IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Русские не сдаются!, Двадцать лет назад 26 апреля 1985 года горстка героев
Василий
сообщение 30.6.2007, 21:28
Сообщение #1


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



27 апреля 1985 года командованию ограниченного контингента советских войск в Афганистане сообщили о захвате душманского центра подготовки - крепости Бадабер группой содержавшихся там советских военнопленных. Был отдан приказ о подготовке десантной операции для помощи восставшим. Но потом посчитали, что перехваченное сообщение - провокация. И операция помощи не состоялась. Может быть, поэтому сегодня военные не любят вспоминать историю крепости Бадабер. Только недавно стало известно об этой тайне Афганской войны.
Об этом периодически пишут, сведения весьма противоречивые, неизвестно сколько точно советских воинов приняли свой последний бой на земле Пакистана. Привожу запомнившуюся мне статью из "Soldiers of Fortune", вышедшую около 10 лет назад. События восстанавливаются на основе рассказа двух очевидцев (или представляющихся очевидцами):
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Первая часть рассказ одоного из захваченных душманами мирных жителей Афганистана, который вспоминает, что вме6сте с ними в крепости-тюрьме были русские военнопленые, над которыми больше всего издевались душмана. Цитирую по памяти "в одну ночь всех нас разбудила стрельба. Неожиданно дверь камеры распахнулась - на пороге стоял русский солдат с автоматом в руках. Мы узнали, что русские пленные подняли восстание, перебили охрану и заняли круговоую оборону". Далее из его рассказа следует, что всех мирны восставшие выдворили из крепости, каким-то образом очевидцу удалось спастись и последнее, что он слышал был страшный взрыв в оставленной крепости. По слухам русские взорвали склад боеприпасов вместе со штурмующими.
Второй очевидец полковник пакистанской разведки. Приводилась его фотография, весьма обезображенное ожогом лицо, хотя кто знает, где он его получил. По словам этого "полковника" русские вырезали охрану и захватили арсенал.
целую ночь душманы самостоятельно пытались разобраться с восставшими, но понесли большие потери и смирив гордыню побежали к пакистанцам - "помогите, у нас такие пленные, что скооро всех нас переловятsmile.gif". Вдобавок русские заняли радиостанцию и передали координаты тюрьмы. Несколько часов восставших уговаривали сдаться, но те предъявили ултиматум - прислать представителей Международного Красного креста. После этого на штум здания над которым развевалось невесть откуда взятое красное полотнище пошел пакистанский спецназ. Командовал штурмовым отрядом сам рассказчик. Далее цитирую по памяти "... храбрые до безумия "шурави" (советские), ктороым уже было нечего терять пустили в ход огнеметы и уничтожили атакующую группу. Заряд ударил в стену мимо меня, забрызгав огнем левую половину лица и выпалив глаз. Меня подхватили мои солдаты и то, что я видел отстатками зрения, запомню до последнего дня - свистящие струи огня, опаленные коридоры, обугленные трупы спецназовцев на полу и переступающих через них "шурави", точно вырвавшихся из ада демонов, голые по пояс, сжимающих в руках дымящиеся трубы огнеметов, с холодной яростью на лицах идущих в отчаянную контратаку". Русские захватили несколько зданий, на помощь спецназу пошли боевые вертолеты, но одна из машин была сбита "Стингером", остальные отступили. И тогда истребители-бомбардировщики несколько часов утюжили весь комплекс крепости, пока не сравняли его с землей. Далее рассказчик делает интересный вывод " я понимаю почему четыре великих имама понесли знамя Ислама на юг, восток и запад, но не на север!".
-------------------------------------------
Вот еще материалы об этом восстании, несколько отличные от приведенных?
"... На территории Пакистана в окрестностях города Пешавар еще с постколониальных времен стояла крепость Бадабер. В ней был учебный центр, где готовили молодых моджахедов в возрасте от 15 до 16 лет. Подготовка шла год-полтора, затем им присваивали звания младших командиров и отправляли в Афганистан. Это была очень мощная школа, которая существовала при поддержке Пакистана и западных стран, которые обеспечивали финансирование, оружие, инструкторов.

О Бадабере, естественно, знали и в ГРУ, и в разведке КГБ, которые тогда активно действовали в Афгане. Одним из первых, кто получил достоверную информацию о том, что произошло в крепости, был сотрудник ГРУ Алексей Чикишев. Удалось узнать, что 27 апреля 85-го года в крепости произошло восстание пленных - наших советских солдат. Они были захвачены моджахедами в ходе боев в Афганистане. Тайными тропами их переправляли через границу, в Пакистан, в окрестности города Пешавар. Власти Пакистана всячески скрывали факт восстания. Тираж единственной пакистанской газеты, посвятившей этому событию статью, был срочно изъят.

А самим моджахедам было приказано молчать о случившемся. Под страхом смерти, несмотря на все усилия пакистанской стороны, командование 40-й армии вскоре все же получило некоторые данные. Они были весьма скупы, туманны и напоминали слухи. Внешняя разведка, контрразведка и Главное разведывательное управление активизировали работу своей агентуры. С одним из таких агентов - торговцем из Пакистана - встречался Чикишев.

Неизвестный связной

Встречи происходили так: нашего разведчика вывозили на машине по шоссе, которое вело из Джелалабада в Тархам (пограничный пункт на пакистано-афганской границе). Там в условленном месте его поджидал человек. Наш офицер выходил из машины, а агент оставался в своем замаскированном убежище. Они могли спокойно разговаривать, не опасаясь, что кто-то это увидит или заметит сам факт агентурной встречи. Скрытность встреч была обусловлена еще и тем обстоятельством, что брат агента служил в крепости Бадабер охранником. Для него любая утечка информации могла обернуться смертью. Удалось узнать весьма интересную подробность: незадолго до восстания в лагере появился человек, который подбросил эту идею пленным. Кто этот человек - до сих пор остается загадкой, но именно его появление объясняет, пожалуй, молчание наших спецслужб обо всем случившемся. Каждая тайная операция имеет свои тайны и свой срок давности.

По плану, предложенному неизвестным, пленные должны были захватить оружие, радиоузел и по связи выйти в эфир. Столь громкая акция позволила бы послу СССР в Исламабаде выступить с нотой протеста и привлечь внимание мировой общественности. К тому же это был весомый аргумент, подтверждающий вмешательство Пакистана в афганские дела.

О самой крепости Бадабер командованию 40-й армии было известно не многое. Разве, что была она оборудована американцами еще в 60-е годы и поначалу была филиалом разведцентра пакистанской резидентуры США. Однако с началом войны в Афганистане здесь начал действовать учебный центр моджахедов. Начальником этой крепости - тюрьмы был в то время Абдулл Саттар Мурод. Сейчас он живет в Кабуле, возглавляет политическое крыло партии «Джамиат-э-Ислами». Бывший командир взвода охраны крепости Бадабер Лал Бас ныне полковник МВД Афганистана. Развалины крепости и по сей день остаются территорией, закрытой для посещения иностранцев...

Русские не сдаются

Вечером 26 апреля 1985 года около двадцати наших солдат нейтрализовали охрану. Их главной задачей было прорваться к радиостанции крепости, чтобы выйти в эфир и сообщить о своем местоположении. По одним данным, это удалось, по другим - нет. Восставшие смогли захватить склад с оружием, после чего они сутки удерживали крепость в своих руках. Запершись в одной из башен, построенных из глиняного кирпича, пленники предъявили ультиматум: вызвать советского посла или представителей Красного Креста.

На переговоры с ними вышел сам Раббани - один из лидеров движения моджахедов. Его попытки уговорить восставших сложить оружие ни к чему не привели.

Рано утром 27 апреля началась перестрелка. Выстрел из ручного противотанкового гранатомета РПГ-7 со стороны восставших чуть не убил Раббани - был ранен его телохранитель. В ответ по глинобитным башням крепости также был открыт гранатометный огонь. Одна из гранат попала в склад с оружием, боеприпасы сдетонировали, и крепость взлетела на воздух.

Но бой продолжался даже после того, когда стены были уже разрушены и в крепость ворвались обозленные моджахеды. Их встретили автоматными очередями. По некоторым данным, вместе с десятками моджахедов погибли шесть военных инструкторов из западных стран. А что же случилось с самими восставшими? Первоначально считалось, что погибли все. Агент, пришедший с «той стороны», сказал, что после боя трое наших остались живы. И на тот момент они находились в госпитале, на территории Пакистана. По просьбе ГРУ агент узнал имена и фамилии этих советских военнослужащих...

Двадцать лет прошло с тех пор. На территории бывшего СССР уже отгремело не менее пяти локальных военных конфликтов. Чечня с трудом переходит к мирной жизни. На территории Афганистана непримиримые сопротивляются любым попыткам международных сил установить там хоть какую-нибудь твердую власть. Но Родина не вправе забывать о своих солдатах. Расследованием событий в крепости Бадабер по сей день занимается Комитет по делам воинов-интернационалистов СНГ...

Герман Северин "Совершенно конкретно"
--------------------

Все началось около 18 часов по местному времени. Группа советских и афганских военнопленных, примерно 24 человека, совершила вооруженное выступление с целью пробиться из душманского плена. Момент был выбран не случайно: весь личный состав учебного центра построился на плацу для совершения вечерней молитвы, а из 70 охранников на своих постах остались только двое. Как вспоминал позже лидер ИОА и бывший президент Афганистана Б. Раббани, сигналом к восстанию послужили действия одного из советских солдат. Крепко сложенный парень сумел разоружить надзирателя, принесшего похлебку. Затем боец открыл камеры и выпустил на свободу других узников, в том числе и афганцев. Завладев оружием, которое оставили охранники, все вместе они стали с боем пробиваться к воротам тюрьмы. По некоторым данным, главной задачей восставших было добраться до радиоузла крепости, чтобы выйти в эфир и сообщить о своем местонахождении. Столь громкая акция позволила бы послу СССР в Исламабаде выступить с нотой протеста и привлечь внимание мировой общественности. К тому же это был весомый аргумент, подтверждающий вмешательство Пакистана в афганские дела. Удалось ли им осуществить задуманное, неизвестно, но склад с оружием и боеприпасами спустя несколько минут оказался под их контролем. Вооружившись, пленные заняли позиции, выгодные для уничтожения курсантов, преподавателей и подразделений охраны. На крышу были выставлены крупнокалиберные пулеметы и минометы М-62, приведены в боевую готовность ручные противотанковые гранатометы. Но к этому моменту территория учебного центра уже обезлюдела: нашлись предатели из числа бывших военнослужащих-таджиков, которые в начавшейся суматохе перебежали на сторону душманов и предупредили о намерениях восставших. Забаррикадировавшись в одной из глинобитных башен, советские и афганские военнослужащие заняли оборону.
Очень быстро прилегающий к лагерю район был блокирован отрядами афганской оппозиции, пакистанских малишей, а также пехотными, танковыми и артиллерийскими подразделениями 11-го армейского корпуса ВС Пакистана. Прибывший к месту событий Раббани, используя громкоговорители и телефонную связь, вступил с восставшими в переговоры. Пленники выдвинули следующие требования: организация встречи с советским послом, представителями ООН или Красного Креста. Исламисты ультиматум проигнорировали, в свою очередь, предложив узникам сдаться. Услышав категорический отказ, Раббани, по согласованию с пакистанскими военачальниками, отдал приказ о штурме тюрьмы. Защитники крепости плотным прицельным огнем отразили первую атаку. Бой, то затухая, то разгораясь вновь, продолжался всю ночь. И хотя силы были явно не равны, сломить оборону советских и афганских военнопленных моджахедам не удалось.
К 8 утра стало окончательно ясно, что сдаваться восставшие не собираются. Более того, сопротивление становилось все более ожесточенным. Один из гранатометных выстрелов со стороны крепости даже едва не убил самого Раббани — серьезные осколочные ранения получил его телохранитель. Руководивший операцией лидер ИОА принял решение бросить в бой все имевшиеся силы и средства. Против обороняющихся были применены артиллерия, в частности реактивные системы залпового огня "Град", танки и даже… звено вертолетов ВВС Пакистана. Радиоразведка 40-й отдельной армии зафиксировала радиоперехват между их экипажами и авиационной базой, а также доклад одного из пакистанских военных летчиков о нанесении по лагерю бомбового удара. В результате прямого попадания снаряда сдетонировали хранившиеся на складах боеприпасы. Первый взрыв был такой силы, что осколки разлетелись в радиусе нескольких километров. За ним последовало еще несколько десятков разрывов. В чужое небо, словно последний салют героям Бадабера, взметнулись сотни горящих снарядов и мин. Казалось, что в огненном аду не мог выжить никто. Но даже после того, как стены были разрушены и в крепость ворвались озверевшие моджахеды, бой продолжался. Раненые и обожженные советские воины встретили врагов автоматными очередями. Тех, кто еще дышал и сопротивлялся, душманы добивали штык-ножами, забрасывали гранатами.


"Русских в плен не брать!"

ПОСЛЕ подавления восстания в Бадабер был заброшен тайный агент 206 разведцентра "Шир" МГБ Афганистана. Подробности его доклада, а также информация, предоставленная ГРУ ГШ ВС СССР, шокировали советское военное руководство. В результате штурма тюрьмы все пленники погибли. Противник также понес ощутимые потери: около 100 моджахедов, 6 иностранных советников, 13 представителей пакистанских властей, 28 офицеров ВС Пакистана. Были уничтожены 3 РСЗО "Град", примерно 2 млн. ракет и снарядов различного типа, около 40 арторудий, минометов и пулеметов. Взрыв и возникший затем пожар уничтожил ряд построек, в том числе и тюремную канцелярию, в которой, по имеющимся данным, хранились документы со списками узников.
Бадаберский инцидент вызвал озабоченность пакистанской администрации, а также руководства афганской непримиримой оппозиции. Раббани и его подручные все произошедшее постарались представить в выгодном для себя свете. Сразу же после штурма до руководства Пакистана в лице президента Зия-уль-Хака было доведено, что восставшие подорвали сами себя. Правда, спустя буквально несколько часов на совещании руководства ИОА Раббани признал, что был вынужден отдать приказ на применение артиллерии ввиду решительных намерений восставших. 29 апреля лидер Исламской партии Афганистана Гульбеддин Хекматияр передал по радио шифрованное циркулярное указание всем подчиняющимся ему бандформированиям, в котором потребовал усилить охрану "советских военнопленных" в связи с тем, что в Бадабере "среди братьев были убитые и раненые". В приказе командующим фронтами ИПА также предписывалось "впредь русских в плен не брать, а уничтожать на месте захвата".

Вплоть до декабря 1991 года официальный Исламабад не только отказывался признавать сам факт восстания, но и вообще отрицал, что на территории Пакистана когда-либо находились советские военнопленные. Перед пакистанскими властями неоднократно ставился вопрос о проведении расследования и эксгумации тел погибших с целью установления личностей военнослужащих и выяснения всех деталей произошедшего. Но лишь после того, как факт участия советских военнослужащих в восстании в Бадабере подтвердил на переговорах в Москве Б. Раббани, заместитель министра иностранных дел Пакистана Шахрияр Хан назвал имена пятерых наших воинов. При этом было заявлено, что ни о каких останках погибших не может быть и речи, поскольку взрывом "все живое было уничтожено". Российская сторона неоднократно обращалась к пакистанским властям с просьбой разрешить посещение лагеря, но неизменно получала отказ. Со времен восстания никто из отечественных дипломатов или военных в Бадабере так и не побывал.
Поиски погибших вновь активизировались в 2003 году благодаря Комитету по делам воинов-интернационалистов при Совете глав правительств государств — участников Содружества, который возглавляет Герой Советского Союза генерал-лейтенант Руслан Аушев. На сегодняшний день установлены имена 7 участников восстания в Бадабере: это младший сержант Саминь Николай Григорьевич (1964 г.р., Акмолинская область, Казахстан), ефрейтор Дудкин Николай Иосифович (1961 г.р., Алтай), рядовые Васьков Игорь Николаевич (1963 г.р., Костромская область), Левчишин Сергей Николаевич (1964 г.р., Самарская область), Зверкович Александр Николаевич (1964 г.р., Витебская область, Беларусь), Коршенко Сергей Васильевич (1964 г.р., г. Белая Церковь, Украина), служащий СА (предположительно старший лейтенант) Духовченко Виктор Васильевич (1954 г.р., г. Запорожье, Украина). По показаниям немногочисленных свидетелей удалось выяснить имя руководителя восставших. Предположительно им был Виктор Духовченко (мусульманский псевдоним, данный ему в плену, — Юнус). Именно ему якобы удалось снять часового и освободить своих товарищей.

Роман ШКУРЛАТОВ h**p://www.bratishka.ru/archiv/2006/7/2006_7_5.php

В книге Э.Абдулаева "Позывной "Кобра" есть такие строки (пересказываю близко к тексту и по-памяти, извините, т.к. в сети вроде нет этой книги, речь идет о формировании отряда "Омега" ПГУ КГБ СССР): "...В течение нескольких месяцев л/с проходил специализацию по разведработе в Афганистане.
Впоследствии 9-я группа (отряд состоял из 9 групп) за 2 месяца прошла подготовку по специальной программе - слаженность действий в составе группы захвата, легенда - показ возможностей подразделения новому председателю КГБ СССР Федорчуку.
В состав 9-й группы входили - два летчика, два моряка, два специалиста со знанием редкого иностранного языка, врач.
Командир 9-й группы - Сергей _, (кл. "Кровавый", участие в отрядах "Зенит" и "Каскад")
Зам-ль ком-ра группы - Швачко Николай (участие в группе "Гром" отряда "А")
9-я группа отряда "Омега" готовилась для проведения специальной операции по освобождению большой группы советских военнослужащих, находящихся в плену у Афганских моджахедов. На тайно ведущихся переговорах лидеры Афганской оппозиции дали согласие отпустить часть пленных, если СССР признает их военнопленными. Принятие этого предложения означало бы, что СССР ведет официальную (объявленную или не объявленную) войну против Афганистана. Позиция СССР в этом вопросе была однозначна - СССР ни с кем не воюет, а помогает партнерам бороться с бандитизмом.
Оппозиция начала готовить заседание международного суда в одной из стран третьего мира, чтобы показать всему миру советских плененных военнослужащих. Именно поэтому в состав 9-й группы были введены два специалиста по языку страны проведения международного суда.
Однако в феврале 1983 года летчиков, моряков и переводчиков из состава группы вывели, л/с группы направили в отпуска, сразу после окончания которых в конце марта (небольшая группа офицеров для приема дел у отряда "Каскад-4"), а остальные - в начале апреля, 9-я группа в составе отряда "Омега" убыла в Афганистан..."
Само восстание в Бадабере произошло в апреле 1985, как сказано - заключенные находились в плену уже в течение трех лет - т.е. с 1982 года. Т.е. по времени стыкуется.
Допустимо предположить, что 9 группа отряда "Омега" готовилась к проведению мероприятий по освобождению пленных именно из Бадабера - отход готовился или путем захвата самолета или морского судна, судя по введенным в группу специалистам.
Теперь просто слухи, за которые любой имеет право бросить в меня камень - сам воспринимаю в порядке бреда. В Бадабер была направлена другая группа, которая проникнув в тюрьму и перебив охрану не смогла обеспечить отход с места. Будучи окруженной держала оборону. Говорят были и крики в эфире. Какой бы не была причина того, что никто не пришел на помощь - это факт. Поскольку в плен никто не собирался сдаваться - все подорвались.
Пакистан абсолютно в курсе того, что произошло, был долгий торг, правда не была выгодна никому - одним, потому что они удерживали на своей территории пленных военнослужащих иностранного государства, другим - потому что провели акцию на территории иностранного государства. Как говорится, приказано забыть.
Еще раз повторюсь - никаких претензий на факт, даже не версия.
-----------------------------------
А ведь восстание в Бадабере было не единственное. Оно оказалось самым звучным, громким из-за взрыва арсенала с оружием. Поэтому участники данного восстания рано или поздно вернуться к нам из небытия. Но о других восстаниях нам практически ничего не известно. Как не известно о восстании под Пешеваром наших плененных ребят 28 февраля 1986 года. Известно только, что оно также было подавлено силой и известен один из участников данного события – Сигляр Юрий Викторович. Кто остальные, что произошло? Нет пока ответа. Вот об этом речь, что мы крайне мало знаем о тех наших людях, кто волею судьбы оказался в плену той войны. О тех, кого не сломили тяготы и лишения, кто до конца оставался верен долгу и присяге.

К этому можно относиться по разному, точно найдутся такие, которые будут вопить о красно-коричневых фанатиках и т.п. Но... помянем героев, тех, кто не имея шансов на спасение все равно вступил в бой с врагом. Дай Бог каждому сражаться так в свой последний час, если (тьфу, тьфу, тьфу,) придется защищать Родину

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlt
сообщение 1.7.2007, 6:25
Сообщение #2


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 906
Регистрация: 24.12.2006
Пользователь №: 823



А причём здесь "красно-коричневые фанатики"? Кто что-то скажет в адрес наших парней? Они настоящие герои, мужчины. Вечная им память!



--------------------
Волк, ленив, туповат, характер нордический.
Страшный, зеленый, зато офицер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Padre
сообщение 1.7.2007, 18:11
Сообщение #3


Пользователь
*****

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 174
Регистрация: 12.6.2006
Из: Belarus
Пользователь №: 68



Вечная память героям! (я слышал песню про них кажется . «В ГОРАХ ПОД ПЕШАВАРОМ»называется
разместил в стихах теме Шагай, солдат)



--------------------
"Не народ должен боятся власть, а власть должна боятся народа..." V значит Vendetta
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirruph
сообщение 1.7.2007, 23:25
Сообщение #4


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 225
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Василий, ты пропустил, должно быть:

http://www.torturesru.com/slaed_pro/forum/...p?showtopic=491



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василий
сообщение 3.7.2007, 20:29
Сообщение #5


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Цитата(sirruph @ 2.7.2007, 0:25) *
Василий, ты пропустил, должно быть:

http://www.torturesru.com/slaed_pro/forum/...p?showtopic=491

Точно ропустил.
Цитата(vlt @ 1.7.2007, 7:25) *
Кто что-то скажет в адрес наших парней? Они настоящие герои, мужчины. Вечная им память!

Найдутся и такие. Во всяком случае читал заметки, где наши солдаты в других точках мира назывались оккупантами. И был случай, когда в одной из школ России, девочка на уроке рисования, посвященного 23 февраля рисовала войну в Африке. На вопрос, что это, сказала, что это наши интернационалисты в Анголе. На это учительница заметила, что известно какие там были интернационалисты, дескать зверствовали они и грабили. Девочка побагровела и тихо ответила - " а у меня в Анголе папа погиб". Учительница прекратила урок и распустила детей. И в самом деле, не будет же она извиняться...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BaSur
сообщение 4.7.2007, 11:44
Сообщение #6


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 1,035
Регистрация: 12.6.2006
Пользователь №: 67



Солдаты в любом случае вряд ли виноваты в политических играх государственных лидеров. Обвинить можно только конкретных солдат и только в военных преступлениях.



--------------------
в непрерывном поиске источников вдохновения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 4.7.2007, 12:04
Сообщение #7


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



[]

Сообщение отредактировал InterSchool - 5.7.2007, 14:21



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirruph
сообщение 4.7.2007, 12:07
Сообщение #8


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 225
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Цитата(Василий @ 30.6.2007, 21:28) *
Неизвестный связной

Удалось узнать весьма интересную подробность: незадолго до восстания в лагере появился человек, который подбросил эту идею пленным. Кто этот человек - до сих пор остается загадкой, но именно его появление объясняет, пожалуй, молчание наших спецслужб обо всем случившемся. Каждая тайная операция имеет свои тайны и свой срок давности.
...

На тайно ведущихся переговорах лидеры Афганской оппозиции дали согласие отпустить часть пленных, если СССР признает их военнопленными. Принятие этого предложения означало бы, что СССР ведет официальную (объявленную или не объявленную) войну против Афганистана. Позиция СССР в этом вопросе была однозначна - СССР ни с кем не воюет, а помогает партнерам бороться с бандитизмом.
Оппозиция начала готовить заседание международного суда в одной из стран третьего мира, чтобы показать всему миру советских плененных военнослужащих. Именно поэтому в состав 9-й группы были введены два специалиста по языку страны проведения международного суда.
Однако в феврале 1983 года летчиков, моряков и переводчиков из состава группы вывели, л/с группы направили в отпуска, сразу после окончания которых в конце марта (небольшая группа офицеров для приема дел у отряда "Каскад-4"), а остальные - в начале апреля, 9-я группа в составе отряда "Омега" убыла в Афганистан..."
Само восстание в Бадабере произошло в апреле 1985, как сказано - заключенные находились в плену уже в течение трех лет - т.е. с 1982 года. Т.е. по времени стыкуется.
Допустимо предположить, что 9 группа отряда "Омега" готовилась к проведению мероприятий по освобождению пленных именно из Бадабера - отход готовился или путем захвата самолета или морского судна, судя по введенным в группу специалистам.
Теперь просто слухи, за которые любой имеет право бросить в меня камень - сам воспринимаю в порядке бреда. В Бадабер была направлена другая группа, которая проникнув в тюрьму и перебив охрану не смогла обеспечить отход с места. Будучи окруженной держала оборону. Говорят были и крики в эфире. Какой бы не была причина того, что никто не пришел на помощь - это факт. Поскольку в плен никто не собирался сдаваться - все подорвались.
Пакистан абсолютно в курсе того, что произошло, был долгий торг, правда не была выгодна никому - одним, потому что они удерживали на своей территории пленных военнослужащих иностранного государства, другим - потому что провели акцию на территории иностранного государства. Как говорится, приказано забыть.
Еще раз повторюсь - никаких претензий на факт, даже не версия.

Если честно - очень сильно сомневаюсь. Что готовили группы для освобождения пленных - возможно. Но что не хотели шума из-за боязни международного скандала - фигня. Органиченный контингент СА в Афганистане аходился на совершенно законных основаниях - это не китайские и испанские интернационалисты из 1936 года. А моджахедов как легальную афганскую власть никто официально не признавал. Даже Пакистан помогал тайно. Потому любая попытка душманов публично продемонстрировать захваченных советских военнослужащих не значила бы ничего негативного для СССР - но создала бы большие проблемы и для моджахедов, и для их заграничных покровителей - поскольку необъявленную войну против афганского правительства вели именно они.
Поэтому я больше верю классической версии о восстании. И что было образение по радио - сомнительно. Радиоперехваты во время стрельбы - безусловно были. Но это секретка - наши никогда бы не стали её публиковать. А вот если бы состоялось прямое обращение "Всем, кто меня слышит" - скандал был бы на весь мир. Т.о., больше похоже на то, что радиорубку восставшим захватить не удалось (по одной из версий из-за предательства оставленного охранять нейтрализованных духов афганца-заключённого, которого они уговорили их освободить).



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василий
сообщение 4.7.2007, 15:40
Сообщение #9


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Цитата(sirruph @ 4.7.2007, 13:07) *
Т.о., больше похоже на то, что радиорубку восставшим захватить не удалось (по одной из версий из-за предательства оставленного охранять нейтрализованных духов афганца-заключённого, которого они уговорили их освободить).

Могло быть и самое простое и обидное, что просто никто из восставших не умел работать на радиоаппаратуре. а ведь не зная ее, даже когда надписи не по русски, а по хрен знает каковски вряд ли сможешь не то что что-то передать, но даже просто включить.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 8.7.2007, 0:58
Сообщение #10


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



Василий (Васильевич) ВЕРЕЩАГИН (1842-1904).
Парламентёры. «Сдавайся!» — «Убирайся к чёрту!». 1873.



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 14.2.2014, 12:10
Сообщение #11


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Василий @ 30.6.2007, 23:28) *
27 апреля 1985 года командованию ограниченного контингента советских войск в Афганистане сообщили о захвате душманского центра подготовки - крепости Бадабер группой содержавшихся там советских военнопленных.


Наши толстозадые Устиновы тока просирать народные денюшки были храбры, да авантюры устраивать за госсчёт. А вот рискнуть ради освобождения солдат...это им не надо.


А всем погибшим там наши воинам - СЛАВА НА ВЕКИ!!

Сообщение отредактировал liu07 - 14.2.2014, 12:37

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arnulfi
сообщение 14.2.2014, 15:28
Сообщение #12


Пользователь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 175
Регистрация: 14.12.2006
Из: Рига
Пользователь №: 792



Вечная слава и память!!!!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rusivan
сообщение 14.2.2014, 19:42
Сообщение #13


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 437
Регистрация: 18.6.2006
Пользователь №: 133



Цитата(liu07 @ 14.2.2014, 13:10) *
Цитата(Василий @ 30.6.2007, 23:28) *
27 апреля 1985 года командованию ограниченного контингента советских войск в Афганистане сообщили о захвате душманского центра подготовки - крепости Бадабер группой содержавшихся там советских военнопленных.


Наши толстозадые Устиновы




"Толстозадый" в центре - пожимает руку Хонеккеру.

Д. Ф. Устинов, простудившись во время показа новой боевой техники, умер 20 декабря 1984 года от скоротечного тяжёлого воспаления лёгких.
Генерал-лейтенант Иван Устинов вспоминал: «На последнем учении, после которого его на самолете отправили больным, мы сидели в его резиденции с 9 до 3 утра. Он всем интересовался — и делами, и в персональном плане… В конце концов я ему напомнил: „Дмитрий Федорович, пора и отдохнуть, ведь по плану в 9 часов утра начало учения“. — „Иван Лаврентьевич, не беспокойтесь, я сталинской закалки“.

Сообщение отредактировал rusivan - 14.2.2014, 20:10

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 14.2.2014, 21:13
Сообщение #14


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Да, вот, как часто в пылу полемики забывают о заслугах былых руководителей! А ведь Д.Ф.Устинов был наркомом вооружения и выдающимся конструктором орудийных систем. Орудия главного калибра крейсера "Киров", имевшие для своего времени уникальнейшие характеристики, создавались при его прямом участии. Жаль, что многое хорошее, сделанное этим человеком так быстро забывают...



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 14.2.2014, 22:13
Сообщение #15


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(rusivan @ 14.2.2014, 21:42) *


"Толстозадый" в центре - пожимает руку Хонеккеру.

Д. Ф. Устинов, простудившись во время показа новой боевой техники, умер 20 декабря 1984 года от скоротечного тяжёлого воспаления лёгких.
Генерал-лейтенант Иван Устинов вспоминал: «На последнем учении, после которого его на самолете отправили больным, мы сидели в его резиденции с 9 до 3 утра. Он всем интересовался — и делами, и в персональном плане… В конце концов я ему напомнил: „Дмитрий Федорович, пора и отдохнуть, ведь по плану в 9 часов утра начало учения“. — „Иван Лаврентьевич, не беспокойтесь, я сталинской закалки“.


ИМХО ни кто кроме ельцина и горбачёва не принёс столько зла СССР как ДФ. Армия с бессмысленно раздутыми штатами буквально пожирала экономику, лишая её перспектив модернизации. На модернизацию экономики не хватало средств. За то ДО СИХ пор ни как не могут избавиться от складов старых боеприпасов. За то СССР поддерживал в производстве 4 типа основного танка одновременно, при этом все они уступали основному танку потенциального противника. За то строились бессмысленные и дорогие ТАВКРы, за то вместо боевой учёбы солдаты маршировали, чистили снег, разгружали уголь итд - абы чем их занять......
Так что пошет он...ДФ этот самый ...лесом.

Цитата(antar49 @ 14.2.2014, 23:13) *
Да, вот, как часто в пылу полемики забывают о заслугах былых руководителей! А ведь Д.Ф.Устинов был наркомом вооружения и выдающимся конструктором орудийных систем. Орудия главного калибра крейсера "Киров", имевшие для своего времени уникальнейшие характеристики, создавались при его прямом участии. Жаль, что многое хорошее, сделанное этим человеком так быстро забывают...


Конструктором? Это феерично. А орудия главного калибра крейсера "Киров" по сути серьёзным оружием не являлись. Вы ведь ни чего не читали?
Там тупо подняли давление в стволе - О!! дальнобойность увеличилась...типо. Отчитались.

Но это по сути был обман и партии и правительства. За ТАКИЕ артсистемы надо лес валить отправлять.
Просто ознакомьтесь с материалом - http://ru.wikipedia.org/wiki/180-%D0%BC%D0...%D0%91-1-%D0%9F

спытания и особенно реальная эксплуатация пушек Б-1-К на лёгком крейсере «Красный Кавказ» выявили значительное количество недостатков как самого орудия, так и орудийной установки МК-1-180. Клиновой затвор этого орудия работал ненадежно и давал нередкие отказы полуавтоматики, добиться полной обтюрации не удалось и через закрытый затвор прорывались пороховые газы[2]. Главным же недостатком орудия стала его исключительно низкая живучесть. Хотя разработчики планировали обеспечить живучесть ствола 200 выстрелов, реально она составляла 55 выстрелов боевым зарядом и всего лишь 30 выстрелов усиленно-боевым. Фактически это означало, что баллистика орудий существенно менялась даже в процессе одной стрельбы. С учетом скрепленной конструкции стволов это вынуждало проводить регулярную, технически сложную и дорогостоящую замену стволов[3].

Серьёзную критику вызывали и башенные установки МК-1-180. Несмотря на размещение в них лишь одного орудия, они оказались не только слабозащищенными, но и тесными. При этом в них не имелось никаких приборов управления огнем и вести огонь на самоуправлении они могли лишь прямой наводкой. Ненадёжными оказались и механизмы подачи и заряжания. При этом сохранялась значительная доля ручных операций, в результате чего, проектная скорострельность 6 выстрелов в минуту была достигнута только на учениях, практическая скорострельность составляла 4 выстрела в минуту, а реальная продолжительная скорострельность не превышала двух выстрелов в минуту. Кроме того, само применение одноорудийных башен в 1930-х годах было явным анахронизмом и негативно сказывалось на боевом потенциале крейсера[4]. В предвоенный период командование ВМФ рассматривало «Красный Кавказ» как небоеспособный корабль[3]

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rusivan
сообщение 14.2.2014, 22:31
Сообщение #16


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 437
Регистрация: 18.6.2006
Пользователь №: 133



Ну куда уж "толстозадому маршалу" до московкого слесаря!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 14.2.2014, 22:49
Сообщение #17


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Цитата(rusivan @ 15.2.2014, 0:31) *
Ну куда уж "толстозадому маршалу" до московского слесаря!


Да уж!

liu07

А как же быть с рапортами самих немцев? "...только огонь русского крейсера помешал нам с ходу занять Таллин." «Мы могли уже неделю назад овладеть Таллином, если бы не артиллерия большевистского крейсера».
И как соотносится с написанным Вами следующее: «На станции скопилось до двух десятков эшелонов. Приказ был немедленно выгрузиться и спешить к Таллину. Едва люди стали выходить из вагонов, как на составы обрушился в полном смысле слова целый шквал снарядов. Здание вокзала, вагоны — все было разбито и сметено с лица земли. Солдат, оставшихся в живых, охватила паника. Нечего было и думать идти ночью к городу. До утра продолжались сборы уцелевших». (Протокол допроса от 12.01.42 г.)
"В четырехдневный период боевой корабль уничтожил четыре батареи, восемнадцать тягачей, два полевых склада и около 1000 солдат."

Сообщение отредактировал antar49 - 14.2.2014, 22:53



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 14.2.2014, 23:12
Сообщение #18


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(rusivan @ 15.2.2014, 0:31) *
Ну куда уж "толстозадому маршалу" до московкого слесаря!


Тролим? Яволь. Продолжайте дружище, не имею ни чего против.

Цитата(antar49 @ 15.2.2014, 0:49) *
А как же быть с рапортами самих немцев?


Как с обычными отмазками перед начальством. Если таковые были.... ( вообще не плохо бы Вам просто проанализировать источник этого текста )
Это довольно стандартно. Всегда кто то из не расторопных и обделавшихся немецких военачальников начинал вопить - "о эти ужасные неуязвимые русские танки!! или - о этот ужасный корабль...итд" Вот только другим ни корабль ни танки ( ужаасные ) не помешали...

К СОЖАЛЕНИЮ. Просто были и расторопные ...к сожалению.

И к стати, просто прикиньте - ресурс ствола 50 выстрелов. Темп стрельбы 2 выстрела в минуту. Это 5 пятиминутных огневых налётов. В каждом по 10 выстрелов. Потом в стволе начинают "смыливаться" нарезы. Но это мизер. Тем паче при стрельбе на большие расстояния. И без корректировщика явно.
Значит либо вели огонь уменьшенным зарядом ( к стати - кто сказал, что стреляли на максимальную дальность? но тогда кому нужны ТАКИЕ орудия, если их характеристики не востребованы? ) либо....всё просто преувеличено.

В остальном же я не вижу с Вашей стороны попыток дискутировать.

Сообщение отредактировал liu07 - 14.2.2014, 23:24

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 14.2.2014, 23:48
Сообщение #19


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(antar49 @ 14.2.2014, 23:13) *
А ведь Д.Ф.Устинов был наркомом вооружения и выдающимся конструктором орудийных систем. Орудия главного калибра крейсера "Киров", имевшие для своего времени уникальнейшие характеристики, создавались при его прямом участии. Жаль, что многое хорошее, сделанное этим человеком так быстро забывают...


Ну давайте и это посмотрим?

http://ru.wikipedia.org/wiki/180-%D0%BC%D0...%D0%91-1-%D0%9A

Проект 180-мм пушки с рекордными характеристиками был выдвинут в 1925 году главным конструктором завода «Большевик» К. К. Чернявским. Предполагалось создание орудия с длиной ствола 60 калибров. При начальной скорости 100-кг снаряда 1000 м/с и давлении пороховых газов в стволе порядка 4000 кг/см, дальность стрельбы должна была достигнуть не менее 200 кабельтов. Заказ на орудие был выдан в 1927 году. Однако еще в 1926 году было приказано изготовить перестволённое орудие калибра 180 мм на базе 8"/50 корабельной пушки для проверки предложенной концепции. Изготовление орудия намечалось к 1929 году, но работы затянулись и оно было представлено на испытания лишь в 1930 году как орудие № 1203. Испытания проводились на Ржевском полигоне с 6 августа 1930 года и выявили невозможность создания орудия с заявленными характеристиками[4].

Первая пушка Б-1-К была испытана на Ржевском полигоне с 18 февраля по 2 апреля 1931 года. Поскольку отечественная промышленность того времени была не в состоянии создать новый проект крейсера и построить его, было принято решение реконструировать под новые орудия недостроенный лёгкий крейсер «Красный Кавказ» — бывший «Адмирал Лазарев», принадлежавший к типу «Светлана». Башенные артиллерийские установки для него были разработаны Ленинградским Металлическим заводом[4]. Корабль вступил в строй 25 января 1932 года[5].


Теперь крейсер Киров. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%D1%82%D0%B0_26
Вооружение крейсера составляли девять 180-мм орудий Б-1-П в трех башнях МК-3-180, расположенных в диаметральной плоскости (носовые одна над дру­гой), шесть 100-мм универсальных орудий Б-34БМ в палуб­ных установках, шесть 45-мм зенитных полуавтоматов, четыре 12,7-мм пулемета ДШК, два трехтрубных торпедных аппарата 39-Ю калибра 533 мм, два гидросамолета-разведчика КОР-1 с ката­пультой типа «Хенкель», 164 якорных мины образца 1912 года или 100 якорных мин КБ-1, 2 бомбомёта БМБ-1 с боезапасом в 20 больших и 30 малых глубинных бомб.

180-мм корабельная пушка Б-1-П — советское корабельное орудие калибра 180 мм. Разработано на базе 180-мм орудия Б-1-К. Орудиями типа Б-1-П в трехорудийных башенных установках МК-3-180 были вооружены лёгкие крейсера проектов 26 и 26-бис.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ни про каких конструкторов Устиновых ни чего нет. И рекордное орудие получилось.....так себе. А вот "сотки" Б-34БМ - это вполне рабочие лошадки. У них ресурс ствола не менее 800 выстрелов. И давлении пороховых газов в стволе порядка 3000 кг/см. Тоже высокое, но приемлемое для того времени и наших технологий.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 15.2.2014, 0:44
Сообщение #20


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(liu07 @ 15.2.2014, 2:48) *
При начальной скорости 100-кг снаряда 1000 м/с

Чаво???



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 15.2.2014, 10:44
Сообщение #21


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(InterSchool @ 15.2.2014, 2:44) *
Цитата(liu07 @ 15.2.2014, 2:48) *
При начальной скорости 100-кг снаряда 1000 м/с

Чаво???


Не понял вопрос. Как иначе решить проблему дальнобойной стрельбы если не увеличением начальной скорости снаряда? Ну активный снаряд....но это из другой оперы.

У тех самых "соток" о которых я писал, она 910 м/с

Сообщение отредактировал liu07 - 15.2.2014, 10:47

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 15.2.2014, 12:18
Сообщение #22


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Ну, значит, я ошибался, полагая, что такие снаряды имеют дозвуковую скорость. Больно накладно чемодан в несколько центнеров весом кидать с большой скоростью. И не особо нужно: сопротивление воздуха на него влияет меньше, чем на пулю.
Старею, стало быть. Потому что:
По свидетельствам очевидцев стрельбы «Доры» под Севастополем — сначала защитники города слышали взрыв снаряда, через несколько мгновений после этого становился слышен свист летящего снаряда и только потом приходил звук далёкого выстрела.

Это, конечно, Википедия, однако написано... правда, не пером.




--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 15.2.2014, 12:48
Сообщение #23


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Цитата(liu07 @ 15.2.2014, 1:12) *
Цитата(rusivan @ 15.2.2014, 0:31) *
Ну куда уж "толстозадому маршалу" до московкого слесаря!


Тролим? Яволь. Продолжайте дружище, не имею ни чего против.

Цитата(antar49 @ 15.2.2014, 0:49) *
А как же быть с рапортами самих немцев?


Как с обычными отмазками перед начальством. Если таковые были.... ( вообще не плохо бы Вам просто проанализировать источник этого текста )
Это довольно стандартно. Всегда кто то из не расторопных и обделавшихся немецких военачальников начинал вопить - "о эти ужасные неуязвимые русские танки!! или - о этот ужасный корабль...итд" Вот только другим ни корабль ни танки ( ужаасные ) не помешали...

К СОЖАЛЕНИЮ. Просто были и расторопные ...к сожалению.

И к стати, просто прикиньте - ресурс ствола 50 выстрелов. Темп стрельбы 2 выстрела в минуту. Это 5 пятиминутных огневых налётов. В каждом по 10 выстрелов. Потом в стволе начинают "смыливаться" нарезы. Но это мизер. Тем паче при стрельбе на большие расстояния. И без корректировщика явно.
Значит либо вели огонь уменьшенным зарядом ( к стати - кто сказал, что стреляли на максимальную дальность? но тогда кому нужны ТАКИЕ орудия, если их характеристики не востребованы? ) либо....всё просто преувеличено.

В остальном же я не вижу с Вашей стороны попыток дискутировать.


www.warfleet.ru/cruiser/kirov.html

"Артиллерия главного калибра состояла из девяти 180-мм орудий Б-1-П в трех трехорудийных башенных установках МК-3-180. Ору­дие Б-1-П было спроектировано в КБ завода «Большевик» и запущено в производство в 1932 году. Орудие Б-1-П обеспечивало начальную ско­рость снаряда массой 97,5 кг 920 м/с и макси­мальную дальность стрельбы 37,5 км. Ствол длиной 57 калибров был лейнированным с возможностью замены лейнеров в условиях корабля без выема качающейся части из баш­ни. Затвор — поршневой, двухступенчатый, с грузовым уравновешиванием, открывающий­ся вверх. Первые орудия, установленные на «Киро­ве», к 1941 году пришлось заменить новыми, с более глубокой нарезкой. Это обеспечило доведение живучести ствола до 320 боевых выстрелов против прежних 50—70."

Так что, никак не 50, хотя да, поначалу стволы были рассчитаны на 50, максимум 70 выстрелов.
Характерный момент. Фашистам так много хлопот доставляла артиллерия крейсера (в условиях блокады он представлял из себя фактически плавучую батарею), что зимой 1942 г. фашисты предприняли операцию "Айсштосс" (ледовое побоище - видимо по аналогии с ледовым побоищем на Чудском озере). Целью операции было уничтожение кораблей Балтфлота и прежде всего уничтожение крейсера "Киров", который огнём своих орудий главного калибра так досаждал немцам. Не думаю, что дрянные артсистемы стали бы объектом нападения.
Кстати, в целом ряде источников Д.Ф. Устинов вместе с А.А Флоренским упоминаются именно, как главные разработчики орудий и талантливые инженеры.
Да, Д.Ф.Устинов имел непростой, если не тяжёлый характер. Но следует ли всё валить в одну кучу, перемешивая личные качества и талант конструктора?



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 15.2.2014, 13:47
Сообщение #24


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(antar49 @ 15.2.2014, 14:48) *
www.warfleet.ru/cruiser/kirov.html

"Артиллерия главного калибра состояла из девяти 180-мм орудий Б-1-П в трех трехорудийных башенных установках МК-3-180. Ору­дие Б-1-П было спроектировано в КБ завода «Большевик» и запущено в производство в 1932 году. Орудие Б-1-П обеспечивало начальную ско­рость снаряда массой 97,5 кг 920 м/с и макси­мальную дальность стрельбы 37,5 км. Ствол длиной 57 калибров был лейнированным с возможностью замены лейнеров в условиях корабля без выема качающейся части из баш­ни. Затвор — поршневой, двухступенчатый, с грузовым уравновешиванием, открывающий­ся вверх. Первые орудия, установленные на «Киро­ве», к 1941 году пришлось заменить новыми, с более глубокой нарезкой. Это обеспечило доведение живучести ствола до 320 боевых выстрелов против прежних 50—70."

Так что, никак не 50, хотя да, поначалу стволы были рассчитаны на 50, максимум 70 выстрелов.
Характерный момент. Фашистам так много хлопот доставляла артиллерия крейсера (в условиях блокады он представлял из себя фактически плавучую батарею), что зимой 1942 г. фашисты предприняли операцию "Айсштосс" (ледовое побоище - видимо по аналогии с ледовым побоищем на Чудском озере). Целью операции было уничтожение кораблей Балтфлота и прежде всего уничтожение крейсера "Киров", который огнём своих орудий главного калибра так досаждал немцам. Не думаю, что дрянные артсистемы стали бы объектом нападения.
Кстати, в целом ряде источников Д.Ф. Устинов вместе с А.А Флоренским упоминаются именно, как главные разработчики орудий и талантливые инженеры.
Да, Д.Ф.Устинов имел непростой, если не тяжёлый характер. Но следует ли всё валить в одну кучу, перемешивая личные качества и талант конструктора?


Мы с Вами оба оказались правы...по своему.
Вы сказали про уникальные орудия и обстрел Таллина, и я несколько поторопился, проморгав, что крейсер с рекордыми орудиями был на чёрном море. РЕКОРДНЫМ было именно орудие с литерой К, мелкой нарезкой и высоким давлением. Именно оно имело низкий ресурс ствола. И именно про него как про пример того, что проблемы повышения дальности стрельбы В ЛОБ не решаются, везде написано.

Но деньги то потрачены. И чего было ТОГДА делать? Убедившись, что получилось говно, ствол вернули к глубокой нарезке и снизили давление в стволе, получив те самые добротные 920 м/с. Это и было орудие с литерой П. Но оно ни как не было чем то рекордным.
ДА И НЕ НАДО!! Имхо.

Устинов же мог быть ( если был ) вписан в ведомости резработчиков, мог. Но имхо как сопречастный начальник чего то. Стоит посмотреть его биографию.

1934 год — успешное окончание Ленинградского военно-механического института.

C 1934 года — инженер, начальник бюро эксплуатации и опытных работ в Ленинградском артиллерийском научно-исследовательском морском институте.

С 1937 года — инженер-конструктор, заместитель главного конструктора, директор Ленинградского завода «Большевик».

Орудие же с литерой П запущено в производство в...1932 году.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василий
сообщение 15.2.2014, 17:23
Сообщение #25


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Цитата(liu07 @ 14.2.2014, 13:10) *
Наши толстозадые Устиновы тока просирать народные денюшки были храбры, да авантюры устраивать за госсчёт. А вот рискнуть ради освобождения солдат...это им не надо.
А всем погибшим там наши воинам - СЛАВА НА ВЕКИ!!

Со вторым то все нормальные люди согласны. Почему нормальные? Потому как есть уроды, типа горе-журналюг, снявших гнусноватый фильм, чья основная мысль:
Цитата
Так вот почти все "герои" попали в плен или по глупости, а были и такие кто сам сдался рассчитывая попасть таким вот образом на Запад. Посмотрите этот фильм, вы поменяете мнение о всех его героях. Хотя конечно в советское время пропаганда правильно сделала что представила их несломленными героями, советскими солдатами. Один из них остался живым и до сих пор живет в Узбекистане.
вот ссылка на фильм. https://www.youtube.com/watch?v=jw_QrHBsW98 называется : Тайна лагеря Бадабер.

В отношении же рискнуть - есть 100% уверенность, что подобные попытки не принимались?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 15.2.2014, 22:37
Сообщение #26


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Василий @ 15.2.2014, 19:23) *
Цитата(liu07 @ 14.2.2014, 13:10) *
Наши толстозадые Устиновы тока просирать народные денюшки были храбры, да авантюры устраивать за госсчёт. А вот рискнуть ради освобождения солдат...это им не надо.
А всем погибшим там наши воинам - СЛАВА НА ВЕКИ!!

Со вторым то все нормальные люди согласны. Почему нормальные? Потому как есть уроды, типа горе-журналюг, снявших гнусноватый фильм, чья основная мысль:
Цитата
Так вот почти все "герои" попали в плен или по глупости, а были и такие кто сам сдался рассчитывая попасть таким вот образом на Запад. Посмотрите этот фильм, вы поменяете мнение о всех его героях. Хотя конечно в советское время пропаганда правильно сделала что представила их несломленными героями, советскими солдатами. Один из них остался живым и до сих пор живет в Узбекистане.
вот ссылка на фильм. https://www.youtube.com/watch?v=jw_QrHBsW98 называется : Тайна лагеря Бадабер.

В отношении же рискнуть - есть 100% уверенность, что подобные попытки не принимались?


Может я и не прав. Может и предпринимались, ну не знаю. А чего тогда их СЕЙЧАС то скрывать? Наоборот, гордиться надо. Всем. И ливнем бомб на кишлаки и стремительным броском на Прагу а ля 1968. Я не шучу. Нам нечего стыдиться самих себя. Стыдиться стоит допустим ограничения использования тяжелых вооружений в Кракове.

Сообщение отредактировал liu07 - 15.2.2014, 22:44

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василий
сообщение 17.2.2014, 1:05
Сообщение #27


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Цитата(liu07 @ 15.2.2014, 23:37) *
Может я и не прав. Может и предпринимались, ну не знаю. А чего тогда их СЕЙЧАС то скрывать? Наоборот, гордиться надо. Всем. И ливнем бомб на кишлаки и стремительным броском на Прагу а ля 1968. Я не шучу. Нам нечего стыдиться самих себя. Стыдиться стоит допустим ограничения использования тяжелых вооружений в Кракове.


Гордиться да, согласен на все 100. А молчать..., в свое время я крайне удивился, узнав, что в архивах МИДа и некоторых других структур есть дела, коим уже лет по 200, но которые не подлежат оглашению. Слишком может быть громкий шум от этого.
Тут не тот случай, но все равно. Откровенное нарушение международных норм, фактически диверсионные действия на территории страны с которой нет войны. Скандал жуткий. Более того, тут можно засветить тех, кто обеспечивал работу группы на территории Пакистана, часть из этих людей до сих пор может быть там или семьи их.
Что известно из открытых материалов: Факт первый: рано утром 27 апреля 1985 года советский пост радиоперехвата зафиксировал диалог пакистанского вертолётчика со своей базой. Из перехвата следовало, что в районе средневековой крепости Бадабер шёл ожесточённый бой. Через несколько суток масштаб событий подтвердило участие в них более тысячи человек: сотен моджахедов, а также до батальона вооружённых сил Пакистана с бронетехникой, артиллерией и вертолётами. На фоне последующих обращений советских властей Исламабад, не говоря о моджахедах, пытался скрыть любую информацию о случившемся, вплоть до изъятия тиража местной газеты, опубликовавшей материал, сколько-нибудь прояснявший существо дела. Поразительно, но даже сегодня пожилой пешаварец резко отказывается от продолжения разговора при вопросе российского дипломата о причине тогдашнего взрыва в лагере моджахедов.

Факт второй: с начала афганской войны в лагере Бадабер содержались пленённые на территории Афганистана военнослужащие Советской армии и правительственных войск ДРА. В последние дни апреля 1985 года в лагерной тюрьме могли находиться до 55 узников — советских и афганцев. Причастность пленных шурави к бадаберским событиям позднее подтвердил Раббани, один из лидеров афганских моджахедов. По суммированным оценкам, одновременно с восставшими и прочими узниками погибли около 200-300 афганских моджахедов, пакистанцев и иностранных советников. Не менее влиятельный «союзник-конкурент» Раббани — Хекматияр — уже 29 апреля издал приказ «впредь русских в плен не брать». Уже это говорит о значении бадаберских событий и роли в них шурави. И хотя Пакистан открыто не назвал эти события восстанием, оно было именно им. При условном соотношении сторон: до 55 против, минимум, 1000…

Факт третий: Исламабад и в целом Запад имели веские основания скрывать нахождение в Пакистане советских военнопленных. Ибо они изобличали участие того и другого в афганском конфликте. Значит, препятствовали диалогу с Москвой, в том числе об условиях вывода наших войск. Ход дальнейших событий подтвердил, что с середины 80-х годов в Пешаваре при деятельном участии американцев создавалась одна из баз будущей «Аль-Каиды». Её предшественники в лице «исламских добровольцев» Бен Ладена готовились к свержению кабульского режима, поэтому торопили вывод шурави. Это обстоятельство требовало не менее тщательного сокрытия, чем средневековое обращение с военнопленными — через забор от западных советников. С другой стороны, и в СССР в то время поднимались силы, искавшие примирения с Западом, готовые «сдать» Афганистан, а потом его и сдавшие.

Факт, точнее, фактор четвёртый. Бадаберская мемуаристика достаточно обширна, по крайней мере, в Интернете, хотя, повторим, разноречива с самого начала. Как минимум, двое называют себя очевидцами восстания: узбек — бывший шурави, и офицер-афганец. В их свидетельствах что-то совпадает, во всяком случае, не исключает видение одного и того же с разных углов зрения, но столько же вызывает недоумение. Почему узбек настаивает на участии в восстании «правительственных» афганцев, а сам афганец говорит об этом походя, едва ли будучи в этом уверенным? Или почему они называют разных руководителей восставших, ограничиваясь скорее мифологизированной характеристикой — «высокий, сильный, смелый»? Впрочем, из условных 10 материалов, в которых упомянуты руководитель восстания и начальник охраны лагеря, человек по имени Абдурахман в шести материалах назван организатором выступления, в четырёх — главным тюремщиком. Со слов бывшего офицера армии Афганистана, называющего себя бадаберским узником известно, что лидер восставших профессионально владел, по меньшей мере, языком афганских таджиков — дари. А ведь эта оценка принадлежит сколько-нибудь грамотному носителю языка, а не русским-советским, которые за его знание могли принять пусть даже сотню выученных фраз и слов. Сомнительно, чтобы так мог владеть солдат-срочник или даже обычный офицер.

Факт пятый. Восстание состоялось именно тогда, когда крепость буквально набили оружием и боеприпасами. Около 21.00 26 апреля разгрузка оружия была еще не завершена — двери складов оставались открытыми, но всех уже гнали на вечернюю молитву. Первыми на нее поспешили сами охранники, утратившие на какое-то время бдительность. Тогда и произошел захват вначале складов, а затем и внутрикрепостной «плац-мечети». Скорее всего, у восставших хватило сил кого придушить, кого положить на землю, наведя ствол. Разгружали и переносили, судя по всему, автоматы. Наружная охрана лагеря сначала ничего не заметила.

Потом раздался выстрел. Здесь версии расходятся. По одной, оказался живым один из внутренних охранников. Он добрался до оружия и подал сигнал тревоги наружной страже. По другой неподтвержденной версии, не выдержали нервы у одного из восставших. Первоначальная реакция наружной охраны — шок. За этим с ее стороны последовали предложения решить дело миром. Об уговорах сдаться впоследствии говорил и Раббани. Восставшие, объявив заложниками всех, кто находился внутри крепости, потребовали вызвать представителей ООН, а также советского или афганского посольства. А еще как будто бы выдать предателя, переметнувшегося за крепостную стену. Но тему предательства развивать все же не будем — это версия моджахедов.

Признавать наличие шурави в Пакистане не могли не только Исламабад, но и Раббани. Тогда-то и подошли сначала «полк» из конкурирующей с ИОА организации (по другим данным — местные пуштунские ополченцы-малиши), а потом и батальон регулярных пакистанских войск. Бой длился более 12 часов. Во второй половине дня 27 апреля на восставших обрушились авиабомбы. Сдетонировали боеприпасы на складах. Были уничтожены 3 реактивные установки залпового огня «Град» (БМ-13), около 2 млн. ракет различного типа и снарядов, 40 орудий, минометов и пулеметов. Погибли 6 военных инструкторов из США.

Похоже кто-то рассчитал время восстания точно, когда в крепости будет полно боеприпасов и инструкторов, видимо, именно их пытался спасти Раббани, когда вел переговоры и предлагал возможность безопасного коридора куда угодно.

Факт шестой: то, что было опубликовано

Из официального письма представителя российских властей на имя председателя Комитета по делам воинов-интернационалистов при Совете глав правительств стран СНГ: «Информация о героическом восстании советских военнопленных в лагере Бадабер подтверждается имеющимися в нашем распоряжении документами Госдепартамента США, материалами МГБ Афганистана, показаниями непосредственных очевидцев и участников этих событий со стороны моджахедов и пакистанцев, а также заявлениями руководителей вооруженных формирований Б.Раббани (ИОА), Г.Хекматияра (ИПА) и др. Кроме того, еще в начале 1992 г. заместитель министра иностранных дел Пакистана Шахрияр Хан официально передал имена 6 участников восстания в Бадабере…»

О восстании в лагере для военнопленных Бадабер в то время писали мало. Вот выдержка из аналитической записки, с которой лишь недавно был снят гриф секретности. Этот документ был составлен разведцентром 40-й армии (находилась в Афганистане) и передан руководству СССР: «26 апреля 1985 года в 21.00 во время вечернего намаза группа советских военнопленных тюрьмы Бадабер сняла шестерых часовых у артиллерийских складов и, взломав замки в арсенале, вооружилась, подтащила боеприпасы к спаренной зенитной установке и пулемету ДШК, установленным на крыше. В боевую готовность был приведен миномет и гранатометы РПГ. Советские воины заняли ключевые точки крепости: несколько угловых башен и здание арсенала.
По тревоге был поднят весь личный состав базы – около 3000 человек во главе с инструкторами из США, Пакистана и Египта. Они попытались штурмом вернуть контроль над крепостью, но были встречены шквальным огнем и, понеся большие потери, вынуждены были отступить. В 23.00 лидер ИОА (Исламское общество Афганистана) Бурхануддин Раббани поднял полк моджахедов Халид-ибн-Валида, окружил крепость и приказал мятежникам сдаться, однако получил ответное требование – вызвать представителей посольств СССР, ДРА, Красного Креста и ООН. Начался второй штурм, который был также отбит восставшими советскими воинами. Место боя к тому времени было блокировано тройным кольцом окружения, составленным из душманов и военнослужащих пакистанской армии, бронетехники и артиллерии 11 армейского корпуса ВС Пакистана. В воздухе барражировали боевые самолеты ВВС Пакистана.
Жесточайшее боестолкновение продолжалось всю ночь. Штурм следовал за штурмом, силы восставших таяли, однако и враг нес ощутимые потери. 27 апреля Раббани снова потребовал сдаться и снова получил отказ. Он приказал вывести тяжелую артиллерию на прямую наводку и штурмовать крепость. Началась артподготовка и затем штурм, в котором участвовали артиллерия, тяжелая техника и звено вертолетов пакистанских ВВС. Когда войска ворвались в крепость, оставшиеся раненые советские военнопленные сами взорвали арсенал…»

Из сообщений американского консульства в Пешаваре в госдепартамент США от 28 и 29 апреля: «Территория лагеря площадью в квадратную милю была покрыта плотным слоем осколков снарядов, ракет и мин, а человеческие останки местные жители находили на расстоянии до 4 миль от места взрыва… В лагере Бадабер содержалось 14-15 советских солдат, двоим из которых удалось остаться в живых после того, как восстание было подавлено».

По неподтвержденным данным в это время планировалось посещение находившихся неподалеку лагерей беженцев международными представителями. Вполне возможно, что на территорию лагеря проникли заброшенные диверсанты, которые смогли нейтрализовать охрану и освободить узников. Далее расчет был на то, что удастся устроить "шум на весь мир", когда Пакистану придется признать факт нахождения на его территории пленных. Однако посещения не было и факт восстания удалось как бы затушить. Скорее всего по каким-то причинам не удался захват радиорубки или использования собственной радиосвязи. Во всяком случае сигнала стиля "Всем, кто меня слышит не было..."


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 16:37
PornExtremal