможности скрыться, давить на правосудие или общественной опасности в нынешнем состоянии изменить меру пресечения. Вот только я не сомневаюсь, что на свободе ее прикончат и повесят на нас второе дело Немцова. Поэтому я бы отпустил ее лечиться на территорию Украины под гарантии ее правительства, шаг беспроигрышный - откажутся они дать гарантии, можно вопить об их истинном лице, согласятся и кинут, аналогично, а если ее там убьют или сама помрет, то вообще прекрасно.
Я уже сказал, сейчас сама Савченко уже неинтересна, потому что все выведено так, будто в момент убийства она уже не была военнослужащей, а находилась в составе некоей незаконной группировки "Айдар", который на то время не входил в состав НГ. Получаем, что даже если была целенаправленная охота на журналистов, то ей занимались никому не подчиняющиеся бандиты, власти Украины которых не контролировали.

с последним частично согласен, только дело не в мстительности, а в том, что наши судебные, следственные и другие правоохранительные органы не служат государству и народу, а делают деньги при помощи своего положения.

Автор: кресло 2.3.2015, 15:27

В делах с политической окраской судейские с прокурорскими слишком по тонкому льду ходят, чтобы что-то себе позволять. Любая ошибка - это волчий билет на всю жизнь. Так что любые свои делишки они будут в других делах обстряпывать, а в деле с Савченко им придется ходить по струнке и следовать не только каждой букве, но и каждой запятой закона

Автор: Markiz 3.3.2015, 0:10

Василий - материалы давно пора предъявлять, а там ни чего нет
впрочем и сами обвинения... так себя, мягко говоря

что с ней будет на свободе - это всё вольные фантазии и да и не наше дело, а её личное

так, что, раз нет вины, то следует отпустить

кресло
вот в этом то и противоречие: по всем законам ей не чего предъявить
но есть мнение откуда то свыше
поэтому к чёрту законы

(ту картинку с богиней правосудия, поставленную чиновником раком, надо было из юмора сюда запостить)

Автор: Василий 4.3.2015, 23:25

Еще раз спрашиваю: ЛИЧНО ВЫ ВИДЕЛИ СЛЕДСТВЕННОЕ ДЕЛО? Можно что-то говорить про то есть ли или нет, что предъявлять, только ознакомившись с этим делом.
Что будет на свободе это как раз наше, пока ее не передадут в руки украинских властей. А то получим второго "Немцова".

Автор: кресло 5.3.2015, 17:02

Как сообщили ТАСС в пресс-службе Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) России, "сегодня Савченко согласилась выполнять рекомендации врачей по поддержанию состояния своего здоровья и дала согласие на прием куриного бульона". "При этом она не отказалась от продолжения голодовки", - пояснили в ведомстве.

Ну так-то эта музыка будет вечной, такая голодовка может продолжаться сколь угодно долго

Автор: Markiz 7.3.2015, 2:24

Василий
конечно нет,
напомню: предварительное следствие длится 2 месяца - потом нужно продлевать - просить санкцию, обосновывать
человек сидит 8 (восьмой) месяц и тишина
она даже не убийца - соучастник, соучастие в убийстве, и то косвенное - тут ещё умысел нужно доказать и вообще
можно сколь угодно делать загадочное лицо, но нужно показывать хоть часть работы - обосновать за что человека лишили свободы

но - ни чего нет
не предъявляют - значит нет
просто у нас привыкли к беззаконию - жаловаться бесполезно, а тут внимание со всех сторон


кресло
именно так: дело в привлечении внимания иначе так и сгниёшь в тюряге без вины и без следствия
даже на Родине про неё забыли - могли бы в Минске её и выторговать
кстати, был удобный момент:
всеобщая амнистия всех воевавших с обеих сторон
нужно было настоять на включении Савченко сюда.



Torik
не надо грязи

Автор: hohobot 7.3.2015, 2:45

Во время "Минска-2" вопрос о ней поднимался. Момент был конечно удобный, что ни говори. Но ведь всё осталось как есть.
Значит российская сторона как то убедила остальных участников переговоров не выпячивать этот вопрос. В том числе и президента Украины, несмотря на то, что он сделал скоропалительное заявление об освобождении НС.
Будем ждать событий по этому поводу.

Автор: Markiz 7.3.2015, 3:25

там был просто большой торг
убеждение не при чём - в чём убеждать то? )
просто у власти Украины были более важные дела, чем судьба 1 человека.

а чего ещё ждать, что НС сознается хоть в чём то?

Автор: Василий 7.3.2015, 12:02

Там опять куцая амнистия, ее снова Порошенко прочитал, как только тем "на чьих руках нет крови украинских воинов", т.е. никому из активных ополченцев.
А с Савченко, да не нужна она никому на Украине, пока у нас есть повод покричать, а так... малообразованная и довольно ограниченная девка, если уж говорить честно, ну в Раде и таких хватает, но там хоть по мордашкам выбирали, а тут и с этим швах, да и малость неадекватная, в том же ПАСЕ может чего выкинуть.

Автор: hohobot 7.3.2015, 13:06

Василий! Ты прям как консультант из клиники им Кащенко или Бушманова. Диагнозы раздаёшь недвусмысленные.
Вот такие чёткие формулировки уважаю очень.
Ссссссс уважением hohobot.

Автор: Markiz 7.3.2015, 14:20

амнистия задумывалась полная - без этого невозможно прекращение войны
альтернатива - только полная победа 1 из сторон, а это надолго, дорого и море крови

конечно судьба НС мало кого волнует из власти в Киеве - также как и жители Дебальцево и всего Донбаса, да и всей Украины
скорее всего им наплевать

а вот сама Савченко уважение вызывает, как и "киборги" и др. - они одни оставляют надежду, что Украина ещё "невмерла",
просто они тоже славяне, а русские не сдаются

Автор: hohobot 7.3.2015, 14:31

Маркиз. Ну примерно так сейчас выглядит ситуация. Ни больше ни меньше.

Автор: antar49 9.3.2015, 11:38

Сколько воплей в мире раздаётся по поводу стервы-корректировщицы и громче всех вопят США! Чья бы корова мычала...
Значит, США могут арестовывать людей по всему миру, даже выкрадывать их и держать годами в своих тюрьмах без предъявления сколь-нибудь доказательных обвинений, а России в таком праве отказано? Очень и весьма показательно и сверхдемократично!
А история с Милошевичем? - сколь-нибудь внятных юридических аргументов имеет?
Так что пущай посидит - надоест сидеть, тогда и заговорит.

Автор: Василий 9.3.2015, 13:05

Да нет, тут никакой не диагноз, достаточно посмотреть статью о ее жизни.

О чем говорит: первая специальность, видимо, не пошла, раз не работала, год проучилась в Универе и бросила, тоже ноль образования.
Железнодорожные войска...ээ, в общем знаем об элитарности этих подразделений:) Полгода стрелок в мотострелковом батальоне, что-то, хотя в активных боевых действиях в Ираке украинцы не участвовали.
Самой, видимо, в летный университет поступить не удалось, раз понадобилось вмешательство министра, дескать, героиня, целеустремленность с детства. Даже с поддержкой дважды отчисляли, видимо, опять срабатывала поддержка, потом сообразили, что не тянет пилотом, а не отделаться от нее - кинули на штурмана, и там не тянула, перевели с самолетов на вертолеты, чтобы как-то закончила. В вертолетном подразделении была в наземной службе, видимо, опять же, не тянула.
170 часов налета это по сути то, что она получила в училище, это крайне мало даже для любителя, а не профи.
Чего можно сказать, девка явно смелая - раз 45 прыжков имеет, упертая - это надо же столько штурмовать диплом летный, но способности не очень и образование, видимо, тоже, если уж решили данного штурмана, по сути второго пилота, использовать на земле. Да и то, что много чему училась, но мало, что закончила - тоже показатель.
Кстати, были ее фото до всяких майданов, в принципе лицо нормальное, это далее какое нездорово отекшее стало.



Обама же сказал, что США должны вести за собой весь мир и по сути иметь некие особенные права. Амеры не скрывают, что чихать хотели на другие страны.
С Милошевичем, юридически то было законно, ООН сделал трибунал, собственные власти его туда выдали по требованию этого трибунала, признав его юрисдикцию, а вот то, что ничего этот трибунал не накопал, это уже другое дело.

Автор: antar49 9.3.2015, 16:10

Ну, тогда понятно.
Трибунал ничего не накопал, но Милошевич всё равно виноват! По принципу "...ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!".
Но теперь-то кое-что в мире изменилось, однако пиндосы никак с этим согласиться не могут и бесятся поэтому - теперь у них "хенды кОротки". Потому и гадят по всему миру, согласно известному принципу "что не съем, то надкушу", прямо как из анекдота: "...а що не з"Їм, то понадкусую". Надо признать, что нынешние укры в Киеве достойные ученики своих патронов. Вон на Чонгаре мосты заминировали - сильно они нас этим напугали, просто трясёмся от страха.

Автор: Василий 10.3.2015, 0:55

С Милошевичем было вообще проще, там дело закрыли ввиду смерти обвиняемого и трибунал выразил соболезнования в связи с его смертью. Вспомним вообще как все происходило: на президентских выборах в 2000 году победил его соперник Воислав Коштуница (во всяком случае тот так тогда решил), однако он, по утверждению властей, не набрал абсолютного большинства голосов. Милошевич потребовал проведения в соответствии с законом второго тура голосования. В результате уличных демонстраций 5 октября 2000 года, вошедших в историю как «бульдозерная революция», Милошевич был свергнут (ничего не напоминает?).
1 апреля 2001 года Милошевич был арестован на своей вилле в белградском районе Дединье в ходе полицейской спецоперации, а 28 июня того же года по инициативе премьер-министра Зорана Джинджича тайно передан Международному трибуналу по военным преступлениям в бывшей Югославии, что вызвало возмущение значительной части сербской общественности и президента Коштуницы.
Но там самое интересное, сам трибунал по сути был незаконным: создание МТБЮ Советом Безопасности ООН выходит за рамки его компетенции. Фактически СБ ООН грубо нарушил Устав Организации Объединённых Наций, который не предоставляет СБ судебных полномочий. Кроме того, данное решение о создании трибунала нарушило и фундаментальный общий принцип права: «Никто не может передать другому больше прав, чем имеет сам», признанный всеми правовыми системами.

Незаконный характер трибунала отмечается многими юристами, в том числе, теми, кто стал активно поддерживать МТБЮ. Ряд авторов, признавая незаконность создания МТБЮ, отмечали, что этот шаг был оправдан, так как в конечном итоге, трибунал «послужит хорошему делу». Далее, международный трибунал, который должен был финансироваться ООН, принимает весьма значительные суммы не только от отдельных государств, в первую очередь, США, других стран НАТО и Саудовской Аравии, но и от частных лиц и компаний, в частности, от Дж. Сороса. Не случайно МТБЮ отказался даже провести расследование тех преступлений, которые были совершены войсками стран НАТО во время агрессии против Югославии под абсолютно надуманными и не имеющими ничего общего с правом предлогами. В этой связи любопытна «проговорка» одного из свидетелей прокуратуры, бывшего командующего войсками НАТО генерала Р.Смита. Во время своих показаний на процессе против С.Милошевича Смит заявил, (правда по другому поводу), что «как правило, кто платит, тот и приказывает».

С самого начала своей деятельности трибунал стал создавать свои собственные правила и переделывать их, когда ему это необходимо. Принятие процессуальных правил судом для самого себя нарушает важнейшие принципы права. Кроме вполне обоснованного технического обеспечения процесса, трибунал стал изменять существо процесса под видом принятия «технических» правил. Так, был введён институт торговли признанием вины, который на практике стал означать отказ прокуратуры от остальных обвинений взамен на признание обвиняемым своей вины по одному обвинению, а также взамен на смягчение наказания. В этом случае судебное разбирательство вообще не проводилось. Уже сама по себе подобная торговля не предусматривается ни международно-правовыми нормами, на основе которых обязан действовать трибунал, ни Статутом трибунала. Ни сам трибунал, ни научное сообщество до сих пор не смогло представить убедительных объяснений и правовых оснований для такого изменения Статута.

Не имеют никаких оснований ни в Статуте трибунала, ни в международном праве, но, тем не менее, применяются Гаагским трибуналом, тайные обвинительные акты, похищения подозреваемых и обвиняемых, использование свидетельств, полученных с нарушением закона, использование показаний засекреченных свидетелей и многое другое. Деятельность трибунала с самого первого дня (дела С.Докмановича) была построена по принципу: «Сначала арест – потом сбор доказательств».

Кстати, если сравнить с Савченко, там 5 лет Милошевич сидел и ничего, все было легитимно:)

Автор: кресло 10.3.2015, 19:16

У хунты возникла проблема. Героически голодавшая Надя Савченко, теперь так же героически ест. По инсайдерской информации, Надя уплетает все, что ни приколочено. А вот Рада в срочном порядке ищет нового мученика от кровавой гэбни и жестокого тирана. Как говорится - "Херои не вмирают, они жиреют"

Автор: hohobot 10.3.2015, 21:01

Хероям и хомосекам всяческим кое кто поставит жирную точку в мае.

Автор: Markiz 15.3.2015, 1:23

Господа, вы просто одну вещь забываете:
то, что Милошевич и другие страдали тоже без вины - ни как не оправдывает арест Савченко - вы что: просто пытаетесь мстить через неё?

конечно - в мире до сих порправит тот, кто сильнее - поэтому им многое сходит с рук

просто как то людьми нужно оставаться и не злорадствовать над чужими несчастьями

Автор: кресло 19.4.2015, 18:19

О, оживать начала, видать отошла от чайа майдаунского



на женщину временами походить начала, а то была кобла коблой

Автор: hohobot 19.4.2015, 18:46

Надо отметить с прискорбием, что улик весомых видимо у следствия действительн6о нет. Особенно, если учесть, что оппонировать нашим следователям будут лучшие юристы.

После того, как по надуманному обвинению терзают уже полгода, а десять дней назад сняли с должности соседа по даче, начальника городского масштаба, человека, порядочность которого много лет не вызывает у меня сомнений, моё, и так невысокое мнение о нашей следственно-прокурорской машине, опустилось на три пальца вниз. А оно и так было не очень, потому что один высокопоставленный прокурор местного масштаба - мой одноклассник. И это человек-баран. Принцип у него один: захочу - посажу, не захочу-не посажу.

Автор: кресло 19.4.2015, 19:16

ну так, если обосрутся прилюдно, то получается они сами себе злые буратины. Пусть с чистой совестью застрелятся после этого

Автор: hohobot 19.4.2015, 19:37

Вот за это "обосрутся" Лиу бы им справедливо прописал "страшно пытать и на кол".
Я представляю себе пляски от Варшавы до Аляски, если дело Савченко закончится ничем.

Автор: liu07 19.4.2015, 22:46

Кол это не наш подход.
Повесить, шортдропом. Это другое дело и как то...назидательно для молодёжи....

Автор: antar49 20.4.2015, 7:41

Повесить - это хорошо, но вони международной много будет.
Кончить суку тихонько в камере и вся недолга! Сильно кого-то интересовала смерть Милошевича (президента европейской страны!)? Подавилась котлеткой, зараза, опосля долгого голодания и всё! Накинулась на жратву - и вот результат!
Как говорил Мих. Жванецкий, "тщательнЕй, надо, тщательнЕй".

Автор: Василий 20.4.2015, 7:58

Я, думаю, что это разменная монета. Тем более, что о ней как-то забыли сейчас, даже на Украине, ну, проскальзывает где-то в социалках порой. А улики... незаконный переход границы без проблем докажут и все. Но, неинтересна она как-то стала. По уму ее можно было осудить за переход, там очень сложно отбиться, и отпустить по типу помилования или вообще для отбывания срока на Украине. А так как ее там отпустят, то можно радостно орать про "украинское правосудие".

Автор: liu07 20.4.2015, 10:55

Ну...оно конечно.
Вот ведь жизня наша тяжелая...уж и повесить толком вражину низя стало...ох....

Автор: koleg06 20.4.2015, 12:21

Дружище, у вас , по ходу, нет большой судебной практики. Последнее слово всегда остаётся за судьёй! И неважно что до этого трындели прокуроры и адвокаты.
И примите во внимание то, что даже если бы вина Савченко была очевидной и она схлопотала бы срок на полную катушку, для мировых светил "правозащиты" решение суда всё равно было бы беззаконным. Надеюсь, это очевидно?

Мне вот больше интересно, почему не по форме? То бишь не в вышиванке от мадам Порошенко?

Автор: кресло 20.4.2015, 15:37

еще ее могут помиловать, за месяц до освобождения. Схема то работает

Автор: hohobot 20.4.2015, 17:33

С последними двумя предложениями трудно не согласиться.

А вот с первыми двумя я бы поспорил, хотя сам в судах вроде не был. Адвокату, если дело дошло до суда, придётся напрячься ради подзащитного ( ну или денег), а вот прокурор обладает намного более широким полем для манёвра начиная от недоведения дела до суда и кончая выбором статьи, по которой будет предъявлено обвинение. Я не юрист конечно и поправьте меня если сильно заблуждаюсь.

Автор: кресло 20.4.2015, 18:41

Надежда Савченко в СИЗО занялась рисованием котов
http://govoritmoskva.ru/news/36340/

Автор: hohobot 20.4.2015, 18:54

Эка её торкнуло то. Коты-то дрочибительные хоть? Или они изображены запечёнными на блюде с салатом из неангажированных лапиздронов? Ась?

Автор: кресло 20.4.2015, 19:51

у психиаторов есть такой метод, выведение человека из девиации через творчество. Поциенты рисуют и выздоравливают

Автор: antar49 20.4.2015, 20:31

Думаю, что сие к ней мало применимо. Как говорится, горбатого... и т.д.

Автор: Василий 20.4.2015, 21:40

Если уголовное дело дошло до суда, в 90% от адвоката зависит только получить более-менее мягкий приговор, выиграть уголовное дело, если оно дошло до суда практически нереально. Если к тому же подзащитный был в СИЗО то почти 100% гарантирован приговор, сопряженный с лишением свободы.
Прокурор, Вы правы, может не допустить дело до суда, изменить статью, на основе которой идет обвинение, утвердить или нет обвинительное заключение, но когда он вылез в суд, у него по сути две возможности - до последнего придерживаться обвинения или отказаться от него.
Формально у судьи есть колоссальные права, но по сути он тоже связан определенными стереотипами, скажем тем, что оправдательные заключения в нашей системе очень не приветствуются.

Автор: InterSchool 20.4.2015, 22:12

Отсидел сколько-то в СИЗО и оправдан? Значит, сидел не за что. А чем компенсировать? Не из кармана же следователей или прокуров, в самом деле. Так они все в адвокаты переметнутся.

Автор: Василий 20.4.2015, 22:37

Даже без отсидки. Работает простая логика, если дело выпустили в суд, не продлили, не закрыли (хотя это часто тоже для подследственного не выгодно), то значит обвинение 100% уверено в своей позиции. Если в заключении нет грубых проколов (например, проводили экспертизу чего-то и не оформили как надо или не описали изъятую с места преступления вещь в протоколе), то адвокату надо только пытаться скостить срок. Если вдруг без грубых ляпов судья оправдывает, то возникает странный вопрос, а почему?
Все эти Перри Мейсоновские штучки, когда адвокат проводил собственное расследование. задерживал преступника и т.п., все-таки оставим для романа. Реально, адвокату только искать повод для более мягкой статьи, скажем не, умышленное нанесение тяжких травм приведших к..., а причинение смерти по неосторожности и т.п.
При праве на реабилитацию сколь бы смехотворным оно не было, все компенсации идут из госбюджета. Поскольку обвиняет не прокурор, а государство, а прокурор всего лишь поддерживает обвинение сот его лица.

Автор: InterSchool 21.4.2015, 4:19

Мне когда-то именно так объясняли. Обычная практика в случаях, когда надо бы оправдать, - найти вину и приговорить к уже отсиженному сроку. И выпустили, и оснований для претезий не дали.

Автор: Василий 25.4.2015, 0:11

Кстати, сегодня предъявили обвинительное заключение.

Автор: Markiz 25.4.2015, 11:22

Да ладно!
неужели нашли?!

жаль, что такие вопросы имели бы смысл будь у нас правосудие

пока что всё это означает, что трагикомедия подходит к концу

Автор: hohobot 25.4.2015, 12:14

Да уж! Не прошло и года. Пока ещё помним суть событий, интересно, чем закончится.
И действие разворачивается на фоне клоунады с Васильевой.

К сожалению наш подход, который озвучил Лиу:
"Повесить, шортдропом. Это другое дело и как то...назидательно для молодёжи...."
не применят ведь.

Автор: liu07 25.4.2015, 13:09

Можно было бы по ТВ даже конкурс или викторину весёлые устроить. Для зрителей.

Автор: hohobot 8.5.2015, 17:45

Ну вот . Дождались приговора по Васильевой. Ну хоть позорнрго "УСЛОВНО" не прозвучало. А уж засчитанный в срок домашний арест - это уже мелочи.

Автор: кресло 8.5.2015, 18:58

Случайно совпало, наверное

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201505080031?index=0&rangeSize=1

так глядишь и расстрелы для высшего командного введут

Автор: Василий 8.5.2015, 22:28

Там как-бы амнистии или иной скидки не последовало.

Автор: кресло 25.8.2015, 17:39

Суд приговорил украинского режиссера Сенцова к 20 годам заключения

http://ria.ru/incidents/20150825/1206237924.html

так штааа, перспективы у Наденьки весьма неплохие

Автор: hohobot 25.8.2015, 17:47

Уважаемый человечек! Ответь мне на один вопрос.

Луна кривая?????????????????????

Автор: кресло 26.8.2015, 19:27

Неровная

Автор: Markiz 5.11.2015, 2:50

дурдом и произвол

освобождать их нужно, всех троих: и Сенцова, и его помощника, и Н.Савченко
если речь, конечно, идёт о правосудии

Автор: Lara Croft 5.11.2015, 10:03

Не волнуйтесь. Этот режим двадцать лет не продержится
Они выйдут на свободу гораздо раньше

Автор: Arnulfi 5.11.2015, 23:03

Скорее к ним-же посадить Медведева и Путина, Яровую, Арбатову- туда-же...

Автор: Markiz 6.11.2015, 0:27

Lara Croft
я волнуюсь не за этих троих - меня волнует отсутствие правосудия у нас

Arnulfi
зачем? за что?
по отдельности, возможно, но вместе то они как сочетаются?

Автор: hohobot 6.11.2015, 4:25

В моём списке желаемых арестантов Медведев, Набиуллина, в общем все те, кто борьбу с инфляцией возвёл в ранг религии.
Путина посадить за парту на первый курс экономического Вуза, затем послать в составе экспедиции на МКС с космодрома Восточный. Хватит журавлям путь указывать. Пора и людям показать верную дорогу.

Автор: Arnulfi 6.11.2015, 20:28

Зачем? -Ради мира на земле.
За что? -за Беслан и Норд Ост хотя-бы и за неудалую борьбу с терроризмом, за потакание самим террористам в лице Кадырки...

Автор: Markiz 7.11.2015, 3:38

hohobot
Arnulfi
серьёзно?

Автор: hohobot 7.11.2015, 4:03

Я там смайлик поставил в конце. Но если трудно понять, то буду указывать буквами. - несерьёзно.

Автор: Arnulfi 7.11.2015, 13:54

А что, Кадырка не террорист?
"Первого русского я убил в 16 лет.."- интервью давал... гадёныш...

Автор: Markiz 8.11.2015, 4:41

hohobot
не всё и не всегда замечаешь...

Arnulfi
типа он покаялся и стал хорошим - амнистия

Автор: koleg06 8.11.2015, 16:58

Простите, а Р.Мирзоев тоже террорист? Я знаю нескольких людей, один из которых лауреат Нобелевской премии мира, которых бы я пристрелил и не чувствовал
бы после этого никаких угрызений совести. Я террорист?

Автор: Markiz 9.11.2015, 0:41

на самом деле, конечно, Савченко воевала в правом секторе, т.е. была карателем, одним из них
но судят её не за это
а за то, что её хотят судить - её вины нет
поэтому её нужно отпустить

Автор: liu07 9.11.2015, 23:56

Мне сразу эпизод из фильма КОММАНДО вспомнился..."я его отпустил".

Автор: danilesku 10.11.2015, 13:31

Что-то родное-смешное-знакомое.
Вспомнила.
Гениалиссимус //Войнович "Москва 2042"

Автор: gown1964 10.11.2015, 18:39

Их всех постричь в монахи и отправить в Соловецкий монастырь.

Автор: liu07 10.11.2015, 23:09

Газонокосилкой при чём!!

Автор: Markiz 21.12.2015, 2:39

дайте ей свободу!
ну, что - вам жалко, что ли?
вину ведь всё равно не найдёте
ну дайте ж ей свободу...

Автор: antar49 21.12.2015, 7:17

Не, нехай сидит - может ума прибавится!

Автор: кресло 21.12.2015, 12:05

по крайней мере цвет лица у нее теперь здоровый, не землистый. Взгляд нормальный, а не шальной кокаинисткий. И сиськи наела, прям ух какие. Счастливый тип женщины, у которой калории в правильных местах откладываются

Автор: Василий 21.12.2015, 12:39

Это откуда такие данные? Обвинительное заключение, что, 100% бред?
Да и такое впечатление, что она свое уже отыграла, фигура снята с доски и никому по сути неинтересна.

Автор: antar49 21.12.2015, 15:10

Оно, конечно, дело вкуса, но как по мне то прямо-таки братское чувырло (отвратительная рожа)!

Автор: hohobot 21.12.2015, 17:32

Я когда то играя блиц ничтоже сумняшеся съел собственную лёгкую фигуру. Ну мешалась она - а я чё-то на цвет и не глянул. А тут вообще пешка, такие долго на доске не задерживаются. И в серии разменов ей тоже места не нашлось.
А вот что в итоге будет непонятно, потому, что какая то доля бреда наверное есть в заключении. И результат зависит от того, насколько недоказуемое и недоказанное тщательно будет убрано из обвинения. У;читывая резонанс дела, цепляться будут за каждую мелочь.

Автор: Markiz 22.12.2015, 0:36

а, что - там появилось нечто новое, доселе неизвестное?

даже обвинить её в убийстве нельзя - физически не могла
как и в незаконном пересечении границы

а чья она была фигура - кто её разыгрывал?

Ну отпустите её на волю, мужики!

Автор: Arnulfi 22.12.2015, 1:19

Драсьте!!!! Гражданка Украины ехала по территории РФ! На такси. Дала координаты по мобильнику, разговор и смс записаны. Знала и говорила, о том,что надо убрать журналюг из РФ. Она фактически убийство заказала.. и организовала.. хотя могла пройти мимо..

Как только появляется маньяк, террорист, Цапок, всегда отыскивается целая кодла в сто тысяч мразей, симпатизирующая злу и от того куда более мерзкая, чем сам урод, ибо она всегда может рассчитывать на свою безопасность, типа, а мы по закону не делали ничего.., сильная числом и пустым шумом, поднимаемым в обществе.. Видно кому-то очень хочется походить на Савченко и совершить нечто такое-же. От того и защита оной.. (Маркиза не имел в виду описывая эту клоаку).

Автор: Markiz 22.12.2015, 1:50

Arnulfi
не злоупотребляйте
на ночь особенно

или вы это всерьёз?
ехала-ехала и наводила прям по сотовому, на журналистов, которые были на Украине
ага, а она в России, в такси, а они на Украине, на Донбасе, а она в России, а она где?
могла пройти мимо - ага
тем более, что она в России, а они на Украине, а она не прошла
мимо чего не прошла?

кстати: где записи?

*
это хорошо, что вы про меня не писали - хотелось бы ещё пообщаться

но а в чём хотят походить на Савченко?
если она сама не признаёт за собой ни чего такого, то как с неё брать пример?

а Цапки, возможно, дружили с генпрокурором - вы что то имеете против генпрокурора?

Автор: кресло 22.12.2015, 5:38

Markiz

я тут где-то выкладывал в ветке цитату Вышинского про то, что необходимо делать с такими прокурорами. Не берусь судить точно, давно это было, но вы с ней тогда даже согласились

Автор: hohobot 22.12.2015, 17:47

Мне каацца, что Arnulfi имеет какое-никакое отношение к медицине и ему лучше знать когда, сколько и чем злоупотреблять. тем более, что он особенно силён в области стерилизации. Медики после "вчерашнего" лучше других чувствуют себя, потому что что-то знают. И для них "на ночь" может какой-то священный ритуал.http://wdesk.ru/photo/8-0-12372

Автор: Arnulfi 22.12.2015, 22:40

К медицине- имею. Если Маркиз защищает злодейку,то и его проклинать будут также.. Донбасс и Россия граничат. Она ехала на территории РФ, не имея отношения ни к укр.авиации (почему лётчица - не знаю) ни к укр. армии. Какой-то самозваный батальон.. Вообще-то это бандитизм..

А по логике Маркиза и Нюренбергский процесс нелигитимен. Нацистские бонзы не виновны в нарушении законов Райха. Надо было отпустить.

Если Вы защищаете Шамиля Басаева, Новодворскую, Путина, Цапка, то в вас будут кидать камни, будут оскорблять на каждом углу. Привыкайте. Своей защитой вы поставили себя в их число.. Не хотел обидеть, но вот приходится..

Автор: Василий 22.12.2015, 22:51

Ну с точки зрения формального права Нюренберг и в самом деле нелигитимен, поскольку судили на основе законов, принятых уже к этому суду. А закон обратной силы не имеет. Но там по сути был суд победителей, так что... адвокаты умылись (а вообще-то защищали гитлеровскую шайку там очень маститые юристы).
По поводу Савченко, я не могу судить - доказано, не доказано, ни мне, ни вам обвинительное заключение не дают, адвокаты ее вроде его получили, но нигде не высказали по поводу фальсификации, что уже интересно. Будет суд, узнаем. А так есть те фактц, что изложило обвинение. Пока они не опровергнуты. А где задержали, кто задержал, там версий массу можно выставить.

Автор: Markiz 22.12.2015, 23:53

Савченко:
если она военнопленная, как показали нам год назад по ТВ - то её нужно обменять
если ополченцы её отпустили - то нужно отпустить, за отсутствием состава преступления
или вы тоже думаете, что она наводила огонь по журналистам на Донбассе по телефону из такси с российской территории?

кресло
какие проблемы?
вы когда то приводили какую то цитату, которую я одобрил
еслиб то был не Вышинский - возможно и теперь бы одобрил а так - надо посмотреть
впрочем?..

hohobot
и что???
что с того?

из цикла "Говорят дети":
в семье папа - учитель, а мама врач
ребёнку объяснили, что папа - педагог
ребёнок:
- Папа-педагог, мама-медагог.
- Нет, мама не медагог, а медик
- А! Мама - медик, папа - ...!

ну как то так ))

Arnulfi
вам практики не хватает? или наоборот, переработали?
Вы сначала докажите про злодейку.
а пока вы передёргиваете и приписываете мне то, что я не говорил

не хорошо - проигрывать нужно достойно, а вы мне уже угрожаете

что вы там говорили? - будут бить за то что защищаю?
да - я за право человека, на защиту

а вы - за то, чтобы стерилизовать человека просто потому, что он, или его дети вам не нравится

вы про Нюрнберг зачем вспомнили?
на том процессе СТО ставили в вину? - не то ли самое, что вы хотите осуществить?

Вы последышь фашистов, а оскорблять и бить нужно меня?

Вы мне не хотите ни чего сказать?

Автор: Arnulfi 23.12.2015, 0:16

Анекдот:
Допрос Тухачевского.
Тухачевский: "Вы меня уличайте фактами!"
Следователь: "Вот этой резиновой дубинкой, зараза, я тебя буду сейчас уличать!"

А Маркиза я бить не хотел. Хотел бить его аргументы, да и то, словесно. Но про хорошую Савченко говорите только проверенным единомышленникам. Незнакомые люди могут наброситься.. это опасно..

Я бы хотел стерилизовать население Германии в 1890-тых, тогда бы нацисты не появились на свет. Среди членов СА и НСДАП было много уголовников. Почитайте Йоахима Феста.
Чтобы не было бандитизма, исламизма, нацизма и фашизма- надо много стерелизовать. Не убивать, но именно стерелизовать. Как котов.

Ну педагог, ну медик, ну проктолог-фокусник, а всё равно пальчики-то вот! А пациент всё равно сзади большой палец чувствует. Что ты поделаешь тут.
Вот завелся в теле человеческом эхинокок. Вы, допустим, лекарствами его отравили или лишили жизни хирургическим путём, извлекли из печени, он и скончался. А на Вас общество защиты прав животных в суд подаёт. Убили-де прекрасное и уникальное животное. Редкий зверь можно сказать. А у него права были. А Вы вот так вот без суда и следствия. Так-же и с Савченко.

А я бы Савченко предложил рассматривать как гигантского двуногого эхинокока. На каждую ришту, аскариду, острицу, двуустку, широкого лентеца, свинного цепня-цапка, эхинокока нервы и время суда тратить? Нерационально это! Нужна срочная терапия по факту обнаружения или извлечение гада операбельным путём. Нефиг гомеостаз организма ( государства, общества) портить!

Автор: Markiz 23.12.2015, 1:18

Arnulfi - у вас больше не чего сказать?

я обойдусь и без ваших советов

прошу вас больше не переходить на личности

Автор: Arnulfi 23.12.2015, 3:31

Ни слова о Вас, дорогой и уважаемый Маркиз!!!
Я писал только о Савченко. Думаю,что Вы напишете мне "не оскорбляйте Савченко" (как и президента Путина). Она Ваш идеал,но я не виноват в этом. Вы человек думающий, образованный, светлый и добрый, думаю поймёте..

Автор: hohobot 23.12.2015, 12:01

Анекдот отличный.
Но я в общем то вёл к тому, что каждый из нас волен охлаждать или разогревать "процессор" по своему, а дискуссия и так идёт нормально. И искать выпады против себя, там где их нет - это есть следствие усталости. Наверное.

Автор: кресло 23.12.2015, 17:08

у пиндосов был план по окончании Второй Мировой стерилизовать мужское население Германии. В советской зоне оккупации его реализовывать наше ВПР не стало. Пиндосы и слились с этой идеей по тихому

Автор: Arnulfi 23.12.2015, 23:28

Так стерилизовали бы по тихому и дело с концом. Что тут плохого. Стерилизация-не убийство.

Автор: Markiz 24.12.2015, 1:06

Arnulfi
вы или сами не понимаете что пишите, или плохо притворяетесь.
а мне всё ещё интерессно, что вы мне готовите: брань и физическую расправу, или "дорогой и уважаемый"?
остановитесь на чём ни будь одном - хамелеон не самый лучший образ.

Автор: Arnulfi 24.12.2015, 2:04

............................................

............................................

От модератора: Говорите по теме.

Автор: Markiz 24.12.2015, 2:19

Arnulfi
я просил вас не переходить на личности: мне ваши советы не нужны и лично вы мне не интересны

есть что сказать? - говорите по теме

Автор: Василий 24.12.2015, 2:43

Я же уже писал, не надо подменять собой суд. Вот он будет и в состязательном процессе должны быть оценены доводы сторон. Пока на обвинительное залючение не было комментариев адвокатов, что все ложь, фальсификция и прочее. я его не видел, Вы тоже, а мнение прессы... Пресса, кстати, заключение видела та?

Всем: хватит переходить на личности и ругаться. У каждого тут есть некая позиция, пока мы тут допускаем полярность мнений.

Автор: hohobot 24.12.2015, 17:34

Я опять проспал всё самое интересное! Почему оно всегда случается за полночь по Москве?

Автор: gown1964 25.12.2015, 1:21

Для меня всё было ясно с самого начала. Надю задержали незаконно. Она воевала у себя на родине и в журналистов никаких не стреляла и не корректировала огонь.
Как она вела и ведёт себя в заключении. можно только низко ей поклониться. Какое мужество, чувство юмора и неиссякаемый оптимизм! Какими убогими выглядят перед ней Захарченко, Матвиенко, Пушилин, Гиркин!
Она постоянно что-то придумывает новое. То рушничок вышьет, то ёлочку смастерит, то поделку оригинальную. Не сдаётся и высмеивает не только своих тупых охранников, но и всю лугандоновскую нечисть и кремлёвских путиноидов.
Наряду с Тимошенко, Савченко - лицо Украины, Украины борющейся с кровавым Кремлём и бандитским отребьем Лугандона.
Здоровья и победы тебе, Надюха!

Автор: кресло 25.12.2015, 8:24

Автор: Markiz 26.12.2015, 14:37

не, ну чё: начальник сказал "грузить люминий" - значит люминий. А самые умные пойдут грузить углий и чугуний.

Автор: Arnulfi 27.12.2015, 19:03

Но кто-то писал,что от смены названия молекулярная структура элемента не меняется, ибо правда одна, а теперь начал сам себе в другой ветке противоречить..

Автор: hohobot 27.12.2015, 19:29

Структура как раз со сменой названий меняется. Как пример: Углий, брилльянтий, карандаший и графениум.

Автор: Markiz 27.12.2015, 19:39

в чём? несчастный!... - формулируйте свои мысли чётко, а не мямлите

Автор: antar49 28.12.2015, 7:35

Коллега, немного уточню. Со сменой структуры меняется и название. Структура первична, а название вторично. Извините за занудство.

Автор: Arnulfi 28.12.2015, 19:26

Безоружные журналисты- обстреляны, есть покалеченные и некоторые убиты. Структура преступления налицо. Адвокат- молчит. Значит факт злодеяния доказан.

Автор: кресло 28.12.2015, 19:33

еще не доказан. Формально.

Автор: Markiz 29.12.2015, 1:28

именно: не доказан
при чём не доказана причастность злодейки к злодеянию
ни формально, ни-как.
Бремя доказательства вины лежит на...

Автор: Arnulfi 29.12.2015, 12:39

гадине, давшей координаты людей с камерой и микрофонами, не имевших оружия, на той, которая сама эти доказательства и создала, потом решив погеройствовать незаконно пересекла границу РФ и ехала по направлению во внутренние районы России. На ней лежит страшное и кровавое бремя. Неудачница во всём, от авиации и до артиллерии. Неудачница, которую изгнали из армии, неудачница не нашедшая свою любовь, ненавидящая всё и вся. Именно такие несчастные совершают самые тяжёлые и бессмысленные преступления.

Автор: Василий 29.12.2015, 12:56

Надо же, еще кто-то об этой пешке, снятой с доски, помнит. И для защиты ваше мнение будет очень веким аргементом, сродни мнения о правах Грузии чуть ли не на весь Кавказ.
Все, эта тема снята с повестки.
Ровно как и сбитый "Боинг", следствие о котором закончилось ничем, и в преловутым автобусом, кстати, и о резне в Армении как-то подозрительно их оппозиция замолчала. Типа швырнуть камень в окошко и сбежать.

Автор: Torik 30.12.2015, 1:57

Та Ви що ?! Вона ж тягне на святую !!!

Автор: Markiz 30.12.2015, 2:09

Arnulfi
всё это ваши личные фантазии ни чем не подкреплённые - или есть?
не злоупотребляйте ругательствами - не на помойке.
вам замечание.

Василий
пешка ещё не снята с доски, хоть и основные события отодвинулись от этого участка поля

Автор: Markiz 13.3.2016, 20:27

происходит удивительная истерика вокруг этого дела
с одной стороны кричат о заведомой вине НС, вешают плакаты с людьми, которых она будто бы убила

другие идиоты - грозят погубить Россию за ту же НС

парад неадекватов

лично у меня только НС вызывает уважение

А что забавно: предъявлено обвинение в соучастии в убийстве
но само убийство не расследовано и не расследуется

Автор: rusivan 13.3.2016, 20:42

С чего вы взяли?
Расследование проведено, судебное разбирательство тоже, на днях будут выносить приговор.

Автор: Markiz 13.3.2016, 20:51

проведено?
это новость!
и кто убийца?

Автор: rusivan 13.3.2016, 21:52

(вздыхает)

По факту совершения преступления проводится расследование. Потом дело передаётся в суд. Суд определяет меру вины подозреваемого. И выносит приговор.

В деле Савченко все промежуточные стадии уже пройдены, дошло дело до приговора. Который будет вынесен на днях.

Автор: Arnulfi 13.3.2016, 23:20

Потому, что оно уже расследовано.

Если какой либо неадекват направит на Вас свой автомобиль, и вы станете инвалидом первой группы, то этот неадекват будет вызывать у вас уважениие.
1. Вы- истииный христиианин.
2. Именно Вы и погубите Россиию. Вы- Горбачёв.

Автор: Markiz 14.3.2016, 0:51

rusivan

тоже (вздыхает)
где вы слышали о проведении расследования убийства журналистов?
и почему есть только сообщница-наводчица, а где сами убийцы?

то что суд начался - это хорошо
теперь ждём результат, хотя он и предрешён
но это будет факт, который можно обсуждать

но вот новые вопросы:
почему НС предъявили обвинение в СОУЧАСТИИ, а из неё делают убийцу?
кстати, каковы доказательства её вины?
по пунктам обвинения

Автор: Markiz 14.3.2016, 1:03

Arnulfi
у вас дурные привычки и манеры
переходить на личности - говорите о себе

кто то сбил вас автомобилем? - охотно верю
отсюда у вас мания против автомобилистов и ненависть к Горбачёву

отсюда же и ваша мания ненавидеть не того кто вас сбил, а того, кого вам покажут

НС не убивала журналистов, ей даже обвинение такое не предъявили
но вы упорно сажаете её за руль машины

может это последствия вашего увлечения фашизмом?

вы хоть что то про логику слышали?

Автор: rusivan 14.3.2016, 1:39

(вздыхает)



http://nbnews.com.ua/ru/news/154611/

1. Неужели так трудно набрать в поисковой строке Google "расследование савченко"?

2. Корректировщик огня ВИДИТ в кого стреляют, более того САМ решает когда и куда открыть огонь, разве это не очевидно?

3. Я не занимаюсь сбором доказательств, это не в моей компетенции Этим занимается следствие.
Говорят что обвинительное заключение будут читать пару дней, возможно будет трансляция (русская служба ВВС иногда их проводит) вот и посмотрим, смогло ли обвинение доказать вину Савченко.

В любом случае, стараниями украинской стороны дело получило международный резонанс, доказательства будут рассматриваться под микроскопом, претензии могут предьявить к каждой запятой. И если российский суд признает её виновной, а вместо обсуждения сути дела будут очередные завывания о голодовках, кровавом режиме и т.д., то можно будет смело сказать: вина доказана.

Автор: Arnulfi 14.3.2016, 12:24

Значит корректировщик и есть убийца, но никак не операторы миномёта.
Корректировщица, лётчица, наводчица, налётчица.. баба прыгающая на нарах, изрыгающая мат, кажущая всем средний палец, потная и мужиковатая кобла, прирождённая зечка по Ломброзо, бездарная и неспособная к обучению..полная дура..

Я бы мог дать ей совет говорить: ".. увидела трёх путинских диверсантов, замаскированных под журналистов, с надписью "Пресса" и дала команду на уничтожениие, ибо знала,что все диверсанты маскируются под журналистов из передач радио, ТВ и ютуба.." Срок будет заметно меньше.. А скачки и мат, неуважениие к суду увеличат срок до пожизненного..

и последствия Вашей защиты фашистки также.. в этом логика, о которой я слышал.

Автор: rusivan 14.3.2016, 13:05

Ну и до кучи)))

https://golospravdy.com/bliskavka-ukraina-vidmovilasya-oplachuvati-poslugi-advokativ-nadii-savchenko/

Оказывается, Украина отказалась оплачивать услуги правозащитников, которые представляют интересы столь любимой украинскими политиками «мученицы» Надежды Савченко.

Об этом сообщил адвокат «летчицы», томящейся в российской тюрьме, Илья Новиков. По его словам, уже три месяца ему приходится работать «за идею».

Если текст кого-нибуть не убедит, там есть ссылка на видео с программы Альбац на "Эхе Москвы".

Автор: Arnulfi 14.3.2016, 21:47

А она там на хрен никому не нужна. Только лишняя нагрузка на хилый бюджет будет. Это Александр Музычко в юбке. Она тут, как узница нужна. Убьют на зоне другие зечки - и хорошо. Слава "жаннедарк" от майдана. А как вернётся- пенсию ей плати, обнаглеет, сядет на метамфетамин, грохнет кого-то кухонным ножом, потом развенчиивай героиню..суди блиин, людям объясняй, что козлиха героииней оказалась..
В армии она уже не может служить, в авиации- ума не хватает, разве только ломиком лёд в аэропорту ломать.. лёдчица блин..

21 марта узнаем. Думаю будет П/Ж срок. Одиночная камера, Чёрный дельфин.

Автор: Василий 15.3.2016, 22:53

А когда "за идею" сразу все аргументы защиты забываются? Такое впечатление, что власти Украины заинтересованы в обвинительном приговоре:)

Автор: кресло 20.3.2016, 15:11

уже завтра...

Автор: hohobot 20.3.2016, 15:21

Дружище! У нас спирт на воде, а у Вас? Такое трезвый написать не может.

Автор: кресло 20.3.2016, 18:20

а чего? Надеюсь, накрутят тварине этой по полной, в Черный дельфин до конца жизни. Чтоб остальные пообсирались

Автор: Markiz 21.3.2016, 3:00

9 июля 2014 года представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин сообщил, что Управление по расследованию преступлений, связанных с применением запрещенных средств и методов ведения войны СК РФ предъявило Н. Савченко обвинение в пособничестве в убийстве журналистов Всероссийской гостелерадиокомпании Игоря Корнелюка и Антона Волошина. По версии следствия, участвуя в боевых действиях на востоке Украины в составе батальона «Айдар», она определила координаты группы журналистов и передала их украинским силовикам. В дальнейшем с использованием именно этих координат был произведён миномётный обстрел, вследствие которого погибли журналисты.

прежде чем судить за СОУЧАСТИЕ или за ПОСОБНИЧЕСТВО
нужно расследовать само убийство
определить круг причастных, их роли, мотивы, орудия и т.д. и т.д.
убийцы определены?
кому НС чего передавала и пособничала?
где свидетели, доказательства и т.п.?

ни чего нет
нет самого главного: тех кто обстреливал и убил журналистов
а без них НС могла маме своей рассказать про журналистов - всё бред и сказки для тех, кто хочет верить

ещё лучше про "незаконное пересеченме границы":
то вот она её нам по тв показывают в плену, то вот она через 2 недели тайно и "незаконно" проникла на нашу территорию.
дураков нашли верить в этот бред?
не бред? - тогда гоните доказательства
а все сомнения трактуются в пользу обвиняемого

тут была бы уместна знаменитая фраза Лаврова: ДБ!
ДБ! сделали из обычного человека национальную героиню!

Автор: antar49 21.3.2016, 7:11

Чего вдруг так яростно защищаете эту стерву?
Уж не из принципов ли "ах-гуманизьму"?
По её наводке погибли люди, кстати Ваши сограждане, и этого она не отрицает!
И чего её защищать - к стенке контру, а ещё лучше на кол - и вся недолга!
"Мировая общественность"? - повопит и так же быстро успокоится!

Автор: rusivan 21.3.2016, 17:36

https://ruposters.ru/news/21-03-2016/ukrainian-defense

Обвинение утверждало, что Савченко выполняла функции наводчика, а местом преступления в Луганской области могла быть обзорная вышка. Местонахождение Савченко и ее действия во время минометного обстрела обвинение подтверждало данными биллинга и показаниями свидетелей. Более того, аналогичный вывод сделала и криминалистическая экспертиза: имея при себе топографическую карту местности, бинокль, мобильную радиостанцию и сотовые телефоны, Савченко была способна корректировать артиллерийский огонь.

Это разумеется не материалы дела, а пресса.



А вы что не слышали как СОТНИ украинских военнослужащих перебегали на территорию России спасаясь из котлов?! Не видели фотографии палаточных лагерей, где они находились перед отправкой обратно на Украину?!

Она сама признаётся корректировке огня, на камеру, разве вы этого не видели?

https://youtu.be/W1a76LYFwcQ

А блеяние о "не моя война", "написала рапорт об увольнении" это всё понты для приезжих, сколько таких хероев в плену у ополченцев плачут о братоубийственной войне, а после обмена в интервью гордо обещают "вернуться и валить сепаров".

Судя по всему вы этого не видели, но "мнение имеете"...

В данном случае Markiz, вы выступаете "адвокатом дьявола".

Автор: Василий 22.3.2016, 6:49

Там не это главное, а то, что в тот момент она не была военнослужащей, а находилось в составе некоего, сомнительно законного формирования. Будь это украинский солдат, получивший приказ от начальника и ранее принесший присягу государству, то хорошо или плохо, но тут уже другая категория. А здесь по сути приехала некая банда и палила. Совсем другой расклад как раз до суда.

Там вообще много интересного, оценивая работу ее адвокатов многие юристы делали вывод, что те намеренно "топят" свою клиентку, хотя бы тем, что не объяснили ей как вести себя в суде, мало того, что С. хамила и угрожала там всем и каждому, что вообще-то делать не рекомендуется, так еще и сами адвокаты не воздерживались от угроз. Словом делали все, чтобы заранее настроить суд против.

Автор: rusivan 22.3.2016, 17:35

Верно. На тот момент батальон "Айдар" не имел никакого официального статуса. Украинская сторона даже не делала попыток объявить её военнопленной.

Это уже немного потом украинское государство начало раздавать милицейские офицерские звания пятижды(!) судимым уголовникам.

Автор: кресло 22.3.2016, 18:48

я тут давеча погорячился слегка в отношении Наденьки. Прям таки холодком ГУЛага от моего поста веяло.
Ну вот чего хорошего в том чтобы ей вышку давать или на Колыму до конца жизни? Да ничего!
Зато можно в клетке по городам возить и на ярмарках народу показывать. Да хрен с ней, с клеткой, в комфортабельном вольере возить! А деньги от просмотра можно сетьям погибших журналистов перечислять

Автор: antar49 22.3.2016, 19:33

Нет - так нельзя! Стерву - на кол, а по городам и весям возить её чучело!
22 года общего режима за её деяния - курорт для неё, строгого надо бы... А ишшо лучше особого!

Автор: Markiz 22.3.2016, 23:52

Господа, запишите и сохраните свои слова, хотя бы пару лет.

Вы выглядите очень забавно:
1. вы делаете из НС уже не героиню, а великомученицу )))
2. вам мало продержать под арестом человека без вины больше 1.5 лет, так ещё хотите публичой казни и наказания?
а ведь вас начнут спрашивать: за чтож вы её так?
попросят доказательств - а их нет - те что есть не годны даже для школьников.

3. и самое главное:
по сути преданы и сами погибшие журналисты и их память, уважение
их убийство не расследовано, убийцы не найдены и не названы
вместо них поймали первого попавшегося человека и повесили на него всех собак
И ТО - и то даже этот человек - его обвинили даже не в убийстве, а в соучастии, в пособничестве - т.е. он где то на вторых ролях

то есть: Вам-Нам подсовывают первого попавшегося, без убедительных доказательств говорят, что это соучастник
и дело закрывают

Поздравляю!

PS
если кто то всё таки проникся и узрел доказательства вины Савченко в гибели журналистов - выкладывайте - обсудим
вдруг я не прав?

Автор: antar49 23.3.2016, 7:08

"Запомни, Шарапов, наказания без вины не бывает!"
Само собой вспомнилось...

Автор: Valsof 23.3.2016, 9:14

Markiz, в жизни ничего просто так не делается. Одно дело сами замочили - сами посадили и совсем другое с этой Савченко, нахера ее было переть с Украины? Если для проформы просто то и в России одиозного дятла подыскать можно было... Наказание суровое слишком, как для России, начали бы эту практику к прочим сумасшедшим применять, так на ней все и кончится.

antar49, вы сажать ее на кол будете? Взрослому человеку такую ахинею нести... Ехайте жить в страны арабской пиндос-демократии там этого навалом, каждый день и на любой вкус.

Автор: antar49 23.3.2016, 12:19

Valsof

Ну, нельзя же быть таким серьёзным. Кстати, тут были предложения и покруче моего.
А по-вашенски, эту суку надо накормить мармеладом и отпустить? Из принципов ах-гуманизьма? Может, Вы и поведение этой дряни одобряете? А что бы Вам не съездить в Киев и не сказать что-то - нет, даже не оскорбительное в отношении Украины - а просто произнести "слава России". Интересно, сколь долго вы проживёте!
Я сперва пожалел, что назначили ей "обший", но сейчас понимаю, что суд поступил правильно. Общий режим мягок, но что с этой сволочью сделают на зоне другие заключённые, могу только догадываться (после всех этих "вышиванок-голодовок" и прочего хамства). У меня к ней нет сочувствия, я, знаете, как-то больше сочувствую родственникам погибших, по её наводке погибших.

Автор: afank 23.3.2016, 12:24

И если бы не Шарапов засадил бы за решётку Жеглов невиновного... И, очень вероятно, так уже делал.

Автор: kvns22 23.3.2016, 14:59

Политические пиздаболы опять разгулялись...
Климакс убогих маразматиков...

Автор: Valsof 23.3.2016, 15:17

Причем здесь "по-вашенски"?! Мне вообще насрать что с ней сделают, но жить в стране где дегенератов разного толка публично уничтожают я точно не хочу. Показуха вся эта надоела; почему педофилов, маньяков, насильников у нас по удо через пять лет выпускают, чем она хуже них? Если у государства нет денег на содержание всякого дерьма, то проблема эта легко решаема... все равно со всеми уже разосрались. Глупо мечтать о мести совершенно незнакомому вам человеку, нервных клеток точно не прибавит.

Автор: Василий 23.3.2016, 18:22

Вы знакомились ос всеми материалами дела? Откуда такой вывод, ведь даже ее адвокаты не заявляли про фальсификацию, сама НС не отрицала, что работала корректировщиком огня. А так вообще то все достаточно хорошо объяснено:


И как-то опровергнуть это не вышло у адвокатов.

Автор: hohobot 23.3.2016, 18:34

Интересно, конечно, как она будет отбывать срок в нашей колонии. Но будет точно. Уже за непристойный жест в адрес суда ( попробуйте такой показать в США). Думаю, что здоровье "великомученницы" быстро подорвётся и всякие инсинуации по обмену закончатся, всвязи с некими коллизиями в жизни или смерти "объекта нацгордости". Хотя всё бывает. Размашистыми и широкими жестами славится Российское руководство.

Автор: кресло 23.3.2016, 18:38

наши журналисты, это только то, что смогли ей инкриминировать, благодаря видеозаписи. Там ведь в тот момент "дорога смерти" была. Минометами по бегущему мирняку работали, по ее наводке. Правильно Яша Козаков сказал, что таких как Надя надо на месте контролить.
http://www.youtube.com/watch?v=KidtS8Ld8-8
Хотя бы чтоб потом не объяснять очевидное в ответ "а не было ничего"

Автор: antar49 23.3.2016, 19:05

Конечно, надо было на месте и прихлопнуть - не было бы последующего цирка и вони!
Однако, уважаемые сэры, сколь много у энтой заразы защитничков!

Автор: Василий 23.3.2016, 19:21

Наши журналисты это то, то Россия могла вменить, уничтожение своего населения по сути это дело суверенной страны Украина и именно это и пытались втолковать адвокаты, что обстрел был правильный, а вот журналисты влезли не в свое место.

Автор: antar49 23.3.2016, 21:53

Не знаю, как для кого, а для меня сия тема потеряла всякий к ней интерес!
Приговор оглашён, за работу, товарищи!
Кстати, считаю очень правильным, когда израильская разведка отслеживала и похищала нацистских преступников, воздавая им по заслугам.
Современные "наци" совершили и продолжают совершать тоже много чего. Было бы логичным этот опыт повторить и в отношении их.

Автор: Arnulfi 23.3.2016, 22:40

А ей и не вменяли геноцид совего народа. Во время великой отечественной советские не стреляли по немцам с фотоаппаратом,хотя цену этим геббельсовцам знали. А вот немцы стреляли. Мы были гуманнее и потому победили..

Автор: Markiz 24.3.2016, 4:19

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, господа, где доказательства?
пока всё что вы привели - это личная неприязнь и открытая ненависть - это не доказывает причастность НС к убийству журналистов.
даже наоборот - говорит о пристрастности оценок - ненависть - с её помощью можно обосновать что угодно, а где факты?

столько слов и ни одного доказательства.

Василий
как это не заявила? - она не признаёт вину и говорит именно о фальсификациях
ей даже и не обязательно это делать:
нет доказательств

в деле сплошь белые пятна: например не установлено точное место гибели журналистов
или не установлено как и откуда НС вела корректировку огня

то что она признала, что была корректировщицей - этого мало - этим может заниматься кто угодно - нужно доказать, что в тот день именно она наводила огонь и наводила именно на журналистов

а там не чего опровергать: слова какого то левого чувака ни кем не подтверждённые. За 1.5 г. можно было провести очные ставки, найти др. свидетелей, подтверждающих его рассказ.
хотя бы протокол того самого задержания с фото-видео допроса
обстоятельства побега, также мутны - сбежала во время обстрела? как? откуда? кто видел, кто охранял? и т.д.
за 1.5г. можно было всё это точно установить

+непонятки , не убедительно про то как она подалась в Россию:
там до России значительно дальше чем до линии фронта

а так: слово против слова - у Савченко своя версия: её передали от сепаратистов российским спецслужбам и она выглядит более убедительно

все сомнения трактуются в пользу обвиняемого
бремя доказательства лежит на стороне обвинения

а ненависть - просто ненависть, не доказательства
а убийцы журналистов не установлены
их смерть используется просто для спекуляции

Автор: Василий 24.3.2016, 16:37

ну она не скрывает, что звонила по поводу обстрела дороги. На самих журналистов индивидуально и не наводила, быть может, а вот на некую группу в составе которой журналисты и оказались - очень и очень похоже. И сама сторона защиты заявляла, что наведение артогня по банде сепаратистов было законным. Еще у них был довод, что российские журналисты не имели права там находиться, поскольку не получили разрешения-аккредитации в штабе АТО и в любом случае не должны были быть на стороне сепаратистов.

Автор: rusivan 24.3.2016, 17:44

Markiz, мы всё таки не прокуроры, а вы не судья. Не мы проводим следствие и не вы выносите приговор.

Всё что здесь излагается, это личное мнение на основе общедоступных фактов.

Если будут опубликованы материалы процесса, я с удовольствием вас с ними ознакомлю.

Автор: Markiz 25.3.2016, 2:05

Василий
т.е. вы уже говорите о неумышленном убийстве?

*
а журналисты там были действительно не законно
хохлы же не давали разрешения и прессовали наших журналистов
вот за это бы спросить

rusivan
вот именно - не прокуроры и не судьи
но знать имеем право и имеем право иметь своё мнение
в том числе о работе судейской системы

а материалы доступны - их же читал судья

Автор: kolobok82 25.3.2016, 10:52

То есть группа адвокатов не смогла доказать сфабрикованность обвинения и явную фальсификацию улик? А всем неравнодушным гражданам все и так ясно?! Простите! А за что им деньги платят? Адвокаты, кстати не полное говно. С именами, уважением и опытом не смогли придумать ничего лучше, чем давить на политические мотивы и орать вфейсбуке. Адвоката Ерофеева, который грамотно строил защиту на процессе о грушниках на Украине тупо убили. Сегодня нашли труп. Поэтому при всем уважении, но Вы меня не убедите. Похоже с Савченко действительно все по делу.

Автор: Василий 25.3.2016, 19:33

Это с какого перепуга? Неумышенное, а правильнее, непредумышленное убийство — с точки зрения закона это бессмыслица, потому что данное преступление (убийство) по определению содержит форму вины в виде умысла. Непредумышленным может быть причинение смерти. Но обвинению придется доказать причинно-следственную связь между действиями обвиняемого и смертью потерпевшего. В данном случае корректировка и стрельба по группе лиц уже есть умысел на убийство. Тут все чисто.
Просто с позиции украинской стороны - огонь велся по группе "террористов-сепаратов" на украинской территории, где суверенная власть по сути имеет право творить что хочет. Журналисты не получили официальную аккредитацию на освещение событий в зоне АТО, более того, они находились в расположении "террористов", чем уже нарушали законы Украины. Специально их убить не хотели, а попали под законный обстрел "банды боевиков", не повезло и сами виноваты, что сунулись куда не приглашали.
Вообще в зоне гражданской войны положение иностранных СМИ всегда шаткое, по сути законным может быть нахождение их представителей только среди сил легитимной власти, на противоположной стороне они законно могут находится только с разрешения той же легитимной власти или в составе международных формирований, типа ООН, гуманитарных миссий, опять же с разрешения этой самой власти.

Автор: antar49 25.3.2016, 20:27

Вообще в зоне гражданской войны положение иностранных СМИ всегда шаткое, по сути законным может быть нахождение их представителей только среди сил легитимной власти, на противоположной стороне они законно могут находится только с разрешения той же легитимной власти или в составе международных формирований, типа ООН, гуманитарных миссий, опять же с разрешения этой самой власти.

С этим трудно поспорить - всё верно!
Однако легитимность укровской (не украинской, а именно укровской) власти, установившейся в результате госпереворота вызывает, как минимум кучу вопросов. Таким образом, сама нынешняя власть является по сути преступной и её главари должны бы предстать перед трибуналом в Гааге.
В этой связи этот самый трибунал демонстрирует (и не стесняется этого) двойные стандарты: история с Милошевичем и нынешний приговор Р.Караджичу - тому подтверждение.

Автор: Василий 25.3.2016, 21:12

А легитимность власти любо это вообще скользкий вопрос. Укров признала большая часть крупных стран, так что формально все соблюдено, но если непризнанная власть страну удерживает, то чем она от этого менее суверенна:) Вон СССР признали очень нескоро после окончания Гражданской войны, и ничего, жили как-то и без этого.

Автор: antar49 25.3.2016, 22:05

Вопрос о легитимности власти я упомянул, попытавшись (возможно, что и не совсем "уклюже") посмотреть на ситуацию с точки зрения этакого рафинированного юриста, коим любит выглядеть уважаемый Маркиз. Как мне видится, с позиции рафинированной юриспруденции никакой легитимности нет.
Характерно, что в адрес большевиков с его стороны сыпятся примерно такие же обвинения в нелегитимности. Как будто где-то в таких делах непременно соблюдается куртуазность. Даже не смешно!

Автор: rusivan 25.3.2016, 22:26

Интервью адвоката Савченко


http://gordonua.com/news/politics/novikov-toma-bolshogo-ukrainskogo-dela-zanimayut-v-sledstvennom-komitete-rf-neskolko-komnat-124467.html

Вот так. Только отщипнули... А сколько еще говна прийдеться перелопатить....

Автор: Markiz 26.3.2016, 0:15

Василий
вот именно
вы сами не видите состава преступления в её действиях
столько оговорок и всё мимо
даже если она корректировала тогда огонь - то не могла знать есть ли там журналисты
а убийство украинских граждан с неё сняли

но не доказано даже то, что она там тогда находилась

kolobok82

ха-ха 3раза
вы смеётесь?
когда это наш суд принимал доводы адвокатов?

контрдоводы адвокаты приводили
например результаты "биллинга"(кажется это так называется) - определение местоположения абонента по телефону

убить адвоката? - полноте! мы же не дикие украинцы - судья всё сделает
дело не в адвокате, а в обвиняемой - разве у неё фамилия "Васильева"?

Автор: Василий 26.3.2016, 6:07

Ахинея, состав преступления то как раз есть. По сути, если не вдаваться в юридические подробности это: НС, корректировала обстрел группы лиц, в результате чего погибли российские граждане, осуществлявшие профессиональную деятельность в сфере прессы. Убийство украинских граждан не на своей территории Россия не имеет право расследовать, но вот убийство своих граждан на чужой территории - запросто. Как и Штаты делают. Другое дело, что с точки зрения украинских властей - журналисты проникли на территорию АТО незаконно и по сути находились среди "боевиков-террористов" в результате чего и стали невольными жертвами их уничтожения. Жалко, дескать, но сами виноваты и еще и их можно было бы привлечь как незаконно там находившихся. А это беда всех процессов с участием иностранных властей. То же дело Бута - продажа им оружия третьей стороне с точки зрения росийского законодательства - законна, с точки зрения американских - нет, т.к. использовалось против американцев. Наличие любых сторонних журналистов на территории любого конфликта внутри страны может быть законным с точки зрения их страны, но незаконным по мнению властей страны пребывания.
Но про легитимность журналистов в хоне гражданской войны я уже писал.

Биллинг дает очень приблизительную зону, это не пеленг телефона. Защита ссылалась на биллинг со стороны Луганской области, а обвинение доказывало, что часть базовых станций была разбита и биллинг переключился на другие вышки, вообще-то такое ам происходило. Доводы о времени суток по тени на видеосъемке вообще высосаны из пальца, там нужно точно привязывать к сторонам света имеющееся помещение, точно знать расстояние от окон, этаж, в общем, примерно, десятка полтора составляющих и то временной разброс до 30-60 мин выйдет.

Автор: rusivan 26.3.2016, 12:51

Беременной журналистке Елене Глищинской Одесский суд продлил меру пресечения.


http://infocenter-odessa.com/34742-beremennoy-zhurnalistke-elene-glischinskoy-odesskiy-sud-prodlil-meru-presecheniya.html

Елена Глищинская уже несколько месяцев пребывает за решеткой в Одесском СИЗО по обвинению в «сепаратизме», несмотря на то, что находится на 32-й неделе беременности.

Директор телекомпании "Новая волна" Елена Глищинская была схвачена СБУшниками по обвинению в "сепаратизме". Судя по обвинительному заключению, ее "вина" заключается в том, что она организовывала дискуссионные клубы(!) с целью "распространения мнения о национально-культурной самобытности" Бессарабии.

Автор: Arnulfi 26.3.2016, 16:00

Простите, а зачем надо доказывать вину Савченко? Она сама призналась,что убивала. Признаниие- основа доказательств. Вышинский.

Автор: Lara Croft 26.3.2016, 16:50

пруф в студию с признанием. Половина форума - пиздаболы

Автор: koleg06 26.3.2016, 17:29

И пиздоболки.

Автор: hohobot 26.3.2016, 18:05

Там Светлейший теперь отдельную ветку имеет, где его можно иметь безнаказанно. Просмотрите ветки форума :bunny:

Автор: koleg06 26.3.2016, 18:16

Порылся в интернете. Хотел найти что -нибудь конкретное про адвоката Илью Новикова. Ни-че-го не нашёл. Как то странно выходит-ни одного громкого дела, где
Новиков выступал бы в качестве адвоката. Возможно,в "Что?Где?Когда?" он хорошо играл (не помню такого знатока),но как адвокат он может быть и некудышный.
Ещё возникает один вопрос, а почему, собственно, дело должны были выиграть адвокаты Савченко? У нас в РФ толковые
обвинители перевелись? А была ли вообще цель в сильной защите. Может целью было затягивание процесса с целью получить как можно больше денег со спонсоров
подсудимой.

Автор: rusivan 26.3.2016, 18:34

На, послушай

https://youtu.be/W1a76LYFwcQ

Да, и кстати, Вышинский никогда не говорил ничего подобного.

Автор: Arnulfi 26.3.2016, 20:55

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2
извиняюсь.. лоханулся.. значит её могли осудить и в древнем Рииме..

Автор: Василий 26.3.2016, 21:02

Вообще-то такое впечатление, что адвокаты сделали все, чтобы:
а) не оправдали
б) настроить суд против НС и своим и ее агрессивным поведением
в) использовать процесс как некий политический форум.
Это о качестве защиты.

Автор: antar49 26.3.2016, 21:25

Причём защитнички-то были свои, "незалежные", и вели себя, как провокаторы. В таком разе извольте получить!

Автор: Василий 27.3.2016, 8:26

А не было ли главной целью обязательное осуждение НС, как поводо.... ну для чего угодно? Вплоть до новой волны санкций, уже же стали поговаривать о "списке Савченко".

Автор: liu07 27.3.2016, 9:48

Вполне возможно. Она суть разменная монета.

Автор: Markiz 27.3.2016, 13:13

без Вышинского - признание ни чего ещё не означает - его нужно подтвердить

а на ролике признание что она Вообще убивала людей - на войне

Василий

о качестве:
в нашей стране , что бы оправдали, нужен не хороший адвокат, а хорошая фамилия
Васильева, например



и правда: ахинея
нельзя хватать первого попавшегося, кто стрелял на войне или корректировал огонь - найдите именно того, кто убил тех людей, которых вы ищите
потом вы выше сказали, что она не видела(и не могла видеть) кто в этой группе, т.е. не наводила именно на журналистов
а это уже не умышленное, не предумышленно - как вам угодно


http://www.mk.ru/social/2016/03/22/sud-prigovoril-savchenko-k-22-godam-v-kolonii.html
Напомним, Савченко утверждает, что за несколько часов до обстрела Металлиста она уже находилась в плену ополченцев, которые отвезли ее в Луганск. Алиби украинки подтверждают биллинг ее сотовых телефонов и экспертизы астрономов. Следует подчеркнуть, что эксперты по сотовой связи и звездам были представлены как стороной защиты, так и стороной обвинения, и все они сошлись в своих выводах. Также ни один свидетель не видел, как Савченко залезает, слезает или вообще находится рядом с той вышкой, с которой она должна была корректировать огонь украинской артиллерии.
кстати, говорят, что на ту вышку вообще нельзя залезть, т.к. первая ступенька находится на высоте 7м.

ну и самое главное:
когда найдут УБИЙЦ журналистов
ведь Савченко осуждена за СОУЧАСТИЕ в убийстве
где Убийцы?

Автор: antar49 27.3.2016, 13:40

Не бойсь - доберутся и до убивцев!

Автор: rusivan 27.3.2016, 15:10

Markiz

И то, что она работала корректировщиком. "...говорила правее-левее, да это работа наводчика" (с)

Автор: rusivan 27.3.2016, 17:32

До кучи

Сотрудники СБУ насмерть запытали подозреваемого в терроризме. Тот так и не сознался

Прокуратура Краматорска расследует убийство местного жителя, которого насмерть запытали двое сотрудников СБУ, выбивая из него признание в сотрудничестве с властями непризнанной ДНР.

http://timer-odessa.net/news/sotrudniki_sbu_nasmert_zapitali_podozrevaemogo_v_terrorizme_tot_tak_i_ne_soznalsya_257.html?_utl_t=fb

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/56561508

Автор: danilesku 27.3.2016, 18:47

Короче говоря представляется такая картинка:
1942 год. В результате артобстрела германских позиций погиб кинооператор Геббельса.
Немцы из числа пленных выискивают артиллеристов с данного участка фронта, всех судят "за соучастие" и всех расстреливают.
Один-в-один российская деятельность в данном процессе.

......................... Поскольку никто (вообще никто от слова вообще) не верит бредням о независимом российском суде и весь мир воспринимает этот приговор, как мелкую личную месть закомплексованного карлика за оскорбления в прямом эфире.
Проще говоря - женщина на камеру назвала х..йло х...йлом и оно мстит. По-другому не воспринимается, даже если абстрагироваться от политических симпатий.

Да и вообще тут некоторые пишут о прямой связи поведения Савченко на суде с приговором. Это вообще ржака - независимый незаангажированный справедливый суд, вердикт которого зависит от того, показали судье "фак" или не показали.
Я вообще так поняла, что даже население России считает, что Савченко осудили на 22 года за "фак", показанный судье, а не за то, в чем ее обвиняли




от модератора: аккуратнее в выражениях - предупреждение, след. раз - бан.

Автор: SteelyRed 27.3.2016, 18:54

ДАК НЕМЦЫ ТАК БЫ И СДЕЛАЛИ.

Автор: danilesku 27.3.2016, 18:57

Дык на то ж они и фашисты

Автор: SteelyRed 27.3.2016, 19:25

А наши будут еще кормить 20 лет эту падлу.

Автор: Arnulfi 27.3.2016, 19:56

от модератора:

злоупотребление матом - предупреждение

Автор: Arnulfi 27.3.2016, 20:06

А гитлеровцы не заморачивались. Они просто давали сектор для обстрела и стирали все населённые пункты по площадям в этом секторе. Гибло всё имущество и 50% населения, а артиллеристов наказание не постигало. Абсолютно порочная тактика кстати. А на Карбышева возложили всю вину за грехи СССР, за сопротивление Сталина, и отправили в лагерь, где тот умер от пневмонии. По другой версии- залили холодной водой насмерть. Возложили вину на заведомо невиновного и порешили. На евреев и душевнобольных возложили вину за беды немецкой нациии и убивали оных. Как в Одессе.

-Да колорады там! Вон, как жуки к полёту из окон готовятся.
-Ну так жги их, Мыкола, всё равно боли не чувствуют, думают иначе, значит одна вина на всех. Все жуки- паразиты, негоже вильным хлопцам вину каждого насекомого разбирать. Трави скопом!

Автор: danilesku 27.3.2016, 20:51

Не, это просто времена более гуманные и мораторий на смертную казнь.
А так - они ничем не отличаются.



В Одессе на евреев и душевнобольных возложили вину за беды немецкой нации? Это когда?
Была две недели назад в Одессе, все евреи на месте
Дурка тоже вроде как стоит
С чего это Вас так перемкнуло?

Автор: afank 27.3.2016, 21:09

Да не беспокойтесь вы так. Вас не тронем. На Руси юродивых любят...

Автор: koleg06 27.3.2016, 21:18

Вам бы беспокоиться чтоб вас не тронули. Не смотря на юродивость.

Автор: danilesku 27.3.2016, 22:04

Не, юродивость - это там где Карбышев и Одесса. Смешались в кучу лица, жопы .... и все таланты агитпропа ... впились в несчастный моск.

Автор: Arnulfi 27.3.2016, 23:17

В Одессе евреев били всегда.

Дом горел, а жополицая полициия ниичего не предприинимала. Потом- арестовывала пострадавшиих. Задолицая полиция- как пиисал Маяковский..

Душевнобольным и сейчас и в сорок первом было несладко, особенно в Одессе..

Автор: danilesku 28.3.2016, 0:00

Почему ничего не предпринимала?
Очень даже предпринимала:
https://www.youtube.com/watch?v=WOyRYDqCTTo

Минута 0:19 в правом верхнем углу - сепар с огнестрелом.
Минута 0:42 в центре сверху - сепар держит щит с красной звездой.
А менты предпринимают - прикрывают скотов с огнестрелом своими тушками от града камней.
Вообще первыми погибшими были - 5 человек с украинской стороны. Причем погибли от огнестрела.

Да, главмент после всех событий оперативно съе..нул .... не в Польшу и не в Литву, а почему-то в Приднестровье

Автор: SteelyRed 28.3.2016, 20:17

Ее наверно скоро обменяют на кого-нибудь По-ТИХОМУ. Забейте вже на эту бабу-бутчера.

Автор: koleg06 29.3.2016, 6:53

А как узнали что вправом верхнем углу сепар? По табличке с надписью "сепар", которую он держит в руках?
Щит с красной звездой ещё ничего не доказывает.
Да себя менты прикрывают от отморозков.
Заметьте! Опять неизвестные стрелки, как на майдане.
А может гл мент должен был ждать ареста, чтобы через пару дней скончаться в камере от насморка не выдержав угрызений совести?
А данное видео полная х=ня из которой ничего не следует.

Автор: кресло 29.3.2016, 16:30

а в 2015-м писали, что 60 кг весит. Пять кило накинуть на голодовках неплохо совсем

Автор: Василий 29.3.2016, 19:43

Там новый вид голодови - ест детское питание. А то был удивлен, чего один мой знакомый есть детские баночки, наверно тоже голодает в знак поддержки:)

Автор: Shadowqueen 7.4.2016, 6:09

Эта женщина на фото - Нэнси Харкнесс Лав. Она была пилотом ВМС США периода Второй Мировой войны. Лицо никого не напоминает? )))

Автор: koleg06 7.4.2016, 6:57

Это фото 42-го года? Да ладно Вам! Вот фото тех времён
Есть разница в качестве фото?

Автор: Shadowqueen 7.4.2016, 7:23

koleg06
Для того чтобы проверить подобное, достаточно банальных знаний английского и умения пользоваться поисковиком:

http://www.historynet.com/nancy-harkness-love-female-pilot-and-first-to-fly-for-the-us-military.htm

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B2,_%D0%9D%D1%8D%D0%BD%D1%81%D0%B8_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%81

https://www.google.com/search?q=Nancy+Harkness+Love&biw=1536&bih=754&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjvsoan1vvLAhUGAZoKHc1RA2MQ_AUIBigA&gws_rd=cr&ei=FOAFV8XMD6iY6AS4iLjACw#

Автор: koleg06 7.4.2016, 7:26

Охотно верю. Но это всего лишь сходство. Дальше то что? К чему вы приплели в тему Нэнси Харкнесс Лав. Намёк на переселение душ?

Автор: Shadowqueen 7.4.2016, 7:36

Есть гораздо более научные объяснения внешнего сходства людей и похожести их судеб

Автор: koleg06 7.4.2016, 7:38

Вторая тоже была осуждена?

Автор: afank 7.4.2016, 7:48

То есть попала в плен к нацистам?

Автор: koleg06 7.4.2016, 7:56

Да хоть к кому! С последующей передачей нацистам.

Автор: Василий 7.4.2016, 12:17

И тогда парелелль как потом этих "ос" слили? Они не считались военнослужащими, не имели никаких льгот и за погибших семьи что-то получили чуть ли не в 2000-х. И долгое время на саму тему в США был наложен некий запрет.

Автор: Arnulfi 8.4.2016, 14:08

Нэнси Харкнесс- научилась летать и стала полноправным лётчиком и могла харкать сверху на врагов. Надя-же так и не выучилась летать и была осуждена за налёт хотя-бы и артиллерийский, но не банковско-гопнический..

Автор: antar49 9.4.2016, 12:51

Отражает суть явления "надежда савченко"

Автор: Markiz 13.4.2016, 3:40

суть явления:
посадить человека без вины и гнобить

слабого, беспомощного гнобить не трудно
не так ли?

вот и вся суть

Автор: antar49 13.4.2016, 6:58

Ну, так давайте пожалеем гадину и будем кормить мармеладом!
А ещё лучше, наградить за мужество каким-нибудь орденом вроде "За заслуги перед Отечеством" и премию выплатить за отличную работу корректировщика и с почётным эскортом препроводить в добровольческий батальон!
А что? - она же такая слабая и беспомощная!

Автор: Markiz 14.4.2016, 0:19

давайте поступим по-закону

и почему ни кто не хочет найти убийц?
почему все ограничились подставной "соучастнице"?

Автор: rusivan 14.4.2016, 5:36

Потому что:

если нечто плавает как утка, крякает как утка, выглядит как утка - так значит это утка и есть.

Автор: danilesku 17.4.2016, 9:40

Параллель с попаданием в плен к коллаборантам из ДНР и последующей передачей фашистам у которых она сейчас и находится?

Автор: Arnulfi 17.4.2016, 11:14

Путин так поступил с Кадыровым. Враг России стал её героем. Может и Савченко скоро станет героем России. Путин способен на всё.

Автор: Markiz 17.4.2016, 12:02

но никто не видел, не слышал и даже рядом не стоял - как определили?

скорее по другой причине: А докажи что ты не верблюд!

Автор: koleg06 17.4.2016, 12:18

Параллель. Вот ведь как бывает-фашисты фашистку осудили и в зону засадили.

Автор: rusivan 17.4.2016, 16:35

Так работа корректировщика огня предусматривает скрытное нахождение на поле боя.

Уверен, вы сами удивились, если бы следствие предоставило двадцать свидетелей, которые в один голос твердили "Я собственными ушами слышал... собственными глазами видел...."
Я бы сам удивился и не поверил такому раскладу.

Да и кстати... Не пожалейте полчаса своего времени, посмотрите это видео.

«Каска Тымчука» дала сбой: Тымчук сказал правду

https://youtu.be/0di2czVC_6Q

Там всё прекрасно... И Крым и 30 процентов уголовников в добробатах и на закуску "миф о Надежде Савченко"(с).

Автор: Markiz 17.4.2016, 22:22

неееее - у меня, что: 2 жизни в запасе, чтоб каждую ересь смотреть?

есть очень простой выход: смотрите сами, и рассказываете
если станет интересно - тогда да - можно посмотреть
а если вы сами не поняли, то мне зачем?

***
а на каких тогда основаниях её осудили и признали уткой???
при чём даже не за убийство, а за соучастие
а самих убийц ни кто даже и не искал - кому она соучапствовала?

Убийство не расследовано,
нашли подставную утку и всё на неё свалили
Цирк закончился, зрителям можно расходиться

Автор: rusivan 17.4.2016, 22:56

ЗАЧЕМ тогда ваши многочисленные вопросы?!

Продолжать разговор бессмысленно - вам не хочется разобраться самому, вас устраивает шаблон - кровавый режим, мученица и т.д.

Автор: Markiz 17.4.2016, 23:44

затем, что я хочу знать правду, и делюсь сомнениями
но не желаю перебирать очередную кучу мусора, в которой все теже и всё тоже

почему вы САМИ не можете ни чего рассказать из того что там увидели?
потому что там ни чего нет?

это давняя и стандартная способа: подсовывать всё новые материалы, уверяя, что ТАМ точно что то есть
а нету
потому что вы то не нашли и ни чего не рассказали - значит нету

ведь мы с вами похожие люди с примерно одинаковыми способностями

какие вы видите подтверждения вины НС?

и почему все старательно обходят вопрос об установлении имен самих убийц, а не только их соучастницы?
зачем вообще нужно делать из неё козу отпущения и мученицу?

Автор: rusivan 18.4.2016, 0:01

Почему вы считаете что я хочу обмануть вас?



То есть все ссылки на какие-либо материалы, выложенные мной вы благополучно игнорировали.

Чудесно.



Да потому что корректировщик огня и есть главный виновный в убийстве! В отличии от миномётного расчета он видит, более того указывает место куда стрелять! Это же очевидно.

Автор: Markiz 18.4.2016, 8:22

rusivan
не хотите обмануть
вы просто хотите, что бы я сам искал контрдоводы против себя
причём там где вы уже не нашли, а то что нашли не работает
в этом вся суть

правильно - это когда подкрепляют свои аргументы ссылкой, а не заменяют ей

если некто, дающий ссылку, не заинтересовывает ей, не описывает, не приводит аргументы и вообще не говорит в чём суть - то мало кто вообще ходит по таким ссылкам

///
спорно
но главное в том что:
следователь предъявил обвинение, а суд осудил за СОУЧАСТИЕ, а не за прямое убийство

хотя улики против неё более чем сомнительны, а аргументы защиты не были учтены
да и где же те, кто стрелял?
где убийцы журналистов?

Автор: rusivan 18.4.2016, 17:01

1. Вот текст моего крайнего поста со ссылкой:

«Каска Тымчука» дала сбой: Тымчук сказал правду

https://youtu.be/0di2czVC_6Q

Там всё прекрасно... И Крым и 30 процентов уголовников в добробатах и на закуску "миф о Надежде Савченко"(с).

Что не совпадает с вашими пожеланиями? Или мне пересказать тридцатиминутную беседу близко к тексту? Вы этого хотите?

Да и кстати, найдите мой пост со ссылкой, там где нет краткого описания или цитаты из ссылки. Уверен, вам прийдется долго искать.

2.

Вас интересует миномётный расчет? На территории Украины, естественно. Служит в добробате "Айдар".
Или вас интересует командир этой "лётчицы"? Сергей Мельничук нынче народный депутат Украины. Он кстати фигурирует в деле Савченко.



Знаете откуда это фото?
Это скрин из видеозаписи, где этот "патриот Украины" угрожает взорвать Луганскую ТЭС, если ополченцы попытаются выбить "Айдар" оттуда.

Вот вам убийцы. Но пока они вне досягаемости, увы.

Автор: danilesku 18.4.2016, 17:52

Прикольно, а тогда нужно судить командиров РККА приказавших взорвать ДнепроГЭС в 1941 - когда немцы таки попытались выбить их оттуда.
Убийцы, не?

Автор: liu07 19.4.2016, 12:02

Кого выбить? Откуда? Днепрогесс был взорван ПРИ ПОДХОДЕ вермахта...а вовсе не при штурма его вермахтом.



Враг и есть враг. Чего так все заинтересовались этой коровой то? Банальность же...

Автор: antar49 19.4.2016, 14:34

Не, мне вопрос про ДнепроГЭС понравился - сравнила ситуацию, как хрен (ну, должно быть понятно) с пальцем!

Автор: rusivan 19.4.2016, 16:51

Так и представляю себе командиров РККА пугающих вермахт взрывом Днепрогэса! И оторопевших от такого поворота немцев!

"О майн гот, Карл! Они хотят взорвать Днепрогэс! А как же мирные жители Запорожья, Карл!!! Они же останутся без света! Отступать, срочно отступать!":lol:

Автор: danilesku 19.4.2016, 16:58

Хотите сказать, что нервы у "айдаровцев" оказались крепче?

Автор: liu07 19.4.2016, 17:01

Хочу сказать - не надо траляля....

Автор: danilesku 19.4.2016, 17:05

А что непонятного? Всегда и везде энергообъекты предпочитали взорвать вместо того, чтобы сдать врагу в целости и сохранности.
Тут другой вопрос, что "айдаровцы" - звездоболы и пиарились вместо того, чтобы взять и взорвать.

(Для Русивана) энергообъекты принято взрывать не для того, чтобы жители остались без света. А для того, чтобы энергию не использовали оккупанты для военно-промышленных целей. О комфорте населения во время войны никто не думает.

Автор: rusivan 19.4.2016, 19:54

Markiz, это вам наглядный пример образа мышления укронацистов. У вас есть сомнения, что Наденька не такое же уёбище?

Автор: koleg06 20.4.2016, 6:22

Символично. Айдаровка Надя та ещё пиарщица и "звездоболка"-начала голодовать, так иди до конца и сдохни великомученницей! А то вся голодовка до тех пор пока жрать сильно не захочется.

Автор: Arnulfi 20.4.2016, 15:49

А вот тут вот нет! Несмотря на попил старых столбов на территории Южной Украины- лепестричество в Крыму было. А лепестричество исчезло как раз под руководством путэновских технократов. Элементарное незнание устройства трансформаторов и рубильников плюс массовые кражи проводов обнищавшими крымчанами.

Автор: kolobok82 20.4.2016, 16:22

Вон оно че, Михалыч!

Автор: antar49 20.4.2016, 21:11

Интересный поворот - стальные опоры ЛЭП это оказывается просто "старые столбы", которые запросто можно лобзиком спилить! Вот не знал - спасибо, просветили!

Автор: Markiz 29.5.2016, 13:21

Похоже что эта эпопея закончилась
у НС началась другая жизнь и это уже другая история
пока вот так:


посмотрим, что будет дальше
лично для меня это человек достойный, мужественный и вызывает уважение

Автор: antar49 29.5.2016, 13:27

Маркиз, никакого тут мужества нет, а только одно хамство и мерзость, ибо легко быть вот такой "мужественной", когда знаешь, что тебе за твоё хамство ничего не будет. а вот съездили бы ей пару раз по морде и вся её "мужественность" враз слетела и осталось бы только МУЖЕПОДОБИЕ.
А что с ней будет в скором времени... Свой прогноз я написал в соседней теме "Палата № 3".