IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Крымские татары,кто они?, Почему ненавидят русских? За высылки?
liu07
сообщение 21.7.2014, 11:59
Сообщение #101


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Markiz @ 21.6.2014, 13:15) *
liu07
вот здрасьти!!!
то говорим про "проливы", то "не было интересов"!
то претендуем на Галицию, да Армению и т.п., то ни чего не ведаем!

Царь у нас был не самый блестящий, но и он не полез в войну за просто так.
Союзнички д.б. привязать РИ хорошими и красивыми обещаниями, иначе та и вправду могла соскочить
на "мирное развитие без войн и потрясений. Всего и делов"

*
Про Керенского мне понравилось - вы, случаем, не в свидетели Иеговы подались? - риторика очень похожа, прямо жду приглашения посетить ваше собрание )))

и когда это он перебрался из эсеров в трудовики? - вы о чём, вообще?
и не из правых эсеров, а просто из эсеров
это левые эсеры отделились от основной партии
впрочем и "трудовики" партия левого толка
Цитата
НО не суть....

а суть, что эсеры и большевики расшатывали и разлагали армию, а потом, увидев дело своих рук, объявили, что сдаются Германии на милость победителя

первая часть плана Ленина - добиться поражения России - была выполнена.

вторая часть - переход к Гражданской войне - начался с разгона Учредительного собрания - единственного законного и легитимного органа власти

после этого началась Гражданская война между захватившими, путём военного переворота, центральную власть большевиками и всеми, кто выступал против этого незаконного захвата власти.

Цитата
Это тоже надо просто читать.

прочитанное нужно ещё и понимать
а читать лучше - Библию и всякий прочий Талмуд - там понимать не обязательно. Если что - объяснят специально обученные люди.



Да не обещаниями вовсе. Ну почитайте про наших известных деятелей выступавших за войну с Германией и потом за "войну до победного конца". Ребята почти всегда были связаны с французским или английским капиталом. На разных условиях и в разных качествах но были. Им война сулила и прибыли и иные дивиденты от А и Фр.
Вот и всё. Проливы, Армения....баловство это. Если внутри гниль, ни какие территории не помогут.


О трудовиках и Керенском.
Мне помнится в 4 думе фракция трудовиков Керенским ...ВОЗГЛАВЛЯЛАСЬ. Нет? В прочем это была фракция близкая к СР.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 21.7.2014, 17:19
Сообщение #102


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



https://alushta24.org/blog/topic/3588/

http://www.mywebs.su/blog/history/11930.html

Если этого недостаточно, могу еще прибавить!
Читайте внимательно и делайте выводы!



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SteelyRed
сообщение 21.7.2014, 21:24
Сообщение #103


Постоянный участник
****

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 50
Регистрация: 17.7.2006
Пользователь №: 279



Цитата(antar49 @ 21.7.2014, 18:19) *
https://alushta24.org/blog/topic/3588/

http://www.mywebs.su/blog/history/11930.html

Если этого недостаточно, могу еще прибавить!
Читайте внимательно и делайте выводы!


Много раз был в крыму, насмотрелся. Те что в торговле - еще ничего, на цыган чем-то похожи, а при мечетях и прочих кенасах - вахабитские морды. К примеру в процессе экскурсии в мечеть Хан-Джами (Евпатория) тн икскурсовод начал со злобной лекции, а точнее высера, в адрес всех немусульман, потом заставил женщин напялить хиджаб и всем поголовно разуться босиком. Деньги впрочем взяли. И нормальные. В караимских кенасах вообще фэйс контроль какой-то. в общем с русскими они всегда как-то не дружат... не то чтобы открыто, но базарят через губу. smile.gif

Сообщение отредактировал SteelyRed - 21.7.2014, 21:40

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 21.7.2014, 22:51
Сообщение #104


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Ну, теперь-то они себя ведут куда умеренней, во всяком случае, внешне. После выдворения из Крыма главных провокаторов Джемилева и Чубарова, меджлис и вовсе потерялся. Ну, и батальон "Восток" оказывает мощное психологическое воздействие.
К тому же, основная масса занята созидательным трудом, а ваххабитов не столь уж сложно поприжать - в России законы гораздо жестче, чем было при Украине. Да и ФСБ миндальничать с экстремистами не будет.



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 23.7.2014, 1:15
Сообщение #105


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



liu07
а вы думали, что войны ведутся Только ради светлой идеи, или для помощи братушкам?
чаще всего как раз забота о братских братьях только прикрытие.
А 1МВ - так и вовсе - передел мира.

Впрочем что говорить о жадных империалистах?
большевики просто ради идеи ввергли всю страну в Гражданскую войну, причём запланировав её заранее, как цель.
хорошо ещё, что "мировой пожар" им раздуть не удалось.

что вы там про "гниль" то говорили?

а Керенский - да, сначала был в трудовиках, потом перебрался в эсеры
и временное правительство возглавлял уже эсером
впрочем и трудовик и эсеры - левые партии
и обзывать Керенского демократом - не справедливо



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 23.7.2014, 1:28
Сообщение #106


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



antar49
а прибавьте!
здесь разговор о КТ - так почему не прибавить, если это правдивая информация?
конечно добавьте!

только вы опять "забыли" один нюанс: воспоминания выше были о людях не причастных к тем преступлениям
как и вообще я веду речь о том, что наказаны были и КТ, не только не совершавших преступления, но и воевавшие в РККА

я совсем не против того, что были наказаны преступники, в т.ч. и КТ
но только преступники



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 23.7.2014, 8:39
Сообщение #107


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Markiz @ 23.7.2014, 3:28) *
antar49
а прибавьте!
здесь разговор о КТ - так почему не прибавить, если это правдивая информация?
конечно добавьте!

только вы опять "забыли" один нюанс: воспоминания выше были о людях не причастных к тем преступлениям
как и вообще я веду речь о том, что наказаны были и КТ, не только не совершавших преступления, но и воевавшие в РККА

я совсем не против того, что были наказаны преступники, в т.ч. и КТ
но только преступники



Я тоже против высылки в качестве огульной меры.
Я уже писал как надо было - ПО ЗАКОНУ. Предателей к стенке ВСЕХ, ЧСИР по этапу ...ВСЕХ. И аллес.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 23.7.2014, 9:51
Сообщение #108


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Markiz @ 23.7.2014, 3:15) *
liu07
а вы думали, что войны ведутся Только ради светлой идеи, или для помощи братушкам?
чаще всего как раз забота о братских братьях только прикрытие.
А 1МВ - так и вовсе - передел мира.

Впрочем что говорить о жадных империалистах?
большевики просто ради идеи ввергли всю страну в Гражданскую войну, причём запланировав её заранее, как цель.
хорошо ещё, что "мировой пожар" им раздуть не удалось.

что вы там про "гниль" то говорили?

а Керенский - да, сначала был в трудовиках, потом перебрался в эсеры
и временное правительство возглавлял уже эсером
впрочем и трудовик и эсеры - левые партии
и обзывать Керенского демократом - не справедливо


Дык понятно.
Отдельные генералы, политики и чиновники втянули страну в ненужную СТРАНЕ, но нужную ИМ войну. Страна рухнула.
Кто виноват? Большевики конечно... biggrin.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 23.7.2014, 19:52
Сообщение #109


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Цитата(Markiz @ 23.7.2014, 3:28) *
antar49
а прибавьте!
здесь разговор о КТ - так почему не прибавить, если это правдивая информация?
конечно добавьте!

только вы опять "забыли" один нюанс: воспоминания выше были о людях не причастных к тем преступлениям
как и вообще я веду речь о том, что наказаны были и КТ, не только не совершавших преступления, но и воевавшие в РККА

я совсем не против того, что были наказаны преступники, в т.ч. и КТ
но только преступники


Да выставить-то не проблема, тем более, что материалов масса.
Относительно "непричастности" могу сказать, что все мы, живущие в этом мире причастны в той, или иной степени к любому событию.
К примеру, прошел мимо, "не заметив" лежащего на земле человека (алкаш какой-нибудь), а человек умер от сердечного приступа - стал причастен к его смерти. Но это так, к слову.
Возвращаясь к обсуждаемой теме, замечу, что предательство происходило с одобрения многих родственников, а где-то даже родители сами посылали своих чад на службу оккупантам. Так что налицо, так сказать, круговая порука. Не забывайте, что время было военное. К тому же, высылка была все же мягкой, если сей термин можно употребить к акции насилия.
В Грозном с высланными чеченами поступили куда более жестко. И переселили их не в Узбекистан, а частью в Северо-Восточный Казахстан, частью в Томскую и Кемеровскую области, а частью в Восточную Сибирь (в период работы в Восточной Сибири встречал потомков спецпереселенцев, которые и не собирались на "историческую родину", ибо вполне прижились на новом месте, получили образование, женились и трудились на производстве).
В заключение замечу, что тема крымских татар являлась и является поводом для политических спекуляций, умело инспирируемых всякими нашими "зарубежными коллегами", выражаясь дипломатическим языком.
Лично для меня тема предельно ясна. Хочу, еще заметить, что выслали далеко не всех поголовно, а тех, чьи родственники активно сотрудничали с немцами. Я уже говорил, что был знаком с несколькими крымскими татарами, которые после угона в Германию, вернулись в Крым и высылке не подвергались. И потом, если высылают отца семейства, то из соображений гуманности не возражают против выезда членов семьи вместе с ним.
И я помню слова старого татарина, прошедшего всю войну в составе Красной Армии, но у которого брат служил полицаем: "Время такое было, военное".



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 24.7.2014, 0:50
Сообщение #110


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



liu07
вот-вот: по закону
но этот самый закон о ЧСИР-ах был настолько одиозен, что даже сами коммунисты применили его "только" к 28тыс. человек это из миллионов родственников

кстати: вы так и не рассказали как вы видите суть этого закона, в чём суть преступления.

Нужную-ненужную войну вела Россия - это можно обсуждать сколько угодно.
Точно так же тогда можно винить Сталина, что он втянул Россию и во 2мв.

А по-сути Россия участвовала в этих войнах в результате общемирового развития.
Войны мировые и такая страна, супердержава, не могла остаться в стороне.

А большевики - участвовали в развале армии и подтачивании империи изнутри во время войны, с капитуляцией перед врагом.

Они Програмно зафиксировали свою цель - поражение России и переход к Гражданской войне.



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 24.7.2014, 1:04
Сообщение #111


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



antar49
ага
ну давайте всех винить во всём - так? или как?

С чеченами и другими народами поступили точно так же не справедливо - так же наказали всех подряд, без разбора вины.
кому и как повезло с местом ссылки - сути не меняет
как и то что люди устроились и обжились на новом месте

То, что для вас тема ясна - это понятно - вы просто не хотите рассматривать суть
а просто возвращаетесь к тому что вас устраивает, что для вас приятнее

вот вы придумали новый аргумент, что наказали мол не всех,а только тех, чьи родственники были замазаны преступлениями
но вы же знаете, что это не так
и приведённый мною рассказ это подтверждает - не так ли?
что, как раз, выселили ВСЕХ за редким исключением, остались единицы
в основном те, кто состоял в браке не с КТ

из соображений гуманности людей не нужно переселять как скот и как преступников
а членов семей, из той же "гуманности", желательно отправить своим ходом, снабдив проездными документами.
Да и в пути их хорошо бы организовать, лечить и кормить.
не так ли?



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 24.7.2014, 7:07
Сообщение #112


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Цитата(Markiz @ 24.7.2014, 3:04) *
antar49
ага
ну давайте всех винить во всём - так? или как?

С чеченами и другими народами поступили точно так же не справедливо - так же наказали всех подряд, без разбора вины.
кому и как повезло с местом ссылки - сути не меняет
как и то что люди устроились и обжились на новом месте

То, что для вас тема ясна - это понятно - вы просто не хотите рассматривать суть
а просто возвращаетесь к тому что вас устраивает, что для вас приятнее

вот вы придумали новый аргумент, что наказали мол не всех,а только тех, чьи родственники были замазаны преступлениями
но вы же знаете, что это не так
и приведённый мною рассказ это подтверждает - не так ли?
что, как раз, выселили ВСЕХ за редким исключением, остались единицы
в основном те, кто состоял в браке не с КТ

из соображений гуманности людей не нужно переселять как скот и как преступников
а членов семей, из той же "гуманности", желательно отправить своим ходом, снабдив проездными документами.
Да и в пути их хорошо бы организовать, лечить и кормить.
не так ли?


Уважаемый Маркиз, обвиняя меня в необъективности ("...вы просто не хотите рассматривать суть, а просто возвращаетесь к тому что вас устраивает, что для вас приятнее"), Вы сами попадаете в плен собственного нежелания видеть то, что Вас не устраивает. Вы упорно не желаете замечать спекуляций вокруг темы крымских татар.
Согласен, имела место трагедия, но кто в том был повинен? По Вашему мнению, безусловно, сталинский режим. А, может, все-таки дело тут в том, что татары МАССОВО встречали оккупантов хлебом-солью, МАССОВО шли к ним на службу, МАССОВО принимали участие в карательных акциях?
И я считаю. что власть с изменниками (не только крымскими татарами, но и со всеми прочими предателями и пособниками всех национальностей) поступила слишком мягко.
Иначе не появились бы деятели вроде джемилева-чубарова и не лилась бы кровь на Юго-Востоке Украины, где недобитки-нацисты пытаются навязать свою преступную волю.
В споре, как известно, каждый остается "при своих". Тема сия для меня перестала быть интересной. Посему, благодаря Вас за диалог, позвольте откланяться.
В конце концов "история нас рассудит".
И еще одно. Ненависти к приехавшим крымским татарам я не испытываю, как не испытывает к ним неприязни и подавляющее число местных жителей. Но почему меджлис так старательно разжигал ненависть у переселившихся к местным жителям, обзывая нас оккупантами? Почему за деяния власти должны нести ответственность те, кто к этому не имеет ни малейшего отношения? Чем лично я виноват перед ними?
Я бы много мог порассказать о том, что тут происходило. И как меджлисская свора убирала неугодных - того же Юрия Османова (с Юрием Бекировичем я был лично знаком и могу сказать, что он был честнейшим и порядочнейшим человеком). Но стоит ли занимать этим место?
В общем, повторюсь, каждый остается "при своих".

Сообщение отредактировал antar49 - 24.7.2014, 11:12



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 24.7.2014, 11:48
Сообщение #113


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Markiz @ 24.7.2014, 2:50) *
liu07
вот-вот: по закону
но этот самый закон о ЧСИР-ах был настолько одиозен, что даже сами коммунисты применили его "только" к 28тыс. человек это из миллионов родственников

кстати: вы так и не рассказали как вы видите суть этого закона, в чём суть преступления.

Нужную-ненужную войну вела Россия - это можно обсуждать сколько угодно.
Точно так же тогда можно винить Сталина, что он втянул Россию и во 2мв.

А по-сути Россия участвовала в этих войнах в результате общемирового развития.
Войны мировые и такая страна, супердержава, не могла остаться в стороне.

А большевики - участвовали в развале армии и подтачивании империи изнутри во время войны, с капитуляцией перед врагом.

Они Програмно зафиксировали свою цель - поражение России и переход к Гражданской войне.


Ну...дело то хозяйское. Когда хотели - применяли. Главное что ЗАКОН ЕСТЬ.

1МВ - обсуждать собссно нечего если просто компетентно смотреть на факты. У РИ и германии не было экономических противоречий достойных войны. Тем паче такой.

И что? И они достигли цели. Значит они по своему были сильнее чем вся РИ. Нет?

Цитата(antar49 @ 24.7.2014, 9:07) *
И я считаю. что власть с изменниками (не только крымскими татарами, но и со всеми прочими предателями и пособниками всех национальностей) поступила слишком мягко.
Иначе не появились бы деятели вроде джемилева-чубарова и не лилась бы кровь на Юго-Востоке Украины, где недобитки-нацисты пытаются навязать свою преступную волю.


Аналогично.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 29.7.2014, 2:11
Сообщение #114


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



antar49
тогда во прос: а почему они "массово" шли служить к немцам?

и второй вопрос всё то же: как же быть с теми, кого наказали без вины?
с теми кто не служил противнику и кто служил как раз в РККА, партизанах и подполье?

liu07
э - нет: закон есть - применяй, иначе получится не закон, а дышло.

"компетентно" - это вы только свою точку зрения имеете ввиду, или другие тоже имеют право?

потому как как раз с Германией разногласия всё таки возникли
а с Англией и Францией нивелировались.
те пошли на уступки, что бы переманить РИ на свою сторону

Большевики были не сильнее - организованнее, у них была цель и был вождь.
А в Российском обществе не было единства - ведь и сама ФР произошла спонтанно, её ни кто не готовил.

А большевики - готовились.
И добились и поражения страны - сами заставили страну капитулировать и ввергли страну в Гражданскую войну. - Предатели и мерзавцы.
И всё ради собственной власти. Якобы для построения утопического общества.
Утопия долго не протянула - рассыпалась.
А вот миллионы погубленных людей не вернёшь.



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 29.7.2014, 2:23
Сообщение #115


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



Уважаемый antar49
Цитата
И я считаю. что власть с изменниками (не только крымскими татарами, но и со всеми прочими предателями и пособниками всех национальностей) поступила слишком мягко.Иначе не появились бы деятели вроде джемилева-чубарова и не лилась бы кровь на Юго-Востоке Украины, где недобитки-нацисты пытаются навязать свою преступную волю.

а почему ж вы не проклинаете тех, кто сделал тех людей врагами?

да и увы вам:
это распространенная наивная ошибка
правда некоторые прячут под ней собственную злость и неустроенность

а ошибка в том, что вы считаете будто не было бы этих людей - не было бы и этих событий
нет - скорее всего были бы
так или иначе, в разных вариантах, в бОльшей степени вероятности состоялись бы

PS

а "спекуляции" - это дело обычное вокруг любого вопроса, но они не отменяют главного вопроса: вопроса о пострадавших невинно

а вот почему за действия Власти должны отвечать простые люди - вы сами попробуйте ответить

ведь это вы поддерживаете её действия - не так ли?

вы же говорили, что это был наилучший выход для них - выслать, ведь вы сожалели, что с ними поступили слишком мягко

а теперь они вернулись и вы занимаете их место, где они сотни лет жили

и теперь вам предстоит нелёгкая борьба




--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 29.7.2014, 6:50
Сообщение #116


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Я Вам про одно, а Вы про совсем другое.
И интересно, кто виноват в МАССОВОМ предательстве? - по Вашей логике, конечно же, советская власть во главе с кровавым Сталиным и прочими большевиками.
Во все времена найдутся недовольные ЛЮБОЙ властью и это Вы считаете извинительным моментом для предательства? Ну-ну.
Каждый делает свой выбор. КТ сделали свой выбор, массово перейдя на службу оккупантам.
Сейчас на Украине тоже делают свой выбор: служить проамеровской фашистской киевской хунте, или не идти в преступную армию.

Думаю, что никакой "нелегкой борьбы" не будет, ибо я ничьего места не занимаю, окромя своего в этом мире. И среди крымских татар немало здравомыслящих людей, у которых хватало ума все эти годы не идти на поводу у меджлиса. А уж с выдворением самых бешеных, другие бешеные призадумались. К тому же в России антиэкстремистские законы гораздо жестче, нежели на Украине, что тоже позволяет надеяться на стабильность.
А с временными трудностями и с разными там "санкциями" справимся - не такое переживали.



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koleg06
сообщение 29.7.2014, 7:18
Сообщение #117


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 49
Регистрация: 13.6.2007
Из: Урал
Пользователь №: 2,120



Цитата(Markiz @ 29.7.2014, 5:11) *
А большевики - готовились.
И добились и поражения страны - сами заставили страну капитулировать и ввергли страну в Гражданскую войну. - Предатели и мерзавцы.

Ну почему же сразу "предатели и мерзавцы"? А может быть доктора? Такие же как Гайдар и его "молодые реформаторы". Страна то явно была больна и ей тренбовалась терапия. Причём докторишки со старыми взглядами (те что до большевиков) не могли дать ей того прогрессивного толчка. А вот большевики дали такой толчёк. Да и гражданская война была результатом противоречий в обществе, по отношению к одним и тем же предметам и взглядам. Или что, до гражданской войны, в РИ не было подобных массовых войн? Да сколь угодно! Классовые противоречия сильнее всего. Это не требует дополнительных доказательств, т.к. доказано самой историей. По сути то, большевики лишь подняли воляющуюся на земле власть, ну и сумели возглавить и повести за собой массы. Не будь в тот период большевиков (или будь они слабы и менее организованы) нашлись бы другие, не менее находчивые и амбициозные.



--------------------
Оптимизм это недостаток информации.

Пусть хлюпает правый сапог
Пусть треснул приклад у мосинки
У меня больше нет врагов
Я зарыл их сегодня за просекой

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 31.7.2014, 0:25
Сообщение #118


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



antar49
попробуйте сказать точнее

когда есть единичные случаи нарушения закона: дезертирство или т.п., то дело м.б. в человеке или ещё в чем то, но это единичные случаи - их рассматривают отдельно
а вот когда такие вещи становятся массовыми - то дело уже не только в человеке - дело уже в законе, в государстве
что то с ними не так
например советское гос-во обижало своих граждан, лишая их свобод и имущества.
Не все и не сразу встали на его защиту в 41-м - чтож тут удивительного?
это понятная реакция
и это можно извинить - договориться
но государство не поняло, не простило граждан и наказало даже тех кто встал на её защиту - почему?

вот на это вы ни как не хотите ответить:
если нет милосердия к виновным, то за что же жестокость к тем кто остался верен?



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 31.7.2014, 0:37
Сообщение #119


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



koleg06
так и потому:
предатели - потому, что поставили своей целью добиться поражения своей страны в мировой войне
мерзавцы - потому, что строили свои планы через уничтожение части людей - они заранее строили планы по их уничтожению

Не доктора - разбойники.
они не лечили и не исправляли

Большевики воспользовались минутной слабостью государства. Присвоили себе власть путём военного переворота и разгоном легитимного органа власти - Учредительного собрания.
Они заранее поставили себе цель перейти к Гражданской войне - это было записано в их программе.

Таким образом они Силой захватили власть, ограбили-лишили граждан имущества и свободы, уничтожили миллионы людей в борьбе за власть и в своё правление.



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koleg06
сообщение 31.7.2014, 6:29
Сообщение #120


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 49
Регистрация: 13.6.2007
Из: Урал
Пользователь №: 2,120



Цитата(Markiz @ 31.7.2014, 3:37) *
koleg06
так и потому:
предатели - потому, что поставили своей целью добиться поражения своей страны в мировой войне
мерзавцы - потому, что строили свои планы через уничтожение части людей - они заранее строили планы по их уничтожению

Не доктора - разбойники.
они не лечили и не исправляли

Большевики воспользовались минутной слабостью государства. Присвоили себе власть путём военного переворота и разгоном легитимного органа власти - Учредительного собрания.
Они заранее поставили себе цель перейти к Гражданской войне - это было записано в их программе.

Таким образом они Силой захватили власть, ограбили-лишили граждан имущества и свободы, уничтожили миллионы людей в борьбе за власть и в своё правление.

Всё что вы сейчас написали, один-в-один подходит к банде "молодых реформаторов". Видимо разница только в личных симпатиях.
Предатели-цель развала государственной экономики, развалили экономику и присвоили предприятия.
Мерзавцы-циничные слова соратника Гайдара по реформам Чубайса "Ну вымрет 30 миллионов. Они не вписались в рынок". Сколько там погибло в Гражданскую? Не напомните?
Не доктора-грабители. Присвоили государственную собственность преступным путём.
Воспользовались слабостью власти и пришли на волне недовольства народа. События 1991 года лишь ускорили их приход. Не факт что подобное произошло бы не случись этот путч.
Таким образомони тихой сапой (без Авроры) прибрали к рукам власть, ограбили миллионы граждан (Павловская реформа), присвоили госпредприятия (в т.ч. и путём незаконной приватизации), уничтожили миллионы людей лишив их нормальных условий жизни (умирали с голоду и замерзали зимой в своих домах), а всё ради достижения своих корыстных целей, в угоду заокеанским дядям-консультантам.

Сообщение отредактировал koleg06 - 31.7.2014, 6:31



--------------------
Оптимизм это недостаток информации.

Пусть хлюпает правый сапог
Пусть треснул приклад у мосинки
У меня больше нет врагов
Я зарыл их сегодня за просекой

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 31.7.2014, 9:02
Сообщение #121


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Markiz @ 29.7.2014, 4:11) *
1 потому как как раз с Германией разногласия всё таки возникли
а с Англией и Францией нивелировались.
те пошли на уступки, что бы переманить РИ на свою сторону

2. Большевики были не сильнее - организованнее, у них была цель и был вождь.
А в Российском обществе не было единства - ведь и сама ФР произошла спонтанно, её ни кто не готовил.


1. ?? На какие уступки РИ пошли А и Ф? Можно конкретики?

2. Это и есть сила. Организованность и есть сила.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 1.8.2014, 7:08
Сообщение #122


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



koleg06
спасибо, рассмешили!

такой каши с лапшой давно не видел!!!!




--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koleg06
сообщение 1.8.2014, 9:16
Сообщение #123


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 49
Регистрация: 13.6.2007
Из: Урал
Пользователь №: 2,120



Цитата(Markiz @ 1.8.2014, 10:08) *
koleg06
спасибо, рассмешили!

такой каши с лапшой давно не видел!!!!

Да на здоровье! Впрочем , ингда бывает смешно, даже когда вещи своими именами называешь. Особенно когда в ответ крыть нечем.



--------------------
Оптимизм это недостаток информации.

Пусть хлюпает правый сапог
Пусть треснул приклад у мосинки
У меня больше нет врагов
Я зарыл их сегодня за просекой

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 1.8.2014, 9:53
Сообщение #124


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(koleg06 @ 1.8.2014, 11:16) *
Цитата(Markiz @ 1.8.2014, 10:08) *
koleg06
спасибо, рассмешили!

такой каши с лапшой давно не видел!!!!

Да на здоровье! Впрочем , ингда бывает смешно, даже когда вещи своими именами называешь. Особенно когда в ответ крыть нечем.


Да всё просто - классовые интересы ни кто не отменял. И переступить через них могут совсем не все.....Могут...но не все.

Когда я только ушел с завода в бизнес и ВДРУГ стал зарабатывать в 3,5 раза больше чем мои родители.....люди с высшим образованием и десятилетиями стажа квалифицированного труда, то ПОНАЧАЛУ я тоже был раздут от либеральных идей и даже сознания собственной нетривиальности....
К счастью со временем это прошло....

Сообщение отредактировал liu07 - 1.8.2014, 9:53

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 2.8.2014, 10:17
Сообщение #125


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



koleg06
да мне некогда ))

а тратить время на то чтоб спросить: а кудаж реформаторы дели награбленное? и сколько народу перестреляли?
то что большевики сделали и куда похавали, и сколько народу сгубили - этого добра много
а вот про реформаторов - нет

в принципе это вы должны приводить доказательства - кого и чего они спрятали и расстреляли - но нет - у вас нет.

а мне время тратить не когда - бежать надо.
а тоб посмеялся ))

liu07
это вы про себя?
коммунисты - это уже класс?
иметь здравый смысл - это теперь тоже классовый признак?
уметь отделять реальность от выдумок уже даётся не каждому?



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koleg06
сообщение 2.8.2014, 19:39
Сообщение #126


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 49
Регистрация: 13.6.2007
Из: Урал
Пользователь №: 2,120



Цитата(Markiz @ 2.8.2014, 13:17) *
koleg06
да мне некогда ))

а тратить время на то чтоб спросить: а кудаж реформаторы дели награбленное? и сколько народу перестреляли?
то что большевики сделали и куда похавали, и сколько народу сгубили - этого добра много
а вот про реформаторов - нет

в принципе это вы должны приводить доказательства - кого и чего они спрятали и расстреляли - но нет - у вас нет.

а мне время тратить не когда - бежать надо.
а тоб посмеялся ))

Ну право. Обязательно стрелять? Лиши старого человека, особенно в глубинке, в моногородке, условий жизни и он сам помрёт. Либо от отсутствия мед помощи, либо тупо замёрзнет в своей квартире от того что развалено коммунальное хозяйство и эти люди стали просто не нужны как балласт.



--------------------
Оптимизм это недостаток информации.

Пусть хлюпает правый сапог
Пусть треснул приклад у мосинки
У меня больше нет врагов
Я зарыл их сегодня за просекой

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 6.8.2014, 3:12
Сообщение #127


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



koleg06
точно
можно ещё сослать, отправить в грузовом вагоне в Сибирь, где вообще нет ни какой ЖКХ и даже просто дома
можно лишить человека Родины, крова и собственности и выгнать на мороз
можно и после этого требовать с него чего то сверх отобранного и подвергать пыткам и истязанием
можно много ещё чего - правда?
или вы считаете это уже не преступлением, если всё это прикрыто красивой идеологией?
ага, в том числе красивыми словами о человеке - герое и созидателе.
Ты пока ещё геройствуй, скажем на фронте, а в это время твоих родных ограбят и вышлют куда подальше.
а как в твоём военном геройстве отпадёт нужда - так и ты отправишься следом, но не на Родину и не в родной дом, а к семье - к чёрту куда подальше.



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koleg06
сообщение 6.8.2014, 8:19
Сообщение #128


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 49
Регистрация: 13.6.2007
Из: Урал
Пользователь №: 2,120



Цитата(Markiz @ 6.8.2014, 6:12) *
koleg06
точно
можно ещё сослать, отправить в грузовом вагоне в Сибирь, где вообще нет ни какой ЖКХ и даже просто дома
можно лишить человека Родины, крова и собственности и выгнать на мороз
можно и после этого требовать с него чего то сверх отобранного и подвергать пыткам и истязанием
можно много ещё чего - правда?
или вы считаете это уже не преступлением, если всё это прикрыто красивой идеологией?
ага, в том числе красивыми словами о человеке - герое и созидателе.
Ты пока ещё геройствуй, скажем на фронте, а в это время твоих родных ограбят и вышлют куда подальше.
а как в твоём военном геройстве отпадёт нужда - так и ты отправишься следом, но не на Родину и не в родной дом, а к семье - к чёрту куда подальше.

Ну тогда чем отличаются молодые "реформаторы" от сталинских чекистов? Только тем, что никого не выселили в Сибирь, а просто , своими "реформами" лишили людей условий жизни? Или это уже не есть преступление Ельцинского режима?



--------------------
Оптимизм это недостаток информации.

Пусть хлюпает правый сапог
Пусть треснул приклад у мосинки
У меня больше нет врагов
Я зарыл их сегодня за просекой

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 6.8.2014, 9:38
Сообщение #129


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(koleg06 @ 6.8.2014, 10:19) *
1. Ну тогда чем отличаются молодые "реформаторы" от сталинских чекистов? Только тем, что никого не выселили в Сибирь, а просто , своими "реформами" лишили людей условий жизни?

2. Или это уже не есть преступление Ельцинского режима?


1. Чекисты так или иначе были вынуждены вписываться в парадигму построения СССР, развития промышленности итд. Да, это многим из них мешало развернуться по полной...да. И они рисковали серьёзно.
"Реформаторы" же ни чем не рисковали, им по результатам деятельности ни каких пуль не полагалось, ибо они просто обували лохОв в интересах серьёзных людей. Вот и всё.

2. Для кого то это преступление, для кого то нет. Тот, кто присосался к жизни достаточно удачно и отбросил химеру совести ( возможно её и не было у кого то, так что им всё проще ), для тех конечно нет.
Остальные должны вымереть.....

Сообщение отредактировал liu07 - 6.8.2014, 9:43

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 12.8.2014, 4:56
Сообщение #130


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



koleg06
и тем что ни ког ни куда не выселяли насильно тоже
и реформами они ни кого ни чего не лишали - давно изменились условия жизни
для этого и проводили реформы - привести экономику к реалиям жизни
у коммунистов на это духу не хватило и довели ситуацию до того, что всё началось рассыпаться само по себе - кончился запас прочности

а про "преступления" реформаторов давайте подробнее - там больше выдумок и страшилок, чем фактов.

просто личные не приятности и обиды, 20 лет назад, всегда чувствительние чужой смерти и лишений 80 лет назад

liu07
это оправдание для чекистов???
кто им подстраивал эту "парадигму"?
почему это вообще является оправданием - лишать людей жизни и имущества?
тут опять инопланетяне виноваты ?

и в чм именно преступления реформаторов?
они проводили ВЫНУЖДЕННЫЕ реформы, жизненно необходимые
каких лохов они убивали и в чьих интересах? - факты?

2, ЧТО именно преступление, а что нет?
очень легко бросаться общими гроомкими словами и избегать фактов - тогда можно утверждать всё что угодно

"вымереть"? - да ладно! - коммунисты прямо ставили задачу уничтожить ВСЕХ, кто им не нравится



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 24.5.2016, 0:15
Сообщение #131


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



Песня Джамалы на Евровидении 2016

Когда приходят чужаки,
Они приходят в ваш дом
И убивают всех вас со словами:
"Мы не виновны, не виновны."

Где же ваш рассудок?
Человечество плачет.
Вы возомнили себя богами,
Но все смертны.

Не губите мою душу,
Наши души...

Я не смогла провести там свою молодость,
Потому что вы отняли у меня мою землю.
Я не смогла провести там свою молодость,
Потому что вы отняли у меня мою землю.

Мы могли бы построить будущее,
Где все люди были бы свободны
Жить и любить -
Счастливейшие времена.
Где же ваше сердце?
Человечество, восстань!

Вы возомнили себя богами,
Но все смертны.

Не губите мою душу,
Наши души...

Я не смогла провести там свою молодость,
Потому что вы отняли у меня мою землю.
Я не смогла провести там свою молодость,
Потому что вы отняли у меня мою землю.

***
На мой взгляд само исполнение не очень
музыка не плоха, визуальные спецэффекты то же.

А вот само исполнение слабое: голос почти исчезает, слабое движение, отсутствует энергетика

Судя по всему, если бы не тема песни, её бы вообще не заметили.



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 24.5.2016, 1:12
Сообщение #132


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Markiz @ 24.5.2016, 1:15) *
Песня Джамалы на Евровидении 2016

Когда приходят чужаки,
Они приходят в ваш дом
И убивают всех вас со словами:
"Мы не виновны, не виновны."

Где же ваш рассудок?
Человечество плачет.
Вы возомнили себя богами,
Но все смертны.

Не губите мою душу,
Наши души...

Я не смогла провести там свою молодость,
Потому что вы отняли у меня мою землю.
Я не смогла провести там свою молодость,
Потому что вы отняли у меня мою землю.

Мы могли бы построить будущее,
Где все люди были бы свободны
Жить и любить -
Счастливейшие времена.
Где же ваше сердце?
Человечество, восстань!

Вы возомнили себя богами,
Но все смертны.

Не губите мою душу,
Наши души...

Я не смогла провести там свою молодость,
Потому что вы отняли у меня мою землю.
Я не смогла провести там свою молодость,
Потому что вы отняли у меня мою землю.

***
На мой взгляд само исполнение не очень
музыка не плоха, визуальные спецэффекты то же.

А вот само исполнение слабое: голос почти исчезает, слабое движение, отсутствует энергетика

Судя по всему, если бы не тема песни, её бы вообще не заметили.


А её и так не заметили...smile.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 24.5.2016, 7:19
Сообщение #133


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Чистой воды политическая конъюнктура!
Сколько ещё будут длиться стенания по поводу якобы безвинно пострадавших?!
А чего ж никто не споёт о жертвах этих "безвинно пострадавших"? В концлагере в совхозе "Красном" под Симферополем было уничтожено 15 тыс. советских граждан. Причём, уничтожали эти самые, которые "безвинно пострадавшие" - немцы, что характерно, только организовали сей лагерь, а всю остальную работу делали именно те, о которых стенала энта самая Джамала.
Не находите ли странным, уважаемые сэры, что до сих пор всё никак не опубликуют материалы немецких архивов, которые, к счастью, сохранились, а также тщательно скрываются архивы НКВД? И в чём тут дело?
А дело, видимо, в том, что ежели всё указанное предать гласности, то окажется, что "безвинно пострадавших" просто спасли от физического уничтожения. А тиран Иосиф Виссарионыч оказывается вовсе не тиран, но великий гуманист, спасший сей этнос.
И, почему-то, никто не вспомнит о том, что высылались не только "безвинно пострадавшие, но и болгары, армяне, греки, караимы и... евреи! Вот евреи пострадали дважды: сперва от оккупантов, а потом и от своих, попав, видимо, под горячую руку.
Что же до пресловутого конкурса, то он давно, если не изначально, превратился в настоящую помойку, где нет места музыке, а есть спецэффекты, танцы-шманцы и теперь ещё и политическая кнъюнктура.
Сравните, кто помнит, сие сборище с песенными конкурсами в Сопоте - улавливаете разницу?



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Злой
сообщение 17.6.2016, 23:28
Сообщение #134


Почетный Член
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 499
Регистрация: 15.6.2006
Пользователь №: 98



Крымские татары,кто они?, Почему ненавидят русских? За высылки?
Хороший вопрос. А кто там вообще русских любит, кроме Сев.Кореи, Палестины, Осетии и прочих голодранцев, любящих получать халявные кредиты, которые потом простят?
В ХХ веке Россия/СССР совершал агрессию против:
-Польши (2 раза)
-Финляндии
-стран Прибалтики
-Румынии
Где удалось, проводил советизацию и оттяпывание территории.
Потом была установлена коммунистическая диктатура в Восточной Европе. А несогласных давили советскими танками в ГДР, Венгрии, Чехословакии...
Потом Афганистан, потом постимперские войны и разборки - Приднестровье, Абхазия, Осетия, Крым, Донбас...
И что это бля нас никто не любит?



--------------------
zloy100.deviantart.com/gallery
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 18.6.2016, 0:46
Сообщение #135


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Злой @ 18.6.2016, 0:28) *
И что это бля нас никто не любит?


И не должны. Значит всё правильно делалось.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koleg06
сообщение 18.6.2016, 11:02
Сообщение #136


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 49
Регистрация: 13.6.2007
Из: Урал
Пользователь №: 2,120



Цитата(Злой @ 18.6.2016, 1:28) *
Крымские татары,кто они?, Почему ненавидят русских? За высылки?
Хороший вопрос. А кто там вообще русских любит, кроме Сев.Кореи, Палестины, Осетии и прочих голодранцев, любящих получать халявные кредиты, которые потом простят?
В ХХ веке Россия/СССР совершал агрессию против:
-Польши (2 раза)
-Финляндии
-стран Прибалтики
-Румынии
Где удалось, проводил советизацию и оттяпывание территории.
Потом была установлена коммунистическая диктатура в Восточной Европе. А несогласных давили советскими танками в ГДР, Венгрии, Чехословакии...
Потом Афганистан, потом постимперские войны и разборки - Приднестровье, Абхазия, Осетия, Крым, Донбас...
И что это бля нас никто не любит?

Прикольно. А где любят украинцев, немцев, арабов, англичан, арабов, китайцев, американцев...? Где любят тех же крымских татар?
Именно их самих, а не их толстые кошельки?

Цитата(liu07 @ 18.6.2016, 2:46) *
Цитата(Злой @ 18.6.2016, 0:28) *
И что это бля нас никто не любит?


И не должны. Значит всё правильно делалось.

Правильно! А то если любят, то какой то странною любовью. Больше подходит понятие "имеют как хотят". А как только иметь не получается,
тут вся любовь и кончается.



--------------------
Оптимизм это недостаток информации.

Пусть хлюпает правый сапог
Пусть треснул приклад у мосинки
У меня больше нет врагов
Я зарыл их сегодня за просекой

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BaSur
сообщение 19.6.2016, 20:03
Сообщение #137


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 1,035
Регистрация: 12.6.2006
Пользователь №: 67



Цитата(Arnulfi @ 22.3.2014, 12:00) *
По телевизору часто показывают татар Крыма, типа те поголовно сотрудничали с немцами, ненавидят русских.. и прочее, прочее. Вряд ли найдётся на нашем форуме хоть один татарин,но кто-либо встречался с ними? Каков результат? Кстати вроде бы не татары правильнее, а булгары...

1. Крымские татары не имеют никакого отношения к казанским татарам. Почти.
2. Крымские татары не имеют никакого отношения к булгарам. Почти совсем.
3. Булгары (точнее, волжские булгары) - в значительной части предки казанских татар и чувашей. Правда, надо помнить, что все перечисленные само слово "булгар" забыли много веков назад, так что если вам попадутся татары, идентифицирующие себя как "булгар" - это плод пропаганды булгаристов XIX-XX вв. (вдохновленных русскими и мусульманскими средневековыми источниками), а не какое-то естественное положение вещей.
4. Крымские татары - частью потомки причерноморских кочевников различного происхождения (в частности, половцев), частью потомки исламизированных и отуреченных крымских греков (в основном в районе Южного берега), частью - кого попало (до крымских готов включительно).
Поскольку Южный берег раньше не входил в состав Крымского ханства, а относился непосредственно к Османской империи, у выходцев оттуда до сих пор сохраняется некоторая специфика (в частности, в диалекте).
В расовом отношении не вполне однородны. Доминирует "средиземноморская" раса; встречаются вкрапления монголоидности (в основном у степных групп) и более северных черт (в основном у татар горного Крыма).



--------------------
в непрерывном поиске источников вдохновения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:36
PornExtremal