IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

СТАРОЯЗ, "Ты такого слова не слыхала - ушло словцо..."
InterSchool
сообщение 6.8.2018, 11:58
Сообщение #1


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Отнюдь не намереваясь кого бы то ни было задеть, я все-таки решился на попытку напомнить, что многие существующие ныне предметы и понятия изобретены не вчера, и даже задолго до перестройки... Соответственно, имеют устоявшиеся названия. Иногда действительно не употреблявшиеся вне определенных групп (здесь слово "группа" может означать что угодно: профессию, территорию, возраст, общественное положение), а иногда - общепринятые, но попросту неизвестные новым поколениям. Взамен придумываются новые слова, словно пришедшие из книжки "От двух до пяти" - придумываются и входят в обиход, и режут слух тем, кто учился говорить несколько десятилетий назад. Пожалуй, лучшим примером такого рода может служить слово "сдуться". Боюсь, большинство моих читателей не поймет иронию, поэтому поясню. В наше время сдували пылинку с поверхности или - это уже арго - контрольную у соседа по парте. Надутый предмет "спускал", шина была не сдувшаяся, а спущенная; более профессиональный термин - стравливать (давление, воздух...). Вот даже автоматический корректировщик подчеркнул слово "сдувшаяся" в предыдущем предложении. А между тем оно уже давно стало неотъемлемым элементом новояза.

Еще раз подчеркну: не хочу ни на кого указывать пальцем и уличать в неве... в плохом владении языком, которым говорили полвека назад. Тот, кто может отнести сказанное на свой счет, в этой беде не виноват. Современность не выбирают. Для нас языковая преемственность поколений обеспечивалась в первую очередь литературой, написанной задолго до нас. Сейчас, похоже, если и читают, то Петрушевскую или забугорные детективы в халтурных переводах переводчиков, наспех ознакомившихся с английским (для примера) языком - увы, совершенно явно в ущерб русскому. Про автоматические переводилки не говорю - их продукцию в необработанном виде даже текстом назвать нельзя. Когда-то это называлось "рыба". Кто-то считает подобное "прикольным". Я надеюсь, открываемая мною тема будет интересна остальным. И, главное, полезна. Далеко ведь не все авторы отвечают на замечания в духе "не учи меня".
И еще: я столь же горячо надеюсь, что не останусь здесь единственным оратором.





ОЧКИ

"Обычные", т.е. для коррекции зрения - диоптрийные.
"Простые", т.е. декоративные - нулевые, с нулевыми стеклами.



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
BaSur
сообщение 19.8.2018, 12:56
Сообщение #2


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 1,035
Регистрация: 12.6.2006
Пользователь №: 67



P.P.S.: Что касается причин распространения слова "сдуваться" в значении "выпускать из себя воздух", то они лежат в первую очередь во внутренней логике языка. Дело в том, что "спускать" в этом отношении неудобен сразу по нескольким причинам:
1. Совпадение непереходного и переходного (с каузативным значением) глаголов, чего русский вообще из-за особенностей синтаксиса избегает;
2. В случае переходного глагола - полисемия (он "спускает шины" в каком смысле? Вне контекста варианты толкования прагматически равновероятны);
3. В случае непереходного глагола - невозможность отличить подлежащее от дополнения в львиной доле случаев, т.е., собственно, невозможность отличить переходный глагол от непереходного даже в контексте предложения, и в результате - трудность парсинга образующихся конструкций, что смыкается с фактической невозможностью использовать глаголы в каких-либо более образных значениях;
4. Корневой супплетивизм противоположных по значению действий "надувать(ся) - спускать".
Легко заметить, что полисемия глагола "сдуваться" гораздо менее критична, в том числе из-за особенностей того же синтаксиса.

Сообщение отредактировал BaSur - 19.8.2018, 12:56



--------------------
в непрерывном поиске источников вдохновения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 19.8.2018, 15:08
Сообщение #3


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(BaSur @ 19.8.2018, 14:56) *
Что касается причин распространения слова "сдуваться" в значении "выпускать из себя воздух", то они лежат в первую очередь во внутренней логике языка.

Вот это я и имел в виду, поминая "От двух до пяти". Типичное словотворчество на основе собственной логики.



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BaSur
сообщение 19.8.2018, 15:57
Сообщение #4


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 1,035
Регистрация: 12.6.2006
Пользователь №: 67



Цитата(InterSchool @ 19.8.2018, 15:08) *
Цитата(BaSur @ 19.8.2018, 14:56) *
Что касается причин распространения слова "сдуваться" в значении "выпускать из себя воздух", то они лежат в первую очередь во внутренней логике языка.

Вот это я и имел в виду, поминая "От двух до пяти". Типичное словотворчество на основе собственной логики.

Словотворчество одного человека чрезвычайно редко становится успешным, и вряд ли вообще когда-то становится таковым, если идёт вразрез с общей логикой языка (так, в случае того же "выглядеть" всё можно списать только на достаточно массовое присутствие в Петербурге немцев во всех общественных слоях, включая императорскую фамилию, на фоне откровенно слабого владения русским языком у многих столичных дворян начала позапрошлого века - говорили всё больше на французском, в том числе и дома). В целом появление новых слов - процесс статистического характера. Чтобы слово пошло в плавание, оно должно пройти определенный отбор говорящими, а для начала - быть необходимым. Появление в русском слова "сдуваться" в рассматриваемом значении очевидным образом идет не из творчества какого-то одного безумно популярного автора (которого не существует), а из обычной разговорной среды, где оно по факту (!) возникло, выжило, потеснило конкурентов, распространилось и наконец проникло в печать. Почему так произошло, я и написал.

Сообщение отредактировал BaSur - 19.8.2018, 16:04



--------------------
в непрерывном поиске источников вдохновения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
InterSchool   СТАРОЯЗ   6.8.2018, 11:58
hohobot   Цитата(InterSchool @ 6.8.2018, 11:58) Отн...   6.8.2018, 20:56
InterSchool   Цитата(hohobot @ 6.8.2018, 22:56) Я прави...   6.8.2018, 21:42
BaSur   Цитата(InterSchool @ 6.8.2018, 11:58) Отн...   19.8.2018, 12:20
InterSchool   Цитата(BaSur @ 19.8.2018, 14:20) Слово на...   19.8.2018, 14:00
BaSur   Цитата(InterSchool @ 19.8.2018, 14:00) На...   19.8.2018, 15:37
InterSchool   Цитата(BaSur @ 19.8.2018, 17:37) Буханка ...   19.8.2018, 17:29
BaSur   Цитата(InterSchool @ 19.8.2018, 17:29) Ци...   19.8.2018, 17:38
InterSchool   Цитата(BaSur @ 19.8.2018, 19:38) булка бе...   19.8.2018, 19:53
antar49   Цитата(InterSchool @ 19.8.2018, 20:53) Ци...   19.8.2018, 20:57
BaSur   P.P.S.: Что касается причин распространения слова ...   19.8.2018, 12:56
InterSchool   Цитата(BaSur @ 19.8.2018, 14:56) Что каса...   19.8.2018, 15:08
BaSur   Цитата(InterSchool @ 19.8.2018, 15:08) Ци...   19.8.2018, 15:57
antar49   Покорно прошу простить за вторжение в вашу ...   19.8.2018, 17:55
BaSur   Цитата(antar49 @ 19.8.2018, 17:55) Покорн...   19.8.2018, 18:09
antar49   Цитата(BaSur @ 19.8.2018, 19:09) Цитата(a...   19.8.2018, 18:28
InterSchool   Забавляет вполне мирное сосуществование двух проти...   19.8.2018, 22:59
Markiz   InterSchool Да это вполне нормально. Язык меняетс...   20.8.2018, 8:37
InterSchool   Цитата(Markiz @ 20.8.2018, 10:37) Ют спер...   20.8.2018, 8:57
InterSchool   Цитата(Markiz @ 20.8.2018, 10:37) Искать ...   26.8.2018, 23:11
antar49   Для мнемоники неважно, что слово bak пришло к нам ...   20.8.2018, 17:50
Василий   Маркиз там явно анекдот придумывал такой же неуч, ...   21.8.2018, 20:06
BaSur   Цитата(Василий @ 21.8.2018, 20:06) ...   22.8.2018, 8:45
Markiz   Цитататам явно анекдот придумывал такой же неуч, к...   22.8.2018, 20:57
Василий   Макарун и макарон произошли от общего предка - мин...   10.9.2018, 3:33
InterSchool   "Вам помочь?" - спрашивает стюардесса у ...   13.9.2018, 12:33
BaSur   "Боевики" - это "члены нелегальных ...   13.9.2018, 14:10
InterSchool   Я считаю, что все эти маффины, соломоны, полиэстер...   13.9.2018, 15:47
antar49   Слово "боевик" несомненно принадлежит к ...   13.9.2018, 18:46
InterSchool   Трансформация слова "помогать": ЦитатаМ...   12.10.2018, 21:53
hohobot   Цитата(InterSchool @ 12.10.2018, 21:53) Т...   12.10.2018, 22:12
InterSchool   Вот встретил образец новояза: ЦитатаВыбираешь вуз...   25.10.2018, 16:21
antar49   А що це таке "ссуз"?   25.10.2018, 19:29
Shadowfax   Цитата(antar49 @ 25.10.2018, 18:29) А що...   25.10.2018, 19:59
antar49   Цитата(Shadowfax @ 25.10.2018, 20:59) Цит...   25.10.2018, 20:14
InterSchool   Цитата(Shadowfax @ 25.10.2018, 21:59) Цит...   25.10.2018, 21:54


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:57
PornExtremal