Конечно, вы предлагалм только вот это:
" А ещё аттестовать домохозяек на умение владеть кухонным ножом и мясорубкой, а без этого их не продавать." Я предлагаю большее-убрать весь контроль, а контролёров к станку и к плугу.



Я тоже учился кататься без взрослых. Но то время ушло. Сейчас травма на катке и родители подают в суд на владельцев катка за отсутствие контроля за катающимися, за несвоевременное оказание мед помощи из-за отсутствия медпункта и т.п. Когда я ходил в конькобежку нас всегда кто-то пас на стадионе. Когда занимался стрельбой-каждые полгода повторная сдача правил безопасности. так это даже в те времена было, а уж сейчас... Раньше и на пляжах матросов-спасателей не было, а сейчас за каждый непредвиденный случай на территории пляжа хозяев пляжа дрючат и не хило. Не всякий нож , не всякий сопляк купит и не везде купит. Ушло то время и не вернётся уже никогда.
Пример с наёмным работником корректен. В любом месте за человека кто то всегда несёт ответственность и этот ответственный всегда будет прикрывать свою задницу от всяких случайностей. Было время когда люди в автобусах не пристёгивались. Сейчас есть водители которые с места не поедут пока не убедятся что все пристёгнуты. Значит были случаи когда этих самых водителей дрючили за эти самые ремни.



Да ни хрена не увеличивается бумагооборот у лечащего врача или участкового! Суть дела в том, что каждый врач такой сидит на двух-трёх ставках и делает всё что бы на них усидеть, иначе останется при грошёвой зарплате. Ну не может один участковый терапевт принять за день столько, сколько должны принять двое или трое. Сдохнет-не сможет! "Нельзя объять необъятное". В нашем департаменте таже история. Для того что бы поднять зарплату не увеличивают финансирование, а сокращают ставки. В этот раз сократили 20% численности самых тех, у кого ЗП и так мизерная была. У оставшихся она увеличилась на паршивые 10%, а объём работы увеличился на 50%! Оно надо такое повышение?! Для себя я решение принял- доработать до лета и валить с этой работы.



Вы как-то заявляли о желании поменять страну. Вы даже более простого сделать не можете. Для чего воздух сотрясаете?

Вы слишком строги к ним Люди, чей успех в бизнесе строится на умении правильно растопыривать пальцы на "деловых переговорах" и найти продажного человечка для продвижения своих бизнес интересов, а также правильно обставить любое кидалово, они же в жуткую тоску впадают при столкновении со всякими технологическими, делопроизводственными и прочими бухгалтерскими подробностями, совершенно необязательными для успешного человека и вольного бизнесмена.

1. Я предлагаю просто всё делать разумно. Не впадая в крайности. И всё. Ибо всякое доброе дело можно довести до абсурда.

2. Опять же всё именно проистекает от воли чиновников. Вот не будут требовать контролировать катающихся ( как и было лет 100 а то и больше ) и ни кто писать бумажек не будет. И всё в том же духе.
А ведь можно допустим продавать билеты в метро только по предъявлении справки ( ежегодно обновляемой конечно - сдаёшь теорию, практику, оплачиваешь и получаешь ) о умении пользоваться эскалатором. Тоже благое "дело". Разве нет?

3. Я всё понимаю и сочувствую. Но писанину Вы не отрицаете? Пусть и на компе. Ну вот.
К стати - куда хотите податься? А откройте фирму ( серьёзно ) которая будет помогать бизнесу участвовать в госзакупках. За процент от сделки. Дело интересное. Я бы тоже с Вами сотрудничал.

4. Думаете заставить госбанк поменять требования к чековой книжке проще чем уехать?

ЗЫ. А вообще я наблюдаю явное сумасшествие этой власти. Если даже чиновники помаленьку начинают от неё разбегаться. Это симптом, согласитесь.

Сообщение отредактировал liu07 - 19.1.2014, 22:55

1. Вы знаете где находится та общая для всех грань, между разумным и впадением в крайность? Не допускаете, что у каждого эта грань может быть своя?
2. Многие действия чиновников являются результатом происшествий , возникших без их участия. В результате появляются инструкции, правила, рекомендации
и т.п. документы. В т.ч. и правила пользования метрополитеном
3. После появления компьютера я стал выполнять свою работу значительно быстрее и точнее. Но я не могу угнаться за тем, что мне навешивают дополнительные
обязанности. Как результат, на сегодняшний день объём выполняемой мною работы значительно превышает уровень оплаты моего труда. И это меня напрягает и
раздражает. Я думал о работе в специализированной организации. Но это не моё-скучно и к тому же не снимает ответственности за промахи в различных мероприятиях,
связанных с этой работой. Штрафы там не малые, а докопаться можно до любой мелочи. Я уж, если что, по специальности- работа с лесом.
К тому же ситуация в здравоохранении не единственная. Взять хотя бы образование. Отделы образования ноют что не хватает педагогов, а когда приходит молодёжь в
школы, им предлагают ставку на 13-15 часов в неделю, в то время как "старички" сидят на двух-трёх ставках, для того чтобы получать 30-40 тысяч. И эти самые
старожилы ноют что у них ни на что не хватает времени.
4. Ну я не знаю. Возможно через организацию защиты прав потребителей. Это ведь их работа следить за качественным предоставлением услуг, в т.ч. и банковских.

Всё общество в целом сумасшедшее, не только власть. И чиновники разбегаются не от власти. Есть несколько причин: осознание собственной ненужности, мизерная
оплата труда ну и в результате просто смерти от инфаркта или т.п. Бывают наверное и другие причины. Вот только этому подвержены именно те чиновники, кого можно
назвать "рабочими лошадками", тянущими всю работу. Руководство, с их мест, палкой не выгонишь.

1. Иногда знаю иногда нет. Обычно нужен для начала здравый смысл. Без него ни какие специальные знания не работают.
Как пример наш БЫВШИЙ завод "Красный пролетарий". Новая площадка на ул. Бутлерова.
Это пи...ц!!! Во первых у нового завода были СРАЗУ неудобные подъездные пути. Во вторых подземный этаж без окон - там подсобные производства и склады...там ВЕЧНО горит свет. За чем подземный этаж сделали?
В третьих надземные цеха имеют окна по периметру и не имеют световых колпаков....Они огромны и там так же горит свет ДНЁМ.
По чему? Элементарщина же....
Но финиш творчества дураков - административное здание - торчит карандаш, башня, прям из цехов посерёдке. К лифтам туда очередь утром через ползавода была.
Ну нахрен башня? Так там и места то внутри мало. Одни лифты да коммуникации на этаже. Но сделали же....

С чиновниками то же самое. Они такие же люди как и...архитекторы и все остальные. Надо просто думать. А люди не хотят.

2. Конечно. Но согласитесь одно дело в метро будут по трансляции объявления - не подходите к краю платформы и совсем другое дело будет реальный контроль - а не подходит ли кто нибудь? Я лично против контроля. Каждый свободный чел имеет право свободно сделать себе бяку.

3. Похоже на Вас и ваших сотрудниках кто то очень хорошо экономит.
В прочем это везде - на госслужащих экономят совершенно по чёрному.

4. Это долго и муторно. К тому же Я ТО умею писать маленькими буковками. Просто кто то и не может.

Сообщение отредактировал liu07 - 20.1.2014, 16:04

1. Не возьмусь судить-не в курсях.
2. "Каждый свободный чел имеет право свободно сделать себе бяку." Согдасен, личное дело каждого. Но до тех пор пока в дело не встревают абсолютно посторонние люди. А они обязательно встревают. Почему инспекторов ГИБДД напрягает не пристёгнутый ремень? Ну кроме штрафа. Может чел умереть хочет. А если не выйдет и он останется инвалидом. Возможно государство решило съэкономить средства на выплатах пенсий инвалидам, ставшим таковыми по собственной глупости. Это моя версия .
3. Почемуж похоже? Экономят и всё тут. Вот для примера http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=13071 Это вместе со средствами на тушение лесных пожаров. И сравните вот с этим http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=12953
Думаю, комменты излишни. Большинство регионов вообще не дают ни копейки, хотя лесные полномочия переданы именно им. Впрочем такие ситуации практически везде.
4. Ну как хотите.

И всюду делают. Экономят городские площади. В высотном здании МГУ на Ленинских горах не помню уже сколько подземных этажей, но уж, наверное, не меньше шести. В частности, лаборатория вечной мерзлоты там находится.
Кроме того, любое здание стоит на фундаменте, а фундамент - хорошо бы на материнской породе. Чем иметь под зданием дикий сырой подвал, лучше этот объем использовать, минимально отапливать и вообще следить, что там происходит. Электроэнергия в основном расходуется на тягу, а не на освещение. Потому, в частности, люди знающие считают глупостью переходы на зимнее время для лучшего использования светлого времени дня: трамваи, троллейбусы и метро сожрут столько же электричества что при солнце, что в темноте. Лифты - тоже.


Частники тоже экономят в первую очередь на своих работниках. Больше не на чем: экономить на расходуемых материалах или на услугах - это значит выдрать кусок из пасти такой же акулы капитализма, как ты сам, а то и позубастее. Наемный же работник утрется.
Ну, еще можно, конечно, задуматься о коренной модернизации производства, но это ж думать надо... и платить тем, кто думает, и за то, что они придумают. И еще неизвестно, получится ли.


Во-первых, и штраф - статья дохода (я имею в виду не гаишника, а того, от имени которого он действует). Но позвольте направить Ваши мысли чуточку в другое русло.
Аптечки, мотоциклетные и велосипедные шлемы, устройства безопасности, огнетушители, шипованная резина... Их же кто-то производит? Вот этот кто-то - не стоит ли за спиной того, кто принимает постановления, что без них ездить нельзя?
А изготовитель сигнальных устройств - не находится ли он в доле со страховыми компаниями, которые машины, не оборудованные такими устройствами - причем не ниже определенного класса, - просто отказываются страховать?
Чем дольше я живу в современных условиях, тем увереннее я ищу в подобных правилах ответа на вопрос qui prodest. Потому что поверить в постороннего благодетеля, который бескорыстно озабочен моим благополучием, я уже давно не в состоянии.

Вот именно. А уж сколько можно было поднять таких как я ( я не имею в виду торговцев водкой ) ИП, дать площади по льготной цене, помочь с кусочками госзаказа....Миллионы людей имели бы хорошую работу и уверенность в завтрашнем дне. Но....набивание карманов своих ребят важнее.

Я рассказывал как перед саммитом ко мне прибежали дабы купить СРОЧНО стойки мониторов? "Фирма" не имеющая ни чего, даже склада.
Хочешь плачь а хочешь смейся...

Чего он сделал, этот гений? - не без сарказма вопрошает основатель темы.

Вот, почитайте, чего он не доделал:

Аннотация издательства: Легендарный герой Освободительного Движения Народов России 1941-45 гг. донской казак генерал Иван Никитич Кононов, бывший майор Красной Армии, кавалер ордена «Красной Звезды», окончивший военную академию имени Фрунзе — явление исключительное и единственное среди военоначальников Красной Армии, принявших участие в вооруженной борьбе против советской власти во 2-ю Мировую войну. Его действия, связанные с твердым и самоуверенным характером, сделали его имя легендарным в истории Освободительной Борьбы Народов России… Автор настоящей книги хорунжий Констаистин Черкассов бывший офицер для особых поручении ген. Кононова, начавший службу у последнего рядовым, в предлагаемой читателю книге описывает не только действия и подвиги ген. Кононова с его героями-казаками, но и захватывающе, с большим талантом рисует всю потрясающую картину как стихийного, так и организованного Освободительного Движения Народов России, возглавленного знаменитым генералом Красной Армии Андреем Андреевичем Власовым. Книга является ценным документальным трудом для истории и может послужить прекрасным материалом для постановки исторического документального фильма.
Справедливости ради должен отметить, что в комментарии "Милитеры", откуда это взято, легендарного героя освободительной борьбы народов России все-таки называют без обиняков - предателем.
Но вот возможность появления подобных бизнесов... то есть издательств - да, тут недоработка вышла. Глядишь, и документальный исторический фильм на этом прекрасном материале может получиться... вопрос только - о чем? О чьих подвигах?

Сообщение отредактировал InterSchool - 21.1.2014, 2:52

Что-то мне не попадались водилы, которые не пристегивались сами, но требовали это от пассажиров. И что-то мне не встречались пассажиры, которые хотели бы умереть. Так понятнее?
И еще - если водила самоубился, то и хрен с ним. А если попал в аварию, где виновник другой, и склеил ласты потому что был непристегнут? Тогда второй водила на кичу пойдет, а у него жена-дети и нафиг это ему надо?

Ну не попадались и что? Вы у всех пассажиров спрашивали хотят они умереть ? Когда водила-самоубийца попадётся-поздно будет.

Вы всё правильно понимаете. Если где-то что-то новое вводят, значит есть тот, кому это выгодно.
Всё что связано с транспортом, это всегда хорошая кормушка. Можно было бы выпускать авто с двигателями не позволяющими развивать скорость выше чем безопасная для жизни человека, можно было бы пожизненно лишать прав, можно было бы потенциальных нарушителей сажать и многое другое, но...
автопром и автодиллеры будет нести убытки, производители топлива будут нести убытки, менты будут нести убытки... разве это допустят? Да ни в жисть!

InterSchool 1410


ошибка у вас - "тот гений" сделал очень много как раз для появления таких героев
и для появление подобных движений
от этого генерала до бандеровцев и далее

Для того, кто внутри, или для того, кто снаружи?

В те времена, когда я был мальчишкой, каждый мальчишка знал, что машины выпускаются с завода с ограничителем скорости, она же ограничительная шайба, на акселераторе. Через сколько-то километров пробега, когда детали двигателя и ходовой части приработаются, шайбу снимали.

И чем она помогала с точки зрения безопасности?
Напомню, в самой кровавой аварии прошлого года мощность двигателя вообще никакого значения не играла.

Я был на многих заводах и НИ ГДЕ не было вот таких подземных этажей как на КП. И помещения мы снимали и по делам ездил и в командировках был.
Вот сейчас мы арендуем помещения на заводе построенном немцами до леворюции. НИ КАКИХ ПОДВАЛОВ. Вообще. А корпуса кирпичные в 6 этажей. И стены толстые - значит здание тяжелое. И подвалов нет.

Я единственно думал - может в подземном этаже КП хотели типо что то секретное разместить, но не склалось...?

В некотором роде ограничитель скорости для безопасности имеет некоторое значение (согласитесь, что наезд на препятствие на меньшей скорости все же безопаснее, хотя, конечно, разные случаи бывают), но основным предназначением ограничительной шайбы было сохранением двигателя в период обкатки, когда элементы поршневой группы нового, или отремонтированного двигателя, проходили притирку-приработку. Также с этой целью выписывались путевки с пометкой "обкатка" и грузовой автомобиль загружался на 2/3 номинальной грузоподъемности. Через 1000 км пробега менялось масло в двигателе, а после 2000 км снималась ограничительная шайба на ОПЕЧАТАННОМ карбюраторе. Карбюратор опечатывался, дабы предотвратить вмешательство нетерпеливых шоферов. Во всяком случае, так было в автопарке, где мне довелось работать водилой на ЗиЛ-130. И, сколь помнится, такой порядок был на всех автопредприятиях СССР, где имелись карбюраторные автомашины.

На это, может, специалисты ответят - наверняка здесь присутствуют и строители.
По моим представлениям: фундамент (неважно, ленточный или свайный) под землей, только слегка выступает (цоколь?). Стоящие на нем стены - над землей. Пол первого этажа настилается на перекрытие. Так вот что находится между этим перекрытием и грунтом? Если ничего нет - это сырость в помещении и разрушение конструкций здания. Если оставлено пространство - то вот это и есть подвал, пол в нем может быть и земляным. А использовать его или нет - дело хозяйское. Пустым он не будет в любом случае - незваных обитателей в городе хватает.

Кстати, "стены толстые" - это, по-моему, недостаточная характеристика их веса. Он, как и требования к стабильности, скорее зависит от высоты, которая в принципе не ограничена. Если Вы говорите об одно- или двухэтажных заводских корпусах, то они могут стоять и прямо на земле или на столбах с шагом несколько метров. Применительно к жилью такое сооружение называется не "здание", а "барак".

Более того, на новый или капитально отремонтированный двигатель допускался повышенный расход топлива на 10%, не помню уже на сколько километров. Кажется на 1 тысячу.

Это не "более того", а из той же оперы. Не приработались поршневые кольца и клапаны - значит, пропускают больше нормы.

1. Не факт. Дренаж для этого существует. Ну НЕТУ под нами подвала. И ни где нет, хотя в здании большая длинна. Я точно знаю, ибо проверял сам и сантехников спрашивал - дабы съёмки там замутить по теме.

2. Погуглите МЭЛЗ и посмотрите фото здания. Шесть этажей. Кладка из красного кирпича. Толстенная. Немцам принадлежал завод изначально. Сейчас ему больше 100 лет. Стоит. Хоть и обтрепался весь.

И в любом случае на КП сделали не подвал а именно ПОДЗЕМНЫЙ этаж. Там высота потолков метров 7 была, а то и побольше.

Про "сталинскую паранойю"

http://triedinstvo.org/stalinskie-chistki-...lyuciya-sverxu/

Разумно.

2126
liu07

А что именно?
как то пробежал глазами и ни чего такогою схему не заметил - обычный набор
единственно, что, конечно это было не безумие Сталина, а, скорее, трезвый расчёт
как бы это безумно не выглядело.

Но очень сильно напоминает стандартную схему:
нанятые люди убивают-устраняют определённого человека или группу
этих исполнителей устраняют другие убийцы
а их то же устраняют

и всё: никаких следов теперь не найти
истинную картину теперь знает только заказчик, а он вряд ли будет делиться "знанием"
всех делов.

Сталин произвёл госпереворот и добился единоличной власти
заодно устранив исполнителей

PS
но место про то, "...что обезумевшая «старая гвардия» терроризировала в том числе и невинных граждан..." - мне нравится:
этож надо такую антисоветчину выдать ))
то, что большевик безумцы - это и так говорят многие их противники
а тут признают и их последователи.

А кто должен был "искать следы"? Гаагский трибунал?


Это какой же "единоличной власти"? Маленков, Молотов, Каганович, Ворошилов, Микоян - были в ПБ и при Ягоде, и при Берии. И активно принимали участие в обсуждении всех важных решений. Чем власть Сталина в 40-м "единоличнее" его же власти в 35-м?

Все в мире всего лишь люди. Всего лишь....
И людям иногда свойственно пытаться халтурить, иногда быть карьеристами, иногда жуликами итд.
Чекисты и прочие ответственные товарисчи именно так и жили. Как все...Иногда....

2126

современники
потомки

а начните с 34-го
там какой то съезд посмел намекнуть, что Сталин м.б. не один
что стало с большинством тех людей?

а кто такие Маленков, Молотов, Каганович, Ворошилов, Микоян и что они могли???
показать в кармане фигу?
они за собственных жён боялись заступиться.

а к 40-му году не стало верхушки РККА, двух верхушек НКВД, верхушки партии
там Бухарин хоть пытался возражать и даже менять решения, например о раскулачивании

liu07
вот именно: люди

а эти ещё и обезумевшие
но решившие, что имеют право решать чужие судьбы
и даже навязавшие всем философский бред в качестве общей цели

а так да - все люди и некоторые могут быть не в порядке

5 марта 1953г

оказывается все смертны, даже самые жестокие и могущественные диктаторы

Всё по естеству. Ибо "винтовка рождает власть". Так было от века и так будет. И не только у нас. Везде...
Разве есть сомнения?
Другое дело, что общая цель в разное время и в разных ситуациях может быть разной, но это тоже естественно.
Моисей вывел евреев из египта и...и вспомним судьбу тамошних диссидентов. Да и вообще он их не приводил в землю обетованную 40 лет сознательно..

Маркиз, ну зачем повторять байки по 17 съезд?
Два обстоятельства делают ХVII съезд ВКП(б) примечательным – судьба делегатов съезда, членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных съездом, и легенда о попытке сместить Сталина с поста генерального секретаря ЦК ВКП(б) и заменить его С.М.Кировым.

По установленным во второй половине 1950-х данным, из 1966 делегатов съезда с решающим и совещательным голосом репрессиям подверглись 1103 чел., из них расстреляно 848 чел. Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК расстреляны 44 члена и 53 кандидата в члены ЦК, т.е. почти 70 процентов состава ЦК, в том числе только в период 1937–1939 – 42 члена и 51 кандидат в члены ЦК. Из этих людей в разное время в Политбюро ЦК входили 9 человек: К.Я.Бауман, Н.И.Бухарин, С.В.Косиор, П.П.Постышев, Я.Э.Рудзутак, А.И.Рыков, Г.Я.Сокольников, В.Я.Чубарь, Р.И.Эйхе.

Сообщения о возможной фальсификации итогов голосования при выборах в состав ЦК на съезде партии появились в печати в начале 1960-х годов. В них утверждалось, что против кандидатуры Сталина голосовало более 300 делегатов съезда. Упоминалось также, что в дни работы съезда состоялось тайное совещание группы авторитетных старых большевиков, недовольных политикой Сталина и предложивших С.М.Кирову баллотироваться на пост генерального секретаря ЦК ВКП(б). Источником этих утверждений явились устные и печатные выступления делегата ХVII съезда, члена счетной комиссии В.М.Верховых, присутствовавшей на съезде с гостевым билетом З.Н.Немцовой, а также судьба самого Кирова, убитого вскоре после съезда.

Воспоминания других оставшихся в живых участников съезда подобную информацию, однако, опровергают. Результаты проведенной еще в 1960 проверки в архиве счетных бюллетеней съезда показывают, что право участвовать в голосовании имели 1225 делегатов с решающим голосом, при выборах в ЦК было роздано 1059 бюллетеней (все они сохранились в наличии), «за» Сталина подано 1056 голосов, «против» – только 3 голоса.

Расстрелы, думаю, связаны с шедшей тогда Большой чисткой, да и с эпидемией стукачества на местах. А делегаты съезда были слишком заметны, чтобы проскальзывать в данной ситуации, никаких попыток выступления против Сталина на нем не было, там даже бывшие оппозиционеры каялись и говорили о собственных ошибках.

Как-то это очень напоминает позицию немцев, которые тоже вопили о терроре, и что никто ничего не решал. К сожалению решали и карьерные устремления были и своих протеже на местах толкали наверх, устраняя конкурентов.

liu07
Моисей - сказочный персонаж - его похождения можно трактовать как угодно.
а так - да - всё естественно

только это не даёт "человеку с ружьём" право на безнаказанность и не делает его безусловно правым
просто он в данный момент сильнее, но его преступления останутся преступлениями
и где он не прав - нужно исправлять, а не возводить в святость и т.д.

таким образом, закончив войну, нужно искать мир и защищать граждан от произвола

а большевики все 70 лет занимались преследованием противников и продолжением Гражданской войны.


Василий
ну почему бы их не повторить, если это не байки а факты?

я встречал другие цифры, но суть не в этом, а в том, что именно да - это был последний случай смены руководства "законным" путём
и среди его участников - делегатов съезда - слишком высокий процент репрессированных по сравнению с другими
близко или даже выше пожалуй только процент репрессированных среди старшего комсостава РККА

и между этими 2 "обстоятельствами" прослеживается прямая связь: попытались выбрать другого - поплатились
просто маховик репрессий ещё не раскрутился - ещё только 34-й год
а потом репрессии выбили слишком многих в стране

и то, что обнаружено в бюлетенях - ?
это сути дела не меняет

этим и отличается Власть Сталина в 35-м году, от его власти в 40-м г.: отсутствием противников и даже оппонентов
ни кто не смел ему возражать - кто остались - лишь тряслись от страха и подчинялись


тут есть одна большая разница:
террор не был направлен против большинства немцев - нужно лишь быть "как все"
в СССР ни что не гарантировало безопасность - даже самая горячая преданность вождю, партии и чему угодно - вдруг раз - и ты враг народа - из этого и родилась самая сильная атмосфера страха.

а доносы и напраслину поощряет порождает тот, кто в них заинтересован
в данном случае коммунистическая власть

Мир Хайнца серьезно рушился. По одному внешнему виду нельзя было причислять имярек к "Касте Господ", да и наблюдения за вчерашними "Господами" в Советской стране как бы намекали, что за благородными формами и гордой осанкой может скрываться много всего, что окружающим лучше и не показывать. И одной из первых просьб Хайнца Цейса в Советской Стране к советскому руководству было прошение не сажать лиц, указанных им фенотипов, на долгие сроки, не дозволять им занятия проституцией и не лечить их от алкоголизма и дурных болезней по вендиспансерам. Только что прибывший в Россию немецкий специалист просит советское руководство определенные группы людей сразу расстреливать. И объясняет, что позорное, недостойное и жалкое в глазах представителей простого народа поведение представителей вчерашнего высокого "начальства" - что "бывших" аристократов, что проштрафившихся партийцев и совработников – сплошь и рядом тлетворнее влияет на общественную мораль, чем факт применения к ним высших мер наказания.

Как это часто бывало в истории Цейса — первый его блин вышел комом. Советская сторона покрутила у своего виска пальцем и оставила все, как есть. Но – зарубка осталась. Было что-то тревожное в просьбе ученого иностранца. Что-то, что говорило советским товарищам про то, что известная доля правды в его словах есть. И когда в будущем – по иному поводу — он повторит свои просьбы, его уже выслушают.(с)
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/94013/

кресло
любопытный материал, но объёмный - долго разбираться

Не все 70 лет. Реально они после ИВС просто НАСЛАЖДАЛИСЬ жизнью. Не более. Вот ВСЁ и кончилось чем кончилось.
И понятие о "святости" формирует тот, кто СПОСОБЕН это сделать сейчас. И он же решает что НУЖНО.

Я не спорю - иметь собственное мнение мы можем. Но исторически мы с вами не значимые фигуры.

а у нас компы с серверами на работе бессменно с 2006 года работают. Ну так пока программа привычно висит подгружаясь, можно спокойно читать с чистой совестью Никуда не торопясь. С вот сейчас еще цитатку из того материала подкину, с которой многие сгоряча согласятся, в свете нашей новейшей истории

пытался написать ответ. как обычно . Дошёл до пятого абзаца и понял, что это всё херь

С ПРАЗДНИКОМ!

liu07
наслаждались - это же естественно - они же люди
неестественно то, что было при ИВС
однако и наслаждаясь они всё равно продолжали Гражданскую войну:
жёсткая идеология, мозгоёбка, проверки, анкеты с пунктами о родственниках в плену и заграницей и т.п.
сама экономика и личная жизнь приносились в угоду идеологии
в 60-е усиление антирелигиозной агитации...

о святости: пусть будет, ну и что?
сейчас ты можешь насадить свои ценности, потом твоё время пройдёт
и вернуться вечные - общечеловеческие: жизнь, свобода, семья, дети и т.д.


мы, конечно, не очень заметны,
но мы та самая масса
а с нами она уже ни так однородна и не так управляема

М.Веллер о Сталине как о символе:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1505248-echo/


М. Королева
― Может быть это связано отчасти с тем, что до сих пор как-то в сознании народа не похоронен Сталин. У нас на сайте «Эхо Москвы» один из блогов Юрия Каннера. Он пишет о том, что Сталина похоронили дважды. В мавзолее в 53-м и в земле в 61-м, но далеким прошлым он пока не стал. Каннер считает, что нужно просто, наконец, уже похоронить Сталина в душе окончательно и бесповоротно. Это вообще возможно?
М. Веллер
― Когда давно, уже ушедший от нас генерал Лебедь среди прочих славных фраз сказал: ну, повесим мы Чубайса, а что дальше. Так вот дело конечно не в том, чтобы похоронить Сталина, дело в том, что Сталин это прочный мифологический образ и более того, это социально-психологический архетип, присутствующий в национальном российском сознании. И Сталин этот совершенно мифологический. Он не убивал никого, не заливал кровью, не устраивал голодомора, он поднял страну, он поставил заводы, он выиграл войну, сделал Россию супердержавой. И заставил всех с ней считаться. Он расстреливал воров, при нем не было казнокрадства, и миллионы никто не вывозил на Запад и цены снижали. Вот в таком правителе, суровом и крутом, но справедливом, мудром и заботливом, в России была нужда всегда. И жажда по нему всегда, а с мифом бороться невозможно.
М. Королева
― Подождите. Представим себе, что нам с вами по телевизору с утра и до вечера начинают говорить, что Сталин маньяк, серийный убийца. Что он развязал репрессии, что он устранял своих политических оппонентов и так далее, и нам с вами это говорят. Ну что, не поверят что ли.
М. Веллер
― Да, год тотальной пропаганды и поверят. Но тогда его место займет кто-нибудь другой. Или Ленин, или Петр, или Николай Второй, или Николай Первый, или даже такой садист и маньяк как Иван Грозный. Потому что образ такой народу потребен. Это форма самообразования российского социума и это вершина той пирамиды, которую он из себя складывает.
М. Королева
― То есть если бы государство осудило, взяло на себя смелость и наконец совершенно определенно осудило коммунистическую идеологию, Сталина, Ленина, наконец, тоже и похоронила его, все равно ничего не изменилось бы в сознании народа?
М. Веллер
― Вы хотите сказать, что если бы мы произвели декоммунизацию в полном объеме, объявили бы ЧК кровавой и преступной организацией, всех руководителей советского государства добрежневского времени объявили бы убийцами, садистами и маньяками, говорили бы, что за что боролись, не то построили. Уподобили бы мнение о советском режиме мнению о гитлеровском режиме. То тогда было бы хорошо. Вопрос: а на что опираться. Люди не могут чувствовать себя дерьмом. Люди не могут считать свою историю мусором, а свой народ быдлом. Людям нужна позитивная опора. В своем национальном народном прошлом. Поэтому нужно очень осторожно разбираться со стиранием мифов, тем более что этого не произошло. Вы должны, превращая что-то в негатив, вы обязательно должны замещать его равновесным позитивом. Иначе равновесный позитив возникнет снизу. И может принять уродливые формы.
М. Королева
― У нас с вами есть великая русская литература. Есть великий язык. У нас есть великая музыка, великая живопись. В Третьяковку пойдите, посмотрите. Что вот этим всем нельзя заместить горы трупов, кровавые репрессии и прочее что ли.
М. Веллер
― Если вы думаете, что все наденут хитоны, возьмут в руки арфы, и усладятся чтением книг, то это дежурная очень плохая пародия на «Город солнца» или «Государство» Платона или что-нибудь еще. Разве можно сегментами истории своей культурно-национальной замещать национальное самосознание, национальную историю. Ну что вы, это все равно что да, сельское хозяйство уничтожается десятилетиями долгими уже век. Да, плохо то и плохо другое. Да, руки растут не из того места. Но зато у нас были Чайковский и Толстой. А ты-то к ним какое имеешь отношение, урод.

Что самое интересное: Он расстреливал воров, при нем не было казнокрадства, и миллионы никто не вывозил на Запад и цены снижали - было то правдой.

ой, ну не надо только так широко - шаровары рвутся - лучше всё по-порядку и отдельно

Веллер же правильно сказал, что Сталин просто одна большая идея, но он ни где не сказал, что эта идея общая для всех-всех-всех
поэтому "Он расстреливал воров, при нем не было казнокрадства, и миллионы никто не вывозил на Запад и цены снижали - было то правдой" вызываетвопросы и многочисленные возражения, впрочем не интересные тем для кого Сталин - идея.

В последнее время товарищ Веллер изрядно на резунизм подсел, так что то что он вещает необходимо на шестнадцать делить

Да уж - чтой-то Мих. Веллер стал каким-то не слишком последовательным: то он ругает Сталина и превозносит достижения Запада, то с точностью до наоборот Ругает на чём свет стоит Запад и восхищается Сталиным.
Одно бесспорно, что да, при товарище Сталине не было ни казнокрадства, ни "вывоза капитала". А кто на этом попадался. тот бывал сурово наказан.
Предвидя упрёки Маркиза относительно насильственной коллективизации, замечу, что при Петре Великом происходили "картофельные бунты", которые жёстко подавлялись. Налицо применение силы в насаждении нового овоща. Но каков результат! - попробуйте обойтись без картофеля ныне, что получится? - как бы не начались новые "картофельные бунты" с прямо противоположным знаком. Так же и с колхозным строем. Думаю, что никто не станет отрицать наличие при СССР мощных коллективных хозяйств, колхозов-миллионеров и даже колхозов-миллиардеров, которые ныне по большей части уничтожены в угоду мифическому "фермерству"?
Взять хотя бы для примера колхоз "Дружба народов", который со временем превратился в мощную агрофирму со своими перерабатывающими цехами и целыми консервными заводами, но трудами горе-реформаторов находившихся у власти, почти уничтоженный. Однако, запас оказался таким большим, что эта агрофирма существует до сих пор. Правда, от былого величия осталась только тень...

Что же мы при демократическом Путине то жратву завозим из-за границы?

кресло
antar49
Веллер совершенно последователен и верен себе, просто вы думаете в двоичном коде: плохо-хорошо
А МВ как раз говорит, что настоящего Сталина в общественном сознании большинства нынешних граждан уже нет
есть удобная обтекаемая модель в которой соединено всё приятное и отсечено, отвергается всё что может ему повредить.

лично я стараюсь видеть факты целиком без выборки что нравится, что нет

***
про картофель уже больше легенд чем правды и не только у нас, но и в Европе.

а коллективизация ломала экономическую модель и ломала не в пользу экономики, а в пользу политики:
из самостоятельных и независимых крестьян сделали нищими и бесправными

об экономической эффективности можно судить уже потому, что от неё отказались все при первой возможности
даже С.Корея - голод не тётка

и не обманывайте себя: современные "колхозы", по организации и своей сути уже давно не колхозы, а частные предприятия

что это было:
женская логика?
вопрос со стороны?
вопрос в сторону?

Для себя я вынес такое суждение - как только кто то и когда то начинает, пусть даже ПЫТАТЬСЯ привлечь внимание общества к неким историческим несправедливостям, к прошлым ошибкам, преступлениям, катастрофам или чему то подобному, следует понимать - НАС ХОТЯТ ПОИМЕТЬ.
В той или иной форме - экономически, политически, социально, этнически....но поиметь...в жопу!!! Возможно это будет сделано даже вполне технично и даже не больно...но сути это не меняет.
А соответственно наиболее естественная реакция на появление правдолюбов, борцов с кровавым прошлым, защитников обиженных народов и прочих подобных субъектов, ИМХО выражается короткой но ёмкой фразой - ПОШЛИ НА ХУЙ!!!
И чем твёрже это будет помнить население, (если будет ) тем сильнее будет его иммунитет к анальному поимению ея.
Как то так.

Нет это был пример того, когда страна в тех же условиях, а лидер другой и что то все как то долго с колен встается.

Тюниэль
а можно расшифровать?
а то у меня что то не сходится -может вы говорите о каких то фактах или исторических событиях - почему бы и нет? но я не пойму о каких
а без этого получается разговор ни о чём


liu07
забавно )
а не бывает того же ощущения, когда просто льстят в глаза, рассказывая как всё было-будет классно?

не лучше ли знать правду что бы знать когда тебя хотят поиметь

то, о чём вы говорите, называется комплексом вины и знание истинного положения вещей здесь только помогает
как и везде

Большая часть таких реформаторов превращается потом в памяти народной в такой некий символ, который и в туалет не ходил и только работал и работал.
Для Франции это Генрих 4, про которого забыли почти весь негатив, а остался эдакий народным королем, который только и думал о том, чтобы у каждого курица была в супе по воскресеньям, Генрих 8 в Англии, который в самом деле был личностью незаурядной: он знaл восемь языков, писaл сонеты и сочинял музыку, покровительствовaл поэтaм, художникaм и мореплaвaтелям, с цaрской роскошью отстроил столицу... Все это не мешaло ему быть сaмым жестоким тирaном в истории Англии. Генрих ходил по земле тaк, что онa прогибaлaсь под его тяжестью. Росчерком перa менял зaконы, к которым привыкли из-зa их древности. Его жены однa зa другой сложили головы нa эшaфоте, потому что не могли родить нaследникa. С последними четырьмя король жил без блaгословения церкви, поскольку ни один епископ дaже под стрaхом смерти не желaл смириться со столь чудовищным нaрушением божественных постaновлений о брaке. Ну а его религиозные войны, огораживание и законы против бродяг вообще стали самыми кровавыми чуть ли не в Европе. Для Германии целых два: Барбароса - заливший кровью Италию и положивший цвет рыцарства в Палестине и Бисмарк, который и в самом деле объединял Германию железом и кровью. В России вспомним еще Петра 1 и чем заплатила страна за его правление, при, скажем так, очень раздутых результатах, исправленных последующими правителями.
Картофель же реально в России стали массово распространять при Екатерине 2, и как во Франции и Германии неучи-крестьяне принялись сперва жрать зеленые "помидорки" на кустах и травились, а затем попы, особенно старообрядческие, откуда то вытащили сакраментальное - "кто кортовь есть, ест души человеческие". Справедливости ради надо отметить, что травились больше в Европе, а наши бунты в основном справоцировали религиозные умники. Наши как-то быстро сообразили, что стоит есть, а что нет.