Версия для печати темы

Автор: rusivan 1.3.2014, 22:38

Спасибо Россия!

Автор: Darth Bane 1.3.2014, 22:40

Э... Раскройте тему, пожалуйста.

Автор: В.В.Владимиров 2.3.2014, 0:12

Неужто непонятно?
Приступ патриотического поноса.

Вот только "Россия" здесь не к чему.
Надо писать точнее - "Спасибо, Путин!" - и тогда про rusivan-a всё станет ясно (даже тем, кто ешё не понял).

Автор: liu07 2.3.2014, 11:24

Дык пожалуйста. Единственно хотелось бы - что бы войной всё не кончилось....

Автор: afank 2.3.2014, 13:41

Патриотический угар проходит после первых похоронок или, когда получают вместо здорового пацана беспомощного калеку. Но обычно большинству угоревшии это не грозит - или они надеются на то, что похоронки или искалеченных получит кто-нибудь другой. Не они.

Автор: rusivan 2.3.2014, 16:35

Да что вы, что вы! Путенские рабы уже разбежались... Какой там патриотический угар, а тем более понос!

Автор: liu07 2.3.2014, 22:03

При чём тут...? Получится всё сделать без крови, хотя бы без большой - дык СЛАВА БОГУ. Я буду тока рад.

Автор: Василий 2.3.2014, 22:14

В отношении тех, кто на той же Флибусте грозит уничтожать российские оккупационные войска это действительно?

Автор: afank 2.3.2014, 22:22

А это разве не силы самообороны ??? Никаких опозновательных знаков, нашивок ... И хоть кто то из этих неизвестных "вежливых" господ пострадал ? Нет. Даже тогда, когда они пытались спереть оружие со склада армии Украины. Им просто не дали это сделать.
Если ко мне кто то будет ломиться на том основании, что ему приглючилось, что у меня дома кого то обижают мне придётся с ним поступить ... несколько невежливо.

Автор: Василий 2.3.2014, 23:18

Вот смотрю на всяких орофорумах вовсю перепечатывают гитлеровский манифест 1937 г и вопят, что дескать Россия:

Но, вообще-то, все государства стараются поддержать своих соотечественников живущих за рубежом. Вообще то пендосы в этом первые, попробуй тронь проживающего где-то пендоса. А уж если их десяток соберется и решат откуда то отделиться - историю штатов Техас и Калифорнии как-то забыли? А игру с Косово?


Похоронки то в обе стороны могут идти и сбивать патриотизм и тем и другим. И этот кто ломится может и сам поступить невежливо. Тут уж у кого лом тот и прав.

Автор: antar49 3.3.2014, 0:30

Граждане, граждане, из-за чего весь сыр-бор?
Из-за того, что Россия впервые с 1991 года не бросила своих на произвол судьбы? Из-за того, что не дает фашистам и далее распространять свое влияние? Из-за того, что хочет избавить свои границы от присутствия распоясавшихся негодяев? Да протрите же, наконец, ваши глаза!
Вы что, не замечаете очевидного? Вы что, не поняли кто такие тягнибоки и саши билые? Вы что, всерьез воспринимаете нынешнюю клоунаду в Киеве?
"Турчинов приказал привести армию украины в состояние полной боевой готовности" - вам не смешно? Мне очень смешно, ибо никакой армии на Украине нет, а есть теперь националистические вооруженные банды. Что это за армия, которая позволяет захватывать всякой шушере свои арсеналы? Ась?
Такими же мифическими оказались и ВМС Украины, которые драпанули из Севастополя (это кто смог уйти своим ходом, а кто не смог так и остались у причалов). Кроме презрения такие войска лично у меня ничего не вызывают.
И я тоже повторю: СЛАВА РОССИИ!
И вот, почитайте:
http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/02/26/1237950.html

Автор: rusivan 3.3.2014, 1:50

Революционеры.



Вновьназначенные.

Семибанкирщину помните, россияне? И вас могло бы ожидать такое будущее.
Украина - страна победившего олигархата, который как таран использовал нацистов для прихода к власти.

Автор: koleg06 3.3.2014, 5:36

Здесь обязательно нужно добавить "...если силёнок и духа хватит" А в противном случае , если не хватит,добавлять " засуну свой язык подальше в задницу и целее буду". Особенно наглядно это продемонстрировал Сашко Белый http://mlik.ru/news/novosti/aktivist-una-unso-prigrozil-povesit-glavu-mvd-ukrainy. Заметьте, ни у одного не хватило духу поступить с ним невежливо.


Полагаю что их и на западе воспринимают как бандитов и не более. Неужели не понятно что именно по этой причине ни США, ни ЕС не спешат помогать Украине финансово? Полагаю, что с "непримиромыми" просто расправились бы по-российски, моча даже в сортире. Их отстреляли бы сами вчерашние союзники, пардон, "лица, без всяких опозновательных знаков, в форме, очень напоминающей российскую".
Любую клоунаду, такого масштаба, надо воспринимать всерьёз.

Автор: Василий 3.3.2014, 9:59

Вопрос спорный. если бы можно было западнян переместить к границам России, получить своеобразный Косово Запад был бы только рад. Если рассматривать страну как очередного низкосортного члена ЕС - донора европейского населения для развитых стран, ну туда-сюда. Вопрос, что нужно от Украины Европе - рынок сбыта, так он есть и сейчас, как и поставки сырья, да в ЕС изменится соотношение этих цен, но в принципе это не столь важно. Европеезированные переселенцы для стран с низкой рождаемостью и отрицательным приростом, это важно, но для этого проще было сделать безвизовый режим. Уничтожить предприятия конкуренты, как было в республиках бывшей Югославии - отнюдь нет, на Украине таких нет в принципе. Дешевая рабочая сила, тоже уже нет, украинец обходится дороже вьетнамца или жителя Бангладеш, а для Европы уже стали малорентабельными предприятия в Китае и Турции, да и рабочие оттуда много просят.
В общем одна из первостепенных задач ЕС по сути просто ликвидация зоны интересов России. В остальном, как не печально, Украина не представляет интереса для ЕС.
По поводу партизанской борьбы на территории России, как кто-то писал "мосты, желдороги, плотины" "Украина не Грузия, и, тем более, не Чечня", вообще то смешно, что не Чечня это точно, чечены получали щедрейшую денежную помощь отовсюду, включая саму Россию и могли покупать все, сомневаюсь, что Запад станет столь же активно финансировать подрывную деятельность, плюс диаспора кавказцев и диаспора украинцев совершенно разные вещи, находящиеся в России украинцы не то что не станут помогать залетным борцам, а, скорее, сами их сдадут. Да и фанатизма у них куда меньше.

Автор: Darth Bane 3.3.2014, 13:46

Василий

О, Косово они таки получат, я полагаю. В лице Крыма и, вероятно, части Востока. Правда я сомневаюсь, то Запад будет рад, но будем рады мы, kekeke.

Фанатизма, может, и меньше, а вот дури хватит на зерг раш.
К тому же, слышал я слух на днях, будто еще на майдане демонстрантов как-то хитро обрабатывали психотропными препаратами - для пущей буйности оных. Вероятно, через пищу - их же там кормили, вроде как.

P.S. Запад пытается повыворачивать нашему руководству руки теми же методами, что и украинскому. Грозят отжать активы и прочими репрессалиями. Напугались, что ли?

Автор: кресло 3.3.2014, 16:21

Судя по последним заголовкам, в разделе Политика кто-то весьма забористой травой банчит.

Автор: Василий 3.3.2014, 18:44

Бессмысленные топики перемещены в "Помойку". Если кто-то хочет высказывать мнение, то по существу, а не заваливать форум бессмысленными смайликами и иже с ним.

Автор: кресло 3.3.2014, 19:30

По существу...
На данный момент РФ имеет возможность разместить в Крыму до 25 тыс. военных - такова квота для базирующегося там Черноморского флота РФ. По факту, весь контингент составляет 16 тыс (из них 2 тысячи морских пехотинцев). Так что, даже если информация о переброске 6 тысяч российских военных верна, то официально никакие договорённости не нарушены. Кроме того, РФ имеет право разместить в Крыму до 24 артиллерийских систем крупного калибра и 132 единицы бронетехники и 22 единицы авиации. Вышеперечисленные войска по количеству и оснащению заметно превосходят украинские, размещённые в Крыму.
Из перечисленного, можно сделать вывод, что, не нарушая никаких договоров, РФ может защитить Крым более чем 11 тысячами солдат - 2 тысячи морпехов ЧФ и 9 тысяч дополнительно переброшенных солдат (ВДВ или Спецназ). Так же можно перебросить 24 самоходных артиллерийских установок МСТА-С или же некоторое количество реактивных систем залпового огня "Смерч". На месте же имеется 20 фронтовых бомбардировщиков Су-24
И что-то мне подсказывает, что ни одного лишнего военного РФ в Крыму не будет! А все визги про войну и оккупацию не более чем истерика молодого неокрепшего организма по поводу отнятой игрушки. Ну не погулять бандеровцам в Крыму, нет там сейчас для них подходящих условий

пс
А так то да, история повторяется. Как что она повторяется?
http://www.youtube.com/watch?v=YlBOPg7lDBk

Автор: Василий 4.3.2014, 15:37

Да и крик пендосов - санкции, военное вмешательство (кстати даже без просьб майданутых) больше похожи на тот визг, что они устраивали во время войны с Грузией, причем даже там "в друзьях согласия нет", та же Турция - суверенность Украины, но поддерживает стратегические интересы России в Крыму и на Украине, это как одновременно?
Больше у нас местные крикуны на русских ресурсах достают, там уже приписали штопор рубля, устроенный нашими властями, действиям Запада и пугают голодом и повторением 90-х при санкциях.

Автор: boia1 4.3.2014, 16:44

Да, уважаемые Господа, на Западе из всех масс медиа свищет такой поток помоев. что ни сказке сказать, ни пером описать! И "Беркут" "мирных манифестантов" "убивал" , в то время, как есть неопровержимые доказательства, что ребята из "Беркута" были безоружны (максимум - щиты и резиновые дубинки), а "мирные манифестанты" шмоляли в них на поражение из нарезного, в том числе из снайперского оружия! Слава бойцам из "Беркута", я с ними солидарен! И "проевропейские силы" такие все из себя демократичные, а насколько были демократичны их предки и духовные вдохновители - нацисты, которые уничтожали мирное население (евреев, поляков), сжигали белорусские и украинские деревни вместе с их жителями, даже те же поляки слегонца подзабыли... Да нехорошая это штука - короткая память! А ведь мудрые люди предупреждали еще полвека назад: http://www.youtube.com/watch?v=HxFDWKzS8Ts Ну, ничего, ведь фанатики - исламисты в Сирии тоже были представлены миру, как "повстанцы", а когда начали отрезать головы христианам, мир понял ху из ху. То же, думаю, произойдет и в Украине, жаль вот только, что за прозрение приходится платить человеческой кровью! И, думаю, надо молиться за жителей юго-востока Украины - последний фор-пост на пути коричневой чумы!

Автор: rusivan 4.3.2014, 17:23

Всё таки Москва последний Но заметьте - Югославия, Ливия, Египет, Сирия, нападение Грузии... И теперь Украина. "Бомбы" ложатся все ближе.

Автор: boia1 4.3.2014, 18:13

Если ждать упырей на своей территории - может быть очень опасно. Контрудары должны быть направлены не на латание дырок от нанесенных противником ударов, а должны быть: 1)адекватными; 2) должны быть нанесены непосредственно по территории противника. А посему, уважаемые Господа, самое время выдвинуть лозунг: "Да здравствуют Техас , Калифорния и Флорида - независимые испаноязычные государства!" И тогда, и только тогда кое у кого поубавится желание совать свое рыло куда не надо!

Автор: afank 4.3.2014, 18:21

Вы не могли бы напомнить, когда это войска США(Великобритании, Франции, марсиан, на'ви и т.д.) вошли в Сирию ? Там вовсю резвится ихний же Асад - сбрасывает бочки со взрывчаткой на миирные кварталы - не разбирая правых и виноватых. А у шиитов с сунитами разборки идут тыщу лет с лишним. А Египет так вообще союзник США на Ближнем Востоке и придерживается мирного договора с Израилем.

Автор: koleg06 4.3.2014, 18:46

Надо напомнить о том, как войска НАТО вошли в Ливию, Югославию? Не надо? Интересно, какого хрена им там надо было?
Шииты... суниты... Когда на улице двое выясняют отношения вы всегда встреваете в их разборки? Нет? Так какого хрена нужно США от тех, кто находится на другой стороне земного шара. Или они на себя роль международных ментов возложили? В таком случае надо было плющить и тех и других. Ну а нефть там (в Ираке) чисто случайно оказалась.

Автор: afank 4.3.2014, 18:58

А я говорил про Сирию и Енипет, которых непонятно с какого бодуна тут приплели. В Югославии Милошевич не хило вышивал - и опять же вошли с санкции ООН. И на операцию в Ливии опять же СовБез ООН санкцию дал. А Россия не воспользовалось своим правом ветто.И там не только США были - несколько европейских государств. И я бы не назвал Каддафи демократическим лидером - он был настоящим диктатором. Сумасбродным и наглым и сам к власти пришёл отнюдь не демократическим путём. А Саддам, захватив Кувейт, не нарушил никак международное право ? А Милошевич, расстреливая из артиллерии Сараево, не совершил военного преступления ? И его генералы уничтожая мирных жителей ?

А что ж вы в Украину влезли ? Если такие правые - так в Совбез ООН и "Какие ваши доказательства ?". Всё на законных основаниях. Так нет - российские военные вошли, а Путин всё под дурочку косит - мол, никаких войск нет. А это кто ? А это у нас "крымские добровольцы" - из тульской дивизии. Ах, Крым ваш ? А с чего вы взяли ? Может он турецкий ? А Курилы с Сахалином японские. А Сибирь китайская. То есть международное право побоку ? Ну так Россию сейчас тоже можно попросить вернуть. Кенигсберг, к примеру.
Чисто случайно у США своей нефти хватает.

Автор: boia1 4.3.2014, 19:35

А я говорил про Сирию и Енипет, которых непонятно с какого бодуна тут приплели. В Югославии Милошевич не хило вышивал - и опять же вошли с санкции ООН. И на операцию в Ливии опять же СовБез ООН санкцию дал. И там не только США были.

А, с санкции совбеза ООН? - Ну, тогда все законно... Есть такая интересная америкосовская реалия - FDA ( Food and Drug Administration) - контролирует пригодность продуктов питания и фармацевтичеких средств, их соответствие нормам безопасности и т.д. Так вот, ирония в том, что, многие сотрудники этой администрации на поверку оказались служащими фармацевтических компаний, продукцию которых они должны проверять! Это как лису поставить охранять курятник! То же самое и в международных организациях, где пиндосы выступают в роли "мы посоветовались и решили"! А в Совбезе ООН, полноправным членом которого является Россия, все решения принимаются ТОЛЬКО единогласно (существует право вето) и ТОЛЬКО при наличии кворума. Когда решение бомбить Югославию принимается в отсутсвие России, которая, 1000% проголосовала бы против, легитимность такого решения, как бы это помягче сказать, вызывает некоторые сомнения...

Автор: koleg06 4.3.2014, 20:02

А кто влез в Украину? Увеличение численности военнослужащих и единиц техники до допустимой численности в Крыму по существующей договорённости это влезание в Украину? А может надо было разойтись и на воротах баз вывесить плакат "Ласково просимо, панове бандеровцы"? Да и ничего не имею против того, если Россия начнёт действовать американскими и НАТОвскими методами когда дело касается её интересов. Если не ошибаюсь, то до принятия резолюции по Сирии именно амеры заявили что начнут вторжение и без санкции совбеза ООН. Как видно они давно уже "физический прибор" на этот совбез положили. Так что всё нормально, отчитываться РФ за свои действия не перед кем. Не будь заварухи с Украиной, случилось бы что-нибудь другое. Но лучше бы "отключили газ за неуплату". Через какое-то время и новое так называемое "правительство" поганой метлой бы вымели сами украинцы.
Не стоит забывать что и сами Украинские регионы сказали своё слово. Пусть ка попробуют их в стойло теперь загнать! Сами выпустили джина из бутылки и показали что коли сила есть, то и на законы болт забить можно, по праву сильного.
В Харькове надо было западных гостей из здания Рады в окна выкидывать, желательно с верхнего этажа, а не по живому коридору выпускать. Получил огромное удовлетворение от вида обосравшившихся сопляков-гостей с запада. Пусть сейчас попробуют без крови целостность страны сохранить. Вчера ещё прочитал что и Румыния на Буковину зубы точит. На свои территории, до 39-го года. Ну а если у них выгорит, то глядишь и пшеки подтянутся, своего не упустят. Не до хрена от Украины останется!

Автор: afank 4.3.2014, 20:17

Я киселёвское ТВ не смотрю и никому не советую. Геббельс давно на своей сковороде извертелся от зависти.
Ну да захват военных баз на территории соседнего независимого государства это у нас увеличение численности военослужащих ? Причём никаких знаков отличия на форме - все нашивки спороты ... Ась ? При распросе выясняется - мальчики - военослужащие расейские, которых в Украине, по словам Путина, якобы, нет. Это у нас оказывается самооборона. Почему хорошо экипированная и на российской военной технике.
Американцы вторглись ? Нет. Асад давно положил такой же "физический прибор" на международное право и соглашения, когда начал применять химическое оружие против мирного населения. И обходить СовБез ООН США тоже собирались на ЗАКОННЫХ основаниях - скорее всего существуют ситуации, когда можно и нужно действовать и без санкций СовБеза. В СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННЫХ СЛУЧАЯХ.
А я слышал японцы Курилы с Сахалином назад хотят. А Китай на Дальний Восток посматривает с интересом. А это страна с армией по численности превышающей всё взрослое трудоспособное население России. И с ядерным оружием. И средствами доставки. А там и Германия подтянется. Ну и Турция грозится для России проливы прикрыть. Я уж не говорю, что вчера за день (!!!) Россия потеряла больше баксов чем за всю Олимпиаду.

Автор: Lara Croft 4.3.2014, 20:23

ДА НА ЗДОРОВЬЕ!

Автор: rusivan 4.3.2014, 20:35

Враньё!
Сирийское химическое оружие сейчас не под контролем правительства Сирии. И обнаружить недостачу "израсходованных химических боеприпасов против мирного населения" не составило бы никакого труда. Однако нет никаких намёков на это.

Пожалуйста, прекратите практику сыпать утверждениями, которым нет никакого подтвеждения. В том числе я имею ввиду и ваши слова об открытии огня по сирийским мирным демонстрантам по приказу Асада.

Насмотрелся я уже в последнее время на "мирных демонстрантов", тошнит уже от них... Да и от людей выдающих черное за белое блевать охота.

Автор: InterSchool 4.3.2014, 20:37

Если и существуют, и это оговорено, то исключительно из неприкрываемого желания оставить в строгом законе лазейку. Потому что был бы случай - а определение найдется. Проверено.

Автор: afank 4.3.2014, 20:42

А то, что у Асада(а он у нас кто ? А он у нас президент Сирии !) количество химического оружия оценивается ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО в ... это как ? Инспекции проводились ? Нет. А там тонна туда, тонна сюда ... И кто у нас будет обнаруживать недостачу ? Может сам Асад ? Не смешите мои тапочки ! Обвиняется в применении химоружия подразделение, которым командует близкий родственник президента Сирии ! Ворон ворону глаз известно что.

Автор: rusivan 4.3.2014, 21:01

Если вы и оцениваете "приблизительно", то это исключительно ваши проблемы.
Никто из стран, участвующих в ликвидации сирийского химоружия даже не заикнулся, что сирийцы что-то утаили.

Автор: кресло 4.3.2014, 21:07

Хм, киселевское ТВ (а телевидение гКиселевска для райцентра не такое уж и плохое) Вы скорее всего действительно не смотрите. Так что же вам такое удается посмотреть чтоб выдавать на гора такие потоки сознания? Это даже не вранье, во вранье хотя бы присутствует какая-то внутренняя логика. А это какой-то фантасмогоричный бред. Откуда, из каких источников Вы берете компоненты этого безумного коктейля про "захваты частей", "подтянутой Германией", "закрытыми проливани"...? Это Савик Шустер на Вас так действует?

Автор: afank 4.3.2014, 21:13

Они знают сколько его СЕЙЧАС, а то, что оно применялось Асадом и не раз и не два видимо утаили от вас. И про обстрелы городов "Скадами". И про пытки пленных. Хотя и в мирное время асадовские спецслужбы этим баловались - опыт есть.

Автор: antar49 4.3.2014, 21:38

По поводу реплик Афанка невольно вспомнился фрагмент повести Стругацких "Понедельник начинается в субботу":

"Несколько бесов из обслуживающего персонала играли у Колеса - вскакивали на обод, проезжали до стены, соскакивали и мчались обратно. Я решительно призвал их к порядку. "Вы это прекратите, - сказал я, - это вам не балаган." Они попрятались за кожухи трансформаторов и принялись обстреливать меня оттуда жеваной бумагой. Я решил не связываться с молокососами. прошелся вдоль пульта..."

Автор: rusivan 4.3.2014, 21:40

Невольно хочется запостить картинку с фейсроллом.

Поймите, любое оружие (не обязательно химическое) это не только тонны и единицы. Это огромное количество документов. Вы же не думаете, что те же самые американцы настолько тупы, чтобы просто принять от сирийцев N количество бочек неизвестно с чем и на этом успокоиться?

Разумеется были переданы и документы. Заводская документация, складская, расходная, документы по списанию, перемещению и так далее... Любые манипуляции с этими документами вычисляются очень быстро и следут определенная реакция на это. Как правило невыгодная сирийскому правительству.

Никаких претензий не было, поэтому ваши утверждения о нечистоплотности сирийцев я воспринимаю как высосанные из пальца, выдача желаемого за действительное. Вранье, короче.

Автор: afank 4.3.2014, 22:09

Претензии были. В связи с задержкой отправки всей этой дряни на переработку. И то, Асад дал согласие после того, как у него остался простой выбор - он теряет власть или он избавляется от химоружия. А вот про биологическое, которое у него тоже имеется, речи не шло ...

Автор: rusivan 4.3.2014, 23:17

Эти претензии совершенно по другому поводу - не передергивайте. Кстати меня еще удивили эти претензии, ведь с момента достижения договорённостей прошло недели три всего. Ведь множество вопросов на международном уровне предстояло утрясти - от места уничтожения, способов доставки до обеспечения безопасности. За пару дней такие проблемы не решаются.



Асад не потерял бы власть в случае бомбардировок, правительственные бункеры глубоки. Даже при неоднократых ударах с воздуха в Ливии, понадобилось убийство Каддафи чтобы лишить его власти.

Автор: rusivan 4.3.2014, 23:41

Да вот еще, кстати. Абсолютно неважно какое решение принял бы Асад по поводу химоружия. Все равно лидер Америки хочет защитить народ Сирии посредством бомбардировок.

Обама запросил у конгресса разрешение на военную операцию в Сирии

http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/09/01/n_3151457.shtml

Автор: Василий 5.3.2014, 5:21

Ага, и то, что в Конгресс США подавали законопроект. вот не знаю приняли или нет, но похоже, что провели, позволяющий властям СШа в том числе и военным задерживать любое лицо на любой территории причастное к враждебной деятельности против США это, конечно, 100% строго определенные случаи.
По рублю вообще странно, рушить рубль начал Минфин России заявив в августе о намечающейся девальвации рубля, рубль начал медленно по копейкам ослабляться. Далее выступает предцентробанка и заявляет, что рубль отпускают в свободное плавание и ЦБ не будет регулировать его курс, падение ускорилось. В декабре-январе, когда обычно курс рубля поднимался - предприятия платили налоги и прочие выплаты и нуждались в рублях, продавая валюту, ЦБ выдает крупным банкам рублевый же кредит, еще раз заявляя о "свободном плавании", потом делает круглые глаза и говорит, "а мы не думали, что кредит будет потрачен на закупки валюты, а не на кредитование" - рубль начинает падать. А дальше - все, тут эффект камня, который толкнули, пошли публикации, говорящие о необходимости избавляться от рублей с одновременными заявлениями ответственных лиц о "крепости рубля" (как известно валютными спекулянтами это воспринимается как обратное), падение ускорилось и тут подключилось население, начиная с января пошла массовая скупка валюты в обменниках - рубль вошел в штопор. Еще до Украины было понятно, что рубль попытаются уронить - Путин наобещал много всего бюджетникам, а денег не было, обвалив рубль, как предполагалось на треть, получали эти деньги "из воздуха".
Более того, сейчас ЦБ особо не пытается что-то делать, заявляя о оздоровлении нашей промышленности путем импортозамещения. В данной ситуации очень похож вариант "дефолта", но тогда за счет ГКО средствами частных лиц уплатили внешний долг, теперь аналогичным методом борются с внутренним, делая бездефицитный бюджет. На население тут всем пофигу.

Автор: koleg06 5.3.2014, 6:10

Я не знаю какое ТВ вы смотрите, но я не смотрю никакого. На любом канале сидит свой "Геббельс" и каждый, кто хочет смотреть новости по ТВ смотрит своего пиздобола и "аналитика". Оффициально в Крыму действуют силы самообороны и силовики, подчиняющиеся правительству Крыма. Не будете же отрицать, что Триполи, под видом повстанцев , штурмовали британские спецназовцы. Но вас это же не напрягало, почему же напрягает сейчас? Цифры, по численности российского контингента приводил не давно "кресло". Так что здесь всё в рамках достигнутых договорённостей, просто в Киеве, кой у кого от страха глаза велики стали. Всюду российский спецназ и военные советники замерещились и это хорошо, это правильно-пусть боятся. Простите за любопытство, вы сами лично опрашивали тех "российских мальчиков" или это были всего лишь представители некиселёвского телевидения?
Американцы не вторглись, РФ в свою очередь тоже не вторгалась, так что всё в порядке. А утверждать, к примеру, что в Сирии , в рядах повстанцев, нет американских или европейских воленнослужащих я бы не стал. 100% что они там есть. Ну не может стадо баранов, под названием "армия повстанцев" действовать успешно если ими не руководят профи. То же самое было и в Афгане в 80-е годы.
На нынешний ООН с его совбезом всем и давно надо прибор забить. ООН изжил себя окончательно. Он ничего серьёзного решить не может. Что это за организация, если амеры спокойно могут заявить что им для войны не нужна санкция? Заяви такое РФ и сразу будет поставлен вопрос о её членстве в этой организации. Не так ли? И перестаньте притягивать за уши правомочность действий США в связи с тем что "скорее всего существовуют ситуации...", "в строго определённых случаях..." Где перечислены эти ситуации и эти случаи? В каком документе?
Японцы много чего хотят. Вот только могут ничего не получить, если согласия РФ на это не будет. Пусть сами попытаются взять. Китай уже давно на ДВ и в Сибири и на Урале. Очередь за Европой, в т.ч. и Украиной. Они воевать не будут-просто заселят территории, как тараканы. Взять что-либо сейчас можно только в случае если есть хороший военный потенциал, а ещё лучше, если потенциал ядерный. У таких и забрать что то не получается (КНДР, Иран).
Вы знаета, открою вам страшную тайну... Мне пох сколько там баксов потеряла и потеряет РФ, мне до лампочки санкции, которыми грозит США. От бакса давно пора уйти, да и от евро тоже. Да и членство в ВТО надо прекратить. Нечего там делать! А вот "раша" ответный ход сделала-запрет на ввоз свинины из США. Через несколько дней завизжат фермеры, как это было с куриными окорочками. Сказать что последует дальше?
Простому населению и Европы и США плевать на проблемы своих политиков, на Украину и РФ вместе взятых. Их интересует больше своё благополучие и своё состояние и они не потерпят, что бы из-за каких-то непонятных им "хохлов" их ценности будут под ударом. Учитывайте это в своих умозаключениях.

Автор: koleg06 5.3.2014, 6:22

Хороши были бы вояки, во всём мире, если бы выкладывали всю инфу сразу на всеобщее обозрение. Для чего вообще тогда нужна военная и государственная тайны? Вы можете точно сказать сколько ядерного и химического оружия есть у США и в Европе? "Цифры в студию!"
Золотые слова М.Пьюзо «Самая большая удача, если враг преувеличивает твои недостатки. Но если друг недооценивает твоих достоинств, это еще лучше».

Автор: Darth Bane 5.3.2014, 14:18

afank

Зато его правление было Ливии во благо - едва ли остался кто-то разумный, кто не признал бы этого.

И был за это побит, и изгнан ьыл ссаными тряпками из Кувейта, и санкции пали на Ирак после. А вот вторжение в Ирак в 2003-м говорит примерно о следующем: пиндосам не понравилось, что избитый Саддам еще дышит. Решили добить. Еще и подельников притянули - в одиночку шибко страшно, однако!

Не более, чем любой другой военачальник в югославской гражданской войне. Но что-то не слышал я о громких процессах над хорватскими, боснийскими или же иными какими деятелями. Что же до уничтожения мирных жителей - обоснуй есть для такого утверждения? Может, Вы там были? Принимаю любые НЕзападные источники.

А их и нет. Есть Черноморский флот. Все прочее - ЛПП, пока не доказано иное. Повторюсь: доказано не Западом.

Как - с чего? С того, что он наш. И еще с того, что за последние двести лет никто, кто хотел бы это оспорить, так и не привел достаточно убедительных обоснований.

Докажите.

О, мы даже знаем в каких: когда США это зачем-то нужно или просто хочется.

А мы Польшу хотим. Даешь границы 1814-го года?

Автор: afank 5.3.2014, 17:37

И что ж Россия так банально слила такого белого и пушистого Муамарчика ?

Автор: koleg06 5.3.2014, 18:01

Ну бывает. Как без этого. Не только у РФ бывают промахи. Слили ведь США своего "сукина сына" Саакашвили( а в своё время и с Кубой пролетели). И вот ещё два независимых государства появились, в 2008 году. Сейчас третье намечается. А если и далбше так пойдёт, то Украина ещё сама будет платить Крыму арендную плату за место для своего флота. Хотя можно попробовать и в Констанцу свалить, а то и вовсе продать корабли китайцам на лом.
Ну а насчёт правления Каддафи, то уверен на все 100%, многие из тех ливийцев , кто воевал против Каддафи сейчас поочерёдно то локоть кусают, то член сосут, т.к. больше кусать и сосать нечего, потому как кормить их за счёт гос бюджета не планировалось изначально. И вообще, пушечное мясо , после заварухи, кормить не обязательно. Страсть как люблю позлорадствовать в подобных ситуациях http://kak-spasti-mir.ru/arabskaya-vesna-situaciya-v-livii/
Так и хочется прямо в глаза произнести цитату из Гоголя: "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?

Автор: boia1 5.3.2014, 18:08

Вау, а научите меня тоже отличать танк советского производства российских ВС от такого же точно танка украинских ВС, если на них нет отличительных знаков! Или украинские танкисты ездят на американских танках?

Автор: afank 5.3.2014, 18:16

Были выборы и в Грузии выбрали другого президента. Украина ? Платить Крыму ? А от кого Крым получает воду и кто снабжает Крым электроэнергией процентов на семьдесят ? Открою маленький секрет - Крым - дотационный регион. А Абхазия сейчас сильно процветает ? Сухуми стал международным курортом ? У вас, ребята, деньги из карманов таскают, а вы пищите в патриотическом угаре - это даже не смешно, а жалко. На Чечню берут, на Абхазию с Ю.Осетией ... Покупают лояльность Кадырова.
Тк кто воевал против Каддафи воюют себе за власть и устраивают разборки - ну Африка же.

Автор: koleg06 5.3.2014, 18:58

Заметьте, в Грузии всё прошло законно, демократически. Правда Саака долго верещал что и там была рука Кремля, но вроде как успокоился сейчас.
Да не расстраивайтесь так за Крым. При свече сидеть не будут и без воды не останутся. Ну и чего же Украина вцепилась так в дотационный регион? Взяли да отпустили на вольные хлеба! Сам Киев последний х...й без соли доедает, а туда же... дотационные регионы... Может дело не только в дотациях? Может и стратегическое расположение региона что то значит? А в курсе что на черноморском шельфе есть месторождения газа и разрабатывались они Украиной очень вяло? http://esco.co.ua/journal/2010_8/art084.htm http://iv-g.livejournal.com/149088.html Так что... Если всё это Крыму и югу Украины отойдёт, то будет Киев в самой глубокой заднице. Вот и чепляется за "дотационный регион".
Да и насчёт Абхазии я бы не стал конкретно так заявлять.Едут туда отдыхать и не мало. Отдых там дешевле чем в Сочи. Съездите сами, убедитесь. И народ достаточно доброжелательный и цены пониже чем на российских курортах.А живут там в среднем не хуже чем в России. И возможно (даже скорее всего) лучше чем в Грузии. А деньги всегда будут брать, не мы одни такие. Американские налогоплательщики уже не одну войну оплатили из своего кармана только в 21-ом веке и всё на противоположной стороне земного шара. В Евросоюзе, богатые "родственники" уже выступать начинают, мол сколько можно кормить неблагополучных сожителей. Так что ... Всё познаётся в сравнении. Если бы вы знали сколько бабла уходит тем, чью лояльность вообще покупать не надо, скажем Бурятия, Тыва и т.п. вы бы спокойнее относились к этому.
Те кто воевал против Каддафи тогда не понимали что воюют против своей халявы. А с концом Каддафи и халява и лафа закончились одновременно и это многие из бывших повстанцев уже заметили и поняли.

Автор: afank 5.3.2014, 19:07

Вот почему то уверен если Япония войдёт на Курилы и Сахалин то местные будут жить получше чем в России. А Китаю так Сибирь нравится. Ну и Туву Монголия может захотеть ... И будут, вполне лучше жить. Какой прекрасный предлог для Китая, Японии и Монголии позаботиться о бедненьких местных жителях. И мне почему то кажется, что от чего чего, а от японских паспортов и гражданства мало кто откажется.

Автор: koleg06 5.3.2014, 19:22

А что, Окинава тоже живёт процветающе? Тоже вроде Япония. Или ошибаюсь? С чего вы решили что Курилы и Сахалин вдруг станут процветающими провинциями? Достаточно сравнить уровень доходов в Москве и Питере и где -нибудь в Забайкальском крае, разница колоссальная. То же будет и в вашем случае. Один-в-один. Японцам нужны только территории, в основном расширение акватории, т.е. морепродукты и запасы углеводородов. Все остальные (на двух ногах) им на хрен не нужны.
Ну а это вам в придачу. Выбирайте кому больше верите. http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru%2Fnews%2F2014%2F03%2F05%2Fphone%2F&lang=ru&lr=56
Похоже, Запад начал потихоньку сливать своих "украинских братьев".

Автор: rusivan 5.3.2014, 20:35

Вы совершенно правы. Слила. Ну конечно не потому что НАТО весьма вольно обошлись с трактовкой "бесполётной зоны", а потому что там небыло базы Черноморского флота. Окажись в Бенгази несколько тысячь "вежливых людей", для Каддафи и народа Ливии все обошлось бы благополучно.

Автор: кресло 5.3.2014, 20:39

Во как, теперь уже и Каддафи "нашим" стал Вообще, к началу "революции" он скорее уже их был. Демонстрировал многовекторность на полную катушку, с западными лидерами чуть ли не в десна целовался, наш ВПК по подписанным контрактам кидал вовсю, держал при себе советником Тони Блэра... И все у него было замечательно, если б не один неуместный вопрос, "Где деньги, Зин?"

Может и нравится Но сначала им нравится Тайвань. Просто попробуйте представить, что Тайвань -- это китайский Крым, а злые СШП его никак не отдают. При том что до этого их Крымом был Гонконг

Автор: rusivan 5.3.2014, 20:43

За что и получил полную панамку "европейских ценностей"...

Автор: afank 5.3.2014, 20:48

При чём тут ценности ??? Разборка была между Колей и Сильвио, а Муамар попал под раздачу. Мы с мамой не сошлись только с диагнозом - мама сказала, что европейцы идиоты, а я сказал, что кретины. Каддафи был конечно не сахар - но те ребята из Бенгази были полное дерьмо. А Россия могла это дело прикрыть на начальном этапе. Но ... слила ...

Автор: rusivan 5.3.2014, 20:55

А я понял вас! На самом деле это Сильвио должен был получить железный пруток в зад! Но французский спецназ промахнулся немного. Африка-Италия - совсем рядом же

Автор: кресло 5.3.2014, 21:29

Во имя Украины каждое государство Западного мира отказывается от того, к чему не имеет никакого отношения, и сохраняет отношения в той области, в которой на Россию завязано.

Автор: antar49 5.3.2014, 22:38

Это точно!
А вот касательно "мистраля", похоже, что ВМФ России не сильно бы горевал по поводу его отсутствия. Корабль, как военная единица дрянь. Можно сказать ботиночная коробка. И договор о его поставке заключался во времена Медведева-Пердюкова. Эта тема уже обсуждалась на форуме, сколько помнится. Что и говорить - порадовали "французские партнеры (или коллеги?)".

Автор: rusivan 6.3.2014, 1:35

Экс-глава израильской разведки о ситуации: Россия поступает на Украине правильно.
Это новое видео.

http://www.youtube.com/watch?v=xDh9EtsYrMM&feature=youtu.be

Позабавило окончание интервью

"А что же делать евреям?!"

"Пусть каждый еврей для себя решает на какой он стороне, но потом не обижается, если за своё неправильное решение он будет раплачиваться своей задницей".

А здесь старое видео, если кто не смотрел, видимо до появления "вежливых людей".

http://www.youtube.com/watch?v=KswxumWhe2s

Автор: koleg06 6.3.2014, 6:12

Хотелось бы ещё дополнить. У нас из карманов собирались таскать деньги на поддержку Украины. 15 млрд дол-не баран чихал! Плюс льготный газ! Не жирно для всей Украины, включая и западную! Один Крым уж точно обойдётся дешевле чем вся "незалэжная". Так что в целом получается даже экономия, благодаря группе товарищей и Майдана.

Автор: Василий 6.3.2014, 8:20

Обама пугать начал, Уже свёрнута подготовка встречи на высшем уровне «восьмёрки» в Сочи. Кто-то в России будет плакать по этому поводу? Чушь! Грозят, что исключат нас из «восьмёрки» вообще? Кроме чиновников, привыкших за государственный счёт ездить на разного рода переговоры никому до этого дела нет! Давайте смотреть реалистично: «семёрке» на этом форуме есть о чём поговорить, но даже Италия, по большому счёту, там тоже лишняя. Для нас же это просто очередная вечеринка с коктейлями и возможностью покрасоваться перед фотографами. Было бы здорово, если под благовидным предлогом в связи с событиями вокруг Украины Россия ещё и из ВТО вышла!

Сочи вообще заставляет вспомнить о принятом и широко используемом в США – особенно применительно к международным экономическим санкциям – понятии «exposure». Это «выставление (без защиты)», «экспозиция». Та или иная страна или компания имеют свои активы и представительства в США? Это их exposure, они «выставились», и Штаты при ухудшении отношений с этой страной считают законным эти активы замораживать, экспроприировать. Вы хотите принять у себя международный форум и желаете, чтобы американцы и их союзники в нём участвовали? Это – exposure, инструмент давления на вас. Хотя бы только поэтому с американцами никаких нормальных двусторонних отношений поддерживать нельзя! Не хотите ссориться? Просто игнорируйте Штаты и работайте в других регионах!

Ещё одно из принятых Белым домом «кар-р-рдинальных» решений: отменён визит в Москву торгового представителя США – своего рода межведомственного координатора в исполнительном аппарате американского президента. Я жутко расстроился. не приедет и не погостит на халяву.

Отменено приглашение российской делегации посетить Вашингтон для переговоров по сотрудничеству в топливно-энергетической сфере. Великолепно! Меньше наших денег будет уворовано и осядет в зарубежных банках.

Отменены запланированные переговоры о сотрудничестве между ВМФ России и ВМС США. И правильно! Штаты нам - не друзья. Любые попытки «сотрудничества» с американцами - особенно в военной сфере - игра в одну калитку. Равноправного партнёрства «дядя Сэм» не понимал и не понимает. Кто хочет быть ему «младшим партнёром», пусть тот встаёт в очередь в частном порядке – но он должен понимать, что его нос упрётся в спины молдаван, румын и далее по списку.

Добра пендосы всё равно не помнят. Не помнят, как Силуанов, когда в конце прошлого года Штаты находились в преддефолтном состоянии, их успокаивал, что российский Центробанк не станет сбрасывать американские государственные бумаги. Зря! Надо было. В январе этого года Россия владела ценными бумагами американского казначейства на сумму в 164,4 миллиарда долларов. Это они наши должники, а не наоборот. И гособлигации их надо вывалить на рынок. Мало не покажется.

Автор: кресло 6.3.2014, 17:48

Посматриваю краем глаза за громаднянским тв - это настоящий сюр) Сидят "иксперты", "оналитики" и "военные Украины", и через предложение или про то, что Россия через пару дней обанкротится или, что все танки заржавели, а в Крыму только те - кто смог доехать)
Падение рынка в России, связанное в первую очередь с заявлением ВВП про Мечел и рисками Газпрома из-за возможный проблем с транзитом через "дикое поле", объясняют как страшный удар мирового сообщества. То, что Российские войска не дошли до Киева - объясняют, тем, что "Путин испугался" и "жители бросались под танки".
Ведущий, дак вообще ублюдок - призывает всем с женщинами и детьми живым мясом ехать в Крым "отстаивать территории мирным протестом". Спросите зачем смотрю? Чисто из любопытства, что же там за альтернатива "киселевскому ТВ" Эдакая помесь Геббельса и протестанского телепроповедника, такой вот устойчивый образ

Автор: Василий 6.3.2014, 19:56

Кстати, не все так спокойно в Пендстане. Конечно. тут многое передернуто, но все же

Автор: antar49 6.3.2014, 20:43

В свете последних событий на Украине и принятых решениях Верховным Советом Крыма, думаю, будет небезынтересно ознакомиться с предлагаемым ниже материалом. Особливо пользительно будет ежели ревнители "демократических ценностей и свобод" ознакомятся с документом НКВД-МГБ СССР.
Может, тогда они, ныне обличая "крымский сепаратизм", наконец-таки уразумеют, что не от Украины уходит Крым, а от творящегося ныне украинского идиотизма.
Вот так вот при СССР самая богатая союзная республика низвела себя усилиями доморощенных плохишей и забугорных доброхотов до нынешней нищеты не только материальной, но - и это гораздо страшнее - духовной.

http://udivitelnay-zhizn.mirtesen.ru/blog/43238227512/Pomyanem-Ukrainu,-i-hren-s-neyu.-Pismo-oranzhevomu-drugu.?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=

http://www.idd.mid.ru/inf/inf_01.html

Автор: rusivan 6.3.2014, 23:36

Вы этим только сейчас заинтересовались, а я этот сюр уже 20 лет хаваю... Хорошо хоть "эти ваши интернеты" изобрели.

Автор: Krassandra 7.3.2014, 4:42

Ага, и теперь можно с пеной у рта ругать одну "лживую пропаганду" и пытаться опровергнуть ее при помощи нарытой в том же Инете другой пропаганды. Пока люди этим занимаются, всякие махинаторы и продажные политики могут спокойно делать свои дела, т.к. до истинного положения дел никто так и не докопается. И так до тех пор, пока наконец не отучится хотя бы часть людей верить всяким пропагандонам.

Автор: Василий 7.3.2014, 10:01

Можно немного правды. Реально на сам народ Украины всем пофигу. Каждый решает свои задачи - Европе по сути нужны дешевые переселенцы европейского вида, чтобы поддержать страны с отрицательным приростом, рынок сбыта, хотя это и не главное, России нужен Севастополь, чтобы держать флот, которому в Новороссийске, честно говоря, хреново базироваться. США, по сути ничего не надо, место для парочки баз ПРО ближе к России, ну и пакость России. Украинской "демоэлите" - переключить на себя финансовые потоки, которые хапала команда Янука и начать хапать самим.
Российской элите по сути там ничего не надо. не тот партнер с кем выгодно торговать, инвестировать опасно и не выгодно.
Никто ни с кем не собирается воевать, разве что Сашка так перемкнет, что он прибежит в Крым и получит пулю от гостей, но сомневаюсь что-то, он как обезьян, знает где можно выпендриваться, а где нет. Европа и США 100% не полезут. оно им не надо. Все проверено на Грузии. Санкций серьезных тоже никто не будет вводить, свои же элиты, когда станут нести убытки дадут по мозгам.
Так что пока идет игра на "слабо".

Автор: rusivan 7.3.2014, 16:45

Причем тут пропагандоны? Я взрослый человек и свои убеждения я сформировал уже давно. И пока что ход событий подтверждает мою правоту.

Автор: antar49 7.3.2014, 21:22

Вот именно!
А то появилась такая публика, которая воспринимает факты, приводимые СМИ ЕС и заангажированных борзописцев, как безусловную правду. а информацию, к примеру, РТР, как пропаганду.
Ответственно заявляю, как человек, живущий в Крыму, что информация РТР подается правдиво! И как бы ни надували щеки в Киеве, в Крыму эффект от их "заявлений" НУЛЕВОЙ! Их и воспринимают соответственно, как шпану. Да они, думаю, ненадолго.
Вообще интересно получается. Действия политической шантрапы в Киеве воспринимаются как правовые, а действия крымчан оцениваются не иначе как деструктивные и сепаратистские.
Очень и весьма показательно, что скандал со снайперами, озвученный представителем Эстонии в телефонном разговоре с мерзавкой Эштон так и не получил продолжения. Оно понятно - под угрозой "европейские либеральные ценности".
А о "дотационном" Крыме можно поспорить. И если он такой уж дотационный, то чего же в Киеве так за него ухватились? Хотя казалось бы, "баба с возу...", ах, пардон, скажу европейскими стандартами: "леди с дилижанса - пони легче". Так нет же - вцепились, как в свое - уж больно лакомый кус. Небось в своих снах видели себя владельцами вилл на Южном берегу. А вот им шиш и даже без масла!
А как вам требования открыть все военные склады? Еще не поняли что за черт выскочил из табакерки?
И во всей хваленой Раде в Киеве нашелся ТОЛЬКО ОДИН человек, назвавший вещи своими именами. Это депутат от Крыма Виталина Дзоз. А мужичье спрятали языки в библейские места. Стыдно-с!

Автор: Darth Bane 8.3.2014, 5:46

Мы-то это поняли еще до того, как он выскочил. А в Европах и прочих Америках этого понимать просто не собираются. Вообще, напоминает одну большую ошибку, совершенную руководством СССР в свое время. Помните, поддерживали всех, кто пообещал повести отдельно взятую страну по пути социализма, не особо обращая внимание, что из себя представляет пообещавший? Вот и здесь: посулили построить демократию, отдать страну в полное распоряжение - и все, поддерживают даже откровенных бандитов.
А их заявления о территориальной целостности после Косово выглядят даже не смешно - жалко.

Автор: Krassandra 8.3.2014, 5:48

Увы и ах - даже взрослые люди с устойчивыми убеждениями, случается, обманываются, когда пытаются судить о происходящем в мире по каким-то политизированным материалам.Лохи такие лохи. Зачем верить СМИтам? Своих глаз и ушей нету?
А впрочем, это не к вам. Это к тем, для кого любой пророссийский источник неправ по определению, а любой прозападный по той же причине прав.

Автор: Василий 8.3.2014, 15:54

В отношении Украины. Сейчас майданутые передрались, что и следовало ожидать. Сперва действовали 100% ориентированные на Запад, адекватные, хотя от этого и не более порядочные, люди типа Кличко, которых интересовала только собственная выгода - взять все и переделить. Поскольку собственных силенок не хватало, чтобы сбросить законную власть, а входить в коалицию, получать портфель и вкалывать они не собирались, кликнули на подмогу более или менее бешеных боевиков. Задача № 1 - захват власти в Киеве сделан, теперь самая сложная задача - загнать выпущенных бесов обратно. А это крайне сложно, фактически сейчас как в "Убить дракона", когда с воплями "свобода" - грабят, убивают и насилуют, свобода же на все. Да и плату бесы хотят, уже были заявления о выделении им % квартир в Киеве и т.п. Они же "герои майдана".
По большому счету это проходили все страны. где происходили более или менее значимые революции. Как обуздать вооруженную массу победителей. В свое время после реконкисты орды вооруженных победителей мавров были благополучно сплавлены из Испании в Новый Свет, где столь же благополучно и передохли в основном своем числе. По другому с ними сложно, ходить неким "лыцарем" с мечом / автоматом куда красивее и приятнее, чем вкалывать у станка.
Запад, а Запад делает очки у своих избирателей, поговори, погрозили, потом на любой шаг России заявят, вот мы чего добились, подписали "меморандум о взаимопонимании" или "протокол о намерениях", причем 90% населения не понимают, что это бумажка ни о чем, общество вздохнет облегченно и все. Никто не собирается ни кормить Украину, как и любую другую страну на халяву, не поймут собственные избиратели, ни воевать за нее - аналогично, ни устраивать какие-то санкции в ущерб себе же. Думаю, результатом будет более или менее крупный прорусский или вообще российский кусок "Крым и Ко", скорее всего с коридором вдоль днепровского канала с водой или аналогичный кусок "Свободная Европейская Украина", с прозападными ворами во главе, и... по экономике на уровне Боснии и Герцеговины, т.е. в... Кстати, сейчас и остальные соседи приготовились подсесть к пирогу - Венгрия вспомнила о Закарпатье, а Румыния - о Бессарабии и Буковине, вскоре подключатся Польша и Литва. Во всяком случае румынские и венгерские паспорта стали выдавать.
Россия, а она играет немного в стиле Запада, т.к. на фоне "маленького победоносного освобождения соотечественников" народ забудет и о запущенной девальвации рубля, не приписывайте Западу то, что началось еще в августе до всяких конфликтов, и т.н. 70 млрд $ потерь на бирже станут чьей то прибылью, когда мы узнаем, кто это быстренько скупил падающие акции и поднимет рейтинг руководства. Ну и наконец-то поставят в единственно нормальном месте на Черном море для базирования тяжелых боевых кораблей ЧФ. При разумном инвестировании Крым реально сделать нормальным курортом, в отличие от Абхазии, где к русским и России несколько своеобразное отношение, во всяком случае вывести этот регион хотя бы на самоокупаемость не столь сложно.
В общем все реально играющие стороны - украинские прозападные олигархи, Россия, Европа и США будут в плюсе, в минусе окажутся простые люди, но они и так всегда в минусе.

Автор: Merlin 8.3.2014, 16:25

Простым людям следует, прежде чем принимать участие в любой бузе, вспомнить об этом простом факте и сказать себе: "я в эти игры не играю".

Автор: Василий 8.3.2014, 18:48

Это то разумно. но во многом играть будут за них. Скажем, Россия в связи с неплатежами перекроет газ Украине, что майданутая новая знать пострадает? Нечем будет бассейн на вилле подогревать? Вряд ли.
Наши власти, чтобы выполнить свои обязательства решили завалить рубль, дабы валютной выручки на все хватило. Планируется уронить рубль где-то на треть. Самые простые прикидки говорят, что при этом цены поднимутся где-то на 50%, причем на все, поскольку бензин будет привязан к доллару нефтекорпорациями. Что депутаты станут ходить пешком, поскольку денег не хватит заправить "Мерседес"? То же вряд ли.
А вот простые люди обеих стран, которые получают зарплату не в долларах, а в рублях или гривнах и которым никто не будет сразу же поднимать ее с учетом инфляции, как народным избранникам, как раз и сыграют в эти игры. Аналогично как те, к кому заявятся в дом хлопцы из "самообороны майдана" с автоматом и попросят денег на "революцию".

Автор: кресло 9.3.2014, 19:26

это пропаганда:
http://www.youtube.com/watch?v=9u3qoVvep_Y
причем неплохо сделанная
это, ну это наверное тоже пропаганда
https://www.youtube.com/watch?v=4B_OJ1PXWvU

Информационное пространство в ВГН зачищено основательно, российские СМИ блокируются, на форумах любое инакомыслие оперативно пресекается, рубят аккаунты тут же. Присланные политтехнологи работают, работают не покладая рук. Наверное что-то подыхает у них там, раз уж они готовы именно на территории бывшей Украины дать "последний и решительный". Сейчас им необходима кровь, большая кровь. Накачивают людей ненавистью, собирают войска на херсонщине и в Запорожье. Тут два возможных варианта:
1. Устроить бойню на Перекопе, бросив туда ВСУ под дулами (присмотром) "Блэквотера". Это можно спрогнозировать по поведению наблюдателей ОБСЕ, ошивающихся у блокпостов в надежде проникнуть на полуостров. Как только сии эльфы дружно сдриснут в Киев, то беспредел начнется здесь и сейчас.
2. Карательный поход на Юго-Восток, со всеми вытекающими

Автор: liu07 9.3.2014, 19:33

ИМХО всё сложнее. Народ украины действительно устал от беспросветности. Но человек так устроен, что он ищет ПРОСТЫХ объяснений сложным проблемам.
Москали во всём виноваты. Ведь просто? Просто...Когда то были во всём виноваты евреи. Не важно. Главное просто и понятно.

Когда то немцы попались в ту же самую ловушку. Чем остальные лучше?

Автор: Василий 9.3.2014, 20:51

Как кабель связи обезвреживать? Или он был вредный и от него хохлов спасали:)))

Автор: rusivan 10.3.2014, 0:42

Простите, я когда-нибуть называл жителей России кацапами или москалями? Мы один народ - нас просто хотят разделить, перессорить!

Автор: koleg06 10.3.2014, 8:07

Не надо самообманываться. Мы не один народ. Но это не должно быть помехой для того что бы жить рядом, не ссорясь между собой. Если житель западной Украины, Европы и США или любой другой страны будет смотреть на меня волком, не важно по какой причине, то плясать перед ним и доказывать что я вовсе не такой, каким меня представляют, я не буду-мне без этого есть чем заняться.

Автор: rusivan 10.3.2014, 8:42

85 процентов населения Украины говорят и думают по-русски.

Автор: liu07 10.3.2014, 10:07

Хотят однозначно.

Автор: Василий 10.3.2014, 11:04

Давайте сразу поставим все точки над И. Никакое из названий "хохол", "лях", "москаль, кацап", да и к слову, говоря "жид" не было уничижительно бранным. Долгое время они вообще были как названия той или иной народности. причем бытовали даже в официальных бумагах. Источник или харакрерные особенности внешнего вида - бороды у русских и чуб, оседлец у украинских казаков, искаженный перевод латинского judeus или названия польских, мазовецких племен, проживавших на расчищенных от полянах-"лехах". Тут нет никаких оскорблений.
Второе, как это не печально для ряда лиц мы не один народ, да, мы братья, у нас родственные языки, но украинцы, да и белорусы это другие восточнославянские народы. В этом нет ничего страшного, тем более, что и русским народом жители вел. княжества Московского стали называться достаточно поздно (ближе к концу XVI века). Вообще формирование современного русского народа начинается только во времена Ивана Грозного.
С тем же успехом ранее русскими себя называли жители Великого княжества русского литовского (Вели́кое кня́жество Лито́вское, Ру́сское, Жемо́йтское - название с первой половины XIV), недаром же их язык назывался западнорусским и украинский куда ближе к белорусскому и польскому, чем к современному русскому. Просто получилось так, что родственные народы развивались в двух зонах - белорусско-киевской - Литва, северо-русской - Москва и в сторону русского Севера.
Да и сами украинцы сейчас тоже не единый народ, получился некий конгломерат из западнорусских, этнически ближе к белоруссам и полякам жителей центральной и восточной Украины, русинов - бывшая Карпа́тская Русь или Уго́рская Русь, исторически ближе к Венгрии и Австро-Венгрии, а этнически скорее южные славяне, т.н. "белые харваты"; собственно русских - создаваемое в потемкинские времена население Крыма и во многом Южной Украины из переселенцев и военных; румыно-молдаван из Бессарабии и Буковины; галичан, которые, вообще то, конечно славяне, ну куда ближе к полякам с сильным венгерским влиянием (Западная Галиция), хотя Даниил Галицкий и имел титул «король Руси» или «князь всей земли русской, галицкой и владимирской». При этом влияние общностей и других государств произошло крайне поздно, не имея времени для формирования единой национальной общности.
Кстати, сейчас мы и видим отыгрыш этого момента - более близкие к Московской Руси регионы ранее входившие в Русь Литовскую начинают ориентироваться на РФ, Венгерская Галиция - на ЕС, Закарпатье - прямиком на Венгрию, а Бессарабия- на Румынию, вроде бы тоже на ЕС, но в составе совершенно других территориальных образований. Ну а Крым, будем честны, какое он имеет отношение к Украине? То что Хрущеву требовалась лояльность верхушки ЦК КПУ, а Ельцину было вообще на все наплевать лишь бы стать главой независимой страны "берите суверенитета сколько сможете проглотить"?


Это другой вопрос. Естественно хотят и хотели давно:

Кстати нацики "из Украины" от этих вирш просто головой о стену бились.

Автор: rusivan 10.3.2014, 14:24

Было дело, да... А сейчас?
Как-то с трудом представляю обращение президента РФ к "жидовской общине России" ...

Ведь нацизм он и начинается с этого - с малого. Жиды, москали, бульбаши, хохлы... Кто сало сьел в кране воду выпил. ну приставьте нужное слово!

Автор: InterSchool 10.3.2014, 14:32

А вот обращение президента Польши, Украины, Чехии - запросто. Слово "жид" оскорбительно только в русском языке, потому что по-русски принято читать jude как "иудей". По-испански j читается как "х", по-французски - как "ж". Наверное, есть и еще варианты.

Автор: Василий 10.3.2014, 14:55

А сейчас... мое мнение все зависит от контекста, да и от интонации. Почему тов политкорректной Америке слово "негр" стало бранно-запретным, интересно, как в таком случае звучит "негроидная раса". А наши горские соотечественники, обращаясь, "ты, русский" вкладывают такой смысл, что любой "кацап" позавидует.
Далее, посмотрите с какого периода слово "жид" стало у нас восприниматься в откровенно негативном контексте. А началось это с... 1917 г. и борьбой с "великорусским шовинизмом". Что там у нас провозгласили некоторые "лидеры"? Посмотрим:
12й съезд РКПб, 1923 год.
Зиновьев: «Мы будем напоминать всем, кто это забывает, что вопрос о русском шовинизме есть альфа и омега всей нашей национальной политики».
Бухарин: «Вопрос идёт насчёт ликвидации русского шовинизма… Мы в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетенных наций».
Сталин: «Говорят нам, что нельзя обижать националов. Это совершенно правильно, я согласен с этим – не надо их обижать. Но создавать из этого новую теорию о том, что надо поставить великорусский пролетариат в положение неравноправного в отношении бывших угнетенных наций – это значит сказать несообразность… Не следует забывать, что, раздавая всякие обещания националам, расшаркиваясь перед представителями национальностей, как это делали на этом съезде некоторые товарищи, следует помнить, что сфера действия национального вопроса и пределы его компетенции ограничиваются сферой действия «рабочего вопроса», как основного из всех вопросов...
Здесь выступали Раковский и особенно Бухарин, который предложил выкинуть пункт, говорящий о вреде местного шовинизма. Бухарин не понял сути национального вопроса… Если мы будем вести борьбу только с великорусским шовинизмом, может получиться поощрение местного шовинизма, политика премии за местный шовинизм, чего мы допустить не можем... У Бухарина было покаянное настроение. Это понятно: годами он грешил против национальностей, отрицая право на самоопределение, – пора, наконец, и раскаяться. Но, раскаявшись, он ударился в другую крайность. Курьезно, что Бухарин призывает партию последовать его примеру... Разве можно отрицать, что уклоны к антирусскому шовинизму имеются?"».
Вот тогда и был очень сильно раздут вопрос об унижении еврейской нации, введена ответственность за употребление слова "жид", если посмотреть кто голосовал и провозглашал такие лозунги, то становится все понятным.
И, кстати, чем все очень быстро акунулось: Да и в Грузии начались тоже выкидоны титульной нации.
Нацизм начинается не с названия, а с того, что одна нация считает себя даже не лучше другой, это-то то полбеды, да и в принципе для нее то и правильно, а считает для себя возможным сесть всем другим на шею. Кстати, открыв большинство ресурсов где идет "хохлосрач" видишь, что не столько возмущены агрессией, сколько вообще тем, что "русские свиньи", "прирожденные рабы" смеют открывать рот. Ну и для других тоже, что там "Сашко" поблеял в отношении выбор, "дескать не у всех равные права на голосование, потому как кто-то эти права заслужил кровью". Осталось только "деруссификацию" некую проводить или даже "вытравливание антимайданных настроений".

Автор: rusivan 10.3.2014, 15:48

Ну не путайте же причину и следствие! "Садиться на шею" хотят именно потому что считают себя лучше и исходя из этого "право имеют".
А начинаются подобные настроения вот с этих на первый взгляд безобидных слов. При определенной государственной политике такие настроения перерастают в уродливые формы национализма, какие мы видели на примере Германии 30-40х годов 20-го века.

Кстати в современной России я не вижу примеров такой государственнойполитики, а на Украине - сколько угодно! Это одна из причин краха украинской государственности.






Ну мы же с вами по-русски общаемся

Автор: Василий 10.3.2014, 17:06

Правильнее "право имеют" не потому, что лучше, а потому, что это право им дали. Простой пример, тех же евреев в Европе, да и в России не очень любили, причин было много и справедливых и нет, но не любили. Откроем тот же супербестселлер начала 20-го века "Пещера Лейхтвейса":
и почти во всех местах романа евреи выставлялись в лучшем случае жуликами, в худшем просто предателями. Учитывая популярность издания, а только в России его продали под полтора миллиона, это явно не противоречило настрою общества. Вот только закон не позволял обижать евреев, и в той же России и в Германии обыватель мог дать пинка еврею, но рисковал быстро схлопотать сам по башке от цюцмана или городового. А вот когда власть в годы революций в России или закрыла на это глаза или благословила как в Германии, фактически поставив национальность вне закона и начались погромы и "поездки на шее".
А так, посмотрите на поляков, если их послушать все великие люди явно поляки, аналогично у немцев, ну в России... понятно кто, но это не считается узаконенным правом сесть на шею. В теперешней России стало действовать немного иное разделение, не национальность, а принадлежность к клану, к власти или по имущественному признаку. Тоже пытаются сесть на шею, но тут в какой то степени это куда более справедливо, чем национальный шовинизм. Которого. кстати, у русского народа почти не было. А вот Западная Галиция этим вообще-то славилась (Львовщина, часть Ивано-Франковска), причем вообще-то во все времена.

Автор: rusivan 10.3.2014, 19:23

Ну так это я и имел ввиду, когда говорил о государственной национальной политике. Какая разница - дали, внушили или подарили?

Итог всегда один - горы трупов. Хоть в Европе, хоть в Африке, хоть в Америке...

Автор: Василий 10.3.2014, 20:28

Я поэтому и говорю "разрешили", за любой такой нац.ненавистью стоят кукловоды, кои и выпускают джинна из бутылки. А гора трупов, все верно, кукловодам нужно что-то, чаще всего передел условно назовем "бабла", а у него есть хозяева, которые просто так не отдадут.

Автор: antar49 12.3.2014, 21:06

Как мне кажется, очень интересный материал, проливающий свет на события последнего времени. Кроме того имеет место и исторический экскурс в недавнее прошлое и некий прогноз на будущее. Либералам сей материал вряд ли понравится.

http://zakon.mirtesen.ru/blog/43116378720/Slomaet-li-putin-zapadnyiy-stsenariy

Автор: Тюниэль 14.3.2014, 3:24

Какие либералы, какой крах западного плана и могутния Россия? Разве в стране, которая собирается диктовать миру свою волю могут быть министром обороны персонажи ака Сердюков или Иванов. Включите мозг наконец то!

Автор: koleg06 14.3.2014, 5:35

Крах-не крах, но крови западу Россия попортит.А про то, что Россия собирается диктовать миру волю больше орут именно запад и США. К чему бы это?
Насчёт Сердюкова и Иванова в целом согласен. Но в таком случае если Обама стоящий президент, то дикий осёл-орловский рысак.

Автор: antar49 14.3.2014, 7:51

А что, Пердюков до сих пор в министрах обороны ходит? Или его уже Иванов заменил? Вот не знал - спасибо за подсказку! Сейчас еще и мозг подключу - тумблером щелкнуть осталось.

Автор: rusivan 14.3.2014, 8:37

Разваленная Сердюковым и Ивановым армия, почему-то вызывает истерику Запада и укрофашистов. Сами-то мозг включите!

Автор: koleg06 14.3.2014, 10:56

Ну про раздавленную армию никто и не говорил. А вот то что оба министра обороны оставляли желать лучшего, так это чистая правда. Но, слава Богу, министр обороны это ещё не вся армия и даже совсем не армия.

Автор: rusivan 14.3.2014, 15:21

Про раздавленную действительно - никто Ну да бог с ним с Сердюковым-то, взяли полуостров без единого выстрела и ладно!

А тем временем:

Россия игнорирует мнение Тюниэль и диктует свою волю

Сбываются худшие прогнозы: в Клайпеде застряли грузы. Россия блокирует поставки продовольствия через Литву

http://ru.delfi.lt/news/economy/sbyvayutsya-hudshie-prognozy-v-klajpede-zastryali-gruzy.d?id=64263622

Автор: TORQUEMADA1961 15.3.2014, 16:00

П И С Ь М О М И Л О Ш Е В И Ч А
“Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским, жителей Украины и Беларуси на Балканах тоже считают русскими. Посмотрите на нас и запомните – с вами сделают тоже самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад – цепная бешеная собака вцепится вам в горло.Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!» из последнего интервью Слободана Милошевича.
Семь лет назад – 11 марта 2006 года, в «демократической тюрьме» умер президент Югославии Слободан Милошевич. Его судьба — наглядный урок всем тем, кто готов поверить Западу на слово, кто готов идти на уступки. Это событие ознаменовало полную победу над некогда одной из самых могущественных стран Европы. Югославия – объединяла все балканские народы, обладала самой большой армией в Европе, а сейчас от нее остались лишь жалкие осколки. Милошевич стал первой жертвой “оранжевых” технологий, и его анализ механизма “отъема власти” не утратил актуальности.
Предвидения Милошевича оплачены самой высокой ценой.
К несчастью для Сербии, события развиваются именно так, как говорил ныне покойный президент: тело сербской государственности режут по кускам, отнимая Косово и Метохию, поощряя уход Черногории, препятствуя воссоединению с Сербией боснийских сербов.
Послушайте слова Милошевича:
“События, которые развернулись вокруг наших выборов, также являются частью организованной кампании по очернению нашего государства и народа, поскольку наша страна и наш народ суть барьер для установления абсолютного доминирования Запада на Балканском полуострове. В нашем обществе уже давно существует группировка, которая под именем оппозиционной политической партии демократической ориентации представляет интересы правительств, осуществляющих давление на Югославию, и особенно на Сербию.
Эта группировка на нынешних выборах явилась в качестве демократической оппозиции Сербии. Настоящий хозяин ее – вовсе не их кандидат на пост президента Сербии. Ее многолетний хозяин – председатель Демократической партии и коллаборационист из военного альянса, который воевал против нашей страны. Он не мог даже скрыть этого своего сотрудничества. Впрочем, всей нашей общественности известен его призыв к НАТО – бомбить Сербию столько недель, сколько потребуется, пока ее сопротивление не будет сломлено. Итак, во главе этой организованной группировки на нынешних выборах стоит представитель армии и правительств, которые совсем недавно воевали против Югославии.” – Не кажется ли вам, что этот АБСОЛЮТНО одинаковый сценарий проходит и сейчас на Украине?
“…Они не хотят мира и благосостояния для Балкан, они хотят, чтобы это была зона постоянных конфликтов и войн, которые обеспечивали бы им алиби постоянного присутствия. Марионеточная власть, таким образом, гарантирует насилие, обеспечивает долгосрочную войну – всё, что угодно, только не мир. И лишь наша собственная власть гарантирует мир. Далее. Все страны, которые оказались в положении ограниченного суверенитета, с правительствами, находящимися под влиянием иностранных сил, со стремительной быстротой становились нищими. До такой степени, которая исключает надежду на более праведные и гуманные социальные отношения. Великий раскол на большинство нищих и меньшинство богатых – это картина Восточной Европы последних лет, и все мы ее можем видеть. Эта судьба не обошла бы и нас. И мы бы под контролем и командованием собственников нашей страны быстро приобрели бы огромное количество очень бедных, чья перспектива выбраться из нищеты была бы очень и очень далекой и неопределенной. Меньшинство богатых состояло бы из элиты контрабандистов, которой было бы разрешено быть богатой при условии, что она будет в любом смысле лояльна по отношению к команде, которая решает судьбу их страны.

Общественная и государственная собственность быстро трансформировалась бы в частную, но владельцами этой собственности, учитывая опыт наших соседей, становились бы, как правило, иностранцы. Небольшое исключение составили бы те, кто купил право собственности путем лояльности и соглашательства, что вывело бы их за пределы элементарного представления о национальном и человеческом достоинстве.
Самые ценные национальные богатства при таких условиях станут иностранной собственностью, а те, кто до сей поры ими владел, в новой ситуации будут служащими иностранных фирм у себя на родине.
Вместе с национальным унижением, расчленением государства и социальным крахом будут наблюдаться различные формы социальной патологии, среди которых первой станет преступность. И это ни в коем случае не предположение, но живой опыт тех стран, которые прошли этот путь, и от которого мы пытаемся уклониться любой ценой. Столицы криминала находятся отнюдь не на западе, как то было прежде, а на востоке Европы.
Одна из главных задач марионеточного правительства – если таковое придет к власти, – заключается в разрушении национального самосознания. Государства, которыми управляют извне, относительно быстро расстаются со своей историей, со своим прошлым, со своими традициями, со своими национальными символами, со своими обычаями, часто и с собственным литературным языком. Незаметная на первый взгляд, но очень эффективная и жесткая селекция национального самосознания свела бы его к нескольким блюдам народной кухни, каким-нибудь песням-танцам, да к именам национальных героев, присвоенным продуктам питания и косметическим средствам.

Одним из несомненных последствий захвата территории какого-либо государства со стороны сверхдержав в XX веке является разрушение национального самосознания народа, живущего в этом государстве. Из опыта таких государств видно, что народ едва в состоянии уследить за скоростью, с которой он начинает употреблять чужой язык, как свой, отождествлять себя с чужими историческими деятелями, забывая своих, лучше разбираться в литературе оккупантов, чем в родной литературе, восторгаться чужой историей, понося при этом свою, походить на чужаков, но не на самого себя…”
“Я посчитал своей обязанностью предупредить о последствиях деятельности, которая финансируется и поддерживается правительствами стран НАТО. Граждане могут, но не обязаны, мне верить. Мне только хочется, чтобы они не слишком поздно уверились в моих предостережениях, то есть тогда, когда будет трудно исправить те ошибки, которые граждане совершат по своей наивности, заблуждениям или верхоглядству. Но эти ошибки трудно будет исправлять, а некоторые из них, возможно, так никогда и не удастся исправить. Такое заблуждение, – когда люди выбирают то, что для них выбрал кто-то другой, – есть самое опасное заблуждение; и оно является главной причиной моего официального обращения к гражданам Югославии”
Что произошло далее? Милошевич убит, Югославия развалилась на еще более мелкие части, Сербы утратили свое национальное самосознание.
Друзья это очень важный исторический урок для всех русских, украинцев и белорусов!
Не поддавайтесь на провокации запада помните к чему это приводит.
Приведем вам слова одного серба очень поучительные и в то же время наполненные огромной горечью:
«Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все свое: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура. Когда у нас была Югославия и мы были едины, мы ощущали себя великой силой, способной свернуть горы. Теперь, из-за нашей же глупости, национализма, нежелании слышать друг друга Югославии больше нет и мы – прыщи на политической карте Европы, новые рынки для их дорогого барахла и американской демократии».
Я не хочу? чтобы с нами случилось такое же…

Это письмо было анпитсано президентом Югославии Слободаном Милошевичем уже в тюрьме Гаагского трибунала в 2000 году. А как все точно подмечено!!! А кто сомневается, что за власть в Киеве, то советую поехать во Тернополь или иванофранковск и поговорить там по-русски. Посмотрим,что Вам там скажут по-украински! ЭТО НЕ РЕВОЛЮЦИЯ _ ЭТО ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВОЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ!!!! При революции один строй сменяет другой. Например, капитализм сменил феодализм! А что сменил переворот в Украине? Олигархи как были так и остались! И почему ЕС может отделить КОсово от Сербии, а Крым от Украины, если конечно это решение поддержит рефеорендум, не может? И где право народов и наций на самоопределение, провозглашенное в ООН?!!! Двойные стандарты, двойная игра!!![size="4"][/size]

Автор: Тюниэль 16.3.2014, 1:48

Я понимаю, что на аргументы можно закрывать глаза, но от этого они значимыми быть не перестанут.
Армии РФ это 50 000 войск спецназа больше у нас армии нет. Как же такое воровство могло идти под бдительным оком государя, который столько лет планирует поднимать с колен Россию? Если бы Путин был самостоятельным политиком, то он бы помог Януковичу силовыми методами еще при начале противостояния с майданом. А так все случилось пожар раздули мы как бы вмещались. Это сделано, чтобы на Украине говорили, что все плохо, потому что москали окупировали, а у нас все плохо потому что мы в осаде.

Автор: rusivan 16.3.2014, 6:38

Иногда лучше помолчать, чем глупости городить.




Какое противостояние?! Какой нафиг Путин... Приказа на разгон майдана не было, понимаете? Милиционеры топтались на месте, наступали, отступали, тушили баррикады, не тушили. А уже потом "Беркут" отступил по приказу, согласно договора заключенного Януковичем с "лидерами" оппозиции, при посредничестве ЕС. В результате силами радикалов был захвачен парламент и государственный переворот стал свершившимся фактом.

Автор: koleg06 16.3.2014, 7:19

«Самая большая удача, если враг преувеличивает твои недостатки. Но если друг недооценивает твоих достоинств, это еще лучше». Наличие оружия массового поражения, на сегодня ,это самый лучший гарант мира и безопасности, а не 50 000 и не 500 000 тысяч спецназа.


Дело ещё в том, что и Януковичу надо было быть самостоятельным политиком. А он вертелся как волчок, между Россией и Европой-то оралом, то аналом.

Автор: TORQUEMADA1961 16.3.2014, 9:16

А вы думаете, что УКРАИНСКИЕ ВОЙСКА НАЧНУТ СТРЕЛЯТЬ В РОССИЯН???!!! Вот непримиримый националистический "Правый сектор" ТОТ ТОЧНО НАЧНЕТ!!! Для тех кто не в курсе событий. В Украине приняли закон по которому создали Национальную гвардию численостью 60 000 человек. Пока ставят под ружье 30 000 - 35 000. И кто туда идет? Как вы думаете? Правильно, все боевики с майдана, чтобы ЛЕГАЛЬНО получить оружин и начать отстрел сначала рускоязычных граждан Украины,а потом может быть и сопредельных областей с Россией. Не подумайте что я разжигаю конфликт! Я просто реально смотрю на вещи!!! Никто в Европе не думал, что Гитлер станет канцлером Германии в 1933!! А ведь стал!!!! Поэтому опубликовал письмо Милошевича к братьям славянам! Почему-то Европа не хочет, чтобы к ним поехали украинские боевики! А зря! Скучно им там! Вот бы и поглядели кого они привели к Власти!!! Это никакая не революция!!! Это вооруженный переворот в целью захвата власти!!! Пока еще Восток сопротивляется, но надолго ли его хватит? У власти одни двоешники и дилетанты!!!! Они ничем не лучшек Януковича!!Разве что денег помеьше, но это пока меньше!!! АППЕТИТ ПРИХОДИТ ВО ВРЕМЯ ЕДЫ!!!! ВЛАСТЬ БЕЗ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ ТЕРЯЕТ СМЫСЛ!!!! ПОМНИТЕ ЭТО ЛЮДИ!!!

Автор: liu07 16.3.2014, 9:49

Он пытался спасти своё бабло выведенное на запад. и так и эдак - ни каких больше мотивов в его действиях не було.

Автор: danilesku 16.3.2014, 10:37

Ребята, вы не правы немного. Я как очевидица (работаю в Киеве живу в пригороде) могу расказать с нашей стороны. Спецназ отступил не согласно договора а накануне ночью после того как парлдамент проголосовал за отмену антитерористической операции.

Накануне янукович объявил о начале антитерористичекой операции. В городе началась паника все бежали с работы часов в 12- в час дня. На заправках стояли очереди в три полосы люди шли пешком через мосты метро закрыли еще за день до того.

Муж забирал меня с другого конца моста - не мог переехать на мой берег - все стояло. я на попутках доехала до моста а потом тоже перешла пешком и мы поехали в Бровары уже на машине с мужем.

По радио когда ехали в машине уже читали инструктаж для населения отом как себя вести с военослужащими задействованым в антитерористической операции - выполнять их требования не оказывать сопротивление и тд. МВД попросило вобще всех сидеть дома. Пятницу все фирмы объявили выходным днем.

И вот ночью собралась Рада (и по слухам собралась потому что армия отказалась входить в город и не знали что делать дальше видимо олигархи решили спасать капиталы и перешли в лагерь опозиции).

Рада проголосовала за отмену операции и командиры спецназа начали уходить. Еще ночью, утром уже их не было.

А соглашение о котором вы говорите было подписано только на следующий день в пятницу и видимо янукович когда подписывал - уже знал что будет убегать с города. И наверно действовал по команде путина - сначала хотел в Харьков там где съезд сепаратистов но потом наверно получил команду ехать в Росию (чтобы был как бы лигитимный президент №2 и этим можно было пользоватся).

Кроме того руский представитель Лукин отказался подписывать соглашение 21.
Потом сам янукович уже будучи непонятно где - когда Рада приняла возврат к конституции 2004 (как и было по соглашению) - янукович заявил - что "не видит целесобразности в этом решении). То есть это заявление януковича - первым нарушило соглашение.

просто ваши СМИ немного врут - как и наши - я просто написала по тем данным что сама знаю как живущая здесь.

Автор: danilesku 16.3.2014, 10:48

не подумаю но поправлю вас. Нацгвардия создается на базе ВНУТРЕНИХ ВОЙСК - которых сейчас как раз 33 000. Из остальных сейчас призвали в тестовом режиме 500 членов самообороны Майдана и они проходят тренировку вместе с ВВ-шниками на их базе - даже интервью было насчет того - "а не деретесь ли вы и не выясняете ли отношения - ведь во время Майдана вы стояли по разные стороны барикад. На что и ВВ-шники и самооборонцы ответили - нет, теперь у нас один враг - окупанты.

http://video.online.ua/572398/ - смотрите начиная с 02-50 там как раз их об этом спросили - и майдановца и ВВ-шника.

кроме того в Нацгвардию будут направлять и военкоматы по призыву (у нас призыв в ВВ не отменялся никогда).

а с майдановцами - так это сейчас политика правительства такая - все кто хотят ходить с оружием идут в НГ под управление командиров и дисциплину. Кто не хочет - должен сдать оружие и вернутся к мирной жизни.
Нацгвардия - это как раз для того чтобы люди не бегали с автоматами где ни попадя, а или служили согласно уставам либо вернулись к мирной жизни.
Те кто не сдаст оружие и не вступит в НГ - будут считатся бандитами и выводы будут такие же. Вон в Харькове Аваков арестовал и тех и других после перестрелки.

Автор: koleg06 16.3.2014, 11:48

Вы сами прекрасно понимаете что будет с украинскими ВС в случае провоцирования вооружённого столкновения. Даже к гадалке ходить не надо. В лучшем случае повторится вариант с принуждением к миру. В худшем...
Те кто сейчас у власти в Киеве, они ничем не лучше Януковича, более того-они гораздо хуже, причём не только для РФ, но и для ЕС.


А он именно таким способом и спасал бабло. Но всё равно не спас. Сдал его запад, слил со всеми потрохами. Да и России он не нужен оказался. И поделом.





Детка, в восточной Украине льётся кровь мирных людей. И льют её "защитники Майдана". Не факт что этих людей , арестованных правоохранителями не выпустят за "заслуги перед Майданом", как это было в случае захвата банка в Киеве.

Автор: afank 16.3.2014, 11:48

У меня есть ощущение, что у Януковича расчёт был прост - он даёт согласие на подписание соглашения, исчезает(ничего не подписав), Майдан расходится сам или разгоняется силовым образом. И тут появляется Янукович - и заявляет, что он, мол, ничего не подписывал и ничего не обязан делать. И закручивает гайки по максимуму. Вполне возможно при содействии путинского режима.
Я прав ?

Автор: koleg06 16.3.2014, 11:58

Ну конечно же вы правы! Всё так и задумывалось!

Автор: TORQUEMADA1961 16.3.2014, 12:02

Я не думаю, что вооруженные отряды Яроша признают кого-то другого в качестве командира. Но и оружие они точно не сдадут!!! А кроме отрядов есть еще наемники!!! Этим вообще все равно в кого стрелять! Лишь бы платили хорошо! Проспали переворот!!! А где были те, кто должен был такие вещи отслеживать? Ведь такая акция готовится не за месяц и даже не за один год!

Автор: danilesku 16.3.2014, 13:43

По крайней мере в Донецке зарезали одного человека - из ВО "Свобода".

В Харькове русские националисты штурмовали офис украинских националистов. В итоге начали стрелять с автоматов. Арестованы как одни так и другие.

Вопросы:
1. В каком месте в Донецке проливали кровь "защитнеки Майдана" если убит один человек - со "Свободы" (ее бывший пресс-секретарь в Донецкой области).
2. Какие мирные люди погибли в Харькове - если перестрелка была с обеих сторон. "промайдановские" первыми открыли огонь, но "пропутинские" первыми начали штурм офиса. С калашами были и те и другие.

У меня муж в Донецк ездил в командировку на той неделе и с Донецка к ним на работу приездают - и все говорят что все нормально главное на митинги не ходить.



А не сдатут - так перебьют их. Не та сечас в стране обстановка чтобы позволять анархию. Правительство по этому поводу уже довольно конкретно выражалось и не раз.

(хотя конечно знаете как у нас говорят - что росийская интервенция спасла Турчинова от ... второго Майдана :-)))))))))))

Автор: rusivan 16.3.2014, 16:55

На определенном этапе, становится не важно кто кого и за что. Начало беззаконию положили именно майдановцы. Потом всё шло по нарастающей.

Скажите, danilesku, как продвигается расследование снайперской стрельбы на Майдане? Почему депутат увезший снайперскую винтовку с Майдана назначен исполняющим обязанности главы администрации президента?

Вы вот за такую Украину без Януковича?

Автор: koleg06 16.3.2014, 17:18

Среди "русских националистов" были только русские или теперь и этнических украинцев, имеющих претензии к западэнцам и киевским властям записывают в "русские националисты"?

1.Слава богу что ни у тех ни у других не было огнестрельного оружия.
2.Пока что известно что огонь вёлся только по "нападавшим". Ну и встречный вопрос. Огнестрельное оружие автоматическое теперь включено в перечень офисного инвентаря?


Вот как только киевские власти отдадут приказ мочить всех кто не сдал оружия, получат такое... Майдан выпускным балом покажется. Ну а то что ваше новое "правительство" чего то там выражалось, то кто ж его слушать то будет? Особенно такие как Сашко Билый.

Автор: danilesku 16.3.2014, 17:25

сейчас распускают разные "телефонные сплетни" по поводу стрельбы, но я вот сама видела утром 20 февраля как министр захарченко по телевизору лично сказал - "да я дал приказ стрелять по терористам из боевого оружия". Это он сказал тогда когда уже вовсю шла стрельба.

поетому кто бы там что ни подслушивал и не выкладывал в интернет но факт есть факт - министр внутрених дел Захарченко сказал, что он лично дал приказ стрелять.

просто он тогда еще не знал чем все закончится, думал что победит. А сейчас - где этот "стрелок ворошиловский" со своими понтами?? исчез?

а теперь про беззаконие. начало ему положил как раз янукович когда в ноябре начал избивать людей у которых кроме флагов и плакатов ничего не было. те кадры которые вам показывают с трактором - это 1 декабря - ето следующий день после избиения когда у народа реально сорвало крышу.
Потому что мы проснулись 30 ноября - и поняли что нам суждено жить в Белорусии-2. и все высыпали на площадь в воскресенье, а там уже - как получится. Такой был настрой у людей.

муж говорил что избиение 30-го ето провокация кого-то из МВД, мол януковичу было невыгодно ето устраивать, но что ему мешало наказать виновных сразу же на следующий день? Значит все-таки он был в курсе или даже сам распорядился.

я видела по ТВ как разгоняют митинги у вас в Москве. Ваш ОМОН врезается в толпу и как бы раскидывает ее на все стороны чтобы толпа разбежалась - и хватают самых активных зачинщиков.

А 30-го беркут сначала окружил людей а потом начал бить - им реально некуда было бежать, на роликах видно как люди лезут на стекляную наклонную стену торгового центра, срываются и падают. даже девочек и тех побили.

и кто начал беззаконие??

я имела ввиду разные организации типа "руское национальное единство" - почитайте на википедии. У них емблема - орел держит в руках свастику и членом етой организации состоял Павел Губарев которого именуют ныне "народным губернатором донецка". Почитайте - "Павел Губарев" и "Русское национальное единство" - ето реально фашисты.

По оружию - при задержании автоматы были и у тех и у других и ни причем тут офисный инвентарь - арестованы и те и другие. Потому что с автоматами ходить нельзя.
Просто тут писали про мирных жителей то я и объяснила что никакие они все не мирные. Мирные - на работу ходят.

И потом заметьте - если на майдане МВД расстреливало повстанцев но не трогало титушек, то в даном случае новая власть наказывает и одних и других.
Как и должна делать нормальная власть.



во-первых большинство самообороны перейдет в Нацгвардию.

Во-вторых если из 20 тысяч повстанцев нашелся один дебил Сашко Билый - то ето Слава Богу, ето всего 0,000000000001%

Автор: rusivan 16.3.2014, 17:59

Расследование, дорогая, расследование! Почему не ведется?



Приказ отдавал глава администрации президента, за что и был снят с должности.



Потому что виновных определяет суд, по результатам работы следствия. Согласитесь, процедура не на один день...

Автор: danilesku 16.3.2014, 18:07

оно проведено. Захарченка объявлен в международный розыск. Все ОК.

(кстати ему даже в росии под крылом у путина стремно всплывать. схоронился как борман в южной америке :-))))))))


Это наказание, да? В каких кодексах за нанесение тяжких телесных предусмотрино снятие с должности ввиде наказания?


почему не задержали, не арестовали, не взяли под стражу?
согласитесь, если простой гражданин побьет девушку дубиной по голове то его быстро арестуют.

Автор: rusivan 16.3.2014, 18:36

О как! И следствие было и суд был? Где бы ознакомится?



Наказание? Где я такое писал?



Кого брать под стражу, арестовывать? Каждого десятого или по алфавиту? Или всех скопом?

Автор: danilesku 16.3.2014, 18:52

Мон шер, ето только в путлеровских судах судят заочно. У нас такого "достижения суверенной демократии" к счастю нету. Поймают захарченку - будут судить. Его собственно за этим и разыскивают.




прочитайте выше ваши же слова




да ладно, командир беркута Кусюк был интедифицирован всеми фото и видео средствами - его только ленивый не видел. его даже тролили на мобильный телефон и жене звонили - он сам жаловался, да он особо и не скрывал своего участия.

Автор: rusivan 16.3.2014, 19:47

Ну да, человека обьявляют виновным без суда и следствия, куда там "путлеровским судам"!



О наказании я не писал ни слова. Проштрафившегося чиновника снимают с должности - для начала. А уже потом расследуют его деятельность.



По его словам "Беркут" был атакован группой людей численностью до 300 человек. На видео четко видно - беркуты стоят прикрывшись щитами, ничего не предпринимая, а на них налетают "онижедети". А потом да, пошло винтилово.

http://www.youtube.com/watch?v=9KlAGJQ75Dw

А вот что было до 30-го

http://www.youtube.com/watch?v=9JdeCDReymc

Беззащитные студенты, ага

Автор: danilesku 16.3.2014, 20:02

Его объявили подозреваемым, с которым надлежит провести следственные действия и взять под стражу. Для чего обьявили в розыск. А он слинял как крыса хотя 20-го кичился на ТВ "да, это я дал приказ стрелять по терористам".
ето собственно все что я хотела сказать нашчет снайперов.


янукович расследовал, ага? и только левочкин виноват, да? командир беркута конечно ни в чем не виноват хотя он как офицер спецназа МВД просто обязан по должностной инструкции уметь разгонять демонстрации так чтобы никого не калечить.
если он не умеет - то спрос не только с него но и с тех кто его атестовал на должность и звание.

преступная халатность, повлекшая тяжкие последствия - как-то так.

ето кстати касается и того вашего тезиса что в них радикалы бросали банками - беркут он на то и спецподразделение МВД чтобы задерживать конкретно преступников а не разбивать головы и ломать руки девочкам и случайно-попавшим-под-руку людям.

ведь из радикалов между прочим никого не покалечили. те спокойно слиняли а беркут просто вымещал свою злость, загнав в окружение невинных людей.

понимаете если електромонтер или строитель допустит травмы людей - его посадят независимо от того - злой он был в тот момент или нет, бросали в него яйцами перед етим, ругала ли его теща и все такое.

он получил корочку о том что он знает технику безопасности и должен ее соблюдать. Разгон демонстрации ето тоже самое.

просто видно некоторые привыкли к таким вот раздолбайским действиям - ну типа как на норд-осте доблесный спецназ обеспечил гибель людей - ну и ладно. молодцы.
или штурм самолета с овечкиными в ссср - положили заложников вместо овечкиных = молодцы.

поетому у нас и хотят в европу а не в ТС.

потому что при всех накалах страстей на европейских демонтстрациях - людей там не убивают и не калечат.

(а скорее - ето у нас так думают - янукович просто хотел показать что он на всех и вся ложил - потому и разгоняли с такой жестокостью)

и еще ... скажите - почему у путлера нет нормальных кандидатов в правители к нам в Украину - у него то дебил-урка Янукович, то уголовный авторитет Гоблин в Крыму, то фашист Губарев в Донецк?
Нормального никого найти не может?

Автор: koleg06 16.3.2014, 20:07

Простите, а приказ снайперам стрелять по Беркуту тоже он отдавал?








Губарев состоял во многих партиях. В РНЕ он состоял (По данным журналиста Ильи Азара ) давным-давно. После этого в его биографии многое произошло
http://ru.wikipedia.org/wiki/Губарев,_Павел_Юрьевич

Про оружие вы "гоните". Даже у правого сектора не было автоматов. Только что смотрел интервью Кернеса. У самооборонцев огнестрела не было.

На Украине мирные жители ходят на работу , а другие мирные участвуют в Майдане, в т.ч. и вооружённые , но мирные.



А как быть с захватом банка в Киеве 13 марта? http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/03/13/964445.html
"Целая толпа неизвестных в масках и с оружием захватила ночью один из коммерческих украинских банков в Киеве. Злоумышленники устроили разгром, но ничего не украли. Добровольно сдались правоохранителям. Уже вечером - задержанных отпустили."
Заметьте, ресурс украинский.


Я бы с удовольствием принял такой расклад если бы дебилом оказался простой рядовой "Правого сектора". Но дебилом оказался командир высокого ранга в этой организации., каковых там не много. Если уж командир дебил, то что про его подчинённых говорить? Так что процент ваш подскакивает оччень высоко. И все эти дебилы вольются в Нац гвардию. Что ж, какая власть в стране, такая и гвардия.

Автор: rusivan 16.3.2014, 20:18

Италия:



Германия:








Хотите еще картинок? Или видео предпочитаете?

А про Европу и ТС я на форуме писал. Про договор об ассоциации почитали бы, а уж потом и высказывались о "все хотят в Европу"

Автор: koleg06 16.3.2014, 20:21

Вот что, мадам danilesku, несколько лет назад здесь было принято решение писать в сообщениях нормальные фамилии политических деятелей. Если заметили, то никто не писал фамилий ваших украинских политиков в оскорбительной форме. Вы дома, в кухне со свекровью, хоть с мужем в постели, можете как угодно искажать эти фамилии, насколько хватит вашего воспитания, но здесь соблюдайте установленные правила. В противном случае может последовать жалоба модератору, со всеми вытекающими после этого.
Я не знаю какой дебил и урка Янукович, но на выборах он победил честно. Хотите сказать что половина граждан Украины дебилы и урки, раз голосовали за Януковича?


Заждались Украину в Европе-все глаза проглядели, особенно немцы и французы.

Автор: liu07 16.3.2014, 20:23

Не проспали. А....продали. ИМХО. Начиная с Януковича и далее по списку. Одних припугнули, другим заплатили, третьим намекнули.....и вот результат.
Собственно ни чего особо непонятного. ИМХО.

Автор: rusivan 16.3.2014, 20:26

Верно... Режим настолько суров и кровав, что несколько месяцев терпит беспредел в центре столицы.

Автор: liu07 16.3.2014, 20:38

Ну да....у всех ведь начальничкофф бабло на западе, дети, дома, прочее, а у кого ещё нет - те хочуть во всю....ну вот.


А вообще мне искренне жаль украинцев.

Автор: danilesku 16.3.2014, 20:42

а нам вот вас жаль чесно говоря. Путин (напишу так как ппо правилам) реально толкает Россию на третью мировую.
Увидите.

Автор: rusivan 16.3.2014, 21:09

Уточните - когда? Через тридцать лет, два года или пять минут?

Автор: liu07 16.3.2014, 21:12

беспонтово. ежели что - украине не уцелеть однозначно. так что нас то жалеть нет смысла.

Автор: TORQUEMADA1961 16.3.2014, 21:25

Из-за Украины третьей мировой НЕ БУДЕТ!!!

Автор: rusivan 16.3.2014, 21:26

Обращение лидера "Правого сектора" Дмитрия Яроша к правительству Украины и к соотечественникам.

http://telegraf.com.ua/ukraina/politika/1177229-dmitriy-yarosh-obratilsya-k-pravitelstvu-ukrainyi.html

А вот и методичка нашлась Да, danilesku?

С такими подходами только ларьки бомбить. Уровень тот же. Государственный деятель, блин...

Автор: danilesku 16.3.2014, 21:38

Кстати ярош здесь ничего плохого не написал. но я не об этом.

об угрозе третьей мировой со стороны (П)!!!утина твердит уже все мировое сообщество. и путина сравнивают с гитлером во всем мире. и проводят паралель крыма с судетами.

но я и не об этом тоже.

проблема в том, что ППППутиным (Владимиром Владимировичем Великим Путиным - по просьььбе некоторых) - уничтожена существующая система международных отношений.

ООН - импотентна. Международные договора - не работают. Договор о нераспространении ядерного оружия - филькина грамота (привет из Ирана, ЮАР, Израиля и КНДР) - ибо Будапештский меморандум (и сколько ни твердите путинские отмазки о том что ... - все равно Украина сдавала ЯО под гарантии что ее никто не тронет и понятно что эти гарантии должны быть не менее действенными чем тот предмет который они заменяют - то есть собственно ЯО - независимо от майданов, х...йданов, януковичей, пи...ковичей и т.д. (извините за мой французкий).

Далее - РФ будет в изоляции. ето значит, что все совместные миссии СНВ, "разрядки", взаимного контроля над ЯО - теперь работать не будут и начнется гонка вооружений.

ето все понимают. и США тоже понимают. Как понимают и то что в такой ситуации лучше начать сейчас чем потом.

и дело не в том, что действия вашего Вождя - личная трагедия Украины. Смотрите шире.

впрочем мальчики, я понимаю, что на чужой територии поетому спорить больше не буду. сегодня. время все покажет. спокойно всем ночи.
и уточните адреса ближайших бомбоубежищ ... на всякий случай :-))))))))

Автор: rusivan 16.3.2014, 21:51

Взрывать газопроводы - это ведь так соответствует "европейским ценностям".

Автор: antar49 16.3.2014, 22:39

Граждане, с этой madame спорить бесполезно - она, судя по всему из тех, кому на все наплевать, кроме личного благополучия. По принципу "меня не трогают - уже хорошо". И невдомек таким, что и до них скоро доберутся и будут резать, аки баранов, как это уже было не раз в Истории, когда к власти приходили фашисты.
Сегодня Крым сделал свой выбор, которому я безмерно рад. и, думаю, что со мной разделяют эту радость все те, кто отдал свой голос в пользу России.
Мне кажется, что Крым - это начало антифашистского движения. и вслед за Крымом к России примкнут и Донбасс, и Харьков, и Одесса. и весь остальной промышленный Юго-восток, ибо за 23 года незалежности власти на Украине только и были заняты тем, что делили богатства, доставшиеся от УССР. И этих богатств, создаваемых и накапливаемых руками трудового народа хватило на 20 с лишком лет. Но богатство в конце концов закончилось, ибо никак не пополнялось. И Украина оказалась, что называется, у разбитого корыта. Вот цена заигрывания с фашистами, начавшими набирать стремительно силу в условиях "вильной Украины". Фашизм разрушителен по своей сути - ничего окромя людоедской философии он создать не может. Западные "демократии" хотят, чтобы эта разрушительная сила направилась против России, но эта же сила может и ударить по самим "демократам", как это было уже в Европе.
Чем большее раздражение вызывает нынешняя Россия у "западных партнеров", тем правильнее оказывается ее курс. И как тут не вспомнить изречение Александра Третьего: "У России нет надежных союзников, кроме ее армии и ее флота. Все остальные при удобном случае предадут ее".

Автор: Тюниэль 17.3.2014, 0:28

Какое ЯО, когда деньги властей РФ лежат в западных банках, а еще у ядерного оружия существует период полураспада, то есть его надо обнавлять время от времени, но деньги на это освоил Сердюков.

Если бы Янукович был ыб самостоятельным политиком он бы не загнал бы себя в такую ситуацию, а что же ему самостоятельный Путин не сказал действуй, так так и так?

Автор: sirruph 17.3.2014, 0:59

Да не, это обычный укронацитролль, бродящий по сети в тупо пропагандистских целях. Не кормите его - оно само сдохнет.

Кстати, особо меня повеселил тезис про уничтоженную Путиным систему международных отношений))) Косовские сербы смотрят на madame с большим недоумением.

Автор: danilesku 17.3.2014, 7:43

наци себя очень хорошо показали вчера в харкове когда жгли книги. от души поздравляю с созданием новых штурмовиков. а вчерашний киселев с радиактивным пеплом - прямая илюстрация к тому кто ражжигает третью мировую

Автор: 2126 17.3.2014, 11:42

Шутка года!
Вы в Киеве живете? К вам швондеры из "Правого сектора" еще не заходили с предложением жилплощадью поделиться?
К дефолту, надеюсь, подготовились уже?


Да ну? А когда Косово аналогично отрезали, эта система существовала?


Не дождетесь. После войны 888 то же самое твердили, "международной изоляции" хватило на пару месяцев. Никто такой огромный рынок терять не хочет, кризис на дворе. Это мы скорее диктовать будем, у кого покупать окорочка, а у кого нет. Так что расслабьтесь с вашими эротическими фантазиями про "третью мировую", никто ради вашего недогосударства РЕАЛЬНО ссориться с Россией не будет. Пробойкотируют саммит в Сочи (ак, какая смешная потеря...), этим все и ограничится.

Автор: koleg06 17.3.2014, 12:13

Во первых ОМП это не только ядерное оружие, но и то, что Амеры не нашли в Ираке. Я не сделал для вас открытия? Во вторых , смею Вас заверить что процесс обогащения урана до сих пор идёт и не только для получения топлива для атомных электростанций. Ну и средства доставки ядерной начинки имеются и даже слишком. Сам проживаю под боком у нескольких ЗАТО, на Южном Урале. Почти все знакомые и друзья имеют отношение к Курчатовским делам на Уральской земле.
Вопрос,к Вам. Вы точно знаете сколько и чьих денег лежит в западных банках? Вы личный поверенный наших властей в этих делах? Душеприказчик? Или Вам подают декларации представители наших властей?
Суть в том, что кто не вывел своё бабло из-за границы, после истории со списком Магнитского, те сами виноваты. Так им и надо!


Обожаю когда шипят от злобы, брызгают ядовитой слюной, исходят желчью, но сделать ничего не могут, в силу своей неспособности что-либо сделать. Прям бальзам на душу. Жду продолжения, "новоявленная Ванга".
Так как там с захватчиками банка в Киеве? Они уже предстали перед справедливым украинским судом?

Автор: boia1 17.3.2014, 20:00

Ребята, ну что вы тут так горячитесь - да подождите вы месяц-другой и все устаканится, в лучших традициях жанра: присоединение Крыма к России - это уже свершившийся факт! США и Европа ("хорошая мина при плохой игре") еще, для вида, немного понадувают щеки, а потом все постепенно будет спущено на тормозах, Яценюка и Турчинова сольют так же, как слили Саакашвили (причем у Саакашвили было, пожалуй, больше шансов, чем у нынешней украинской хунты - он-то был избранным президентом!). В конце - концов, не будет же Запад идти на прямую конфронтацию с Россией из-за Украины - Украина - это ведь не Ближний Восток со богатыми нефтяными запасами!

Автор: koleg06 17.3.2014, 20:07

Горячатся и нервничают когда есть какие-то сомнения или элемент неизвестности. Когда всё предсказуему и более того, уже имело место быть и по аналогичному сценарию ( ну ничего нового не придумывают-изобретают), то поводов горячиться вообще нет. Даже как-то скучно становится. Неужели вообще иссякло творчество?

Автор: кресло 17.3.2014, 21:33

Спасибо От души повеселился, Ваши посты просто поток чистого незамутненного сознания, щедро сдобренные неимоверными фактами и искрометными трактовками. Просто классический пример "коренной крымчанки, дочери (внучки) офицера". Поймите правильно, с тех пор как пропал василиск только афанк время от времени радует нас своими ультралиберальными перлами, и народ откровенно скучает. Вы просто находка для нас в такой момент, прошу Вас, останьтесь еще немножечко, зажгите как Вы умеете, с украинским задором поделитесь с нами продукцией яйценюховского министерства правды

пс
Если нетрудно, что-нибудь ужасненькое про оккупированный Крым, что-нибудь в духе нашего форума, со свежатинкой Ведь не может такого быть, чтоб Вы не знали настоящей ПрвЪды о происходящем на полуострове из свободных радио и тв

Автор: Василий 18.3.2014, 11:21

Немного по пунктам. Напомню сказанное в 1999 Примаковым

Это не пустое сотрясание воздуха, в США достаточно официально считают свою победу в холодной войне равнозначной победе в реальной:
Если учесть в 1991 г. произошел распад СССР, развал экономики, убыль населения и т.п., то результаты "холодной войны" были сопоставимы с проигранной настоящей, так что третья мировая произошла и, к сожалению, была нами проиграна.
Теперь по поводу международных норм: до 90-х годов бытовала норма, что любое государство имеет право на территориальную целостность. Косовский вариант, когда меньшинству - албанцам позволили создать второе албанское государство вопреки мнению Югославии ликвидировало эту норму. Фактически сейчас население любого анклава дефакто получило право на выход из любого государственного образования, что и происходит в Крыму, не понимаю, почему это было можно албанцам, но запрещено крымчанам.

Автор: Василий 18.3.2014, 11:39

Система была уничтожена в Югославии, когда независимую страну начали бомбить, а потом ввели международные, а правильнее натовские, войска. Результат распад страны и полное уничтожение ее экономики. Затем нечто аналогичное было в Афганистане, когда американцы без всяких санкций ловили Бен Ладана, затем в Ираке и Ливии. Фактически работает по новой система "кто сильнее".

Автор: afank 18.3.2014, 12:30

Без санкций ? С санкциями Совета Безопасности ООН.
А при Милошевиче экономика Югославии просто цвела пышным цветом ?
А с чьих санкций СССР сажало и свергало в том же Афганистане президентов ? И после советских войск в Афганистане экономика просто поднялась ? Нет.
А вопрос о Ливии Россия могла заблокировать в СовБезе ООН - но слила Каддафи.
И почему можно Крыму ? А Чечне нельзя ? А Дагестану, Татарстану, Башкортостану, Сибири ? Китай поддержит в случае чего. Его граждан на Дальнем Востоке и Сибири хватает. И их тоже обижают. А то Путин как то медленно расстаётся с островами ... Можно и ускорить события.

Автор: Darth Bane 18.3.2014, 13:40

afank

Дело не в экономике Сербии, а в созданном - Западом созданном - прецеденте, когда часть страны может вот так запросто взять и отделиться. Непонятно, почему это было легитимно, а отделение Крыма - нет.

Да. Фактически, ни до, ни после афганская экономика такого подъем не знала.

Крыму можно, потому что так захотел народ Крыма, не пожелавший жить в одной стране с захватившими власть на Украине бандитами. Остальным тоже можно, но они не хотят.

Автор: afank 18.3.2014, 13:46

Завтра Китай введёт свои войска и заявит, что это всё "самоборона Сибири и Дальнего Востока" и проведёт референдум в стиле Чурова - со 127-ю процентами от числа имеющих право голоса - как в Севастополе. И всё будет тип-топ.

Автор: Maria 18.3.2014, 14:17

Завтра Китай введёт свои войска...
Ну да, вот это, как я понимаю, главное.
Россия может ввести свои войска в Крым, США – в Косово, поэтому там возможны и всякие референдумы.
А вот, например, Япония в Россию – пока нет, так что если даже 100 процентов жителей Курил проголосуют за присоединение к Японии, никто их не послушает.
Никуда от дикарей мы не ушли – чья дубина длиннее, того и закон.
Так что сглупили украинцы насчёт ядерного оружия, нашли, кому поверить.

Автор: liu07 18.3.2014, 15:25

Будем слабы, будем тратить бабло на олимпиады и жалования растолстевшим чиновникам, будем позволять им воровать - так и будет. И поделом.

Автор: afank 18.3.2014, 15:31

Вот в Украине не позволили. И выстояли под пулями. И выгнали обнаглевшего воришку(пару краденных картин на его дачке надысь обнаружили). Вот Пу и окрысился. Может у него чего на дачке стоит ? Перстенёк помнится профессионально тиснул ...

Автор: Василий 18.3.2014, 15:41

Про экономику Югославии. В 1997 году генерал В. Филатов, знаток военной проблематики, бывший главный редактор "Военно-исторического журнала" поры небывалого роста тиража этого издания (генерал был снят с этой должности распоряжениями известных "демократов" от армии Д. Волкогонова и Е. Шапошникова), писал на страницах газеты "Завтра": "Югославию уничтожили как глобального конкурента в производстве и продаже оружия на мировом рынке. Еще каких-нибудь десять лет назад на планете работало три мировых центра по выпуску и продаже оружия: США (НАТО), СССР (Организация Варшавского договора) и Югославия ("третий мир"). Тито в 50-е годы сколотил так называемый "третий мир", в который входило огромное количество неприсоединившихся стран. И однажды все обнаружили, что "третий мир" – это рынок сбыта оружия одной страны – Югославии. Однажды обнаружилось, что Югославия – одна из самых богатых стран Европы и мира..."
Экономика во время нахождения в Афганистане советского контингента вообще то развивалась - та же строительная индустрия, более прогрессивное земледелие - страна то была вообще на уровне чуть ли не 18 века. Законность свержения режима Амина - ну, естественно, никакая, СССР поддержала одну из сторон во внутрипартийном конфликте,как и другие страны. Но официально то штурмовали дворец "афганские военнослужащие".
Санкции Совбеза не было ни для операции «Обдуманная сила» в 1995, ни для «Союзная сила» в 1999 году - в первом случае было требование Совета НАТО вывести тяжелое вооружение для поддержания безопасности в контролируемых частями ООН районах и фактически при поддержке бомбардировок НАТО боснийцы и хорваты провели наступательные операция в Западной Боснии и на плато Озрен, во втором, после 23 сентября 1998 года, когда Совет безопасности ООН принял резолюцию под номером 1199, призывающую стороны к прекращению огня, НАТО вывести сербские войска из сербской автономной области Косово и Метохия, тупо был уничтожен весь потенциал Югославии - Сербские источники оценивают ущерб в 29,6 млрд долларов, наибольшую долю которого, 23,25 млрд, составил потерянный валовой внутренний продукт. Публиковалась также оценка - около 30 млрд.
Бомбардировки НАТО были нацелены в том числе и на уничтожение важных объектов гражданской инфраструктуры. Они повредили множество хозяйственных объектов. Ко 2 июня пострадало более 50 мостов, два нефтеперерабатывающих комбината, 57 % всех нефтехранилищ, 14 крупных промышленных объектов, 9 крупных узлов электроэнергетики.
Во время бомбардировок были уничтожены или повреждены 89 фабрик и заводов, 128 других объектов индустрии и сферы услуг, 120 объектов энергетики, 14 аэродромов, 48 больниц и госпиталей, 118 радио- и ТВ-ретрансляторов, 82 моста, 61 дорожная развязка и туннель, 25 почт и телеграфов, 70 школ, 18 детских садов, 9 зданий университетских факультетов и 4 общежития, 35 церквей, 29 монастырей. Всего на объекты промышленности и социальную инфраструктуру была произведена 1 991 атака. В результате бомбардировок около 500 000 человек в Югославии остались без работы.

А какой из этих регионов, кроме Крыма, изъявил желание жить самостоятельно? Чечня хотела быть независимой со своими законами, но при этом финансироваться и т.п. за счет России.


Украина фактически отдавая ядерное оружие отдала и общие долги СССР, которые выплачивала Россия. Да и такой вопрос, а с какой стати ядерное оружие должно было принадлежать Украине при том, что правопреемницей СССР стала Россия? Нет желания заплатить свою долю - примерно 24 млрд, которые там с процентами набежали?
А так все верно, если завтра по методу Троцкого "армию распускаем", через неделю от России ничего не останется.


Да не смешите. Стреляли то как раз в милицию. Власть интересовало, как свое бабло на Западе сохранить и на все остальное она забила, это да. А так - какой процент от населения поддерживало майдан? Банальный переворот, просто активная часть населения 9%, остальные будут "моя хата с краю" и даже эти 9% далеко не все организованы так, как организованы партии - наследники УНС-УПА.

Автор: koleg06 18.3.2014, 16:03

Ну а если и после Милошевича в экономике ничего не изменилось (даже с западной "помощью"), то может дело вовсе не в Милошевиче было?


Почему можно Крыму? Да захотелось просто, вдобавок сошлись интересы России и Крыма, при полной несостоятельности государства под названием Украина и нерешительности Запада и США. Этого мало? Был бы Крым в Средиземном море, такое не прокатило бы, но Крым оказался в Чёрном море, под боком у России.


Ну если захочет, то сделает. А раз до сих пор не сделал, значит не хочет.


Анекдот Горбачёвских времён.
Мода на референдумы.
Телефонный звонок на Чукотку
-Чем занимаетесь, чукчи?
-Референдум проводим, за присоединение к Японии!
-Ну и как результаты?
-Все чукчи ЗА!
-А против никого нет?
-Японцы, однако, против!

А насчёт ядерного оружия, так Украина и его просрала бы, так же как и свой военный флот и многое другое. А сглупили украинцы ещё в 1991 году, крепко сглупили.
Кстати, японцы вполне прекрасно чувствуют себя и без ядерного оружия и никто к ним не лезет.

Автор: rusivan 18.3.2014, 19:44

Вы (Россия) не слабы. Уже.

Автор: кресло 18.3.2014, 20:09

привет мятежным украинцам от товарища Инфодефенса:

Дорогие украинцы...

Хотелось бы объяснить один момент людям, которые раздосадованы тем, что русское телевидение что-то не то показывает, и мы тут, наслушавшись журналистов, неправильно оцениваем их борьбу за правое дело.

Не в телевидении дело.
Мы находимся в другом государстве и нам тут, в принципе, наплевать на то, кто на Украине сколько украл. Кто там из вас прав, кто виноват, кто какой закон нарушил, кто первый стрелять начал. Плевать от слова «совсем». Это ваши внутренние дела, нас они не касаются.

Нет, не надо гневно возмущаться - надо внимательней читать и ничего от себя не придумывать. На смерть людей НЕ наплевать. Наплевать на ваши выяснения, кто больше виноват. А убитых и пострадавших, конечно, жалко. С обеих сторон одинаково.
Думаю, примерно в той же степени, в какой вам на Украине было жалко пассажиров самолета ТУ-154, убитых украинскими ПВОшниками, или жертв волгоградских терактов.

Но. Среди участников одной из враждующих у вас сторон мы видим:
портреты фашиста Бандеры

людей, поющих гимн фашистской организации ОУН-УПА
http://www.youtube.com/watch?v=EMOZBF7_t_0

скандирующих лозунги «москалей на ножи»
http://www.youtube.com/watch?v=RkDGY_NIPPg

скачки под черно-красными флагами все той же ОУН-УПА и криками "кто не скачет, тот москаль"
http://www.youtube.com/watch?v=fPJdyoLg4Ac

Видим, что группа под названием "Правый сектор" (желающие могут легко найти в сети всю информацию об их идеологии) играет в активных действиях Майдана одну из ключевых ролей.

То есть в рядах одной из противоборствующих сторон мы видим самых настоящих фашистов. Или нацистов, если более точный термин использовать.

Я не знаю, как там последние двадцать лет воспитывали вас.
Но в России приличный человек с этими мразями в одном поле какать не сядет никогда. А уж для того, чтобы стоять с этой поганью в одном строю, причин в природе быть не может вообще.
Разве что нападение марсиан, и то не факт.

Нацист = ВРАГ. Смертельный. И отношение наше к вашим разборкам строится не на ТВ новостях, не на том, сколько украл Янукович, а на том факте, что одна из сторон стоит плечом к плечу с нацистами. А хуже этого для нормального русского человека быть не может ничего.
Разумеется, такую точку зрения в России разделяют не все, страна-то огромная. Но, поверьте, большинство - и первый канал тут ни при чем. У нас просто память еще не отшибло.

И то, что "там не только нацисты", что "их там не большинство", что "Кличко от них открестился", что "это не мы к ним подошли, а они к нам", что "мы стоим за другие ценности, а они просто рядом", никакого значения не имеет. Аб-со-лют-но.
Вы. Бьетесь. Плечом к плечу. С нацистами. Точка.

Не существует в природе такой коррупции, ради искоренения которой можно стоять под этими флагами и этими лозунгами. И "я не под ними, я рядом" - дешевая отмазка для школоты, не позорьтесь.

При этом я не отказываюсь от своих слов - это ваши внутренние дела, мы вам ничего навязывать не хотим. Это ваш выбор, вы сами так решили - бороться за какие-то важные ценности плечом к плечу с... с этим. Ок, без проблем.

Просто будьте взрослыми и понимайте, что любой выбор несет за собой определенный набор последствий, и отказаться от части этих последствий нельзя.

Кстати, отношение к тем русским, кто поддерживает сторону нацистов, должно строиться на тех же принципах.

P.S. Маленький нецензурный постскриптум:http://infodefence.livejournal.com/92386.html

Автор: danilesku 18.3.2014, 21:57

вобщем я с Вангой не имею ничего общего. но факт в том что сегодня росийские военные убили украинского прапорщика. эта кров падет на голову всех кто подерживает Путина (и на него самого в первую очередь)

попомните мои слова. Путин - делает тоже что делал гитлер при анексии Судет. И кончит он также как гитлер. Фамилию етого второго фашиста я написала с большой буквы только по просьбе формучан.

Автор: liu07 18.3.2014, 21:58

Ну и ладушки. Надо силу совершенствовать и рОстить....

Автор: 2126 18.3.2014, 23:20

Ух ты! Уже "факт"! Потому что по Самому Незалэжному Телебаченню так сказали? А про снайперов Парубия там ничего не говорили, которые своим в спину стреляли?
Явно ведь их работа

Автор: danilesku 18.3.2014, 23:38

отлично. если ваш сосед убил жену - идите и убейте свою. а что - в случае чего скажете "а сосед?"

очень достойна логика для государственого деятеля каким себя мнит путлер.

(ето и аналогии с косово тоже касается)

Автор: rusivan 18.3.2014, 23:57

Враньё

Украинские СМИ сообщившие об этом инцинденте - продажны и запуганы. Кто же будет обьективно освещать события когда творится такое?!


http://www.youtube.com/watch?v=1c6eYId4fPE

Избил руководителя Первого Национального Канала свободовец Игорь Мирошниченко - заместитель главы Комитета по вопросам свободы слова и информации

Автор: Василий 19.3.2014, 4:13

Судя по всему там работал тот же сценарий, что и в Киеве: снайпер стрелял попеременно и по тем и по тем, поскольку также было заявление об убийстве бойца "самообороны Крыма". Вопрос: кому это выгодно? Разогнать группу людей из здания разведцентра, а им по сути и был фотограмметрический центр, было легко и без всякий стрельбы.

Автор: antar49 19.3.2014, 7:49

Конечно, провокация, причем настолько явная, что и сомнений быть не должно. Уже установлено, что стрельба велась из одной точки с применением одного оружия.
Киевским уродам неймется. Профукали страну и теперь будут гадить по известному принципу "а что не съем, то понадкусываю". Вот жалко Ярош магистральный трубопровод не взорвал - очень бы хотелось поглядеть на рожи политпроституток ЕСевского розлива, когда они остались бы без российского газа.

Автор: кресло 19.3.2014, 16:28

Да собссно это и есть то, на что способны бандерлоги. Погадить исподтишка. Для этого им даже за рамки амплуа в этой кроваво-майданной буффонаде выходить не требуется. Пляски и кривляния на костях своих жертв

Автор: liu07 19.3.2014, 22:23

прошла инфа - поймали уже снайпера. Тот кто и ожидалось....

Автор: rusivan 19.3.2014, 23:16

Не поймали.

Автор: antar49 20.3.2014, 7:47

Да, к сожалению пока не поймали. Во всяком случае в местных СМИ, ни вообще где бы-то ни было о поимке не сообщалось. Уважаемый коллега, откуда у Вас эта информация - возможно, что я что-то пропустил?

Автор: liu07 20.3.2014, 11:13

вот.
http://www.moscow-post.com/news/in_world/simferopolskij_strelok_zaderzhan72509/


а вот любопытное выступление девушки....оно мне что то напомнило..... http://www.youtube.com/watch?v=HyckfCdJh3E&feature=youtu.be

Автор: Василий 20.3.2014, 15:01

Да чего там любопытного, молодая Жаба:) А почему антураж кровати, что подпольно из психушки выступает?

Автор: koleg06 20.3.2014, 16:38

Точно! Я тоже сразу заметил! Даже слюнями также брызгает. Интересно, баба Лера Новодворская видела "родственницу"?

Автор: кресло 20.3.2014, 19:40

Не верьте путинской пропаганде, в на Украине все тихо и спокойно, никаких бандитов нигде нет
Новости науки:

Автор: liu07 21.3.2014, 11:08

ну не очень молодая то....так себе....я бы не стал её....ээ....
а антураж - действительно палату напоминает.

Автор: кресло 23.3.2014, 7:04

А Путин продолжает развлекаться. В четверг представитель РФ в Совете ООН по правам человека сообщил, что Россия обеспокоена отношением к русским в Эстонии, и добавил: "Так же, как в Украине"…

Автор: SteelyRed 5.4.2014, 12:48

Покричи еще москаляку на гиляку, дефачка. Это весело только по телевизору. а когда Москаль доосмеиваясь над невинной шуткой, возьмет в поганые руки автомат? Но Ваше счастье, что русские - наднациональная общность, и очень гуманно относятся к малым народам - украм например, - и ни одного индейца на Аляске не загубили, разве что в пьяной драке

Автор: Markiz 12.4.2014, 11:45

"Законный майдан - не законный референдум"
Народ имеет право на протест
и на бунт.

Просто за все свои дела нужно отвечать.
Правителям особенно.




эээ - 2

в начале 90-х, в польском журнале на всю страницу изобразили женский половой орган с подписью "Польская экономика"

история повторяется?

Автор: liu07 12.4.2014, 22:15

В том то и загвоздка, что правители обычно ни чем реально не расплачиваются. А вот народ - тот по полной программе. И как это изменить?

Автор: Markiz 13.4.2014, 23:45

не всем так везёт
не все такие быстрые как Янукович. )

некоторые на эшафот или в подвал попадали...

что тут ещё можно сделать?

Автор: rusivan 14.4.2014, 18:45

http://varjag-2007.livejournal.com/5979344.html



Толпа хотела поставить их на колени.

Ей это не удалось

Автор: Markiz 15.4.2014, 0:07

рогули ползают - это кто такие?

Автор: rusivan 15.4.2014, 16:29

Вот что нам говорит всезнающая Википедия:

В последнее время вошло в обиход для обозначения украинских националистов, как правило выходцев из Западной Украины, особо упрямых и недалеких.

Автор: TORQUEMADA1961 15.4.2014, 17:57

Этим все сказано!!!

Автор: InterSchool 15.4.2014, 18:21

Этим мало сказано. Если враг не сдается, его уничтожают, этого правила неукоснительно придерживались в древности. А если не уничтожают, то получается вот такое:

http://news.mail.ru/reference/219/, 15 апр — РИА Новости. Немецкий таблоид Bild направил петицию в бундестаг, в которой просит парламентариев убрать танки Т-34 с Мемориала павшим советским воинам, расположенном недалеко от Бранденбургских ворот в Берлине.

А мемориал-то поставлен не для нас, цифры 1941 - 1945 в России и без берлинских мемориалов еще долго не забудут. Он поставлен для них!

PS Вот еще. Этот проговорился, что его не устраивает:

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/15/04/2014/918066.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2

Автор: sirruph 18.5.2014, 8:03

предупреждение от модератора:

переход на личности и оскорбления запрещены

Автор: ag89 19.11.2017, 22:41

Ага. Вот нам Василий ещё в 2014 году и раскрыл, что именно хотел сделать Запад украине
Причём, относительно нас, стоимость рабсилы не сильно упала, а вот относительно евро...

Автор: Shadowfax 10.1.2018, 1:51

Лизгунова хороша! А кто считает что изображённое на картинке плохо -- тот ханжа и лицемер (потому что что он иначе делает на ресурсе, подобном этому?)

Автор: BaSur 29.1.2018, 23:07

Логика у вас потрясающая. Должно же быть очевидно хотя бы то, например, что многое из уместного на torturesru наверняка будет неуместно на городской площади или в школе.

Автор: Shadowfax 29.1.2018, 23:44

Её концерты по-любому попадают под 18+, так что не вижу ничего не соответствющего месту.

Автор: BaSur 29.1.2018, 23:57

Концерт - это, тем не менее, публичное мероприятие.

Автор: Lara Croft 18.2.2023, 17:14

с годовщиной, ватники!