Версия для печати темы

Автор: Lara Croft 2.9.2014, 12:27

Предлагаю сделать "чистую тему" про фашизм. Любой фашизм. Отдельно от тем про Украину, Россию, и другие страны. Чтоб не мешать всё в одну кучу. ТОЛЬКО ПРО ФАШИЗМ. ( не путать с нацизмом)

Автор: InterSchool 2.9.2014, 13:46

Начинание-то хорошее, да только кто нас просвещать возьмется?
И еще. Если противопоставлять нацизм фашизму, то нагляднее было бы параллельно.

Автор: Arnulfi 2.9.2014, 16:20

Сталин. Коммунистический фашизм. Самый долгоживучий и самый прагматичный. До 1991 года существовал. В мягких формах.
Пол-Пот, Мао (вообще редиска кровавая, 80.млн трупов, гиперхолокост!), Кимы Корейские- фашизмы бяки.
Салазар, Форанко- религиозно традиционалистические фашизмы, запрет коротких платьев, юбок, катлоицизм есть, секса нет, хорошие католики-только кастейаноязычные, баски и каталанцы- гады, расстреливал и садил в тюрьму кат. священников и своих несогласных. Женское бельё- длинные панталоны телесного цвета, запрет показывать фильмы про прелюбодеяние, зато куча фильмов про секс.маньяков на испанском и португальском. Позорные фашизмы.

Фашизм Аргентинский. Умер со смертью Перона.
Фашизм Никарагуанский. Позорный, корумпированный. Оба Сомосы застрелены, фашизм на этом и закончился.

Фашизм Итальянский. Сдружился с Гитлером, умер с любовницей, опозорил себя антисемитизмом, расизмом, химическим оружием в эфиопии, мечём "поднятым рукой муссолини во имя ислама". Позор.

Фашизм Бонапартистский. Разбился в России, зачах на Святой Елене. Фашизм Наполеона Третьего. Обложался в Мексике, пройграл войну Пруссии и разразился Парижской Коммуной. Позор.

Фашизм Масорка. Или протофашизм Аргентинский. Протофашизм Хуана Мануэля Росаса. Примитивный. Потерпел поражение у Монте Касерос. Росас бежал в Лондон, получив заочный смертный приговор с родины вдогонку.

Фашизм Пиночета. Чилийский. Социально-несправедливый. На старости лет Пиночета затаскали по судам. Позор!
Фашизм "Грязной войны 1976-83". Аргентпинский. Лидеров и помошников Виделу, Виолу Галтиери засадили пожизненно. Видела умер в тюрьме.

были ещё фашизм Гаитянский-Дювалье, Доминиканский-Трухильо, Трухильо сам был убит друзьями. Фашизм венесуэльский Хуана Висенте Гомеса. Социалбьно-несправедливый.
Фашизм Порфирио Диаса, мексиканский. Но в 1910 бабахнула революция, Диас сбежал в Париж.


Фашизм популистский, псевдодемократический, когда президент и премьер делают ракировку, и получается четвёртый срок. И так можно до бесконечности. Многим нравится, а я считаю его мерзким. Сладкая парочка меня уже достала. Страну называть не буду.

Автор: koleg06 2.9.2014, 16:42

Топикстартер просил ведь только про фашизм. Про фашизм отдельно от географии. А вообще, для начала, посмотрите определение "фашизм" и попробуйте ближе к теме

Автор: InterSchool 2.9.2014, 16:43

if any - то как минимум не опозорил. Очень многие из тех, кто не упомянут в списке фашистов, запачкались больше.

Но вообще-то прежде, чем развешивать ярлыки, недурно бы дать определение. А то из рассмотрения примеров выводится, что если правитель был расстрелян, убит в результате заговора или скинут революцией, - то это и было фашизмом.

То есть Людовик XVI - типичный фашист, двухкратный: скинут и казнен.
И Николай II Александрович - тоже фашист. Тоже, пожалуй, дважды.

А Франко, стало быть, не фашист.
Мао и Кимы - тоже. И Фидель за компанию - насколько я понял принцип подбора имен, Вы его просто забыли упомянуть.
А Пиночета "затаскали по судам" - значит, не все так уж очевидно даже предвзятым судьям. Не рано ли кричать: "Позор"?

Вернемся к нашим родным баранам. То есть руководителям. Ни один из руководителей Советского Союза, согласно вышеизложенному, никак не фашист.

И насчет коротких юбок - я склоняюсь к тому, что в этом что-то есть... Я, выходит, тоже фашист?

Автор: Lara Croft 2.9.2014, 19:14

режим Красных Кхмеров - фашизм?

Автор: Maria 3.9.2014, 8:14

Насколько я понимаю, сейчас "фашист" – такое же расхожее ругательство, как, скажем, в нашем кругу "извращенец", практически любой из нас любого может так назвать (и называет)?
Истинный смысл этого слова уже утерян, интересен разве что историкам.

Автор: koleg06 3.9.2014, 8:52

Lara Croft, цель создания данной темы написана у вас на лбу-желание подвести режим нынешних властей РФ от определение "фашизм". Посмотрите определение "фашизм" в Вике -"Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид." Как много из всего этого можно применить к российским властям и российскому обществу? Или может ввести понятие степень фашизма в зависимости от наличия числа соответствующих признаков? Скажем-"немножко фашизм", полу-фашизм" и т.д.? Хочу также обратить внимание на кусочек из Вики где сказано про отношение США (этго святоча демократии и либерализма) к фашизму"- "Резолюция ООН[править | править вики-текст]

20 декабря 2010 года Генеральная Ассамблея ООН приняла предложенную Россией резолюцию, которая призывает страны-члены организации бороться против режимов ограничивающих свободу людей, в том числе и против фашистского.[37]

США — единственная крупная держава, которая проголосовала против резолюции, которую поддержали и приняли 129 стран (голосование против объясняется конституционным правом на свободу слова — дипломаты США не имеют права подписывать резолюции, которые противоречат конституции США)[38]."
Нормально, да? Страна, которая решает кого относить к фашизму (и "плющить" его за это) , а кого нет ничего не имеет против существования этого самого фашизма!
Ну и в довесок 15 предложенных признаков фашизма. http://forum.zaural.ru/index.php?topic=60349.0 Ниже идёт обсуждение кого по этим признаком можно отнести к фашизму. Интересная картина получается! Практически все могут попасть под эти определения!
Исходя из вышеизложенных материалов. если не касаться географии и конкретных стран, тему спокойно можно закрывать. Или продолжать обсуждение, но с рассматрением уже конкретных стран и конкретных правящих режимов.

Автор: liu07 3.9.2014, 11:18

Ну ладно. Читаем "Доктррина фашизма" Муссолини. Ну ещё пару опусов типо высеров идеологов "русского фашизма" предвоенной поры.

Собственно это основы. Дальше можно Сингапур при Ли Куанг Ю обсудить.

Автор: Arnulfi 3.9.2014, 13:20

Латвийский диктатор Карлис Улманис (1934-40) открыто и явно называл себя фашистом, гордился этим, слал письма Гитлеру, Франко, Муссолини с признаниями в любви.

Сулла, Гай Юлий Цезарь, Тиберий, Октавиан Август, Юстиниан Первый - тоже подпадают под это определение.
Красные Кхмеры, Талибан, Хомейни, ИГИЛ- также фашизм.

Автор: InterSchool 3.9.2014, 15:48

Да простит меня Лара, но вернусь к вопросу, который я уже когда-то затрагивал. Даже, пожалуй, не оффтоп, потому что направлен как раз на "не путать".
Возник вопрос в связи с воспоминаниями о книге Лауры Ферми, которая очень активно разграничивала фашистов от нацистов, причем именно по идеологии, а не по географическому признаку. Подробностей, по молодости тогдашних лет, к сожалению, не помню.
У нас почти не использовался термин "нацизм", разницы между нацизмом и фашизмом советская публика, в общем, не знала. На Западе же эти два понятия старательно разделяются, и никто никогда не назовет немецких оккупантов немецко-фашистскими, как у нас.
Я нашел в Интернете (через Wикипедию) "Доктрину" Муссолини. Из того немногого, что я понял, как мне кажется, следует, что фашизм скорее признает вторую часть известной формулы: "и давай жить другим" (хотя я не нашел явной декларации такого рода), в то время как нацизм учит строить хорошую собственную жизнь именно за счет других.
Насколько это можно считать верным?

Автор: Arnulfi 4.9.2014, 15:22

Открыл недавно томик Ульянова- Ленина,номер девять, на странице 156, читаю: "Царизм оказался помехой современной, на высоте новейших требований стоящей организации военного дела,- того самого дела, которому он отдавался всей душой, которым он более всего гордился, которому он приносил безмерные жертвы, не стесняясь никакой народной оппозицией". А теперь замените слово "царизм" на "фашизм" и будет точный посмертный диагноз. Не смог фашизм организовать военное дело, не смог воевать, сам себе вставлял палки в колёса, подстелился под немецкий нацизм и был повешен ногами вверх.

Единственный живучий фашизм- советский. Коммуно-фашизм,как говорила покойная Новодворская. Хотите строить нечто перспективное- берите за основу советскую модель. Её-же можно назвать традиционализм.

Автор: liu07 4.9.2014, 15:59

При чём тут фашизм и военное дело? ИТАЛЬЯНЦЫ...понимаете суть этого слова? Какие приходят ассоциации? Спагетти, колизей, Ватикан, чинзано, опера....
Но к военному делу этот народ отношения со времён ТОГО ещё Рима особо не имел. Так что фашизм не при чём. Дело в народе.

Автор: Arnulfi 9.9.2014, 13:36

А попытка с химическим оружием завоевать Эфиопию? А помощь Франко? Италия до сих пор строит военные корабли, выпускает автоматические морские пушки ОТО Мелара и ТОТ Бреда, 127 и 76 мм, гаубицы Пальмария, пистолеты, автоматы Беретта, ружья Бенелли..
Спецназ Отто Скорцени, боевые пловцы-диверсанты... Разве сие не есть военное дело?

Автор: liu07 9.9.2014, 14:00

Военная промышленность мягко говоря там тревиальная. В принципе ЭТО может делать любая промышленно развитая страна.
А приведённые спецназы и плавцы суть экзотика.

Автор: koleg06 9.9.2014, 16:44

Военное дело есть везде , даже в Монако. Целый корпус из 130 солдат! Страшное дело, эти солдаты из Монако. Счастье что они не фашисты.

Автор: Maria 15.9.2014, 10:50

Любопытная, хотя и не бесспорная статья на тему:

"...Урок первый. Фашизм всегда будет возникать и развиваться в безрелигиозном обществе, заполняя духовный вакуум демоническими культами и откровенным сатанизмом. Противостоять ему может только горячая религиозная вера. И только Православная вера дает возможность человеку отличить ложь от правды, а зло от добра в любых жизненных обстоятельствах.
Урок второй. Фашизм всегда будет возникать и развиваться в буржуазно-капиталистической цивилизации, ибо он выгоден. Его будут оправдывать всеми мыслимыми и немыслимыми средствами. Начиная от «психологии сильной личности» и заканчивая экологическими проблемами. Трудно ведь природе вынести на себе количество людей, превышающее миллиард особей. Золотой миллиард, разумеется.
Урок третий. Победить фашизм мирными и демократическими средствами невозможно..."

http://www.proza.ru/2014/09/15/627

Автор: antar49 15.9.2014, 11:43

Со вторым и третьим согласен полностью! Особенно с третьим!
А вот по поводу первого утверждения... Что-то тут не того. Религиозный фанатизм ведь сродни фашизму и опасен не менее. Достаточно вспомнить религиозных фанатиков прошлого и их деяния. Не исключение и православная церковь, которая призвана дать возможность человеку "отличить ложь от правды". После реформ Никона начались гонения на староверов, причем мягкостью сии гонения не отличались. Староверы отвечали тем же. И их ненависть к новой вере была столь велика, что Наполеона в Москве они встречали хлебом-солью, как освободителя от гонений на них. Правда, потом вынуждены были бежать в Сибирь и дальше, спасаясь от репрессий.
Фанатизм и слепая вера опасны ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.
Да и в наше время апологетов религии хватает, причем пышным цветом расцвели разного рода "мессии", оказывающиеся на поверку обыкновенными шарлатанами и просто ловкими жуликами.

Автор: liu07 15.9.2014, 14:19

Товарисчи!! Ну давайте будем последовательны и точны в терминах.
Фашизм - учение о внеклассовом единстве общества на основе общих культурных, этнических и рассовых мОментов.
А то ведь можно всё что угодно фашизмом называть. Как чо не ндравится - во!! фашизм!

Автор: InterSchool 15.9.2014, 14:24

Liu, все бы Вам до истины докопаться.
А здесь собрались все больше любители переспорить и перекричать.

Автор: liu07 15.9.2014, 14:33

Ну да. Но фашизм это вполне конкретное политическое движение.

Автор: Arnulfi 15.9.2014, 15:24

Муссолини и заключил с папой Пием 12-тым латеранские соглашения, образовав Ватикан. Господь и дуче шагают рядом, питаются один за счёт другого..

Автор: antar49 15.9.2014, 18:00

Ну так ведь религия надклассова. И религиозному фанатизму подвержены люди разных сословий.
Пример, который привел Арнуф очень показателен.
Фашизм и фанатизм, в конце концов, начинаются на одну и ту же букву Ф.

Автор: liu07 15.9.2014, 18:29

Это красивые слова. Ни тот ни другой к НЕБЕСАМ отношения на самом деле не имеют.

Автор: femelo 20.9.2014, 20:17

https://www.youtube.com/watch?v=orutISQB6IE

Автор: liu07 21.9.2014, 8:19

собственно фашизм тут вообще не при чём.....

Автор: InterSchool 21.9.2014, 11:46

Так это про фашизм как клеймо.

Когда-то было модно обсуждать проблему интеллектуальных программ. Для начала уперлись в определение. В конце концов сформулировали задание: написать программу, которая могла бы вести диалог с человеком, и человек не догадался бы, что общается не с человеком, а с ЭВМ.
Очень скоро оказалось, что алгоритм такой программы достаточно прост: жонглировать фразами, принадлежащими человеку. Ну, переделать вопросительное предложение в утвердительное - это задача для лингвистов. А для достоверности - максимально использовать в ответе слова, содержащиеся в вопросе. Вот и весь интеллект. "Беседы" такого рода могли продолжаться часами: любит человек подхалимаж.
Пришлось придумывать другой подход. Зато на форумах метод процветает.

Автор: liu07 21.9.2014, 11:57

Ну да. Боты - оружие сетевых войн. Это давно известно. Думаете наш друг - программа?

Автор: Markiz 12.10.2014, 1:06

liu07

ЭТО производить могут"любые".
но не "любые" могут Это разрабатывать
делать собственное
особенно так, что бы это становилось узнаваемым брендом как Беретта

автомобили и вовсе делают все, кому не лень,
но не Феррари

Автор: farad 7.12.2015, 13:37

А что интересует в фашизме, само становление его, идеология, или брутальная практика в целом и в частностях?

Автор: кресло 7.12.2015, 19:08

Спасибо за посты, с интересом прочитал все и считаю, что можно подытожить.
Пиндосы самые что ни на есть фашисты, и опекают таких же как они фашистят. Только маленьких

Автор: Arnulfi 7.12.2015, 20:11

Путэн- фашист. РФ среднефашистская страна и сильно фашизируется патриотизмом. ИГИЛ (ДАЭШ)- зело креликальная и сильно фашистская страна. Насаждает тоталитарную идею одного вида ислама. Сирия- слабофашистская страна. В последнее время степень фашизма ослабла..

А всёж США и ДАЭШ союзники. Западная авиация в очередной раз треснула по войскам Асада. Типа промазала с извинениями. Не желают они ИГИЛ бомбить, ну никак не желают.. Выгоден Штатам надувной злодей под боком. А под этот ужастик можно и гайки в своём обществе закрутить, и оружие у населения отнять и первые две поправки отменить..

Люблю до немогу я мягкий фашизм.. он оптимален. Лишь бы не крепчал..

А ещё я за кастрации по Мальтусу. И стерелизации для бедных. Педофилы, насильники, нарики должны быть лишены права иметь детей. Их дети- биологическое оружие против общества и деторождение не их личная проблема. Нам многократно судимые молодые гопники не нужны. Как и молодые, ленивые лохи из бедных кварталов, верящие,что после пицуц-пигуаха или участия в джихаде у них будет 70 девок.. Работать надо,чтобы хоть одну девку прилично содержать. Потому всех бедняков стерелизовать, в противном случае- минус мед.обслуживание и минус страховка, минус пособие.. Рожать должны богатые. Среднему классу- лицензия на деторождение и разрешение от врача.. Родил дауна- извини, стерелизация. Так можно решить проблему повышенной пассионарности арабского молодняка, очистить мир от терроризма, преступности и голода. Население Африки и Азии пойдёт стремительно вниз, а тёплые страны за счёт избытка умных и богатых вылезут из векового кризиса. Вот такая вот моя фашистская идея (не расистская и не нацистская) по социальной евгенике общества.

Автор: кресло 7.12.2015, 23:22

а вот тут нет никакого противоречия?

и


К сожалению, материальный достаток не избавляет от разного рода девиаций и часто связанных с ними вырожденческих мутаций
ежели он богатый и наверху пирамиды, то хто ж его стерилизует? Тут скорее стерилизатору придется с бубенчиками подрасстаться. Ну и в итоге получаем кагбэ здоровое общество без люмпенов под руководством деградировавших даунов.

В общем, планы эти - херня полная. А основатель евгеники наверное в гробу мегаватты (мегаджоули) вырабатывает от таких профанаций его детища

Автор: Markiz 8.12.2015, 1:55

Arnulfi
раскидывать ярлыки - много ума не надо, дурацкое дело не хитрое
а вот суть:
стерилизация неполноценных и т.п. - как раз одна из сторон фашизма

Путин ни чего такого не предлагал и близко - за что же он фашист?

а вот вы очень близко к ним стоите по своим взглядам - вы в зеркало внимательно смотритесь - ни где буква "ф" не вырисовывается?

PS
Дожил! Путина защищаю! - во времена!

Автор: hohobot 8.12.2015, 5:47

Сегодня Путина, завтра - Сталина? Markiz, Вас часом не на Селигерский остров Хачин занесло летом? Без удочек. Уж очень подозрительно Ваше молчание несколько месяцев.

Автор: кресло 8.12.2015, 14:26

Ну так и у Соловьева примерно так же. Как начнет за коррупцию и несправедливость, прям речи такие сразу становятся, ну сталинист убежденнейший. Бывает, опомнится на минуту, выдаст короткое в духе "Сталин конечно же был кровавым тираном", и по новой в том же ключе. Да чего там, про Берию уже вспоминал сегодня в таком добродушно-шутливом ключе, применительно к сегодняшним коррупционным делам Чайки и Бастрыкина. Без неприязни, представляете?

Автор: koleg06 8.12.2015, 19:21

Ну идеи с кастрациями может и стоят чего то. Но что делать с такими как например Г. Перельман? Судя по его поступкам он либо полный лох, либо
ещё хуже. Но в его гениальности мало кто сомневается! Arnulfi, будем оставлять Гришу на племя? И чтоделать с российской оппозицией? Они по-сути
неудачники - не в той стране родились. Тоже под нож?

Автор: Arnulfi 8.12.2015, 19:41

Итак. Вырисовываем букву "Фэ". Выжигаем паяльником.
Путина, Медведева- я бы сам кастрировал. Публично и без анестезии, лишь частично сбрызгивая рану лидокаином,чтоб не окачурились преждевременно от болевого шока. Яровую, Арбатову- стерелизовал под слабой внутриспинальной анестезией.

Если Гриша Перельман строганёт без разрешения врача хотя бы одного имбецила или даже дебила- придётся "стерильнуть". У Айнштайна была куча больных, умственно отсталых детей. Мы же не голову Перельману отрезаем. Мы спасаем Еврейский Народ от внутригенетического засорения умалишённым элементом. Израиль должен быть умным, богатым, психически здоровым, как учил рабейну Моше и квод рав Авигдор Эскин.

Если член рассейской оппозиции занимается херней типа наркобизнеса или детской эротики, то пусть теряет семенники, мне не жалко. Хакамада- хорошая женщина, но придётся стерелизовать. Есть ещё операции по перевязке семенников. Сексу не мешает. Вообще медицинский фашизм, имеющий цель развитие ЕВГЕНИКИ (енто наука такая)- есть высшее проявление гуманизма и человеколюбия. Кстати целые разделы Талмуда (как иерусалимского, так и Вавилонского) запрещают размножаться калекам, преступникам и мамзерам. Если женщина мамзерет, то ей прямой путь в блудницы (и отпадение, карет, от Еврейства).. или девственницы при храме..(прообраз монахинь в иудаизме).

Вообще всем, кто совершил насильственное преступление- кастрация.. Это должно быть обязательно. К этому надо идти..

Автор: Markiz 9.12.2015, 2:47

Arnulfi
хотите использовать Перельмана, но не хотите видеть его детей?
тогда выписывайте всё слово целиком - чтоб не было недоразумений

Человеческая цивилизация была построена и стоит на взаимопомощи.
В том числе слабым и больным.

деление на "нормальных" и "неполноценных", с ограничением прав, вашими стерилизациями и т.д. - это конец цивилизации - гибель

Автор: кресло 9.12.2015, 16:04

А вот отец основатель евгеники лечил, в том числе и люмпенов, от сифилиса и туберкулеза. Судя по его последователям, евгеника основательно выродилась во что-то невразумительное.

пс
Да, а руководство любого уровня, буде оно накосячит, первыми евгениками предлалось, либо к физическому уничтожению, либо просто не обращать внимание на их косячки. Любые другие действия и манипуляции с прокосячившими руководителями не только не признавались полезными, а даже и вредными.
В общем, или грудь в крестах, или голова в кустах

Автор: Arnulfi 9.12.2015, 21:30

Хочу исцелить его стерелизацией.. В социальном центре Межциемс (север г.Риги) обитает парализованый хирург Витолс, некогда гремевший на всю Латвию. Но пятнадцать лет назад его долбанул разводным газовым ключом по башке родной сын. С тех пор он лежит на койке, в памперсах, мало кушает, гадит под себя и сильно мычит.. Сын признан невменяемым, но на свободе, периодически ложится в психоневрологическую больницу, а в остальное время шляется по кабакам Риги, запивая алкоголем неулептил, циклодол и анафранил.

Уж лучше бы этого хирурга вовремя стерелизовали.. До сих пор спасал бы людям жизни.. и занимался сексом.. стерелизация эрекцию не уменьшает..

Так взаимопоможем-же друг другу со стерелизацией! Особенно слабым и больным.. зачем нам слабое, церберально-парализованное, имбецильно-дебильное, диабетическое, гемофилическое потомство а-ля династия Романовых\Габсбургов. Не стерелизовался, не перевязал канатики- нет пособия. На деторождение- лицензию от врача.. Твои дети-не есть твои проблемы,но всего общества. Ломброзо описывал семейство Юке, которое породило около 15 детей- психопатов и воров.. На кой нам это надо? Генетика идёт вперёд и рождение здравого человека возможно предсказать.

Кстати наступит год ИКС, когда развитые страны введут войска в густонаселённые и неразвитые континенты, дабы превратить засорение планеты лишней биомассой. Скажем Азия и чёрный континент будут находится под внешним управлением и правительство генетиков и врачей будут составлять план деторождения для каждой расы на год, количество и пол людей, предполагаемая продолжительность жизни и возможные болезни, будет составлен план фармакологической политики производства лекарств. Будущее человечества- за медициной и генетикой, они, а не религия или политика будут определять ход развития. Альтернативы нет, иначе генетический коллапс человечества, гибель популяции подобно бациллам в чашечке петри, когда сожран весь огар-огар или мясо-пептонный бульон.. Нужна саморегуляция ноосферы планеты.

Автор: Valsof 10.12.2015, 1:03

1. Если Новый Мир будет сущ-ть по вашим правилам, то вы окажетесь в первых рядах на стерилизацию. Потому как фанатиков вы не записали в ряды "чистых".
2. Евгеника - псевдо-наука, трактатов на эту тему написано множество. Рано или поздно общество деградирует к среднему знаменателю и покатится дальше.
3. Устранив природу из процесса или сведя ее роль к минимуму, мир лишится имбецилов вроде Моцарта, Николы Теслы, Эйнштейна и многих других.

Уж лучше бы этого хирурга вовремя стерелизовали.. До сих пор спасал бы людям жизни.. и занимался сексом.. стерелизация эрекцию не уменьшает..

4. Хренли тут скажешь... В школу бы вам вернуться. По вашей же логике этого хирурга в природе сущ-ть не должно.
5. Одаренный ребенок может родиться в семье, и богатых - умных, и бедных - дураков. Именно эти люди в одиночку двигают прогресс на столетия, а на что будет способно ваше унифицированное общество будущего? Кроме как сборки трехтысячной версии айфона?

Автор: hohobot 10.12.2015, 12:27

С такой же долей вероятности ( если не большей ) отпрыски в семьях богатых-умных никогда не достигнут уровня ума родителей. И уж точно они не приспособлены к жизни. Им ничего напрягать и развивать в себе не нужно с рождения. В отличие от тех, кто карабкается в жизни с низших слоёв общества.

Автор: Arnulfi 10.12.2015, 14:30

Я не боюсь стерелизации..Это не кастрация.
А сколько неприспособленных в семьях бедных? Ребёнок с ДЦП априори неприспособлен. Хирургу с такой кармой (судьбой) лучше было не появляться на поверхности планеты.
Евгеника такая-же псевдонаука как генетика (продажная девка империализма) и кибернетика.
Человечество должно строго блюсти процесс саморазмножения и направлять оный в нужное русло.

Семья Бахов- несколько поколений одарённых музыкантов. Семья Рериха- два поколения талантливых художников.

Автор: кресло 10.12.2015, 14:50

да, а дети у него нормальные. В смысле обычные.

Автор: hohobot 10.12.2015, 16:49

А сейчас не слышно в общей какофонии ни Бахов ни Рерихов. Ну да .... с ними.
В вашей теории я бы пока точно согласился с одним постулатом, который явно не сказан, но как бы читается: человеки не должны так сильно размножаться.
Вот я так думаю, что уже сейчас на планете сильный перебор людей.

Автор: afank 11.12.2015, 13:25

Стивен Хокинг, несмотря на свой недуг, дал нашему миру больше иного здоровяка.
И даже снимался в телесериале !

Автор: Arnulfi 11.12.2015, 13:45

Его детям не позавидуешь. Годам к шестидесяти начнутся "сюрпризы" в виде внезапных парезов, тремора, потери зрения и т.д. и т.п... Не хотел бы я быть сыном Хокинга и за триллион фунтов..Плохая карма..

Вот все говорят,что он гений.. Я так не думаю.. Где формулы в его книгах? Вообще он "свои" книги сам одним пальцем пишет (и каким пальцем? Главным или средним?) или же как Дарья Донцова "пишет"? То есть ему и под него пишут..

Ну, положим (с прибором, научным, сверху),что он гений. Ну стерелизовали гения. Ну и что? Трудись и работай дальше.. снимай женщин на научные гранты.. Потомства не оставляй, плюс экономия на кондомах.. Давай дальше всему миру! Браво Хокинг!
О музыке: Бахи не слышны. Слышен Астор Пьяцолла, Даниэль Миелинго...Ванесса Мэй, Шафт...

Вообще Африку и её страны следовало бы взять под внешний контроль, ввести войска, убить всех членов Бока Харам , отрицают шарообразность земли (!) и штаны, типа слишком сексуальны, халат надо), откастрировать, отстерилизовать, проверить всех на ВИЧ, насильно и под страхом смерти распределять мыло, презервативы, заставить строить больницы и тюрьмы. Чёрную расу следовало бы мулатизировать белыми генами, это дало бы толчёк к её развитию и остановило бы близкородственное скрещивание. Планы были ещё со времён Ливингстона. И это не расизм, но забота о неграх, чтобы не мочили друг друга и не умирали тысячами от спида и гемморагических лихорадок..

"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"- В.И. Ульянов-Ленин. Общество планеты должно взяться за малоразвитые континенты..

Вообще идеал- планета с 500 млн. человек, все миллиардеры, работают для удовольствия, оснащены техникой от автомобиля до робота-самолёта\вертолёта\аэростата\космолёта\корабля.. Живут в "интеллектуальных домах", каждый имеет несколько жилищ в разных точках планеты. Границ нет, молодых, красивых женщин больше, чем мужчин, люди разных расс, активный возраст продлён до 70 лет, как минимум, возможные болезни- спрогнозированы.. Эвтаназия- разрешена, в неисправимых случаях. Религия опущена на уровень народной традиции. Агрессивная пропоганда антинаучного бреда типа шариата или "царства божия"- запрещена. Лоботомия- как высшая мера наказания. Такая вот футурология..

Автор: afank 11.12.2015, 14:02

Самому Хокингу уже семьдесят три. Его болезнь передаётся по наследству только в пяти процентах случаев.
Как он пишет книги - Гугл в помощь.
Как писал в своей последней книге Карл Саган, только на изучение основ квантовой механики нужно потратить пятнадцать лет - это я насчёт формул.
Остальное - бред.

Автор: кресло 11.12.2015, 14:39

обречены на циклическое обнуление. Примерно как в "Вейвард Пейнс".

Автор: hohobot 11.12.2015, 17:22

Отрицать шарообразность Земли - это дано только прозревшим людям.

За отрицание штанов - ну тут конечно расправа с сектантами должна быть неминуемой.

А вот картина мира ничего так. Только вот поменьше "интеллектуальных домов", роботов и автомобилей, а поболее чистых лесов , полей и рек. Пока что мне кажется, что мир захлебнётся в своих отходах раньше, чем придёт к благоденствию.

Автор: antar49 11.12.2015, 19:36

Всенепременно захлебнётся!
Да и вообще идеология общества потребления до добра не доведёт. Ведь что делается - ради каких-то химерических статусов-рейтингов всяких жульнических агентств вроде какого-нибудь муди-пуди, уничтожаются леса, выкачиваются недра, направо и налево текут природные ресурсы страны, загаживаются реки, отравляется воздух... И везде реклама "купи, оцени, попробуй, не отстань от жизни, без этого ты неудачник" и прочий бред!
Да сколько же человеку надо на душу населения телевизоров, холодильников, микроволновок и прочего барахла?!
Привлечение иностранных инвестиций для нашего премьера стало прямо-таки параноидальной идеей. А ведь совсем недавно, пару дней назад, от него услышал, что экономика страны вполне себе самодостаточна. Если это так, то зачем эти стенания по привлечению инвестиций?
Дурдом какой-то, иначе и не выразиться!

Автор: Arnulfi 11.12.2015, 20:48

Медведев- известный шизик и на всю голову больной.. плюс ещё ростом не вышел, почти карл..Путин выбрал -же себе команду ущербных, таких, как он сам.. Бедная Россия джолжна это терпеть! Когда нибудь время этих гиббонов кончится.. Любовника Алины Кабаевой терпеть более нельзя.. Не порешить,но отрешить (от власти и законным способом разутеется)

Автор: Valsof 11.12.2015, 23:49

Arnulfi, Мне вот кажется Вы - "опущенный", прошу прощения за моветон. За что вы так ненавидите этот мир, по Фрейду как-бэ? Белая раса, все дела... шикарно ведь родится нужного цвета? Почитайте историю, хотя бы про Африку начиная с 13-14 века и последний виток колонизации, историю образования и расцвета государств, возможно перестанете писать такую ахинею. Если повезет даже извилину себе заведете, а то и две.

Вообще идеал- планета с 500 млн. человек, все миллиардеры, работают для удовольствия, оснащены техникой от автомобиля до робота-самолёта\вертолёта\аэростата\космолёта\корабля.. Живут в "интеллектуальных домах", каждый имеет несколько жилищ в разных точках планеты. Границ нет, молодых, красивых женщин больше, чем мужчин, люди разных расс, активный возраст продлён до 70 лет, как минимум, возможные болезни- спрогнозированы.. Эвтаназия- разрешена, в неисправимых случаях. Религия опущена на уровень народной традиции. Агрессивная пропоганда антинаучного бреда типа шариата или "царства божия"- запрещена. Лоботомия- как высшая мера наказания.

Принципы устройства общества и отдельно взятых гос-в вам вообще не известны, видимо. Когда рабов нельзя будет набирать из черных-желтых-серо-буро-коричневых их наберут из вас. Даже высокое технологическое преимущество не сделает общество равным. Всегда будут рабы и их хозяева, хотя бы исходя из того факта, что над роботами издеваться не интересно. Откуда, кстати, возьмутся миллиардеры, если вы исключили все средства обогащения? Главный тезис здесь - робот? Они будут пахать, обслуживать, изобретать, внедрять, а человечество в лице 500 миллионов миллиардеров будет потреблять блага? Вечный двигатель-таки херня, по сравнению с вашим гениальным замыслом.

Автор: hohobot 12.12.2015, 7:30

Вот так примерно и я отвечал Маркизу. Только спорили о капитализме и коммунизме. По-сути нынешнее развитие технологии - это плоды жесточайшей эксплуатации трудовых и минеральных ресурсов. Только в первом случае - других стран, а во втором - своей. Цели правда разные у двух моделей общества. И когда черпать извне рабов будет невозможно, ныне пока временно победивший капитализм наберёт их из "ближних своих".

Просто мне кажется, что живя в России, я это уже почувствовал, и знаю, что дальше так нельзя, а там за бугром кое-кто ещё пребывает в плену иллюзий об общеевропейских ценностях и одной большой семье.

Но Arnulfi в плену иллюзий то не пребывает похоже.

Автор: кресло 12.12.2015, 8:44

ему кажется, что он траллит

Автор: hohobot 12.12.2015, 9:00

Траллит или троллит?

С отрешением Путина я несогласен, а вот насчёт роста Медведева - истинная правда. Ну нет пока фигуры, которая бы заменила Путина. Не то чтобы её нет физически, но на политическом небосводе она пока не видна. В этом свете начинающаяся борьба ОНФ против засилия и полной деградации ЕДРА может быть высветит какую фигуру. Потому, что искать достойного среди устоявшихся партий Думы - занятие бесперспективное. Им уж очень комфортно всем, чтобы что-либо менять.

Автор: Arnulfi 13.12.2015, 19:45

Зы!!! Так и Вас уже "опустили" (на уровень телеящика) и поработили... Права человека, борьба с расизмом.. цивилизации Африки.. о которых мы ничего не знаем по причине отсутствия письменности.. А ведь в 19 веке была куча трудов о неравенстве человеческих рас. И это не сказка. Ахинея, в которую веруете Вы привела к Париж-бакиру и Масквабаду..
Смешение культур- весьма пагубно влияет на цивилизацию.. Если Вы, уважаемый Власофф- негр, так учитесь у белых людей, желательно с высшим образованием и все дела.. Но если Вы белый,то не ведите себя как негр из Бока Харам.. Именно Вы ненавидите наш, европейский мир в пользу дикой Африки.. Вы случайно не поклонник РЭПа? Чёрных Пантер? Всего негритянского? А про какую Африку читать? Северную? Южную? Восточную? Эфиопию? Это отдельная тема.. древнейшая страна.. с мулатизированным населением..

Не хотелось бы спорить с Вами таким образом, ибо Вы пытаетесь опустить на свой уровень и задавить опытом. Нецивилизовано это..

Согласно взглядам нашей науки и невозможности обратить пространство-время вспять вечный двигатель, как и воскресение из мёртвых- фигня.. ..А раньше французские академики высмеивали всех,кто утверждал,что камни могут падать с неба и что можно построить летательный апарат тяжелее воздуха..

Автор: Markiz 13.12.2015, 19:48

кресло
hohobot

если о капитализме - то давайте говорить о капитализме

а то, что вы описываете - это не капитализм

тем более рассказы о рабах - это вовсе ваши фантазии без привязки к реальности

если уж и есть у нас рабы - так рабы еды, интернета и телевизора

Автор: hohobot 13.12.2015, 20:07

А что я описал ( кроме здания ВЦСПС в 90-м и ограды МИДа в 91-0м ) вместо капитализма. Но только коротко. На новый виток споров с Вами у меня свежих аргументов нет.

А про еду , интернет и телевизор - тут Вы правы. А где Вы летом прятались от интернета?. Я вот с месяц укрывался на даче, но холод меня выжал оттуда.

Автор: Valsof 13.12.2015, 22:12

Троллить нужно уметь, а не тупо повторять услышанное... Касательно зомбирования, у меня о вас аналогичное мнение, примеров даже среди собственного окружения предостаточно. Африка и основы гос-в - это разные темы, были. Ваш европейский мир - да, ненавижу. Да и не долго вашим осталось. Фантазируйте по сабжу.

Вы противоречите сами себе. Глупо спорить, потому один пример: Права человека, борьба с расизмом.. Это не негры выдумали, это ваши европейцы и пиндосы, а вот для чего вы видимо даже на смертном одре не поймете. Будьте проше, как Markiz: Раз мне под нос не подсунули, значит суслика нет.

Автор: Markiz 14.12.2015, 0:20

hohobot
попробуйте переосмыслить старое
что у вас есть и что получается

вся экономика - суть результат эксплуатации трудовых и минеральных ресурсов - при любом строе и в любом обществе - это просто неизбежно

и цели у них у всех одинаковы: власть-деньги и личный успех-власть-деньги и личный успех-власть-...
и не важно какую модель они провозглашают
и коммунисты не исключение

Летом и сейчас я прячусь за работой
нужно работать, есть и семья, на форум времени не хватает
всё зависит от расставленных приоритетов
в теплое время добавляются заботы за городом - иногда совершенно бесполезные, но увы, приходится
там и со связью большие проблемы,
чему даже не знаю: радоваться или нет

Автор: Arnulfi 14.12.2015, 0:30

Но Вы, европейцы тоже. Масквабад также очень похож на город Бизе. Россия- Европа и проблемы наши- Ваши. Хотя естраны ЕС зело отличаются и по культуре и по менталу. А кто-то ещё обвинял меня в ненависти ко всему человечеству.. А дочка Путина в Нидерландах живёт, а Алина Кабаева в Монако.. Значит большинство россиян ЕС очень любит. И слава будде,что любит..

Быть как Маркиз- не хочу.. он пропагандирует лицемерие. Как можно защищать Савченко и писать "не оскорбляйте моего президента Путина.."- недопонимаю.. А пенки в защиту Новодворской чего стоят! Похоже на Чубайса. Тот долго заявлял,что не надо праздновать 9 мая, поставить памятник Власову (экс-генералу, не Вам) и в то-же время "российская армия окрепла и возмужала за время войны в Чечне, благодаря реформам Гайдара-Ельцина.."

Если суслика нет.. А если вирусов гемморагической лихорадки не видно, то их и не существует.. Просто молодые негры от старости пачками мрут..-вот это логика!

Автор: Valsof 14.12.2015, 0:57

И куда вас укатило? Речь шла про фашизм и ожидаемо скатилось к "а у вас тоже х-во!". Вымышленные аргументы кончились? Лично мне плевать на негров, азиатов, арабов и иже с ними. Меня печалит, что нас развели на гражданскую и две мировые войны, и никто за это не поплатился. Славянское население тает и видимо все продолжится в том же духе. По сабжу: цвет кожи не делает вас лучшие или хуже других. В глобальном плане природа нас делает такими какие мы есть, нужно - переделает или уничтожит в один клик и никакие эксперименты с генетикой не прокатят. Все люди на планете относятся к одному виду. И утверждать, что эскимос хуже хохла или москаля, основываясь на том факте что он получил несколько иную генетику, мораль, знания и опыт - глупость.

И "Вы" не употребляется с большой буквы во множественном числе. А дальше по методичке danilesku.

Автор: Markiz 14.12.2015, 1:18

Arnulfi 41

и отнять его право на детей?
а он вас просил?

точно как и права врача:
вы хотите использовать его в своих целях, но его права нарушаете
может, если бы он меньше занимался проблемами чужих людей, вашими, то он бы больше занимался сыном

это личное дело человека - заводить или нет детей,
но это его право - право на продолжение рода
жизнь - самая большая ценность и ни кто не вправе её отнимать

отношение к "неполноценным", слабым и больным как к биомусору - фашизм
именно потому, что ни кто не имеет право отнимать жизнь у другого и нарушать его право продолжение рода



его дети просто есть
без него их бы просто не было, даже за триллион фунтов
зачем вам деньги, если вас нет?

*
Африке и др нищим регионам нужна помощь, в том числе и в наведении порядка - это дешевле и эффективнее, чем биться с беженцами
но право на жизнь и детей - право самого человека - нельзя за него решать

собственно и сама помощь - её оказание требует контроля и осторожности:
один из примеров такой помощи по-американски мы видим в последние 20 лет

хаос-разрушения, обнищание и беженцы - вот её результаты - это что угодно , но не помощь

Автор: Markiz 14.12.2015, 1:33

Arnulfi 63
это просто ваши фантазии - не разобравшись в сути вы торопитесь с выводами
мало кто любит ЕС - любят уровень жизни
я защищаю не Савченко, а её право на свободу и на правосудие - из того что доступно вывод пока один - она не виновна в том, в чём её обвиняют
Путин мой президент просто потому, что я гражданин России, хотя я за него не голосовал ни разу и против его внутренней политики
и т.д.
это не лицемерие - это строгая логическая последовательность происходящая из простейших демократических принципов
чем проще - тем понятнее
а вы пытаетесь усложнить миллионом надстроек и разными подходами - поэтому и запутались

Автор: Arnulfi 14.12.2015, 8:18

Но всё-же я путаюсь в своём лабиринте. А вы хотите,чтобы ребёнок Савченко покалечил ваших детей? Или предпочли бы её стерелизовать? Да нет у неё никаких прав на размножение. Нельзя давать право таким,как она засорять самой планету. Твои дети не есть твоё право, ибо "не засоряй планету собой.."заповедь такая от генетики. Право быть отцом надо заслужить, как и право быть космонавтом. Хороший и здоровый человек- живи и плодись. Хороший и больной- только занимайся сексом. Больной ублюдок- живи лоботомированным кастратом. Генетическим копиям Шамиля Басаева и Новодворской, Цапкам- скажем нет! Это биологическое оружие против общества. Ну фашизм и фашизм, зато без убийств..

Согласно логике Маркиза- я имею право на кражу автомобиля Маркиза.


это личное дело человека - заводить или нет детей,
но это его право - право на продолжение рода
жизнь - самая большая ценность и ни кто не вправе её отнимать- вы пишете...

А я и не отнимал! Самое большое злодеяние- плохую жизнь создавать! В чём преступление бога? В том,что он создал сатану. При условии,что оба- есть.

Автор: кресло 14.12.2015, 11:48

термин изначально рыбацкий. Так шта...

Автор: hohobot 14.12.2015, 17:15

Так шта....? Троллинг - вид рыбной ловли, трал - тоже приспособа для неё же. Яснее не стало.http://wdesk.ru/photo/26-0-7185

Автор: кресло 14.12.2015, 17:38

через а исторически достовернее получается.

Автор: hohobot 14.12.2015, 17:48

Дабро.

Автор: Markiz 16.12.2015, 0:13

Arnulfi
вот именно: путаетесь
(про Бога и Сатану - лучшая иллюстрация хаоса в вашей голове)

начиная с того, что откуда вы знаете чьи дети кого убьют? откуда вам всё заранее известно? - ниоткуда
всё это просто ваша фантазия
а если вы это говорите всерьёз - то это уже шиза

пока человек ни чего не совершил - он не виновен - всё

кто вам дал право делить людей ? - ни кто
и ни кому такого права не давали

где у вас граница от стерилизации до физического уничтожения?
фашизм уже проходили
нужно повторение пройденного?

по какой логике вы присваиваете себе чужое имущество? - ни по какой - просто в порядке бреда

как и плохая жизнь - или хорошая - это не ваше дело судить чужую жизнь
какая есть - она одна у человека и только он ей распоряжается - это его право

Автор: Arnulfi 17.12.2015, 14:29

По логике, что велика вероятность. А дети вора и зечки станут уголовниками в 90% случаев. Не убил- не уничтожаем. От лоботомии до стерилизации. Начал убивать- террорист, его убиваем. В мире нет ничего своего или чужого, "любая собственность-есть кража"- Жозеф Прудон.

Если не моё право судить,то почему Вы так часто говорите именно о суде и правах негодяев, начиная от Савченко и кончая Цапко. Уверен,что Вы будете говорить и о правах Басаева, Бараева, Радуева. А они чужие права попирали. И при том Вы не их адвокат, который по долгу службы обязан..
Такие защитники прав человека, как Вы вызывают максимальную ненависть пострадавших и окружающих в обществе. Особенно,то,что Вы писали в защиту Новодворской..
А ну как найдётся псих, который Вас как Бекетова или Кашина, монтировочкой стукнет.. тогда что? Чтобы такой псих не появился, нужна программа генетического надзора, стерилизации, очищения человеческого общества, нужна евгеника.. Видите, я Вас защищаю от отморозка..

Кстати, если человек стоит на краю моста, почему его забирает скорая? На Кащенко или в Сербского? Это же его жизнь и он вправе ей распоряжаться? А почему детям нужны родители,что заставляют мыть руки после песочницы? Это их жизнь и они только одни имеют право ей распоряжаться? А почему нельзя делать аборт на 8-м месяце? Это же тело женщины и она имеет право им распоряжаться! А почему лиц с крайней степенью слабоумия держат в пансионате? Они тоже имеют право распоряжаться своей жизнью..

Автор: Markiz 19.12.2015, 0:16

По логике - это лишь предположение. Не подтверждённое.
Савченко пока ещё ни в чём не виновата - её вина ни в чём не установлена.
Все люди имеют права
в том числе на правый суд
Остальное - это ваши фантазии. Слова.
Не нагнетайте.
самосуд - просто расправа

Вы сами себе выдумываете ненависть, сами её изливаете.
В сути вам разбираться нет желания - ненавидеть проще чем думать - зачем вам напрягаться? да?

На чём вы основываете свой генетический отбор? - да ни на чем.
как вы защититесь от рождения Басаева, убийц Немцова или Гитлера?
у вас есть машина времени? - нет
и что будете делать?
где у вас гарантия, что на их месте не будут другие?

как вы спасёте того несчастного хирурга и за что накажете гениального математика?
говорите - мне очень интересно!

Автор: Markiz 19.12.2015, 0:46

PS
а кстати, и вправду - почему?
вы не знаете таких простейших вещей? - вас не обучили? не рассказали?

наверное человеку хотят помочь - не против его воли
ведь он испытал стресс
иногда помогают против воли - потому, что человек становится невменяемым и не отвечает за свои поступки
детей обучают простейшим навыкам в жизни
всё это обычная взаимопомощь и взаимовыручка - самая обычная

а то что вы хотите - ведёт к разрушеню:
деление людей на плохих и хороших
всеобщему недоверию - отказ в помощи и защите
разобщению

общество разрушится, а государство падёт

вы хотя бы знаете что такое государство?

Автор: antar49 19.12.2015, 22:29

Коллега, посмотрите старый фильм "Плохой хороший человек" - там много из того, о чём Вы говорите.
Фильм замечательный и актёры великолепны! В одной из главных ролей Владимир Высоцкий. Его герой зоолог фон Коррен, фактически проповедует идеологию "фашизма с человеческим лицом", если человеческое лицо применимо к фашизму. Думаю, что не пожалеете о потраченном времени!

http://www.ivi.ru/watch/31854

Автор: Markiz 20.12.2015, 0:47

Концлагерь Аушвиц охраняло около 6 000 эсэсовцев.
Сохранились их анкетные данные.
Три четверти имели полное среднее образование. 5% - выпускники университетов с ученой степенью.
Почти 4/5 обозначили себя людьми верующими. Католиками - 42,4 %; протестантами - 36,5 %.
ну и, конечно, все безукоризненно генетически здоровы, с безупречной репутацией.

вряд ли бы они попали под, задуманную стерилизацию - да?
ни они, ни их родители
такие милые люди:

за работой - помогают отбракованным людям пройти на стерилизацию, то есть на утилизацию

они тоже говорили о чём то похожем, свято верили в это
да? нет?

Автор: femelo 21.12.2015, 20:35

Автор: kvns22 21.12.2015, 20:47

Прекрасные сиськи!
Не зря ее выбрали...

Автор: Arnulfi 22.12.2015, 1:06

Опять Маркиз излил тонну демагогии. При чём тут Аушвиц? Семья Шикельгрубера сама была дефективной и нуждалась в стерилизации. Как и большинство эсэсовок и охранниц. Люди с уголовными наклонностями, достаточно смелые,чтобы охранять безоружных, и слишком трусливые,чтобы терять конечности на фронте.

В 1944 уже знали,что нацисты- мерзавцы,хотя их ещё никто не осудил.

Айке Мидельдорф в своей книге очень выпукло описал солдат "не поддающихся перевоспитанию" годных лишь для контрпартизанской войны и карательных акций.. Урки в форме.. только немецкие.

Способы борьбы с партизанами

Использование истребительных команд и патрулей

Суть самого простого и в то же время наиболее эффективного способа борьбы с партизанами состоит в том, чтобы бить их теми же средствами и методами, которые применяют они. Это означает, что для успешной борьбы с партизанами необходимо скрытно вести разведку, непрерывно охотиться за ними, задерживать и уничтожать. Наиболее подходящими для этого подразделениями могут быть истребительные команды в составе 40—60 человек. Однако при подборе в эти команды командиров и солдат требуется совершенно иной подход, чем при формировании боевых подразделений. Лучшими бойцами в борьбе с партизанами чаще всего бывали так называемые «отчаянные» солдаты, в характеристиках которых можно было найти замечание «не поддающийся воспитанию».

http://militera.lib.ru/h/middeldorf/07.html

Ещё пусть Маркиз объяснит в городе Беслане, что Путин хороший, а когда его будут бить ломами- кричать: "не смейте оскорблять моего президента!". Пусть в союзе журналистов закричит,что Савченко невиновна. Или скажет это в лицо семьям погибших журналистов.

А почему урки-воры не хотят сидеть в одной хате с педофилами\детоубийцами?
А почему шизофреникам и биполярникам не дают оружие и автомобили?
А почему граждане Либерии не имеют права голосовать на выборах президента РФ?
Все люди согласно Маркизу одинаковы, а вот многим не дают то,что дают немногим. И некоторым не дают то,что есть у многих.
А почему девушки не хотят знакомиться с инвалидами а ля Хокинг?
А почему ВИЧ инфицированные не имеют права на секс без презерватива? Они же равны и ни в чём не виноваты? А почему слепые не могут смотреть наш сайт? Вывод: равных людей нет! У каждого своя карма, своя судьба и своя градация.

Автор: Markiz 22.12.2015, 1:38

Arnulfi
демагогия - это беспредметное манипулирование
а я привожу факты:
эсэсовцы, как раз, были отборными, с вашей точки зрения, безупречными
и совсем не трусливыми - надо отдать им должное
под конец войны они уже были разбавлены - нехватка ресурсов

а зачем премудрости антипартизанской войны для концлагеря?
кстати: где в вашем примере рассказано, что речь об отборе эсэсовцев?
разве это цвет нации?
но этот цвет нации истреблял людей не хуже уголовников

и так, вопрос старый и простой:
как вы отбракуете будущих эсэсовцев?
ведь их отбирали именно как безупречных - так как?

Ещё один факт?
что вы знаете о Нанкинской резне?

Arnulfi
ну вот вы уже и сорвались
и на демагогию и на провокацию

сдаётесь?

вы даже сами себя опровергли
сами себе доказали, что все люди разные и не ваше дело вмешиваться в их жизнь

или вы сами не поняли что написали?

Автор: кресло 22.12.2015, 5:54

блин, аж данилеской повеяло... Это че за херня была сейчас про Беслан и Хокинга?

Автор: afank 22.12.2015, 8:11

Тут никем не повеяло - только каким-то гнилым салатом у человека в голове.

У Arnulfi всё как то отстранённо - а если его самого признают дефективным ? Стерилизуют. У Стругацких такого вот "теоретика" отправили в его Мир Мечты - потом пришлось долго отмывать. От дерьма.

Автор: Arnulfi 23.12.2015, 1:12

Вермахт превосходил СС по всем показателям.
СС сами были низшими, подлежащими не только стерелизации,но и лоботомии. Германский нацизм был диктатурой низших... Потому и провалился с треском. СССР был выше.. в евгеническом смысле..

Автор: Markiz 23.12.2015, 1:23

сначала изучите вопрос:
В СС мог вступить только немец в возрасте от 25 до 35 лет, имеющий двух поручителей из числа членов НСДАП, постоянно проживающий в данной местности не менее 5 лет, «здравомыслящий, дисциплинированный, сильный и здоровый».
«Кандидатуры хронических пьяниц, слабаков, а также лиц, отягощенных иными пороками, — не рассматриваются», — гласили «Правила СС»

то есть отборный материал, занимавшийся истреблением людей

Автор: Arnulfi 23.12.2015, 3:22

В Райхе коррупция свирепствовала куда круче, чем в ельцинской России. Кальтенбрунер- человек не знавший стоматолога и разивший перегаром. Геринг- толстый любитель надеть женское бельё, смаковать Мокку, перебирать бриллианты, носил красные сапоги со шпорами, как на пошлой берлинской бляди.. Плюс основатель СС и лётчик, коловшийся морфием.. Атас! Материал отобранный с обратной стороны. А начальники концлагерей любившие перепихнуться с еврейками, благодаря чему и оставались в живых красивые еврейки..

Поручительство - покупалось, как жопы юных штурмовиков СА.. И Ром вылазящий из постели с мальцем.. Правильная гомосятина вовремя переметнулась в СС и не афишировала своё голубое прошлое..

СССР жил 74 года, Райх- 13 лет.. Гнилое, нежизнеспособное и коррумпированное государство типа ИГИЛ или Талибан. Не воевать (не грабить) не могли, без войны экономика Германии шла вразнос и пожирала сама себя..

книга, которая так и называлась - "Геринг". Можно не знать
немецкого языка, можно книгу не читать. Ее достаточно полистать, картинки
посмотреть: неописуемой красоты горы, в горах - сказочный замок, в замке -
Геринг. В замке - панорамные окна. В замке - неслыханная роскошь. И все -
напоказ. Смотри, Германия, любуйся, как живет твой социалистический вождь.
Используя свое положение, Геринг рекламировал себя, явно перегнув
палку, прыгнув выше головы. Геринг вместо Деда Мороза (или Снегурочки)
улыбался с рождественских открыток. С газетных страниц Геринг смотрел в
туманную даль. Вот Геринг - среди рабочих. Геринг - среди крестьян. Геринг
- на аэродроме. Геринг - на стадионе. Геринг - на пивном празднике. Одним
словом, Геринг - с нами! И в журналах - он. И на плакатах. А еще -
хроника. И в кадрах - ожиревший, одуревший павлин. Придворные художники и
мастера выдумывали и шили специально для него все новые и новые формы
одежды: Геринг - в белом мундире с малиновыми отворотами, а вот - в белом
мундире с синими отворотами, или - в пепельном мундире и голубых штанах с
белыми лампасами, а то - в зеленом мундире с красными отворотами или в
красном - с зелеными. Вот Геринг в сиреневой парадной шинели с лисьим
воротником. А вот тоже в парадной шинели, только в другой - воротник
бобровый.
Больше всего окружающих удивляли его сапоги: высотой до того места, где
ноги сходятся, и всех цветов, до оранжевого, желтого и ярко-красного. И со
шпорами.
Как кот в сапогах.
Прикинем общий вид: огромный мужик с животом, который колышется, не
помещаясь в штанах; складки жира на лице, шее и животе; поверх седеющей
щетины - толстый слой грима; на шее - лиса-чернобурка; на груди - женские
брошки; на жирных, коротких, волосатых пальцах - бриллианты, рубины,
сапфиры; на ногах - алые сапоги выше колена, как на пошлой берлинской
бляди. И ко всему - потрясающая глупость, неописуемое самодовольство,
спесь и угодничество до лакейства.
Все описания Геринга совпадают. Вот еще одно из многих. "Грубый человек
с совершенно бесформенным телосложением: Он одевался всегда вычурно. В
"Каринхалле" и на охоте он подражал древним германцам, на службе он
появлялся в форме, не предусмотренной никакими уставами: в красных юфтевых
ботфортах с позолоченными шпорами - обуви, совершенно немыслимой для
летчика. На доклад к Гитлеру он приходил в брюках навыпуск и в черных
лакированных башмаках. От него всегда пахло парфюмерией. Лицо его было
накрашено, пальцы рук унизаны массивными перстнями с крупными драгоценными
камнями, которые он любил всем показывать: Во время войны действия Геринга
были исключительно пагубными: Геринг, каким я знал его после 1943 года,
был очень плохо осведомлен или даже совсем не осведомлен о действиях
Военно-воздушных сил. Вмешиваясь в действия сухопутных сил, он действовал
безрассудно, проявляя чувство неприязни к армии:
Только в августе 1944 года Гитлер заметил недостатки своего
главнокомандующего Военно-воздушными силами. В присутствии Йодля и моем он
обрушился на Геринга с руганью: "Геринг! Военно-воздушные силы никуда не
годятся. Они недостойны того, чтобы их называли самостоятельным видом
вооруженных сил, в этом виноваты вы. Вы лентяй!" Слушая эти слова, тучный
рейхсмаршал пустил слезу. Он ничего не мог возразить" (Гудериан.
Воспоминания солдата. С. 615-616).
http://xwap.me/books/1510/Samoubiystvo.html?p=32


http://www.e-reading.club/bookreader.php/1008868/Kustov_-_Tretiy_reyh_vo_vzyatkah._Vorovstvo_i_bardak_nemcev.html

Автор: Markiz 24.12.2015, 2:12

при обсуждении одного вопроса - не трогайте другой
почему только "в ельцинской"? - кем установлен факт? кто установил? где доказательства? и т.д.

а по тексту - будь так евреи бы просто откупились и заняли бы безопасные ниши, а не горели бы в крематориях и не гнили в гетто.

так что текст ни о чём
и в ЭсЭс брали безукоризненных физически и морально, с отличной родословной, а не тех, кто больше заплатит.

PS
байка от создателей фильма "17 мгновений весны":
наверняка все помнят эпизоды фильма, где Штирлиц идёт по коридорам Гестапо или т.п.
и там на каждом повороте стоит эсэсовец, в форме и с автоматом - довольно эффектно смотрится

для съёмок требовалась массовка, массовке платили кое какие деньги и роль несложная: стоять и изображать истукана

подбором занимался ассистент режиссёра, в итоге оказалось, что на роль эсэсовцев были приняты его родственники и друзья
и получилось, что Штирлиц должен был идти по коридорам святого-святых, которые охраняли вооружённые люди с внешностью самого преследуемого народа....

разразился скандал, ассистент режиссёра ушёл в несознанку: это самые лучшие эсэсовцы из того, что можно найти и вообще - гонорар уже потрачен

В итоге выручили курсанты одного из прибалтийских военных училищ
идеально подошедших внешне, да ещё снимавшиеся за "спасибо"

Автор: Василий 24.12.2015, 3:03

Ну не милиардеры, зачем им деньги, а полностью всем обеспеченные... Закончится все эпидемией самоубийств или чем-то еще хуже. Человек устроен так, что должна быть иерархия и некое неравенство. Более того, если все будет готовенькое, то это приведет к такому стрессу, что получим общество невротиков, а затем и идиотов.

Простите, но тут вообще глупость не знаю какой степени. Почему рассматривают того же эсэсовца (кстати, а чего на них клин сошелся?) как некий синоним маньяка? Что и страшно, что это были абсолютно нормальыне люди, считавшие что просто хорошо выполняют свою работу. В тех же концлагерях за ненужные эксцессы наказывали, дескать, сказали умертвить 1000 унтерменшей, не моги 1001 трогать. На всех процессах люди искренне удивлялись за что их судят - комментировал же потом это Гелен:

Автор: antar49 24.12.2015, 7:16

Относительно эсесовцев и концлагерей очень рекомендую прочесть "Смерть - моё ремесло" Робера Мерля. Повествование там от первого лица - коменданта концлагеря, нормального вполне человека, который даже порой вызывает симпатию. Тем страшнее воспринимается всё то, что творит он.

Автор: Arnulfi 24.12.2015, 8:46

Кстати многие богатые евреи откупились. У Геринга была целая куча подопечных "немцеевреев", они были лётчиками. Их не трогали. Была сделка Айхман-Кастнер. Немцы отпускали евреев за деньги. Вообще нацисты и сионисты хорошо спелись, многие в Израиле ненавидят их за это и сионистами не являются. Многие покидают Израиль или никогда не ездят туда. Большинство погибших в холокосте были бедными евреями.. такими,как русские и поляки. Никаких "жидомасонских" богатств не существует.

Автор: Markiz 26.12.2015, 14:58

Arnulfi
но общий вопрос то к вам: кого будете стерилизовать? и за что?

Автор: afank 27.12.2015, 10:46

Arnulfi думает, что он. Будет большой начальник и будет решать. Извечное заблуждение ...

Камердинер(тихо )

Господа ткачи! Вы люди почтенные, старые. Уважая ваши седины, предупреждаю вас: ни слова о наших национальных, многовековых, освященных самим создателем традициях. Наше государство – высшее в этом мире! Если вы будете сомневаться в этом, вас, невзирая на ваш возраст…

шепчет что-то Христиану на ухо

Христиан

Не может быть.

Камердинер

Факт. Чтобы от вас не родились дети с наклонностями к критике. Вы арийцы?

Генрих

Давно.

Евгений Шварц "Голый Король"

Автор: femelo 24.1.2016, 0:07

HOMO GERMANY - NAZIS ANGELA MERKEL

Автор: liu07 24.1.2016, 1:14

Ещё интереснее. Американский и прежде всего еврейский банковский каппитал и привёл в конце концов НСДАП к власти в Германии.

Автор: Markiz 24.1.2016, 16:35

Разделение по стране - это мне понятно, а вот как вы по национальности деньги делите?

Автор: liu07 24.1.2016, 23:32

Ну....НЕКОЕ семейство ( и таки не одно ) имеет банковский дом и много других вкусняшек. Оно регулярно спонсирует сионистское движение. И в еврейской энциклопедии упоминается как СВОИ люди.
Таки это китайцы вероятно?

Вообще из ЭТОГО делать секрет простосмешно.

Автор: Markiz 24.1.2016, 23:49

liu07 - согласен, смешно:
а это семейство составляет всю нацию? хотя бы половину?
или имеет полномочия действовать от лица нации? или сугубо в её интересах, забыв о своих?

Автор: afank 25.1.2016, 0:02

Антисемитский бред.
Кастнеру удалось спасти меньше двух тысяч евреев - выкупить их.
Напомнить, что КГБ сделало с Раулем Валленбергом ?

Автор: liu07 25.1.2016, 0:31

А чего это Вы сразу занервничали? Я про НАЦИЮ что то написал?

Автор: Markiz 25.1.2016, 0:39

liu07
в смысле?
вы стали забывать собственные слова?

я написал, а вы ответили и вполне однозначно

я спросил как вы делите капитал по национальному признаку
вы что ответили? - уже забыли?

Автор: liu07 25.1.2016, 0:44

Капитал, владельцами которого являются евреи...еврейский капитал. Так же как член у китайца это китайский член. И не надо играть в смыслы. Еврейский не означает - принадлежащий ВСЕМУ народу. За отсутствием такой перспективы вообще.

Но...чего же Вы занервничали то? Вот что не понятно.

Автор: Markiz 25.1.2016, 1:01

потому что вам так хочется - думать, что я нервничаю

угу - значит капитал, принадлежащий еврею - еврейский
а американцу - американский?

только вам тогда необходимо поправлять, что "еврейский" - это не значит всееврейский
потому что выглядит это именно так
помните, что вы сказали? - что... американский и еврейский капиталы привёли к власти нацистов в Германии
(точнее посмотреть мешает перевернувшаяся страница форума, но смысл я помню)
звучит именно так: американцы и евреи привели Гитлера к власти

а далее вы писали о неком семействе - не забыли?

так как?

Автор: liu07 25.1.2016, 1:36

Не хочется, а просто заметно.
Я написал - Американский и прежде всего еврейский банковский каппитал и привёл в конце концов НСДАП к власти в Германии. Однозначно еврейский капитал америки обозначен как часть американского капитала. Где тут написано - " американский и еврейский капиталы" ?
Не понять ЭТО и тем паче начать мои цитаты вольно "корректировать"....Это от сильного волнения, не иначе.

Автор: afank 25.1.2016, 7:55

Евреи, поддерживающие нацистов, которые изначально говорили об уничтожении евреев (следом христианство как таковое) это даже не смешно. Это уже что то не то со здравым смыслом и логикой.

Автор: antar49 25.1.2016, 10:40

А вот, для справки, что прямо под рукой было:

http://army-news.ru/2012/01/evrei-i-sozdanie-tretego-rejxa/

Как сейчас любят говорить, обыкновенный бизнес и ничего личного!

Автор: afank 25.1.2016, 13:39

Обыкновенный антисемитизм. Ничего личного.

Автор: antar49 25.1.2016, 14:12

ТщательнЕй читать надо, тщательнЕй - там прямо сказано, кто приводил бесноватого к власти: морганы, мандели и пр. гоп-компания.
Еврей-антисемит - не странно ли звучит? Думали, что если "моча в голову ударила, то горшок мимо пролетит"? (из известного анекдота). Но не пролетел и пришлось поплатиться.
Правда, поплатились другие, а не те, кто финансировал Шикльгрубера (кстати, у него по слухам бабка была еврейкой), ставшего потом Гитлером.
Ежели согласиться с тезисом о том, что "деньги правят миром", сие есть наглядный пример, чем подобные правления заканчиваются. И примеров таких не счесть. Ближайший пример - ИГИЛ, создававшися на те же деньги морганов-ротшильдов и пр. шатии-братии.

Автор: liu07 25.1.2016, 22:53

Я на одном форуме, где в основном одни интеля, когда то очень любил приколоться. Вдруг РРАЗ!! и начинаю катить на собеседника, что он де антисимит.
Надо было ЭТО читать. Чел сразу забывал про тему беседы и....начинал дико оправдываться, что он не антисимит, а совсем даже наоборот. Это так было смешно....Правда мне это надоело в связи с однообразностью.





Не просто ЕВРЕИ а еврейские БАНКИРЫ. Это две большие разницы.

Автор: afank 25.1.2016, 22:59

Никакой. Потому что в гнусненькой статейке проталкивается такая мыслишка, что де евреи сами Холокост организовали. Комментарии там тоже ... пованивают.

Автор: Markiz 25.1.2016, 23:07

liu07
а вы знаете глубину великой еврейской реки Иордан? - в большинстве мест вам будет по ..й
вот и мне так же глубоко по тому же месту ваши наблюдения на мой счёт
у вас монитор не настроен - вот вам и чудится чудное

вот именно: американский и еврейский, еврейский первее - всё однозначно:
тот и другой
ни какого намёка о вхождении одного в другой нет - это ваши последующие выкрутасы
если вас не правильно поняли - чего проще поправиться и пояснить?
какие у вас трудности?

повторю вопрос:
как вы отделяете капитал по национальности? - начните с самого начала


большей частью ерунда и фантазии с необоснованными выводами

в любом случае деньги давали на подъём Германии, а не на истребление единоверцев

Автор: antar49 26.1.2016, 7:17

в любом случае деньги давали на подъём Германии, а не на истребление единоверцев

Очень может быть и так, как Вы пишите, но, что называется, конечный результат был каков?
Не доводилось ли Вам читать Э.М.Ремарка? - вот там он описывает ситуацию в Германии после поражения в Первой мировой. Народ в массе бедствовал, а банкиры жировали, нисколько не стесняясь, даже презирая неудачников-немцев, что не могло не отразиться на отношении немцев к ним.
Я уже приводил в качестве хрестоматийного примера короля Норвегии, разделившего все лишения своего народа (ходил пешком в заплатанной одежде, не позволяя ни себе ни своим домочадам каких-нибудь излишеств).
Вот так и в Германии, не веди себя так банкиры (к слову сказать, не производящие никаких материальных ценностей, а лишь порождают инфляцию), очень возможно, что и Гитлер не оказался бы столь востребован.
И отчего Вы решили, что в приведённой мной ссылке большей частью ерунда и фантазии с необоснованными выводами? Что не устраивает?
Повторюсь - я привёл то, что оказалось буквально под рукой. Не поленитесь, поищите по теме - там куча всякого материала.

Автор: afank 26.1.2016, 11:38

"Под рукой" часто оказывается такое после чего рук не отмыть

Автор: antar49 26.1.2016, 12:00

Кто бы говорил!

Автор: liu07 26.1.2016, 20:32

Несколько иначе. Богатеи организовали "писец" простонародью. Простонародью своего народа. Обычная весч.



Ну как что? Мы с Вами прикоснулись непочтительно к....сами знаете чему. Вот и стресс у собеседников.

Автор: liu07 31.1.2016, 1:26

Да есть логика. На христианство банкирам - положить с прибором. На еврейскую бедноту и среднюю прослойку - а именно они пострадают, тоже положить.

А вот загнать миллионы евреев добровольно в палестину, без холокоста не получалось.
Да и ещё масса резонов.





Это у Вас мозг пованивает. Бо протух.
То, что там написано, совершенно стандартно для капитализма.

Автор: Markiz 31.1.2016, 22:59

ерунда - из той же оперы, что и "Всемирный еврейский заговор"
только теперь ни заговор одного народа против всего мира, а богатых против бедных
байки для простаков
коммунисты просто тащатся от таких историй


в кои веки соглашусь с Афанком - никакой, а писанина с душком - автор жаждет дешёвой популярности - антисемитизм популярен

Автор: liu07 2.2.2016, 21:05

Автор: Василий 2.2.2016, 23:33

Ну была такая идея. По сути в сионистском движении были два направления Э́рец-Исраэ́ль (на переселение и создание собственного религиозного государства) и БУНД - автономизация в рамках европейских государств, антирелигиозное с выраженным левополитическим уклоном. Вопрос только что стало первичным - Холокост, во многом вызванный как конкуренцией национальной и еврейской буржуазий, так и достаточно сильной деятельность представителей БУНДа в начинаниях Коминтерна, по сути откровенной попыткой экспорта революций, или стремление руководства Эреца побудить евреев к переселению в Палестину.. Вот только значимость Эреца до конца Второй мировой была очень сильно преувеличена, фактически только в конце 30-х годов стали поднимать вопрос о создании еврейской земли в Палестине, причем поднимали его во многом нацисты, видевшие в этом возможность "очистить" Европу от еврейских финансовых кругов. И среди самих еврейских "масс" желающих уезжать в пресловутую "страну обетованную" было кот наплакал.
Кстати, антисемитизм конца 19-го-начала 20-го веков в Западной Европе был именно с этим связан, слишком уж эффективно действовали еврейские банкиры клана Ротшильдов. Вот только прямо на них нападать было небезопасно, поэтому общество начали настраивать против вообще еврейской нации.
И политические требованиями теми же кругами уже начинали выдвигаться. В ту же русско-японскую войн были предложения кредитования царской России... в обмен на аккуратное снятие положений "черты оседлости". Уперлись рогом и получили крупные кредиты той же Японии. И потом очень сильное противодействие лоббированной прессы во время мирных переговоров.
До конца 30-х вопрос о переселении даже не ставился, ни в до начала 20-го века турецкие власти, ни потом британские мандатные не хотели видеть там хотя бы мало-мальски крупные еврейские общины.

Автор: liu07 6.2.2016, 18:12

Всё вполне естественно.
Ни один серьёзный бизнесмен не станет вкладываться в дело АПРИОРИ обречёное на неудачу. Так и с переселением евреев было всё предельно ясно ЗАРАНЕЕ.
Ни кто не бросит насиженное место, торговлю, работу, клиентов и не бросится невесть куда невесть за чем. Даже если это типо земляотцоффф. Ни кто. Тем паче евреи, бо они люди как известно ПРАКТИЧНЫЕ.
Нужен серьёзный ПОВОД. Повод - БЕЖАТЬ от беды. И беда была таки организована. Настойчиво и последовательно. И вот ПОТОМ побежали как миленькие...

Наезжать же на сапожников вместо ротшильдов это удел босяков. Но вовсе не босяки ФИНАНСИРОВАЛИ НСДАП. Это же совершенно искусственный проект. Это партия была буквально выращена на финансовых вливаниях крупного капиталла. Она как минимум один раз ( есть мнение что и больше ) была фактическим БАНКРОТОМ, которого подняли на ноги кучей бабок. И всё равно она НЕ ПРИШЛА К ВЛАСТИ на выборах. Всё равно пришлось махинировать...

А теперь задумаемся - как германсим промышленникам и банкирам в деле насоления Ротшильдам поможет тукание по голове портного Шлёмы штурмовиками Рема? Да похуй Шлёма Ротшильду. А ещё вопрос - на кой немецким банкирам досаждать Ротшильдам то?
К тому же стоит вспомнить и про состояние немецкой экономики и финансов. ( ниже будет )

И те же Ротшильды - нешто при желании эти финансовые киты не поменяли бы верхушку НСДАП? Да запросто. Ведь стоило только заплатить и ....всё. Ведь НСДАП была вообще декорацией то поначалу, но вот антисимитизм из неё с самого начала фонтанировал. Поменяли бы Адика САМИ ЖЕ германские компаньоны Ротшильдов. Но таки нет....не стали мнять.

Автор: liu07 6.2.2016, 18:24

Собственно роль американских финансово промышленных кругов в становлении нацизма - секрет полишанеля.
Материалов море. На вскидку....

http://svpressa.ru/war/article/13438/

Юрий Рубцов

Ключевыми структурами, определявшими стратегию послевоенного развития Запада, были центральные финансовые институты Великобритании и США — Банк Англии и Федеральная резервная система (ФРС) — и связанные с ними финансово-промышленные организации, поставившие цель установить абсолютный контроль за финансовой системой Германии, чтобы управлять политическими процессами в Центральной Европе. В реализации этой стратегии можно выделить следующие этапы:

1-ый: с 1919 по 1924 гг. — подготовка почвы для массировных американских финансовых вливаний в немецкую экономику;

2-ой: с 1924 по 1929 гг. — установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма;

3-ий: с 1929 по 1933 гг. — провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;

4-ый: с 1933 по 1939 гг. — финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка её экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.

На первом этапе главными рычагами обеспечения проникновения американского капитала в Европу стали военные долги и тесно связанная с ними проблема германских репараций. После формального вступления США в первую мировую войну они предоставили союзникам (в первую очередь Англии и Франции) займы на сумму 8,8 млрд долл. Общая же сумма военной задолженности, включающая и займы, предоставленные США в 1919—1921 гг., составила более 11 млрд долл. Решить свои проблемы страны-должники пытались за счёт Германии, навязав ей огромную сумму и крайне тяжёлые условия выплаты репараций. Вызванное этим бегство немецких капиталов за границу и отказ от уплаты налогов привели к такому дефициту государственного бюджета, который мог быть покрыт только за счёт массового выпуска ничем не обеспеченных марок. Результатом этого стал коллапс германской валюты — «великая инфляция» 1923 г., составившая 578 512%, когда за один доллар давали 4,2 трлн марок. Германские промышленники стали открыто саботировать все мероприятия по выплате репарационных обязательств, что спровоцировало в итоге известный «рурский кризис» — франко-бельгийскую оккупациию Рура в январе 1923 г.

Именно этого ждали англо-американские правящие круги, чтобы, дав увязнуть Франции в затеваемой авантюре и доказав её неспособность решить проблему, взять инициативу в свои руки. Государственный секретарь США Юз указывал: «Надо выждать, когда Европа созреет для того, чтобы принять американское предложение».

Новый проект разрабатывался в недрах «Дж.П.Морган и Кº» по указанию главы Банка Англии Монтегю Нормана. В основе его лежали идеи представителя «Дрезднер Банка» Ялмара Шахта, сформулированные им ещё в марте 1922 г. по предложению Джона Фостера Даллеса (будущего госсекретаря в кабинете президента Эйзенхауэра), юридического советника президента В. Вильсона на Парижской мирной конференции. Даллес передал эту записку главному доверенному лицу «Дж.П.Морган и Кº», после чего Дж.П.Морган рекомендовал Я. Шахта М.Норману, а последний — веймарским правителям. В декабре 1923 г. Я. Шахт станет управляющим Рейхсбанка и сыграет важнейшую роль в сближении англо-американских и немецких финансовых кругов.

Летом 1924 г. данный проект, известный как «план Дауэса» (по имени председателя готовившего его комитета экспертов, американского банкира, директора одного из банков группы Моргана), был принят на Лондонской конференции. Он предусматривал снижение вдвое выплаты репараций и решал вопрос об источниках их покрытия. Однако главной задачей было обеспечение благоприятных условий для американских инвестиций, что было возможно только при стабилизации немецкой марки. Для этого план предусматривал предоставление Германии крупного займа на сумму 200 млн долл., половина из которых приходилась на банкирский дом Моргана. При этом англо-американские банки устанавливали контроль не только над переводом германских платежей, но и за бюджетом, системой денежного обращения и в значительной мере системой кредита страны. К августу 1924 г. старую немецкую марку заменили новой, финансовое положение Германии стабилизировалось, и, как писал исследователь Г. Д.Препарта, Веймарская республика была подготовлена к «самой живописной экономической помощи за всю историю, за которой последует самая горькая жатва в мировой истории» — «в финансовые жилы Германии неудержимым потоком хлынула американская кровь».

Следствия этого не замедлили себя обнаружить.

Во-первых, в силу того, что ежегодные выплаты репараций шли на покрытие суммы выплачиваемых союзниками долгов, сложился так называемый «абсурдный веймарский круг». Золото, которое Германия платила в виде военных репараций, продавалось, закладывалось и исчезало в США, откуда оно в виде «помощи» по плану возвращалось в Германию, которая отдавала его Англии и Франции, а те в свою очередь оплачивали им военный долг США. Последние, обложив его процентами, вновь направляли его Германии. В итоге все в Германии жили в долг, и было ясно, что в случае, если Уолл-стрит отзовёт свои займы, страна потерпит полное банкротство.

Во-вторых, хотя формально кредиты выдавались для обеспечения выплат, речь шла фактически о восстановлении военно-промышленного потенциала страны. Дело в том, что за кредиты немцы расплачивались акциями предприятий, так что американский капитал стал активно интегрироваться в немецкую экономику. Общая сумма иностранных вложений в германскую промышленность за 1924−1929 гг. составила почти 63 млрд золотых марок (30 млрд приходилось на займы), а выплата репараций — 10 млрд марок. 70% финансовых поступлений обеспечивали банкиры США, большей частью банки Дж.П.Моргана. В итоге уже в 1929 г. германская промышленность вышла на второе место в мире, но в значительной мере она находилась в руках ведущих американских финансово-промышленных групп.

Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл». Морганы через «Дженерал электрик» контролировали германскую радио- и электротехническую промышленность в лице АЭГ и «Сименс» (к 1933 г. 30% акций АЭГ принадлежали «Дженерал электрик»), через компанию связи ИТТ — 40% телефонной сети Германии, кроме этого им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф». Над «Опелем» был установлен контроль со стороны «Дженерал моторс», принадлежавший семье Дюпона. Генри Форд контролировал 100% акций концерна «Фольксваген». В 1926 г. при участии рокфеллеровского банка «Дилон Рид и Кº» возникла вторая по величине после «И.Г.Фарбениндустри» промышленная монополия Германии — металлургический концерн «Ферейнигте штальверке» (Стальной трест) Тиссена, Флика, Вольфа и Феглера и др.

Американское сотрудничество с немецким военно-промышленным комплексом было настолько интенсивным и всепроникающим, что к 1933 г. под контролем американского финансового капитала оказались ключевые отрасли германской промышленности и такие крупные банки, как «Дойче Банк», «Дрезднер Банк», «Донат Банк» и др.

Одновременно готовилась и та политическая сила, которая призвана была сыграть решающую роль в реализации англо-американских планов. Речь идёт о финансировании нацистской партии и лично А.Гитлера.

Как писал в своих мемуарах бывший канцлер Германии Брюнинг, начиная с 1923 г., Гитлер получал крупные суммы из-за рубежа. Откуда они шли неизвестно, но поступали через швейцарские и шведские банки. Известно также, что в 1922 г. в Мюнхене состоялась встреча А. Гитлера с военным атташе США в Германии капитаном Трумэном Смитом, составившим о ней подробное донесение вашингтонскому начальству (в Управление военной разведки), в котором он высоко отзывался о Гитлере. Именно через Смита в круг знакомых Гитлера был введён Эрнст Франц Зедгвик Ганфштенгль (Путци), выпускник Гарвардского университета, сыгравший важную роль в формировании А. Гитлера как политика, оказавший ему значительную финансовую поддержку и обеспечивший ему знакомство и связи с высокопоставленными британскими деятелями.

Гитлера готовили к большой политике, однако, пока в Германии царило процветание, его партия оставалась на периферии общественной жизни. Положение резко меняется с началом кризиса.

С осени 1929 г. после спровоцированного ФРС краха американской фондовой биржи начинает осуществляться третий этап стратегии англо-американских финансовых кругов.

ФРС и банкирский дом Моргана принимают решение прекратить кредитование Германии, инспирировав банковский кризис и экономическую депрессию в Центральной Европе. В сентябре 1931 г. Англия отказалась от золотого стандарта, сознательно разрушив международную систему платежей и полностью перекрыв финансовый кислород Веймарской республике.

Зато с НСДАП происходит финансовое чудо: в сентябре 1930 г. в результате крупных пожертвований Тиссена, «И.Г. Фарбениндустри» и Кирдорфа партия получает 6,4 млн. голосов, занимает второе место в Рейхстаге, после чего активизируются щедрые вливания из-за рубежа. Основным связующим звеном между крупнейшими немецкими промышленниками и зарубежными финансистами становится Я.Шахт.

4 января 1932 г. состоялась встреча крупнейшего английского финансиста М. Нормана с А. Гитлером и фон Папеном, на которой было заключено тайное соглашение о финансировании НСДАП. На этой встрече присутствовали также и американские политики братья Даллесы, о чём не любят упоминать их биографы. А 14 января 1933 г. состоялась встреча Гитлера со Шрёдером, Папеном и Кеплером, где программа Гитлера была полностью одобрена. Именно здесь был окончательно решён вопрос о передаче власти нацистам, и 30 января Гитлер становится рейхсканцлером. Теперь начинается реализация четвертого этапа стратегии.

Отношение англо-американских правящих кругов к новому правительству стало крайней благожелательным. Когда Гитлер отказался платить репарации, что, естественно, поставило под вопрос выплату военных долгов, ни Англия, ни Франция не предъявили ему претензий по поводу платежей. Более того, после поездки поставленного вновь во главе Рейхсбанка Я. Шахта в США в мае 1933 г. и его встречи с президентом и крупнейшими банкирами с Уолл-стрит Америка выделила Германии новые кредиты на общую сумму в 1 млрд долл. А в июне во время поездки в Лондон и встречи с М. Норманом Шахт добивается предоставления английского займа в 2 млрд долл. и сокращения, а потом и прекращения платежей по старым займам. Таким образом, нацисты получили то, чего не могли добиться прежние правительства.

Летом 1934 г. Британия заключила англо-германское трансфертное соглашение, ставшее одной из основ британской политики по отношению к Третьему рейху, и к концу 30-х годов Германия превращается в основного торгового партнёра Англии. Банк Шрёдера превращается в главного агента Германии в Великобритании, а в 1936 г. его отделение в Нью-Йорке объединяется с домом Рокфеллеров для создания инвестиционного банка «Шрёдер, Рокфеллер и Кº», который журнал «Таймс» назвал «экономическим пропагандистом оси Берлин-Рим». Как признавался сам Гитлер, свой четырёхлетний план он задумал на финансовом основании зарубежного кредита, поэтому он никогда не внушал ему ни малейшей тревоги.

В августе 1934 г. американская «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился «Юнкерс-87». К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, ИТТ — 30 млн, а «Форд» — 17,5 млн.

Теснейшее финансово-экономическое сотрудничество англо-американских и нацистских деловых кругов и было тем фоном, на котором в 30-х годах проводилась политика умиротворения агрессора, приведшая к Второй мировой войне.

Сегодня, когда мировая финансовая верхушка приступила к реализации плана «Великая депрессия — 2» с последующим переходом к «новому мировому порядку», выявление её ключевой роли в организации преступлений против человечества становится первостепенной задачей.

Юрий Рубцов — доктор исторических наук, академик Академии военных наук, член Международной ассоциации историков Второй мировой войны

Автор: кресло 6.2.2016, 19:10

еще интересней будет, если начать рассматривать, какое отношение имели Ротшильды к переселению евреев из Европы в Палестину, и вообще к сионистким организациям. Фраза "не все евреи одинаково полезны" принадлежит ведь не нацистам. То есть, британские ухи торчат в этом деле нормально так торчат. Прикол в том, что в Российской Империи существовал подобный проект, но у нас внезапно приключилась революция, и как следствие ничего не получилось. Так что я лишь добавлю к посту liu07 для большей ясности еще подробностей:

о деле Бейлиса

Кратко рассмотрев терминологическую и политическую ситуевину меж сионистами, антисионистами и черносотенцами- теперь можно вернуться к неким материальным вещам, позволяющим углубить понимание проблемы- а именно: Русской экспансии в Средиземноморье, четко зафиксировав союзников в данном вопросе- а именно Русских Государственников и Сионистов, геополитические цели которых совпадали – это раз, а гешефт от реализации этих целей в случае и экономического альянса в дальнейшем готов был покрыть все предполагаемые расходы многократно.
И- одна из важнейших исторических «фишек», позволяющая выделить несколько другой контекст в деле Бейлиса.
В 1899 году в Лондоне по инициативе Т. Герцля, был основан Еврейский колониальный банк с акционерным капиталом в два миллиона фунтов стерлингов. ЕВРЕ́ЙСКИЙ КОЛОНИА́ЛЬНЫЙ БАНК "The Jewish Colonial Trust Limited", первый сионистский банк. Основан 20 марта 1899 г. в Лондоне в соответствии с решением 1-го и 2-го Сионистских конгрессов. Главным инициатором создания банка был Т. Герцль, который стремился превратить Еврейский колониальный банк в прочную финансовую основу сионистского движения. Акционерный капитал Еврейского колониального банка был определен в два миллиона фунтов стерлингов. ( На нынешние деньги- это примерно 250 - 300 миллионов фунтов). На 75% первых акций Еврейского колониального банка подписались русские евреи из «черты оседлости», причем 95% подписались лишь на одну акцию. По уставу банк мог начать свою деятельность лишь после того, как будут проданы акции на сумму 250 тыс. фунтов стерлингов, которую удалось собрать только к началу 1902 г. Сначала (1899) акции Е. К. Б. задерживались на русской границе и не допускались в страну, и лишь после долгих хлопот (после уточнения вектора Сионистского движения – т.е. создание гос-ва в Кении или Эрец- Исраиле) они получили в мае 1900 г. свободный доступ в Россию.В конце февраля 1902 г. была создана дочерняя компания банка под названием Англо-Палестинское общество (впоследствии преобразовано в Англо-Палестинский банк). Летом 1903 г. начала действовать в Яффе для осуществления операций Еврейского колониального банка в Палестине. Для приобретения и освоения земли в Эрец-Исраэль в конце декабря 1901 года был образован Еврейский Национальный фонд,который пользовался услугами Еврейского банка. Часть денег от продажи акций банком поступала в этот фонд вместе с пожертвованиями. Другой статьёй поступления денег в фонд сионистского движения был шекельный сбор и продажа благотворительных, так называемых фискальных, марок, благотворительных жетонов, в поддержку отдельных конференций, кибуцев и партий.
Короче- впервые в Истории возникло еврейское банковское учреждение, НЕ СТОЯЩЕЕ на позиции и под контролем ортодоксального иудаизма. Естественно, «волосатые уши Русского политического медведя» торчали на версту вверх- но напрямую этого доказать было невозможно, а сколько сил и средств было на сиё мероприятие истрачено на разные взятки из секретных фондов Российского МИДа- да и не только из его фондов- знает только Господь Бог.
Именно возникновение этой структуры и вызывало бешеную ярость Якоба Шиффа, именно ее он имел ввиду в переговорах с Виленкиным в своих словах «..дело зашло слишком далеко…». Его безумная идея о немедленной расселении- экспансии ВСЕХ евреев ортодоксального толка на территорию России наткнулась на камень преткновения. Ибо- после долгой усадки и утряски вопроса, после вспышки революционных событий 1905 года, после возникновения и активизации в России «Черной Сотни» к 1910- 1911 году стал возможен политический альянс меж двумя течениями национализма в России в очень существенной форме, из которой исключался вопрос об отмене «черты оседлости»…. летом грядущего, 1912 года, должны были состояться выборы в Государственную Думу…. При этом ОГРОМНАЯ масса избирателей- евреев имела на руках эту самую акцию Банка ЕКБ, которая ПРЯМО указывала на позицию будущих избирателей. Короче- для Шиффа и его хозяев из Лондона начали сниться страшные сны- сны о провале их Восточно-Европейской политики в текущем времени, и, более того- следующего шага- провале политики Британии на Ближнем Востоке в ближайшем будущем.
Естественно- раскрутка дела Бейлиса была попыткой «нивелировать» этот вопрос в их пользу- но благодаря исключительно грамотному действию – в том числе и братьев Маклаковых проблема была «заглажена». Сионисты ПРАВИЛЬНО оценили их роль – и, в дальнейшем, благодаря этому адвокат Маклаков, затем непризнанный посол во Франции, получил важный КОНСУЛЬТАТИВНЫЙ голос в сионистском движении. Об этом- речь будет продолжена.
Печально то, что в дальнейшей ИСТОРИИ эта акция ЕКБ стала прямым «Билетом на Эшафот» во время двух мировых войн – и не только них, но и Гражданской Войны тоже.. Причины этого- вполне понятны.



Билеты на эшафот

Существуют воспоминания и исторические заметки нынешних граждан Израиля грузинского происхождения - где описана система иммиграции евреев в Палестину через Батум- а это еще 19 век,когда Батум был порто-франко. Евреи именно в Батум доставлялись пароходами РОПИТ- ибо проезд туда другим способом - сухопутным- строго карался из-за драконовских (самых жестких в РИ) законов, ибо Грузия была территорией ВНЕ зоны оседлости. Местные грузинские сефарды рогом упирались от присутствия на территориях Грузии ашкеназ.
Противостояние "Палестинскому проекту" в плане "русского сионизма" было очень жестким- со стороны про-Британской группы интересов. Поэтому, для обеспечения проекта в целом были созданы черносотенные движения "Союз Русского Народа" и "Союз Михаила Архангела". Декларируя разные идеи, эти группы 1. финансировались из одних источников с "русско- сионистским движением", а редакторами газет черносотенцев были евреи. 2. Черносотенцы обеспечивали охрану групп сионистов и являлись силой,способной остановить еврейские погромы, причиной которых были меж- конфессиональные разборки еврейских кланов . 3. В Государственных Думах РИ представители черносотенцев и сионистов голосовали СОГЛАСОВАННО. Обе группы устраивал лозунг "Россия - для русских". Так что динамика черносотенных движений и их внутренняя кухня очень важны для понимания темы. Отстрел же "сионистов" начался сразу с начала 18 года, и вот этим процессом как раз руководил Янкель.............

Автор: liu07 6.2.2016, 23:04

ВАУ!!!!

Автор: кресло 7.2.2016, 21:54

История России - не менее чем на порядок сложнее, чем можно предположить, даже вроде бы зная ее. Более того, эта История - системна, и способна служить маркером при изучении историй других равновеликих структур. Короче, всё много-много сложнее, чем кажется. И объяснить эту сложность с бытовой точки зрения невозможно на сей момент. Башка лопнет

Автор: кресло 12.2.2016, 19:42

Принудительная стерилизация в Швеции продолжалась до 1976 года (60 тыс человек), на что есть официальное признание властей. Еще есть некоторые данные по Австрии (вплоть до конца 1990-х годов), также есть доклад за 2005 год — по которому доказаны факты стерилизации цыганок в современной Чехии.

В более ранние годы принудительная стерилизация широко практиковалась в ряде страны З.Европы, в т.ч. в одном из кантонов Швейцарии, а в США это существовало в 30-ти штатах.
«Расцвет» пришелся на 30-е годы.

бабушка Индира, великая человеколюбка и вообще большая подруга всех советских детей, простым указом, у миллионов собственных граждан. Чик.

http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2003/6(36)-2003/sweden/

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=13746

Автор: Colucci 12.2.2016, 21:42

Если есть разные меры наказания вплоть до смертной казни, то почему не быть принудительной стерилизации?

Автор: hohobot 13.2.2016, 5:12

В моём понимании стерилизация - это не наказание, в отличие от кастрации.
Но вообще удивительно. Готовили место для "муслинов", которые сейчас активно заселяют Европу? Про цыган то слышал, что с ними по всякому боролись после войны, а вот про остальных - первый раз.

Автор: Lara Croft 13.2.2016, 9:36

это не у них случайно абсолютная убыль населения в Европе? Они могут до стерилизоваться до того, что вымрут

Автор: hohobot 13.2.2016, 12:23

Как ни странно, но статистика Англии, Германии, Швеции и ещё нескольких стран Европы в плюсе. И немаленьком. +3+5 на тысячу в год.
Но ничего странного, если посмотреть в статистику - куда едут муслины с Ближнего востока и Африки, а также куда утекают из Прибалтики и недоевропейских стран.
Англия к 90-му году имела -2 промилле. И вдруг чудесным образом стала прирастать. Да - население старушки Европы растёт, только цвет кожи темнеет не от летнего загара.

Автор: femelo 18.2.2016, 16:23

Автор: hohobot 18.2.2016, 17:46

Фрау Меркель скорее создаёт тот контингент, с которым сторонники нацизма должны будут как-то побороться. Хотя, думаю, что шансов теперь уже не много. Придётся к себе в сторонники много, кого записывать, а то перевес явно уже не на стороне арийцев.

Автор: liu07 18.2.2016, 19:58

Ну не даром же она "канцлер акт" подписывала....

Автор: кресло 22.2.2016, 17:58

Первое, зафиксированное в истории, падение рождаемости, приведшее, по сути, к вымиранию целого народа произошло в Элладе, после римского завоевания. Павсаний во 2 веке н.э. об этом с горечью пишет. Люди перестали заводить семьи, вымирают целые города. Эмансипация, феминизм? Да ни боже мой! Урбанизация? Где? Все было по-прежнему, только размножатся эллинам почему-то перехотелось. В чем причина? Я точно не знаю, это серьезный вопрос. Может быть дело в отсутствии смысла жизни? Да, а эллины так и вымерли. Современные греки - это потомки византийцев, им турки нашептали, что они не наследники империи, а просто потомки мифологических персонажей, но это уже другая история...

Автор: кресло 27.2.2016, 14:21

Так что же такое тогда фашизм?
Фашизм, по крайней мере, немецкий его вариант — это форма капитализма, позаимствовавшая у социализма только те черты, которые обеспечат ей военную эффективность. С точки зрения внутренней у Германии много общего с социалистическим государством. Собственность не отменена, по-прежнему есть капиталисты и рабочие, и это важный момент, истинная причина, почему богатые во всем мире склонны симпатизировать фашизму — после нацистской революции капиталистами остались, в общем, те же, кто был капиталистами, а рабочими — рабочие. И в то же время, распоряжается всем государство, то есть попросту нацистская партия. Она распоряжается инвестициями, сырьем, процентными ставками, длительностью рабочего дня, заработными платами. Владелец фабрики по-прежнему владеет фабрикой, но в практическом плане он низведен до положения управляющего. Фактически, все являются государственными служащими, хотя жалованье у них может сильно разниться. Эффективность этой системы, не страдающей от расточительства и различных помех, очевидна. За семь лет она построила военную машину, мощнее которой не видел мир.

Как ни ужасна на наш взгляд эта система, она действует. Действует потому, что это плановая система, нацеленная на конкретный результат, на завоевание мира, и не допускающая, чтобы на ее пути встали чьи бы то ни было частные интересы — капиталистов или рабочих. Британский капитализм в этом смысле неработоспособен, потому что это система конкуренции, где главной целью является частная прибыль. При этой системе все силы тянут в разные стороны, а интересы индивида часто, если не всегда, противоположны интересам государства.

На всем протяжении этих критических лет британский капитализм с его колоссальной индустриальной базой и несравненным резервом квалифицированной рабочей силы не сумел собраться для подготовки к войне. Чтобы подготовиться к современной широкомасштабной войне, необходимо направить большую часть национального дохода на вооружение, а это значит — сократить производство потребительских товаров. Бомбардировщик, например, стоит столько же, сколько пятьдесят небольших автомобилей или восемьдесят тысяч пар шелковых чулок, или миллион батонов. Ясно, что, не понизив уровень жизни, много бомбардировщиков не построишь. Либо пушки, либо масло, как заметил маршал Геринг. Но в чемберленовской Англии такая перестройка была невозможна. Богатые не потерпели бы возросших налогов, а покуда богатые нескрываемо богаты, нельзя чересчур обременить налогами и бедных. Кроме того, пока главной целью производителя является прибыль, ему нет смысла переключаться с потребительских товаров на оружие. Предприниматель ответственен прежде всего перед своими акционерами. Может быть, Англии нужны танки, но может быть, производство автомобилей окупается лучше. Не пропускать стратегические материалы к врагу велит здравый смысл, но продавать по максимальной рыночной цене — обязанность бизнесмена. Еще в конце августа 1939 года британские торговцы, отпихивая друг друга, продавали Германии листовую сталь, резину, медь и шеллак — твердо зная при этом, что через неделю-другую разразится война. С такой же пользой для себя ты станешь продавать бритву, чтобы тебе перерезали ею горло. Но это был «хороший бизнес».

А теперь взглянем на результаты. После 1934 года стало понятно, что Германия перевооружается. После 1936-го всякий, у кого есть хоть капля разума, знал, что грядет война. После Мюнхена вопрос был только: скоро ли она начнется. В сентябре 1939 года она началась. Через восемь месяцев выяснилось, что оснащенность британской армии почти не улучшилась с 1918 года. Мы видели, как наши солдаты отчаянно пробиваются к побережью, с одним самолетом против трех немецких, с винтовками против танков, со штыками против автоматов. Не хватало даже револьверов для офицерского состава. После года войны войскам не хватало 300 тысяч касок. А до этого даже обмундирования не хватало — в стране, которая была одним из крупнейших производителей шерсти!

Все дело в том, что имущий класс, боясь перемен в своем образе жизни, упорно не желал понять природу фашизма и характер современной войны. А широкой публике ложный оптимизм внушала бульварная пресса — она живет рекламой и, естественно, заинтересована в том, чтобы торговля шла нормально. Из года в год бивербруковские газеты уверяли нас в громадных заголовках: ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ, а лорд Ротермир в начале 1939 года еще называл Гитлера «большим джентльменом». Когда пришла беда, оказалось, что Англия испытывает недостаток во всех военных материалах, кроме кораблей, но при этом не было никакого недостатка в автомобилях, манто, патефонах, губной помаде, шоколаде и шелковых чулках. И осмелится ли кто-нибудь делать вид, будто состязание между личным барышом и общественной необходимостью прекратилось? Англия борется за жизнь, а бизнес должен бороться за прибыли. Открыв газету, чуть ли не каждый раз видишь, что рядом идут два противоположных процесса. На одной и той же полосе читаешь призыв правительства: экономить, и — торговца какой-то бесполезной роскошью: тратить. Одолжи обороне, но глуши «Гиннес». Купи «Спитфайр», но купи и «Хэйг энд Хэйг», крем для лица «Пондс» и шоколад «Блэк мэджик».

(с) Джордж Оруэлл «Лавочники на войне» 1941 г.

Автор: hohobot 27.2.2016, 15:23

А теперь уважаемый Кресло давайте о первом абзаце приведённого Вами опуса. Только в нём заменим два слова. и будет звучать так:

Вот и давайте найдём отличия, которые не позволят считать нынешний строй в РФ фашистским, разумеется руководствуясь критериями автора. Ведь автор ни слова вроде не упомянул о расово-национальном моменте.

Автор: afank 27.2.2016, 15:37

http://www.chaskor.ru/article/umberto_eko_14_priznakov_fashizma_35975

1. Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях

2. Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии

3. Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному

4. Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство

5. Ксенофобия, расизм

6. Буржуазность, опора на средний класс

7. Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде

8. Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в то же время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть

9. Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом

10. Элитизм, презрение к слабым

11. Культ героизма и культ смерти

12. Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения

13. «Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма

14. Использование новояза

Автор: Lara Croft 27.2.2016, 15:44

Они щас все хором на Украину или Европу будут хором примерять эти признаки)) стопудова)))

Автор: hohobot 27.2.2016, 15:44

afank. Ты привёл более чем точное определение фашизма. Но если я махну ещё стопочку, то трулно будет разбираться со всеми измами, которые приведены. Придётся потом ещё стопку, потом третью, от начала разбирательства. А пьянство пока не входит в мой план на сегодня. Спасибо за информацию, но оставлю её на попозже.
Я уже слово трудно написал через л, поэтому на сегодня точно хватит.

Автор: koleg06 27.2.2016, 16:02

Даже вы сразу поняли что эти признаки могут подходить любому современному государству, что то в большей, что то в меньшей
степени. Прямо навеяло "Приметы неопределенные, – возразил Шерлок Холмс. – Вполне подойдут хотя бы к Ватсону"

Автор: кресло 27.2.2016, 20:08

hohobot

Оруэлл был типичным леваком, троцкисткого толка. К тому же крепко связан был с фабианцами, как раз в тот момент разрабатывавших концепцию британского нацизма, или "Нового Британского Социализма". Это к тому, почему национально-расовых сторон он не касался вообще никак. У них же там тоже все очень весело было, не хуже чем в СССР. Для планирования того, каким будет общество будущего были такие люди подключены, как кроме упоминавшегося выше Оруэлла, Г. Уэллс, Толкиен, Шекли, и были они в тесной завязке с нашими: Луначарским, Замятиным ( его роман "Мы" Герберт Уэллс рецензировал), Вера Засулич переводила роман Герберта Уэллса «В дни коме́ты» - «In the Days of the Comet», другие названия: «Во дни кометы», «Когда прилетит комета. Пророчество о наступающем золотом веке», изданный в 1910-м году, Ефремов с фабианцами активно переписывался, Стругацкие ( этих на дело Контора подписала). А помните момент, когда Герберт Уэллс к владимиру Ильичу побеседовать приезжал?
Я хочу добавить вот еще что- по поводу Советской Фантастики. Она - эта фантастика - литература "директивного плана", родилась совершенно не стихийно - а по специальному решению в самых "высших сферах". В определенном смысле слова писатели там- это "назначенцы", и их назначали на Должность Писателя, но не официально, естественно. В период конца 50х - до последней четверти 60х благодаря "чуткому руководству" идеологического Отдела ЦК КПСС на белый свет были вытащены достаточно горячие темы- в частности - тема связи "духовности" с нацизмом - именно из того времени. Из того же Времени - и лучшие произведения Стругацких. Так что разборка их произведений- совсем не фейк, а совершенно реальное отражение "политических метаний" в умах идеологических лидеров СССР. Так что, Литература СССР этого плана того и именно того периода - есть "кладезь идеологов", накопать там можно много всего, исключительно любопытного.
Так о чем это я. По поводу текста Оруэлла. И вот пишет человек про фашизм, про германский фашизм, который по сути нацизм, и в упор не замечает национально-расовую составляющую, хотя уж ее то не заметить то как можно было? А еще пишет "бедная беззащитная Британия" и как замечательно за проливами у конкурентов все устроено. И сокрушается, что не понимает правящий класс Британии природу фашизма. С сожалением так, не понимает мол. Это ж не русские Советы, капиталистов никто не гнобит, пролетарии свое место знают, чего боимся? Преимуществ та ого-го сколько.
Это я про то, почему и что Оруэлл написал.
А по поводу замены НСДАП на Единую Россию, мы уже построили "военную машину, мощнее которой не видел мир"? Вот если на этом конкретном признаке сосредоточиться... К тому же с "Единой Россией" вовсю конкурирует за влияние "Народный фронт".

пс
Умберто Эко. Рекомендую найти в сети полную версию. Тезисы в посте афанка не дают никакого представления про что там, и примеряются вообще на что угодно

Автор: koleg06 28.2.2016, 9:01

Про фашизм от М.Велера
http://echo.msk.ru/programs/just_think/1716270-echo/
http://echo.msk.ru/programs/just_think/1716270-echo/
... и про гражданские свободы и проевропейские ценности.

Автор: hohobot 28.2.2016, 10:25

Подключение Толкиена было видать ему на руку. Вон уже сколько фильмов по его "Хранителям" издали в Голливуде.
а про конкуренцию ЕДРАстов с "Народным Фронтом" - ну ведь второй, по мнению некоторых товарищей и был создан для подавления распоясавшейся партии власти. Некогда самому пока лезть в политику, но на сегодняшний момент, глубоко не вникая в суть, НФ - это пожалуй те, к кому бы примкнул Хохобот.

Автор: кресло 28.2.2016, 11:36

Ну кагбэ суть умбертовскую он уловил как надо уловил. То есть, если нормальный человек прочитает эти умбертовские признаки более подробно, то естественным образом придет к тем же выводам, что сделал Веллер, плюс-минус нюанс (камушки в сторону Сталина он пуляет по любому поводу уже давно). Ну разве что высказал бы их не так витиевато, ну так Михаил профессионал

Автор: Markiz 21.3.2016, 4:32

http://fishki.net/1843305-sjer-nikolas-uinton--spas-ot-smerti-669-detej-i-nikomu-ne-rasskazal-ob-jetom.html?mode=tag:vojna

Сэр Николас Уинтон — спас от смерти 669 детей и никому не рассказал об этом

1 июля 2015 года в возрасте 106 лет умер сэр Николас Уинтон — человек, спасший от смерти 669 детей, которые должны были погибнуть в фашистских концлагерях во время холокоста.
Этот англичанин 50 лет ни слова никому не говорил о том, как в 1939 году он вывез из оккупированной немцами Чехословакии 669 детей, обреченных на смерть. О его подвиге стало известно случайно — в 1988 году его жена что-то искала на чердаке их дома и нашла старый альбом с детскими фотографиями, документами, почти стершимися записями. Не нашла бы — мир так и не узнал бы об этой удивительной «спасательной операции».
«Лыжи можешь не брать»
В декабре 1938 года Николас работал биржевым маклером в Лондоне. Собирался провести отпуск в Швейцарии, покататься на лыжах. Но внезапно позвонил друг, Мартин Блэйк, работавший в Праге в Британском комитете по делам беженцев из Чехословакии. Блэйк попросил Уинтона отменить отпуск и приехать в Прагу — есть, мол, очень важное дело. «Лыжи, — сказал, — можешь не брать».
В Праге действительно оказалось не до лыж. Приехав туда, Уинтон увидел огромные лагеря беженцев из только что занятой Гитлером Судетской области. Увиденное было настолько ужасным, что Николас остался в Праге. После «Хрустальной ночи» 1938 года, когда нацисты уничтожили практически все еврейские магазины, дома, синагоги, немецкие евреи бежали в Чехию, но фашисты заняли и ее. Среди этих людей было много детей. И Уинтон решил, что должен спасти их.
Просто больше было некому — Британский комитет по делам беженцев из Чехословакии не занимался детьми, спасая только стариков и инвалидов. Уинтон практически в одиночку создал программу по вывозу детей из Чехословакии. В гостиничном номере в Праге он устроил нечто вроде магазина. Туда приходили отчаявшиеся спасти своих детей родители — готовые отдать детей чужим людям, расстаться с ними навсегда, лишь бы спасти им жизнь. Николас записывал имена детей, собирал их фотографии, выстраивал в голове способы вывоза детей. К его номеру стояли огромные очереди — немудрено, что нацисты начали за ним слежку. Уинтон раздавал нацистским чинам взятки направо и налево — лишь бы хоть немного выиграть во времени.
Ему удалось зарегистрировать около 900 детей, которых нужно было срочно вывозить из Чехословакии. В начале 1939 года он, оставив вместо себя двоих друзей, вернулся в Лондон. Там он и еще несколько добровольцев — в том числе и его мать — назвали себя «Британским комитетом по делам беженцев из Чехословакии. Детское отделение». И от имени этого комитета Уинтон взялся за лихорадочные поиски приемных семей и денег, которых нужно было очень много. По закону каждая приемная семья должна была гарантировать заботу о ребенке, пока тот не достигнет 17-летнего возраста, и внести залог в 50 фунтов на случай, если ребенка придется отправить назад на родину.
...................
..................
..................


1 сентября 2009 года, в честь 70-летней годовщины последнего «Киндертранспорта», планировавшегося на 3 сентября 1939 года, но так и не осуществленного из-за начала Второй мировой войны, специальный «Поезд Уинтона», составленный из локомотива и вагонов, эксплуатировавшихся в 1930-х годах, отправился с Центрального вокзала Праги в Лондон по маршруту «Киндертранспорта». В Лондоне пассажиров поезда — выживших «детей Уинтона» и их родственников — встречал сам Уинтон. Во время отправления поезда на Центральном вокзале Праги был торжественно открыт памятник Уинтону.
…Когда Николаса спрашивали, почему он решился на такое рискованное дело, он только пожимал плечами: «Кому-то нет дела до того, что дети в смертельной опасности и их нужно немедленно спасать, кому-то есть. Что делать, если ты просто должен их спасти — больше просто некому».

Автор: Василий 22.3.2016, 17:40

И при этом официальные британские власти отправили обратно в Голландию пароход с бежавшими оттуда евреями, ровно как скандинавы официально выдали тысячи бежавших к ним. Немудрено, что сейчас находят таких героев-одиночек, чьи подвиги по сути маскируют оень неприглядные дела официальных властей Европы.

Автор: кресло 22.3.2016, 18:09

и заодно копаются в прошлом тех, кто уже ушел. Коко Шанель например.

Автор: afank 22.3.2016, 18:17

Сэру Николасу Уинтону крупно поаезло, что не попался НКВД. В отличии от Рауля Валленберга.

Автор: Василий 22.3.2016, 18:28

Там не все так просто, есть мнение . В тоже время, похоже, гриф с этих дел не снят, иначе чего бы:

Автор: Василий 23.3.2016, 8:02

Кстати, в том же Будапеште спасением евреев занимались еще достаточно много дипломатов:

Почему то тронули одного Валенберга.
Но и отношение даже при проводимой "политике спасения" было интересным:

Автор: Arnulfi 8.4.2016, 14:14

А Валенберг, спасая немного евреев работал на АБВЕР, протиив СССР, потом на МИ-6..британскую.. Потому и убрали гада..

Автор: Markiz 10.4.2016, 14:15

а вот это не доказано - наговор
а то что людей спасал - ни куда не деть

Автор: кресло 10.4.2016, 20:55

Рассуждая банально, по обывательски и без заумствований. Простому люду действительно был предоставлен небогатый выбор: в Палестину или гетто. А вот капиталы еврейских банкирских домов, да и просто зажиточных товарищей, они с хозяевами и челядью в результате действий НСДАП куда рванули, в какие страны? Ведь не в СССР же
Так вот, стоила ли игра свеч для Морганов, Ротшильдов и Рокфеллеров?
Да и потом, когда из концлагерей выкупали. Списки эти. Кто решал кому жить и кому умирать, по каким параметрам?

Автор: Markiz 10.4.2016, 22:16

думаете что всё именно так и было задумано?
хотя бы на треть?
на самом деле в полной мере реализовалась, древняя как мир, шутка:
"Хочешь рассмешить Богов - расскажи им о своих планах.!

Автор: кресло 11.4.2016, 15:23

даже не на четверть. Под Москвой бесноватого остановили, над Рейхстагом знамя Победы водрузили. Пролетариату еврейскому, отправленному в Палестину на убой, достойную страну учредили.
Но и так у ребят банкстеров профит немалый получился

Автор: Markiz 11.4.2016, 23:17

как учил нас товарищ Лиу: надо быть циничным.
И:
Самое главное в бизнесе как раз в том, что бы при любом раскладе оставаться в выигрыше.

Автор: кресло 12.4.2016, 15:07

Ну так я только констатирую.
Просто для нас например, для того чтобы было нормально и без катаклизмов, необходимо чтобы эта братва была в проигрыше. И не только для нас.
Десятки триллионов долга то никуда не делись. И для того, чтобы расшить эту проблему, всей этой банкстерской братии необходимо либо отгондурасить весь остальной мир, либо самим огондураситься. Вы согласны на то, чтоб Вас отгондурасили?

Автор: Markiz 13.4.2016, 3:09

вот в этом и дело: вы путаете причины и следствия
и видите мир лишь в: или-или

а нужно вместе

опять как большевики: уничтожить буржуев
вместо того, что бы остались все

что бы вас не отгондурасили - нужно бороться за свои права, что бы их не нарушали
нужно равноправие

а вариант большевиков - это из одного бесправия устроить другое
и получить то же самое

вместо равноправия - очередное бесправие

Автор: кресло 13.4.2016, 20:56

Markiz

Прямо сейчас реализуется переадресация катастрофы из США остальному миру. Более того, мы эту переадресацию прямо сейчас наблюдаем. Я повторю, у США два пути
-стать гигантским гондурасом или загондурасить всех остальных. Их выбор очевиден.
Да, это все их проблемы. Вы просто все почему то понять не можете, что эти их проблемы имеют ровно два решения, фатальное для США, и фатальное для всех остальных.
Никакого промежуточного решения, вроде немножко плохо всем и побольше плохо США, нет. И почему Вы решили, что США выбрали вариант фатальный для них, убейте меня,
не могу понять. Наверное Вы правы, нужно бороться за свои права. Первейшее право - право на жизнь. Вот в Сирии люди очень здорово борятся за свое право на жизнь. Потому как до этого в тех же Ливии, Афганистане и прочая, боролись очень хреново, ну и что в итоге что получилось Вы знаете
То есть, когда эти ребята заявляют постфактум, мол мы там облажались слегка - это все мулька. Они там не облажались, а слегка отгондурасили еще одних. И большевики, которых Вы часто недобрым словом поминаете, в свое время дали им по зубам. Им, и компрадорам ихним. Потому как лезли они сюда со всех сторон чтобы отгондурасить Россию, как до этого Китай. А потом еще раз дали, с контрольным по Рейхстагу. И каждый раз вопрос действительно стоял, или-или.
И не надо приписывать мне несвойственной кровожадности. Я ведь четко сформулировал, надо чтобы они проигрывали. А для этого им надо бить по зубам, когда полезут. И упаси боже от каких-то там уничтожений, они ж вполне вменяемые ребята становятся, после того как по зубам получат. По крайней мере какое-то время

пы сы

«Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки»
1938 г. Бертольд Брехт, немецкий писатель и драматург

Автор: liu07 14.4.2016, 23:06

Выкупали мизер. Так что это не играло ни какой роли в общей статистике.




Америке ЭТОГО не заслужить во век.

Автор: кресло 15.4.2016, 14:36

сегодня у айтишников наших в гостях краем уха зацепился:
https://youtu.be/seEeJX_emBs?t=1h32m8s

у них оно фоном шло. Косвенно таки перекликается с тем, что я по этому поводу думаю. Плюс минус.
Ну наверное не зря ледоруб не выкидывают, под стеклом держат. Чует мое сердце, пригодится эта "мотыга судьбы" не раз еще

Автор: danilesku 15.4.2016, 17:40

http://gorky-look.livejournal.com/95255.html#cutid1

Автор: Василий 15.4.2016, 18:50

Просто идиотизм, ко всему еще и хамский.

Автор: danilesku 17.4.2016, 8:05

Но по сути-то верно?

Автор: Тюниэль 17.4.2016, 9:25

Кто о чем а вшивый о бане, это до какой степени надо распасться стране, чтобы у нее отжали область в 3 дня?
А кстати почему "крушением" ялтинско-потсдамской системы стал именно отжим крыма? А не разделение югославии, бомбордировки той же сербии, вторжение в ирак и афганистан, уничтожение ливии? Почему именно крым?

Автор: liu07 17.4.2016, 10:06

Ды а чего же Украина не объявила агрессору войну? Ну как же честь флага? Это...территориальная целостность великой... ....и независимой державы? Что за скулёж то?

Автор: danilesku 17.4.2016, 10:44

Ну если бы Сербию аннексировала Германия, то был бы не Крым.
Но у немцев ум есть, в отличие от вашего плешивого царька.

Что там с Ливией или Афганистаном? Их кто-то аннексировал?
Кстати Ялтинско-Потсдамская система как раз и позволяла менять правительства, чем активно пользовались в т.ч. предыдущие "царьки всея эсэсэсэра".
Вы вот про Ливию вспомнили. А скажите-ка, куда делся король Идрис I и кто организовал его свержение?
По Ираку - скажите-ка, куда делся король Фейсал и кто организовал его свержение?
По Афганистану вообще комментарии излишны. Кто такие Тараки, Амин и Наджибулла и кто начал организовывать перевороты - всем известно.

А ежели вы хотите вести отсчет не от 1945 а от 1991 - извольте.
Тогда начал ваш же Боря-алконавт в Молдавии и Грузии.
Американцы до 1999 вообще никуда не вмешивались, а рашко-танки рассекали по большей части бывших республик СССР, где-то "добровольно-принудительно" (с арендой баз), а кто не соглашался - получали те же танки, в виде "ВС" разных там недо-республик.



При чем здесь Украина.
Мы о реакции мирового сообщества говорим.
И войну, если Вы лично этого не заметили, то Вам давно объявили.
Просто вам всем кажутся непривычными современные методы войны, а она нынче - комплексная, преимущественно - экономическая, с точечным использованием войск там, где это дает гарантированный результат.
Пока что идет фаза ослабления и развала вашей экономики.
Затем придет время "народных", "исламских" и прочих "республик". Желательно - имеющих общие границы со странами НАТО (типа Турции) или "не странами НАТО" типа Афганистана, дабы можно было невозбранно пополнять "республиканские войска" техникой, топливом, боеприпасами, инструкторами, командирами, спецназом и прочим необходимым.
Плюс, нужно закончить с европейской ПРО, так, на всякий случай

Автор: Markiz 17.4.2016, 12:37

отжатие Крыма?
то есть крушение произошло ещё в 1954г.

и правда: при чём здесь Украина?
украина смотрит на реакцию мирового сообщества
как среагируют - так и можно
что наверху объявят, то на Украине и подмахнут

как в том анекдоте:
- Если бригадир сказал: будем грузить люминий! - значит будем грузить люминий. А самые умные пойдут грузить чугуний!

Автор: кресло 17.4.2016, 15:11

чего это данилеску опять бомбить начало? Приперла на форум высеры какого-то недоумка из жежешечки, претензии какие-то лепит. Так-то конечно москали виноваты в том, что у братвы пиндосской не выходит каменная чаша, ну так края хотя бы видеть надо. Хотя бы за пределы здравого смысла чтоб не выходить

Автор: afank 17.4.2016, 15:18

В 1954 году всё происходило в рамках одного государства и не думаю, что Украину сильно обрадовала передача Крыма - с окончания войны девять лет всего прошло и у самой Украины проблем хватало. И карту давно видели? Географическую. Откуда проще и легче вести подачу электроэнергии и воды?

Автор: Тюниэль 17.4.2016, 15:36

Когда могутна украйна одолет проклятую кацапскую рашку в гибридной вйоне и все повернет взад?

Автор: Markiz 17.4.2016, 22:35

упс...
вы о чём?
где это на Украине пределы?
и где там здравый смысл?
вы ещё про логику и факты спросите

болезнь прогрессирует
температура неуклонно поднимается
пациент бредит гадит и мечется
европейские эскулапы бессильно разводят руками
все ждут наивысшего момента кризиса(как это по медецински?)
после этого или больной пойдёт на поправку
или агония в корчах и смраде, вызов ассенизаторов
и скорбные но довольные соседи делят жалкие пожитки трупа и его нежалкие квадратные километры

Автор: Markiz 17.4.2016, 22:47

afank
если в рамках 1 государства - то какая разница кто кому и откуда поведётводу и всё остальное?
вы сами себе не противоречьте

а в 1954г - не в рамках государства, а в рамках СОЮЗА государств

ни что не должно было делаться без взаимного согласия

но всё было решено волевым указом, даже не Советской власти, а указанием главы правящей партии - генсека Хрущёва.

ни кого не колышет чьёто удобство, когда речь идёт о территориях
какие проблемы?
поставляйте нам ресурсы - мы заплатим

Вы тоже посмотрите карту, и историю вспомните - может вам вдруг посетит мысль, что проще и легче и справедливее забрать у Украины наши собственные земли до Одессы и Измаила

эти бездельники и палец о палец не ударили, чтоб заслужить хоть малую часть того что имеют

Автор: liu07 18.4.2016, 0:01

МЫ это кто? Я же спросил вполне конкретно - суверенное государство Украина молча отдало другому государству часть своей территории. Ну так же? Вы же не признаёте референдум в Крыму?
Так что же оное государство Украина не стало защищать свою территориальную целостность то?

Что касается "народных", "исламских" и прочих "республик" то они скорее всего будут озабочены резанием западных европейцефф. Им до них будет куда ближе - на улицу вышел и режь себе.

Автор: danilesku 18.4.2016, 6:53

Это Вы про Россию? Что ж, ждем-с

Автор: danilesku 18.4.2016, 7:10

Ух ты, Маркиз еще и матчасти не знает по предмету спора
Указ был - Президиума ВС СССР - то есть именно той самой "советской власти", ее высшего органа. Погуглите Конституцию СССР и повышайте свой интеллектуальный уровень. Вы - не мальчик, знаем мы Вас уже лет с 10 как минимум, а потому не позорьтесь перед молодой девочкой.

Да, и вопрос о передаче не существенен ввиду Беловежских соглашений, Будапештского меморандума и Большого договора.
Рассказывать про пьяного Борю тоже не нужно т.к. договора о признании были ратифицированы вашей же Госдумой.
У вас Госдума ведь - орган власти? Или нет?



И это говорит тип, который на соседних ветках рассказывает о Законах, Праве и всем таком прочем.
А тут заговорил о том, как "проще, легче и справедливее".
Маркиз, типу который грабит Вас в подворотне, так тоже "проще, легче" и, на его взгляд "справедливее".
А большевички, расстреливая лучших людей России тоже говорили, что так "проще, легче и справедливее" и даже о том, что "эти бездельники и палец о палец не ударили" (почитайте высказывания Ленина об интеллигенции, например).
То есть - их правильно расстреливали?
Грабить в подворотне - тоже правильно?
Маркиз, Вы, как это говорится, или крестик снимите или штаны наденьте.

Автор: afank 18.4.2016, 7:23

Вдобавок, в 2008 году Путина Крым не интересовал. Совсем. От слова "анакой?". А потом вдруг... Ну Путин шпана и бандит и психология у него вот такого мелкого бандита. Посади малого ребёнка за руль бульдозера и он дом снесёт вместе с жильцами - потому как в доме живёт нехороший мальчик, что любимую машинку поломал. Посадили шпану за рычаги государственной машины...

Автор: Markiz 18.4.2016, 8:12

afank
вдобавок к чему?
если в 2008 не было возможностей говорить о возврате собственной территории
это не значит, что с её утратой смирились
да и хохлы вели себя там как оккупанты, а не рачительные хозяева

никогда не слышали:

Что сулит наступающий год?
Снова небо туманное мглисто.
Я ступаю в последний вельбот,
Покидающий Графскую пристань,
И шепчу я, прищурив глаза,
Не скрывая непрошеной грусти:
- Этот город вернется назад -
Севастополь останется русским!
- Этот город вернется назад -
Севастополь останется русским!

а всё остальное - это у вас тоска от бессилия - злиться нужно меньше

кстати: Верховный Совет СССР - это не верховный совет РСФСР
а ещё раньше было решение - указание Хрущева
т.е. "вождь" решил - "советы" подмахнули
и ни какого референдума - народ уж точно не спросили

так что - меньше копите злобу - найдите способ сбросить напряжение
и чаще смотрите на карту и вспоминайте Историю.

Автор: afank 18.4.2016, 10:31

И кто же этому бедняжке, российскому фюреру рот затыкал? Да никто. Он просто патологический лжец и подонок.
И кто-то мешал россиянам ездить в Крым? Никто. Кто-то запрещал открывать там бизнес, приобретать недвижимость? Никто. Так зачем был нужен аншлюс Крыма? И главное кому? А вот путинской левой ноге! Рассорился со всем миром, нарушил все договора - но зато самый крутой на раёне! Шпаной был шпаной и остался. Тьфу.

Автор: danilesku 18.4.2016, 11:07

от Вашей непоследовательности.
Вы так и не ответили на вопрос - что для Вас приоритетнее - Закон или вот это большевистское "проще, легче и справедливее"?


Нет, Вы там писали что-то типа "даже не советская власть а ...".
Президиум ВС СССР - высший орган "советской" власти. Я собственно указывала вам на это.


А у вас в России сейчас не так?

Вообще я привела Вам целых четыре документа, из которых один - Указ Президиума ВС СССР, второй и третий - соглашения, подписанные Президентом РСФСР/РФ, четвертый - ратифицированы Госдумой РФ.
Будете и дальше рассказывать что кто-то из этих субъектов лично Вам не нравится?
Или все-таки это самое большевистское "проще, легче и справедливее"?


Похоже, что 86% россиян зациклились на референдумах.
Тогда скажите пожалуйста, в каком году проводился референдум о вхождении Украины в состав СССР. И спросили там народ или не спросили?
На основании какого референдума в состав РСФСР вошла, скажем, Тувинская Народная Республика?

и вот да,




Все правильно.
Территориальные претензии, если они были, была возможность оговорить в Беловежских соглашениях и в Большом договоре 1997.
Там претензий не было.
Они появились в отместку за Ассоциацию, и так это и воспринимает весь мир.

Автор: Arnulfi 18.4.2016, 14:34

[/quote]
И кто же этому бедняжке, российскому фюреру рот затыкал? Да никто. Он просто патологический лжец и подонок.
И кто-то мешал россиянам ездить в Крым? Никто. Кто-то запрещал открывать там бизнес, приобретать недвижимость? Никто. Так зачем был нужен аншлюс Крыма? И главное кому? А вот путинской левой ноге! Рассорился со всем миром, нарушил все договора - но зато самый крутой на раёне! Шпаной был шпаной и остался. Тьфу.
[/quote]

В двухтысячном году, в газете "Завтра" Александр Проханов писал о том, что новый лидер страны, пришедший на смену Ельцину, работал не только на КГБ. Возможно ещё он привязан к транснациональным корпорациям и они дали ему задание как можно скорее рядом идиотских решений дискредитировать международный образ РФ до нуля, и вот хапнув миллиарды ВВП на эти корпорации и работает. Творит,то,что ему агенты влияния велят. А мы то, дурачки, думаем: "Какой поцреот к власти пришёл". Фигушки! СуперПеньковский у руля страны, прямой продолжатель дела Гордиевского-Горбачова...

http://www.kasparov.ru/material.php?id=571464789916E -по фашизации собственно.. очень занимательно почитать..

Автор: кресло 18.4.2016, 15:32

ну так то у РФ как раз к 98-му году репутация была что надо. Как раз примерно на уровне сегодняшней укры. Причем как снаружи, так и изнутри. Че уж там, помним еще

Автор: Arnulfi 20.4.2016, 14:00

Вот типичный пример религиозного фашизма, как раз ко дню рождения бесноватого Адольфа (сегодня 20 апреля кстати): http://www.kommersant.ru/doc/2968417

В Крыму из-за Пасхи отменены первомайские демонстрации

Глава Крыма Сергей Аксенов заявил о принятии решения не проводить в нынешнем году первомайские демонстрации в городах полуострова, поскольку Праздник весны и труда совпал с Пасхой. «В нынешнем году день 1 Мая совпадает с праздником Пасхи. Многие из вас проведут ночь накануне 1 Мая в храмах на пасхальных богослужениях, многие будут праздновать Светлое Христово Воскресение в семейном кругу. В связи с этим органы власти Республики Крым не планируют в этом году проведение первомайских демонстраций и митингов. Официальных торжеств не будет»,— написал господин Аксенов на своей странице в Facebook.



Аксёнов вообще как Гитлер: предал родину предыдущую, но и новой не помог. Гитлер предал Австрию, желая служить Германии,но лишь навредил ей..

Автор: SteelyRed 23.4.2016, 20:10

http://voicesevas.ru/news/22371-nacisty-kotoryh-my-poteryali.html

И со слухом совершилось что-то странное, как будто вдали проиграли негромко и грозно трубы и очень явственно послышался носовой голос, надменно тянущий слова: «Закон об оскорблении величества...»

Автор: afank 23.4.2016, 20:18

Это "величество" сам себе оскорбление. Путин давно изолгался. Окончательно стал полным ничтожеством и подлецом. И приведёт Россию только к позору и краху.

Автор: SteelyRed 23.4.2016, 20:22

а вот укрипы всегда правдивы как на страшном суду.

Автор: afank 23.4.2016, 20:30

Я не знаю, что такое "укрипы" и знать не хочу. Ссылки на то, что сосед тоже... совершенно глупые и инфантильные.

Автор: SteelyRed 23.4.2016, 23:18

зато тематишные.
http://voicesevas.ru/news/22371-nacisty-kotoryh-my-poteryali.html

Автор: Markiz 24.4.2016, 3:57

afank
аккуратнее с терминами - скатываетесь на оскорбления
заметьте, что в вашу сторону ни каких грязных эпитетов не звучит

Автор: liu07 24.4.2016, 9:56

Их...ДУМАЮТ....

Автор: Arnulfi 25.4.2016, 15:48

http://voicesevas.ru/news/22371-nacisty-ko...-poteryali.html

Многие фото из советских художественных и псевдодокументальных фильмов 1950-тых.
А если сюда ещё поставить фотки кучи трупов в советских лагерях.
А не только украинские девушки танцевали с немцами и строили им глазки.

Автор: SteelyRed 4.5.2016, 17:49

Да, девушки любят стильных мущин. В чем-чем, а в стиле гитлеровцам не откажешь

Автор: кресло 4.5.2016, 19:24

Бойцы отдельной снайперской роты 3-й ударной армии РККА командир взвода гвардии старший сержант Марьенкина (на личном счету 50 немецко-фашистских захватчиков, причём трёх немцев-парашютистов поразила в воздухе, 21 год) и командир роты гвардии младший лейтенант Белоброва (на личном счету 72 немецко-фашистских захватчика, 4 раза ранена, 23 года). Берлин, 4 мая 1945 года.

Автор: antar49 4.5.2016, 20:57

Вот и получается: одни ложились под фашистов, а другие уничтожали гадов!

Автор: SteelyRed 4.5.2016, 22:22

Униформа у фашиздов была прикольная вся такая садомазо

Автор: Markiz 5.5.2016, 1:26

это у эсэсовцев - там какой то итальянский модельер поработал

Автор: afank 5.5.2016, 7:18

HUGO BOSS