Про приоритет совершенно согласен. Но дело не в нём только.

Я самые мягкие статьи на тему КрПр привёл. Там всё в реале интереснее. Захват был осуществлён группой из ингушетии. Кириллова - бывшего директора, нашли на кипре мёртвого со следами пыток. Прикрытие и поддержку захвата осуществляли ...московские спецслужбы. Понимаете? Тут даже предположить, что де "не знали про безобразия на местах" не получится.
Ну что не ясного?
Это официальная политика кремля. Это ведь не ларёк в подворотне отжать, это захват и уничтожение огромного завода имеющего стратегическое значение для страны.

Я просто диву даюсь, неужели кто то это не видит?
Оказывается есть такие и много.

Сообщение отредактировал liu07 - 4.7.2013, 13:06

Поэтому надо ходить на митинги, организованные на ворованные в Сколково деньги! И внимать речам гнилых "лидеров"! Афигеть...

Именно в нем, в приоритете. Своей фразой "не знали про безобразия на местах" Вы продемонстрировали собственные приоритеты. А "официальная политика Кремля" (тоже Ваши слова), надо понимать, иная: никакое это не безобразие. Предпринимательство и конкуренция. И то, и другое - свободные. Пусть победит сильнейший! - и так далее.
Спасибо диссидентам, ставшим либералами, и лично Горбачеву...


Эт-то точно, не надо. В Израиле премьер-министр слетел за то, что его самолет (летевший, между прочим из Штатов, кажется), не успел сесть до наступления шабата. Ветер встречный был всю неблизкую дорогу.

Сообщение отредактировал InterSchool - 4.7.2013, 14:04

ну дык...сидите дома. завидуйте что путин не у вас....

я отдал бы, честно.



Официальная политика кремля это распил и раздел. Вот и всё. И ни какое станкостроение кремль не интересует.
Скорее наоборот.
Идёт целенаправленная деиндустриализация. И идёт сверху. И идёт сознательно.
И не надо про якобы конкуренцию производства и торговли. Нет её, и ни где в мире её нет. Есть же класс новых господ-силовиков-кремлят, которые имеют реальную вседозволенность и от неё не откажутся. Пока сердце стучит.....

Класс же промышленных рабочих всемерно сокращается и люмпенизируется, ибо это наиболее опасный враг кремляди.
Разом его ликвидировать у кремляди не получится, технически сложно, да и эксцессы будут. А постепенно - очень даже получается.



Это прикольно.

А все-таки каково это, призывая к массовым посадкам и расстрелам, ходить на "Марш против палачей"?

Сообщение отредактировал rusivan - 4.7.2013, 15:55

нормально. А что?

Массовые репрессии в моём понимании это всего лишь ЧЕСТНОЕ и неуклонное исполнение законов. Сегодняшних, действующих. Случись смена власти, не будет ни какой необходимости в каких то "тройках", "чрезвычвйках" итд. Все сегодняшние "господа" совершили преступления в рамках действующего УК. Надо всего лишь его честно применить. Не более.

Сообщение отредактировал liu07 - 4.7.2013, 22:16

Ну вот допустим новые власти расследовали фальсификации выборов по стране. Вот реально расследовали и....это же куча народу сядет. От тех кто подписывал фальшивые протоколы голосования до тех кто их инструктировал и принуждал, до тех кто ими управлял. Это МАССОВЫЕ репрессии. Но законные. и они нужны.

Вот новая власть расследует фабрикаци уголовных дел, организации провокаций на митингах итд. Что получим ? Куча народу совершенно законно сядет.
КУЧА!!!
А вот самое сладенькое - госзаказы, тендеры, сколково, олимпиада итд......это же потенциальный ГУЛАГОХРЕПЕЛАГ!!!

Вот и массовые репрессии.

Сообщение отредактировал liu07 - 5.7.2013, 11:37

Ну и кто из нас наивен?



При смене власти будет чистка, разумеется. Но не такая как вам видится через розовые очки.

В украинском варианте это было примерно так:



Видите ли, это стонет либеральная журналистка, один из "борцов с системой". За что боролись, на то и напоролись...

Сообщение отредактировал rusivan - 5.7.2013, 18:17

1. Наивность это по Вашему сказать как бы СТОИЛО всё проводить? Не разделяю этого мнения.

2. Вполне возможно. И что? Операция по удалению аппендицита может привести к нежелательным последствиям. Может....Но делать надо.

3. Не страшно тем не менее.
К стати всё что нужно народу украины это...таки определиться с выбором. И будет у Вас стабильность. Прям десятилетиями. Голосуйте за одного и того же кандидата. Что Вам мешает? Или что, украина не способна выдвинуть во власть достойных людей? Если так то это синоним смерти государства и нации.
Ну так как?

К стати а какой отбор "естественный" ? Как Вам кажется?

Сообщение отредактировал liu07 - 5.7.2013, 20:38

Однако же, зачем нам такая политика? Разве так сложно прижать всех этих "отжимальщиков" и тех, кто обеспечивает им поддержку сверху? Потому как все это есть преступление - согласно закону, и не надо ничего изобретать.

Сообщение отредактировал Darth Bane - 6.7.2013, 4:24

Кого прижимать то, если это и есть силовики - ЕДИНСТВЕННАЯ опора режима.
Народ наивный - пипец просто.

Я реально внутренне не верил в то, что существуют люди верящие в доброго царя. Но таки я не прав.....

Сноуден2

Каким хочет казаться западное общество (и каким его видит либеральная общественность), и каким оно есть на самом деле – это две совершенно разные реальности, которые почти не пересекаются между собой.

В вымышленном мире Европа и США – это процветающие регионы, где жители купаются в шоколаде и швыряются золотом. В реальности уровень безработицы в США достигает 16%, а в некоторых странах ЕС – до 25%. Миллионы бездомных, трущобы в пригородах, гетто, фавелы, отсутствие перспектив, депопуляция и многое другое.

В вымышленном мире ЕС и США – это страны победившей демократии, где народные избранники представляют интересы народа. В реальности все крупные партии и рейтинговые политики находятся на содержании крупного капитала и зависят от принадлежащих ему СМИ, поэтому представляют только интересы банкиров и промышленников.

В мире либеральных иллюзий США и их союзники стоят на страже мира во всём мире. В объективной реальности они являются основным источником войн и агрессии, ведя империалистические войны по всему миру и будучи ответственными за десятки (если не сотни) миллионов смертей в разных странах.

В идеализированном мире Запад обладает честной журналистикой и свободой слова. В реальности принцип непредвзятости уже давно заменён принципом «транспарентности»: они честно и прозрачно ведут однобокую пропаганду, выставляя всё в таком свете, как нужно их заказчикам – правительствам и корпорациям. Про невозможность высказывать мнение, отличное от «общепринятого», можно писать целые книги. Вы имеете право думать и говорить что угодно, пока это находится в рамках, определённых правящим истеблишментом. Многие настолько привыкли думать в соответствии с официальной пропагандой, что не представляют, как можно думать иначе и запрещают себе даже смотреть в запретных направлениях. Оруэлл называл это «мыслепреступлением».

В мире вымысла и пропаганды Запад является средоточием свободы и открытости. Но в реальности каждый, кто начинает вскрывать его пороки – будь-то Джулиан Ассанж или Эдвард Сноуден, мгновенно подвергается ложным обвинениям, преследованию и откровенной травле (вплоть до охоты на жизнь).

Запад пытается выставить себя правовым обществом, свято чтящим законы и частную собственность. Но это в мире миражей, а в реальности они регулярно нарушают устав ООН, основные принципы международного права (к примеру, право наций на суверенитет), принципы экстерриториальности аэропортов и самолётов, принцип дипломатической неприкосновенности (обыск самолёта ПРЕЗИДЕНТА Боливии!). Да и на частную собственность им глубоко начхать, если это не их личная собственность – чему примером афёра с изъятием активов кипрских банков, которую они теперь планируют повторить в ряде других стран.

И это касается не только либеральных представлений, но и подавляющего большинства самих господ либералов. Они нетерпимы к чужому мнению, постоянно требуют что-то запретить или кого-то наказать, при этом упорно игнорируют факты, не укладывающиеся в их теории.

Так ни один наш «правозащитник» или поборник свободы слова:

- не высказался в защиту Сноудена, раскрывшего факты незаконного прослушивания и наблюдения за частной жизнью граждан;

- не осудил тоталитарные действия США в его адрес;

- не опротестовал обыск самолёта с дипломатами на борту;

- не возмутился самим фактом незаконной слежки, осуществляемой за гражданами в нарушение их прав etc.

По всей видимости, такие действия не оплачиваются грантами «Human Right Watch» или «Amnesty International», поскольку Госдепартамент и Конгресс США, которые финансируют эти организации, не заинтересованы в критике в свой собственный адрес. А поскольку нет грантов, то нет и возмущённых воплей профессиональных борцов за права человека. Нет денег – нет и воплей.

Как видим, чтобы дискредитировать правящую идеологию либерализма, не нужно прилагать особых усилий – её носители сами успешно это делают. Причём как наши местные, так и их западные хозяева и покровители.

1. Наивно надеяться на сообщество всеобщей справедливости, его не будет. По крайней мере в обозримом будущем.
Стоит ли за него бороться? Безусловно стоит... Но с кем во главе? Ну не с Навальником - Пономарёвым - Удальцовым и простигоссподи - Собчак!

2. А если операцию проводить многократно? Плохо будет не аппендициту, а организму.
Поймите, Россия прошла стадию революции в 91-м. Всё!
Теперь только поиск пути как и куда развиваться.

3. Не нашлось своего Лукашенко или Путина. Да и государственный переворот 2004...



Не надо недооценивать свой народ, самая большая ошибка - называть народ наивным. Народ определился с доверием к "режиму". Главное доказательство - это конечно выборы, хе-хе...
Главное доказательство - это неподдержка Болотной "оппозиции".
Народ прекрасно понимает, что "силовики" опора не режима, а государства. Народу легче мирится с коррупцией и воровством (а эти грехи вековечны, причем не только в России), чем с крахом государства.

Сообщение отредактировал rusivan - 7.7.2013, 0:58

Мне кажется, бабулька-руководитель Хельсинкской группы выступила. А остальные и в самом деле молчок, как же против самой демократичной страны выступать.

Сноуден предатель. Он сдал китайцам IP-коды взломанных АНБ китайских компьютеров и раскрыл детали того, как США противостоит кибервойне развязанной КНР против США.
Во вторых киберслежка одобрена и конгрессом и сенатом, И по сообщениям спецслужбам США удалось при её помощи предотвратить несколько десятков терактов.
Никто за "частной жизнью" граждан не подсматривал - их маленькие тайны никого не интересуют. Да и объём информации такой, что просто на всякие глупости нет ни времени ни ресурсов. Думаю, что отслеживались конкретные сайты, постоянные посетители этих сайтов, определённого характера запросы и конкретные люди.

Ну да, ну да, "предотвратили несколько десятков терактов" - точно также они "нашли оружие массового поражения" в Ираке, "борются с наркоторговлей" в Афганистане и что там ещё в разных уголках нашей планеты. Конечно, надо проникнуться идеей, что им бедненьким со всех сторон угрожают враги их "американских ценностей". Фашисты в современном обличье, более циничные, чем гитлеровцы (те по крайней мере не скрывали своё мурло и не рядились в шкуры миротворцев и человеколюбов), а потому ещё хуже. Их скоро и начнут убивать повсеместно, как бешеных псов.
Хорошо, что находятся среди них нормальные люди, не разделяющие их людоедские замыслы. И Сноуден не предатель. А вот Пеньковский предатель. И Бакатин предатель и вся свора предателей (баранников там, тот полониемотравленный). которые сдали ЦРУшникам своих людей. В таких случаях и говорят "собакам - собачья смерть".

afank

Это Вам Сноуден сказал, или у Вас информация от китайских товарищей?

Я олагаю, следовало бы говорить о, наоборот, кибервойне США против всего мира.

Так они, вроде как, не только за американцами следят. Это кто одобрил?

Это Вы так полагаете. Но Ваши маленькие тайны однажды могут стать средством совсем не маленького шантажа. Интересно, как Вы тогда запоете?

liu07

В доброго царя никто не верит. Вменяемой альтернативы нет, все предлагаемые варианты только хуже. А все эти протесты - противостояние Моськи со слоном, и пока эта Моська не обзаведется ТТХ и характером Фенрира - лучше бы ей помалкивать.

Сообщение отредактировал Darth Bane - 7.7.2013, 15:32

Так почему же, как только российские парламентарии одобрят какой-нибудь неудобный законопроект, вся "правозащитная элита" начинает блажить о нарушении прав человека, конституционных прав и т.п., причём блажат, даже если народ молчит. В чём дело то?
Не знаю как американские граждане, а правительства европейских стран высказали свои претензии своему самому заокеанскому "партнёру". Или сенат одобрил и слежку за братьями по оружию? Не иначе как для предотвращения терактов со стороны НАТОвских европейских стран.

Сообщение отредактировал koleg06 - 7.7.2013, 19:27

Маленькие тайны не могут стать средством для БОЛЬШОГО шантажа - именно потому, что они МАЛЕНЬКИЕ. Проще говоря - в моём компьютере ТАКИХ тайн не хранится. Сам Сноуден носитель не маленьких тайн и то, что он таскает с собой элетронные носители - делает из него не идеалиста, который считае, что его втянулим в бесчестную игру, а именно предателя.
То, что вы не слышали про кибератаки китайских хакеров против госучреждений США не значит, что их не было.

Перенесите себя мысленно в тело немецкого бюргера в январь 1945 года.....Гитлер плох, вы это поняли.
Ну и назовите имя политика которым Вы согласны Гитлера заменить. Ну кто имеет сравнимый политически вес?

Слушаю Вас.

Или всё таки "зиг хайль"?

Всё совершенно просто. У нас НЕТ ДЕМОКРАТИИ, соответственно того что является ея неизменным признаком в странах запада, а именно нормальной политической борьбы, у нас нет. И быть не может. Вы не видите этого? Правда?
У нас никогда не будет политических партий реально имеющих цель и возможность отобрать мирным путём власть у кремляди. По тому что это для кремляди будет форменной катастрофой. С посадками, конфискациями, крушением всего. И она на это добровольно ни когда не пойдёт.
По этому ежели вдруг заведётся уважаемый широкими массами лидер оппозиции, даже просто мало мальски влиятельный лидер, то он либо умрёт либо сядет. ( сначала ).

Что мы и видим в отношении Навального и Удальцова. И ожидать какого то особенного лидера может только чел ни шиша не понимающий в политике.
Ему не дадут появиться и вырасти. А значит...
Тот, кого реально жизнь устраивает ( даже если это возможность выпить с мужиками ) будет "ждать" суперлдидера оппозиции с суперпрограммой которая...итд.


А кого не устраивает будут бороться...уж как могут.

Сообщение отредактировал liu07 - 8.7.2013, 13:54

1. Это что за мантра? Кто тут что то говорил или мечтал о ВСЕОБЩЕЙ справедливости итд?
Угу...не навятся лидеры протестующих? ОК!! Правда Вы иностранец но....ладно.
А что ВАМ мешает возглавить протестное движение у себя на Украине? Лень или страшно? Думаю и то и другое. Нет?

2. Надо столько сколько есть потребность.

3. Да? Вау!! И что свободолюбивому народу незалежной неньки помешало защитить свою страну от переворота?

4. Чего доказательство? Лени, пьянства, глупости, трусости? Да.....А чего ещё?

Что мешает , в таком случае, назвать предателем "бедолагу" Литвиненко? Он не меньший предатель чем Сноуден, а вот скотина, пожалуй, даже большая.

Liu, я не подначиваю и не ерничаю. С весьма юных лет я не могу понять института политических партий - вообще.
Насколько я знаю (или не знаю) историю, в истоках деления на партии лежали придворные партии. Никакой политикой они не занимались и заниматься не могли, потому что состояли из одного и того же контингента. Я даже не уверен, существовало ли лет пятьсот назад понятие "внутренняя политика". Главным вопросом момента для тех партийцев было - какой из принцев (великих князей, etc.) будет наверху. Кто, соответственно, вторым номером, третьим и т.д. - до "рядовых членов", у которых из всех преимуществ остается одно: они правильно угадали победившую сторону.
Скажите, сейчас, если по-честному рассмотреть вопрос, что-нибудь изменилось? У кого-нибудь есть программа, отличающаяся от "дайте нам порулить"? В 1917 году народные (сомнительно) массы (еще более сомнительно) выражались изящнее, но суть одна:

 OldPower.JPG ( 26,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


А если я прав, то тогда Вам-то не все ли равно, как будет фамилия очередного кремлевского деятеля? Если Вы, конечно, не лидер какой-то из группировок: если хочешь, чтобы было сделано по-твоему, - делай сам. А если не лидер - то Вы со своими протестами и выступлениями - не более чем рядовой среди чьих-то сторонников. ("Пешка в чьей-то игре" звучало бы слишком оскорбительно, чтобы я употребил этот оборот; но сначала в голову мне пришел именно он.) Это я говорю в защиту тех "хомячков", которых Вы так презираете. Нужно быть очень большим фанатом той или иной идеи, чтобы посвятить ей свою жизнь, не имея уверенности в том, что увидишь результат. Что он достижим хотя бы после нашей жизни.

Сообщение отредактировал InterSchool - 8.7.2013, 19:29

Январь сорок пятого, Гитлер плох ну и хрен с ним. Для бюргера января сорок пятого есть вещи поактуальней чем поиски замены Гитлеру. Например, выбор страны, под чьей оккупацией придется жить дальше и которая назначит нового национального лидера (руководителя государства)

Все остальное таки да, у вас нет никаких шансов взять власть не проливая собственную и чужую кровь. Более того, выбиться в кремляди без иностранной военной помощи у вас шансы вообще нулевые

Когда то да - были группы придворных но это давно. В той же англии апосля того как монархия стала парламентской стали реальными и отличия политических партий. Одни за войну, другие против, одни за такие сякие налоги, другие против итд.

Применительно же к РФии сегодняшних дней ни каких особых программ НОВОЙ власти ( допустим сменилась власть ) не нужно. Громогласные и изобилующие обещаниями программы это продукт предназначенный для лохОв. Ага.
Нужна просто обычная рутинная деятельность по управлению государством проводимая в рамках законодательства, здравого смысла и минимальной любви в своему народу. Не более. Но и не менее.

Всё не ново и всё везде уже имеется - и поддержка собственного производителя и борьба с наркотрафиком и всё прочее. Надо просто ДЕЛАТЬ а не вешать лохАм на уши лапшу про "план путина " и прочую лабуду.

Ну на кой ляд выпивохам и лентяям и дуракам ( а это к сожалению едва ли не большинство населения ) какие то программы? Они что их читают? Они их помнят? Разве?
Ну так какого же хера они не спросят с тех кто столько лет раз за разом обещал - ребята, где заявленное Вами? Нету? Пошли вон, мы врунам не верим.
Но нет, спросить так ни смелости ни мозга у большинства фолькса не хватит. Барин их имеет в извращённой форме а они ему готовы ещё и подмахивать, дабы "досадить" этим страшному волосатому и зубастому госдепу. Который кааак прыгнет!!!


Хотите развлечься ? Не поленитесь - погуглите предвыборные "программы" Пу и Дам. Выпишите всё в столбик и напротив напишите реальные факты.
В прочем это уже сделано без нас и многократно. Но разве фольксу ЭТО интересно? Он же димуяковлева от сташной кондолизырайс спасает. Ага.
Он пусями интересуется, сталиным, архигулагпелагом, чем угодно кроме реальности.

Ну и какая этим...гм...этим....ну в общем ЭТИМ....людЯм ещё нужна программа оппозиции?

К стати о хомячках. Я так разве их презираю? С какой стати? Так кремлёвские пропагандисты окрестили мирных и безобидных людей имевших мужество выйти на мирный гражданский протест. Смешно?
ОК!! Да будет им по вере их!! Старый принцип всевышнего воздаяния. Не вызывают уважения хомячки получИте ....ну как бы ..."НЕхомячков"...со всеми вытекающими.
Нет, не завтра. Но обязательно, так или иначе.

Сообщение отредактировал liu07 - 8.7.2013, 19:55

1. ??? А бюргер может ВЫБИРАТЬ какая страна его родной Хуенбург оккупирует? Это каким образом?

Тем не менее, похоже мы договорились, что "поиски" весомой политической фигуры в рядах оппозиции для замены фюреров - дело тухлое? Отлично.
Кто заменит - тот и буде весомой фигурой. Так было всегда. Пример - В.И. Ульянов а ля 17 год. Идём дальше.

2. Это не у меня нет шансов, это просто преступники добровольно её постараются не отдать. А как уж сложится...кто знает? Жизнь вообще штука весёлая.

Вот царь - уж он и помазанник был и кормил-поил господ генералов да министров, уж они ему и присягали икрест целовали и....а они взяли и попёрли его.
А их попёрли ни кому не известная решительная группка политиканов, а потом в их среде открестализовался великий и ужасный, который всех политиканов отправил в расстрельные подвалы.
И ведь ни кто ни разу такого не предполагал заранее.

Так что...в принципе все имеют полное право тешить себя мечтами о незыблимости и нерушимости власти любимого президента.

А вот и умные люди что говорят -

Лауреат Нобелевской Премии по физике Жорес Алферов о планирующейся реформе РАН.

«Глубокоуважаемые депутаты Государственной думы!

Президент Российской Федерации поставил главную задачу страны — создать к 2020 году 25 миллионов рабочих мест в высокотехнологичном секторе экономики.

Это задача не только для бизнеса — это задача для страны, для науки и образования. Чтобы ее решить, нужно вернуть приоритет научных исследований, кардинально усилить роль Академии наук, постоянно добиваться востребованности результатов экономикой и обществом, по-новому развивать систему высшего профессионального, прежде всего естественно-научного и технологического образования.

В условиях жесточайшей международной конкуренции за рынки сбыта, в том числе российские, мы можем выигрывать, только создавая принципиально новые технологии на основе отечественных научных разработок, и, безусловно, лаборатории РАН являются самыми эффективными для их проведения.

Вместо решения этих задач господа Д. Медведев и Д. Ливанов в предложенном ими Законе по существу пытаются ликвидировать созданную еще Петром I, одну из самых старейших и самых мощных в Европе Академий наук, осуществить рейдерский захват находящейся в оперативном управлении РАН федеральной собственности.

Сам способ ультраспешного предложения и внесения закона в Думу, попытка подкупить членов государственных академий наук повышением стипендий не вызывает никакого доверия. Ваши подачки, господа, напоминают «две «Волги» господина Чубайса, ставшие парой бутылок водки.

Глубокоуважаемые депутаты!

Единственно правильным ответом на вносимый правительством закон может быть единодушное его отклонение и требование уволить с государственной службы лиц его составлявших и предложивших»

Предатель - не предатель, спорят о Сноудене, вот только почему никому в голову не приходит, что он делает то, что нужно от него? Почему это не может быть механизм для вбрасывания нужной информации? Как-то мне очень сомнительно, как и в истории с Асанжем, что частное лицо вдруг располагает десятками тысяч документов, причем из совершенно секретного уровня. Как то супер-шпионы какие-то. Давайте СВР закроем и возьмем одного Асанжа, а к нему Сноудена, право, будет эффективнее и дешевле. А что если г-н Сноуден просто используется как ширма для той информации, которую кто-то хочет обнародовать? И потом отыграть или вливание в спецслужбы или охлаждение к России, как к недружественной стране или некий отход Европы от США, который намечался уже с момента создания ЕЭС.

А кому может быть нужно то, что происходит? США, с их агрессивной политикой - и без того основной кандидат на роль "Империи Зла", так кому нужно этот образ еще сильнее зачернить?

liu07, если цель опозиции - отобрать власть, то зачем она нам? Народ-то все равно от этих ваших игр ничего не поимеет, разве что новые проблемы. Будто имеющихся мало.

Сообщение отредактировал Darth Bane - 9.7.2013, 6:34

Не надо за всех. Народ это кто?
Кому то реально кроме стакана водки ( ну пары стаканов ) или очередной дозы реально ни чегоо не надо. На них будем ориентироваться? Или на тех кому всё равно кто в кремле - росли бы помидоры на даче? Это как раз пример украины. Пищат украинцы - не сладко им болезным. И мне их жалко.

Так что отобрать власть у жуликов и воров - это жизненная необходимость для страны.

Тут могут быть и специальные моменты: показать то, чего нет - дескать у АНБ есть возможность слушать весь мир и заставить кинуться в гонку шифрования и защищенных линий. Подорвать доверие к союзникам у Европы. Легализовать некоторые имеющие в России данные без опасности раскрыть реальный источник.
Кстати - "Империя зла" или "Большой Сатана" - образ то популярный в арабском мире, а вовсе не всюду. До сих пор в ряде стран США ассоцируется со свободным и богатым миром.

У части населения ряда стран - так, на мой взгляд, было бы вернее. Описанная ассоциация была у нас - именно такой виделась нам Америка из-за "железного занавеса", пока не распробовали то, что нам оттуда принесли. Но тогда было уже поздно, поезд ушел.

Ну как вариант асимметрического ответа:



Насчет "Империи Зла" добавил бы еще и Латинскую Америку. Там и до недавних событий гринго сильно "любили", а теперь эта "любовь" еще больше окрепла

Чтобы отдать другим жуликам и ворам? Что-то мне неясен стратегический смысл подобного обмена скорняжного инструмента на предмет гигиены. Да и тактического смысла не видать.

Ну вот, со времени начала темы прошло порядка года, в течении которого, можно сказать, наступил дивный новый мир. Насчет венесенного в заголовок тезиса ничего не изменилось? По-прежнему ненавидите?

Вы собираетесь что то кому то отдавать?
Давайте Ваших родителей изберём коллективным президентом? Надеюсь живы они и здоровы.
Они ведь не будут воровать у народа? Ну вот...

Или будут? Как Вы считаете?

По поводу смены власти очень уместно вспомнить строки известной песни А. Городницкого:

"Чьё над полками знамя? За что ведется торг?
Кто править будет нами? Ланкастер, или Йорк?
Какого нам вельможи не прочат кораля
Для нас одно и тоже - неволя и петля..."

Если на смену нынешнему режиму придет "либеральный", то, думаю, станет только хуже, ибо нынешние "протестанты" не имеют ясной программы как "помочь бедному люду египетскому", а только декларируют всё те же популистские лозунги, что "так жить нельзя". А вот план действий, диктуемый доброхотами всех мастей у них всегда наготове. И ведь вот что интересно: это самое "протестное движение" ограничено Москвой - плохо, понимаешь, живется москвичам, бе-едненьким. А если уж называть вещи своими именами, то Москва попросту зажралась. На этих "протестных манифестациях" частенько вижу противную рожу Немцова - Вам он не надоел? Или Вы ему целиком доверяете? Или хочется возврата к времени, когда в стране хозяйничали опричники ЕБНа? Немцов-то один из них.
Кстати, Жорес Алфёров, со словами которого нельзя не согласиться, представляет КПРФ, столь ненавидимую противниками Путина. Сомневаюсь, чтобы уважаемый Лиу испытывал нежные чувства к КПРФ. Или я ошибаюсь?

Сообщение отредактировал antar49 - 9.7.2013, 22:18

1. Это стихи не в тему. Пардон. Городницкий написал их не про наше время и не понимать этого странно. Если же человек в серьёз считает, что перспектив улучшения его судьбы, а равно судьбы его народа нет, то ему вероятно честнее всего повиситься. Желательно правда используя вебкамеру как та сирийская гёрл.

2. Понимаете, так уж получилось, что в истории участвуют прежде всего столичные жители. Что у нас, что в англии, что во франции. Да, провинциальный фолькс менее развит политически, да у него сужен кругозор в этой области...ну кто же виноват?
Наш фолькс ИБУТ из кремля а они всё москвичей не любят которые де зажрались...Это такое социальное слабоумие. В прочем это скорее беда чем предмет для шуток.

Ну выходите же на улицы, ну на кой Вам немцов? Пинком его. Выдвигайте из своей среды честных, неподкупных, знающих....Что? ...все будут воровать по вашему? Понятно....
Ну дык меряем по себе? Если так, то многое становится понятным. К стати на Украине именно так и получилось? Дык ежели народ Г ...то всё логично. Или всё таки тут не в народе дело а в чём то ещё? Как Вы считаете?

3. КПРФ к сожалению не коммунисты - соответственно и уважение к ним не такое как бы могло быть.

Проблема то в нас самих. Мы сами ленивы, сами безинициативны, трусливы, вот и всё. Кому нужен немцов? Это клоун. Но возникает вопрос - мы что же не способны породить ни кого больше? Способны. Но...

Кто бы это ни был, хоть святой, хоть ангел во плоти, власти выльют на него ушат говна, а провинциалы это говно радостно растиражируют, счастливые, что обрели снова отмазку от собственной совести. А, дескать - это тоже наймитгосдепа и тд. Значит можно снова на митинги не идти и выпить водАЩки....Всё просто.

И что ВЫ лично предложили бы в такой ситуации?

Сообщение отредактировал liu07 - 9.7.2013, 23:16

Выше кто-то привел цитату:

к управлению страной пришел ряд людей, не имеющих ни малейшего опыта социальной ответственности и ни малейшего представления о предназначении государства.

Сторонники демократии, скажите, пожалуйста: а может ли быть иначе, если критерием для избирателей является в первую очередь - а может быть, и исключительно - популярность?

Лиу, я знаю прекрасно, что песня написана А. Городницким к радиопостановке "Чёрная стрела". Но ведь история-то повторяется. И вот, кстати сказать, именно из-за этой-то песни радиопостановку сняли с эфира. ЕБН и его камарилья усмотрели в ней более чем прозрачные намёки на собственное правления. Такая демократия, понимаешь...

Конечно может. И к стати ситуация с этими "людьми" для развитых демократий не характерна.
Разве не избранный народом президент Рузвельт спас свою долбанную америку от кризиса и потенциально распада?
А Аденауэр, а Де Голь, да хоть Меркель? Можно к ним по разному относиться но они ни как не аналог ельцина. Они антипод ельцина.

Да и популярность его...гмм....результат изобилия в РФ традиционной беды - дураков. Но и она явно кончилась к 1996 году.....



Ельцин ни когда ни каким демократом не был. В этом всё и дело. Название не отражающее суть - вот из за чего само слово демократия стало ругательным.



Обычные проходимцы и разного рода негодяи пришли к власти. Всего и делов. Они и не собирались в принципе реально помогать стране и народу.

Но особливо меня прикалывают люди которые искренне верят всей мутной жиже льющейся с тетевизионных экранов.

Ну какзалось бы - уж должны привыкнуть - зомбоящик врёт. Ан нет.

И начинается смешное действо.
"Им госдеп плотить!!!" Навальный вор!! Урлашов вор!! У них всё госдепомпроплачено!!

Милые, откель вам это знать? Сами видели? Присутствовали при этом?
Как откель, отвечают- дык НТВ же показало....
Понятно....Даже возражать не хочется ибо тут клинический случай и возражения безсмысленны. Уж ладно бы не верить НИ КОМУ, но верить НТВ...
Но Боже милостивый !! Как много заболевших.....И чем всех лечить?

Ну я помню серию статей, где выдвигалась версия, что это многоходовка банкиров против Обамы и американских спецслужб, чтобы не допустить полномасштабный аудит ФРС (где "все уже украдено до нас"), решение о котором должно быть принято осенью. Самого Сноудена использовали "втемную", просто через "нужных людей" пристроили этого явно неблагонадежного левака на соответствующую должность. Учитывая, какие там деньги на кону - в это вполне верится.



Вот как раз пример Украины хорошо показывает, что отобрать власть у "жуликов и воров" в принципе не так сложно, а вот передать ее "нежуликам и неворам" - практически невозможно. Поэтому не вижу смысла выходить на улицы заради замены старой "кремляди" на новую.
Ну зато как "болотные" уверенно рассказывают про "миллиарды Путина", "кооператив Озеро" и прочее подобное.
Милые, откель вам это знать? Сами видели? Присутствовали при этом?
Как откель, отвечают- дык "Йеху Москвы" же сказало....
Понятно....Даже возражать не хочется ибо тут клинический случай и возражения безсмысленны. Уж ладно бы не верить НИ КОМУ, но верить "Йеху Москвы"...
Но Боже милостивый !! Как много заболевших.....И чем всех лечить?

1. Простите но если народ украины пролетел с революцией....(давайте называть вещи своими именами ) и не породил достойных лидеров, то это не значит, что на ЭТО не способен ни кто.
То, что у пети не стоит вовсе не означает, что не стоит ни у кого. Да и у пети встанет, надо не лениться и ещё раз подрочить....
В переносном смысле. Ву компране?

2. Видите ли я лично про это не рассказываю. Ни про какой кооператив. Хотя мафиозные структуры традиционно строятся именно на принципе личных контактов и знакомства и именно знакомые во многом составляют команду ВВП. Это всё объективно. Это проверяется. Да это ни кто собственно знакомствло с ВВП ранее не отрицает. Этот с ним учился это служил итд. К тому же публичный человек, государственный деятель, диктатор суть куда более прозрачны для общества чем неприметный блогер. Это очевидно и повсеместно.
Но не важно.
Однако вот про то, что де навальный вор я слышу часто и именно от людей, которые ну ни как не могут что либо достоверно знать в этой области. То есть имеет место ВЕРА в нечто. А не знание.
Это любопытный феномен.
К тому же есть один крайне любопытный мОмент. Настоящие воры ТАК как Навальный себя не ведут. Ведь очевидно, что он бельмо на глазу кремля.
Что, добиваться посадки искусственно? За чем? Беспринципный и жадный человек ( а вор именно таков ) наоборот "придёт с покаянием", типо раскроет госдеповскую сущность страшных либералов - барин за это всё простит и обогреет. Барину ссученные нужны. И ведь обогреет так что и госдепу не обогреть. Но нет, человек идёт откровенно на "посадку" и не боится. И не он один не боится.
На фига вору ЭТО если можно всего достигнуть куда комфортнее?

К тому же есть ещё один любопытный мОмент.
В лекциях по психологии один мой дружбан нткнулся на то, что человек пытаясь моделировать ту или иную ситуацию неосознанно примеряет её на себя. По нимаете что это означает? Ну по сути - если чел кричит что ВСЕ будут воровать дорвавшись до власти, то на самом деле он говорит лишь - Я стал бы воровать....

Это весьма интересная фишка.

Сообщение отредактировал liu07 - 10.7.2013, 15:52

Однако спорная. Сразу на нескольких уровнях. Опять-таки из психологии мне где-то попалось, что одна из самых распространенных воспитательных фраз типа: "Ты только представь себе, что будет, если все сорвут по цветочку", - неверна в корне. Потому что нет ничего такого, что стали бы делать ВСЕ.
Давайте сформулируем Ваш пример чуть, ИМХО, точнее моделируя реальность: из тех, кто рвется к власти, всякий, дорвавшись, будет воровать. Вы же не будете возражать против утверждения, что к власти рвутся далеко не все?
И не забудем из тех, кто рвется, - хотя бы идеалистов. (Это я уж не о Вас ли начал писать?) Я без большого насилия над собой допускаю, что человек при виде "неправильности" может искренне восхотеть ее исправить. Для этого нужна власть? - значит, нужно получить власть. Никого же не смущает, что для того, чтобы лечить, нужно получить на это право - выучиться на врача. И при достаточной убежденности в своей правоте, целеустремленности и наличии определенных талантов, он к власти вполне может придти. И тогда совершенно забудет спросить окружающих - нужны ли им его благодеяния. А сознание собственной правоты легко оправдает любые средства. Но мы ведь не о результатах, а о мотивах, верно?

PS А опираться на тех, кого знаешь, - это не мафия, это нормально.

Ну да, пролетел... И народ Киргизии (дважды). И народ Грузии. Про Ливию с Египтом я уж скромно промолчу. Так где они, "достойные лидеры"? Почему их нигде нет? И с чего бы им взяться в России? И как "достойные лидеры" (даже если они появятся) смогут победить коррупцию по всей вертикали, даже если захотят? Пример Евдокимова ни о чем не говорит?



Угу, зато про "партию жуликов и воров" мы слышим исключительно от людей, достоверно это знающих. Причем про всех членов этой партии поголовно, начиная с Валуева (вот в лицо назвать его жуликом и вором слабо?).


Это Вы про Ксюшу? Так ей что, запрыгнула в политику, потусовалась, выпрыгнула обратно. Но Навальный решил опереться именно на госдеп. Надеется в случае посадки на "список Навального"? Почему нет...




Да-да, так кто там громче всех кричит про "партию жуликов и воров"?

Масса людей не будут воровать ни находясь у власти ни будучи вахтёрами. Возражать не будете?

Сам по себе пример с ..."для того, чтобы лечить, нужно получить на это право - выучиться на врача"....полная абстракция. Ни где и ни когда не учат на президентов. И на премьеров тоже. Нету таких дипломов в мире. И как то везде обходятся. ВПШ я не беру как пример по понятной причине.

А что касается убеждённости то да, именно она ведёт политика. Как в прочем любого человека. Только мать-терезу она ведёт мыть больных, а адольфа развязывать войны и строить концлагеря. Но и то и другое в результате внутренней убеждённости.

Деятельность же политика у руля государства можно и нужно оценивать по тенденции развития государства под его руководством.

Сталин - издержки высоки но и рост всего огромен.
Брежнев - издержки не высоки, и рост есть но темпы постоянно замедляются.
Ельцин - издержки огромны, рост...величина отрицательная.
Путин - издержки несколько снизились, но роста адекватного издержкам не предвидится. Медленное умирание нации.

Можно продолжить.

Не буду. Могу также заявить, что не воровал (кроме как с помойки) и мзды не брал, хотя предлагали.
Однако некоторый жизненный опыт заставляет также утверждать, что многие, дорвавшись до возможности, - будут. В данном случае не примерка на себя, а как раз противоположное: самолюбование тем, насколько я лучше других. Я с того и начал: то, что Вы назвали фишкой, далеко не очевидно и уж точно не универсально.

Маленькое лирическое отступление.

Прошу всех изложить видение причин, по которым ваффенСС были признаны союзниками преступной организацией.



А значит вероятность того, что в стране можно привести к власти НОРМАЛЬНХ людей существует? Думаю, Вы согласны.
Ну собственно что и требовалось доказать.
А то как то слишком часто звучит - " все будут воровать, а значит негодяев смещать не нужно ". Вот мы с Вами и пришли к консенсусу, надеюсь.

Это как с врачами - да, много среди них и плохих и равнодушных и обманщиков старающихся опустошить ваш кошелёк, но....если заболел, то лечиться таки необходимо.

1. так может этим народам попроистальнее в зеркало посмотреться? Ну там на предмет рыла....из за которого на зеркало неча пенять? Посмотреть кого выбирать и зачем. Демократия это знаете ли ответственность. Это груз серьёзный. И вполне возможно что целые народы к нему не готовы.
Это как пошел лох на рынок...бац, кроссовки купил Одедас. Подошва оказалась картонная, пошел ещё раз купил телевизор PhilEps - сломался. Снова пошел - обокрали.
И теперь лох везде кричит, что эти все рынки надо позакрывать. А всё проще, надо лохОм не быть.
К народам это тоже относится.

К стати на счёт грузии это Вы пальцем в небо. Я с грузинами разговаривал - все так или иначе говорят, что миша для грузии очень много сделал в плане ликвидации коррупции, законности и упорядочения государственных структур. И массе грузин он вполне пришелся по вкусу. Да не всем. Ну дык демократия же.
Черчиль уж сколько всего для UK сделал и тем не менее как кончилась война он на выборах пролетел.

2. С валуевым просто детский лепет, пардон. Вон кличко сколько в раде сидел и таки он там в потасовках кого то бил? Нет. И этот не будет. Даже возражать не станет. Не для конфликтов в ПЖиВ идут а за сладеньким любой ценой.

3. Ксюша ни какого отношени к политике не имеет. Это совершенно очевидно.
А на счёт госдепа как опоры Навального, хотелось бы услышать обоснований. И как то тезис раскрыть.
Вот человека посадили. Как ему сидящему поможет то, что будет создан ( если будет ) список его имени?
Вы лично готовы сидеть зная что когда нибудь может быть вашего следака и судью не пустят в штаты? Это типо моральный грев такой у Вас будет?

Сообщение отредактировал liu07 - 11.7.2013, 15:42