Версия для печати темы

Автор: vasilisk61 23.5.2010, 17:13

Прошли выборы в Украине. ЧивокунЯ - Президент. Как так??? Визави - Тимошенко (тоже не сахар), НО ДРУГОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ, по сути, не было. У Кремля, и с Т., и с Я - контакты были отлажены. Да, из двух зол... Да, Т. - прозападнее, со всем отсюда исходящим. (Кстати, шквал антиукраинства в рос. СМИ резко поутих, почему-то). Но, МАЭМО, ТЕ, ЩО МАЭМО". При "совке" - перед нами вообще выбора не стояло, жили себе "самыми счастливыми, самыми свободными". А почему???
Отчасти - дело в свободе - несвободе СМИ. Припомните московскую давку при смерти Сталина, кто-то с ЖИЗНЬЮ кончал в порыве гипертрофированной преданности (как дальше жить без отца народов?). Хрущёв - дал глотнуть свободы, но испугался и "навёл порядок" - не спасло. Застой. "Судороги" Андропова-Черненко - всё это происходило при неусыпном оке цензуры над СМИ, и "благодаря" СМИ. Убрали идеологический пресс в СМИ (не только его, канешшна) - Империя рухнула. Вывод - одним из условий существования Империи - есть ложь, или дозированная правда (что - одно и то же). Но, есть и разумные люди, которые не верят килотоннам колбасы ("такой вку-усной", превед Птичке Оле) на страницах "Правды", а докапываются до ИСТИНЫ, на них "деза" СМИ не особо влияет. Интеллигенция их кличут. И во все времена - "совдеп" их не жаловал. Но они очень тонкая прослойка общества. Основную массу составляют - САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ (сам себе "комбат"), и НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ (люмпены) (те, кому надо говорить, что делать, чем заняться, а то и заставлять, (дабы не воровали)), им диктатор нужен. Первым - чем власти меньше - тем лучше, - сами найдут применение. Другим "ХОЗЯИН" нужен, и желательно с "кнутом-палкой". И так везде, от Африки, до Америки, и "НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ" в обществе всегда больше, так мы все устроены. А в "совдепе", в добавок ко всему, "САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ" изводили как класс, вперемежку с интеллигенцией. Такая вот РЕэволюция. Первыми руководить труднее, сами умеют - не проведёшь, а вторых - накормил, напоил, и либо кайло в зубы,- да в ГУЛАГ какой, либо автомат - да врага подыскать какого... Манипулировать легко, а СМИ помогают. И чем вторые отличаются от бройлеров??? Тех тоже откармливают, как пионеров. Плохо одно, наши власти МАНИПУЛИРУЮТ НАШИМ СОЗНАНИЕМ, с работягами им проще. И не надо искать, кто лучше-хуже, просто мы такие... А вот ЧТО ЛУЧШЕ? - история учит, что, таки САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ! И ВСЕ!!! развитые Зап. страны построены на принципах демократии - т.е. свободы выбора (а значит, - СЛОВА). Спросите, а как-же меньшинство ХОЗЯЕВ избирает демо. прав-ство, если люмпенов больше??? Верно, но у "них" та самая прослойка элиты куда толще нашей, постбольшевистской. А ЭЛИТА, это те, кто не "из грязи - в князи", кто не продают свои голоса-взгляды за "копеечку", да и уровень жизни по-вышее, люмпенам нравится. (А не нравится - езжай, куда хошь, у нас донедавна и такого не было).
В Горбачёва-Ельцина можно много камней кидать, так-же как и в Ющенко. Но с цензурой, свободой слова - при них было проще (потому их в один ряд и ставлю). А при Путине, в России раскрутили маховик ПСЕВДОпатриотизма. "Острых передач" нет, разогнали. Наснимали "одеколоновых" военных сериалов - "Солдаты", "Сапёры", "Диверсанты", "Снайперы", "Смерш"........ Сюжеты - ненаучная фантастика, качество - супермены, глаженные гимнастёрки, новенькие портупеи, чищенные сапоги - и всё на фоне корчащихся глупых немцев. Жвачка для глаз, оторванная от реальности, короче, запаха одеколона не хватает. Не война, а праздник, и сплошной милитаризм (прости Господи). С приходом Янека эта военная лихорадка поползла и к нам. (Я чту память погибших в той войне, как и любой из вас, да вот бы сосчитать их, сердешных, с точностью хоть до 100 тыс., НЕ МОЖЕТ КРЕМЛЬ, и получается парадный пи-ар для "вождей", и "пляска на костях" (кто-то любит ждановские фразы).

Тему открыл не для пропаганды чего бы там ни было, а для обмена МЫСЛЯМИ, повторяю, МЫСЛЯМИ. Ангажированных господ прошу не беспокоиться.

Всех православных - с Праздником Святой Троицы!!!

Автор: Stilet 25.5.2010, 12:55

Много текста, но здравая мысль с которой я согласен - есть. Это то, что быдло составляет большинство и оно заинтересовано в "твердой руке", как правило.

Ваша, Василиск, ошибка - в том, что Вы смотрите в одну сторону - на Восток, скажем так. А на самом деле наша Украина была наиболее либеральной при Л.Д. Кучме. И что с того, что не было мифической "свободы прессы"?? Зато мне никто не навязывал образ мыслей, а это то, что я больше всего ненавижу. Навязывание началось в аккурат с 2005 года и с разворотом на 180 продолжается сейчас. Да и знаменитой (и никому не нужной) свободы прессы тоже нет. Газета и телеканал "А" принадлежат одной партии а газета и телеканал "Б" - другой. Собственно мне проще их не смотреть и не читать.

Важнее другое - я хочу зарабатывать деньги, любить, отдыхать - делать все что мне нравится, не задевая других и не мешая другим. А тут ко мне приходит какое-то наглое быдло и требует - признай Бандеру хорошим человеком, нацепи на машину какую-то идиотскую ленточку и т.д. И я говорю им всем так же как и продавцам кастрюль и сектантам - ИДИТЕ НАХ! С бандерами, ленточками, сталиными и прочей ненужной и неинтересной херней.

Вся эта херня началась с 2005. Мне что Бандера что Сталин что Гитлер - все они уроды потому как действовали по принципу "цель оправдывает средства". Человеку, которого зарезали за отказ "нацепить ленточку" (помаршировать, спеть гимн, отдать корову "за вильну Украину" - абсолютно по фиг все эти цели. Всякие ублюдки занимаются политикой и дележом власти, - так занимались бы молча в тряпочку. Так нет, суки, им еще подавай какие-то услуги!
НАХ всех! А идеологизированное быдло - вообще в зоопарк. Даешь ноократию и технократию!

Автор: antar49 25.5.2010, 16:43

Цитата(Stilet @ 25.5.2010, 12:55)

Автор: кресло 26.5.2010, 0:40

Хм, интересная закономерность прослеживается, чем больше в человеке либеральных идей, тем охотнее он рассуждает о "быдле". Что же это за зверь такой экзотический?

Автор: antar49 26.5.2010, 7:15

Да, вот есть такая традиция у отечественных либералов: и правитель мудрый, и законы хороши, и время подоспело, да вот одна беда - народец не понимает, не тот народец, понимаешь, населяет территорию! Ну, что ты с него возьмешь - быдло, не понимающее великих идей!

Автор: vasilisk61 26.5.2010, 12:43

Пожалуй, главное-то я говорил между строк, это не напишешь - ещё обидишь кого...

Стилету. Да, маятник истории - туда-сюда, 350 лет "дружбы" с Россией - вполне достаточно для трезвой её оценки. Ющенко только ковырнул (не насаждал) пласт РЕАЛЬНОЙ украинской истории (без кремлёвского фильтра). Бандера-Шухевич, да и вся УПА - только "осколочек" реальной борьбы за независимость ( и хвати об этом). Да и агрессивный у вас какой-то стиль общения...

Я об отношении власти к народу!!! КТО ДЛЯ КОГО????? Почему в странах с развитой демократией КАЖДЫЙ человек на счету, а у нас - миллионы сосчитать не могут???? И не Индия-Китай, вроде...

И со свободой слова, точнее - СОЗНАНИЯ. При "Янеке" уже начали подпрессовывать СМИ (с венком прокололись) - снова народ в счстливых бройлеров превращают - "это вам надо знать , а это не надо (клевета на Катынь)".

В "совке-постсовке" - обратная селекция, кто с талантом каким - эмигрирует (ну не находит себе человек достойной оценки "дома"), для кого пивная - филармония - живёт и радуется. И пока не будет сломан этот порядок - будем на обочине (не Африка, но и не Европа, молчу об Америке). Обидно...

Антару. При Ющенко-Луценко уголовщина "присела" (эконом. - расцвела). А за 3 мес. "Янека" выросла на 30 % (данные "дсп" по Киеву). О либерализме "красного директора" - я бы не спешил... Он лавировал со своей "многовекторностью" в никуда, только оттягивая кремлёвский "блицкриг".

Автор: Stilet 26.5.2010, 14:13

antar49

При Кучме жил я как раз в Украине, как и до него. Так вот, если мы говорим о бандитизме, то стоит говорить о том, что это явление 90-х - рэкет, разбой, "разводы". Независимо от правящего Президента. В России эти годы в аккурат совпали с правлением Ельцина, что дает повод теперь бульварной прессе увязать эти два явления. Мол, Путин прекратил.
В 00-е эти явления сошли на нет, сменившись юридическим давлением правоохранительных органов, фискальных служб и чиновников разрешительной системы. Так называемая "смена кожаных курток на костюмы от-кутюр". Очевидно, завершились процессы накопления и передела капитала и приватизация. В России этот процесс опять-таки совпал с правлением Путина, в Украине был разделен между Кучмой и Ющенко, однако, Кучма у Вас почему-то ассоциируется с 90-ми, хотя это чуть более чем пол-срока его правления.

Скажите, где Вы в 2003 видели массовые убийства, бандюков и т.д.??

А я, собственно говорил о навязывании идеологии, только и всего. И вовсе не отрицаю необходимость существования того, что Вы называете "твердой рукой". Я отрицаю идеологические бредни, навязывание мне всякой ненужной мне херни, начиная от бандеровцев и заканчивая скопижженными с вполне себе реального ордена "ленточками", которые нужно привязать на х ... по мнению раздающих. Я не хочу себе на х ... ничего привязывать, а эти суки никак не хотят этого понять.
Это все образно разумеется - то же самое с "добровольными участиями в почтении памяти жертв Голодомора" для госслужащих. Я, суки, сделал свою работу (на государство в данном случае), забрал свои деньги и идите нах со своими "заходами", "субботниками" и прочей "добровольной" х..итой.
У кого родственники погибли в Голодомор тот сам тихонько пойдет в церковь и поставит свечку. У кого родственник на войне погиб - пойдет могилку проведает, у кого жив - проведает, чарку выпьет да поговорит со стариком. Без политически озабоченных гнид. Сами разберемся.

И государство становится крепче и монолитнее - когда четко определена граница между обязанностями и правами гражданина и государства, а не для того, чтобы "не было разброда и шатаний" как Вы пишете.
Если я госслужащий - я сделал работу и получил зарплату.
Если я коммерсант - я заработал деньги и заплатил налоги.
Если я пенсионер - я получаю пенсию (с уплаченных ранее налогов).
Платя налоги - я уверен, что получу медицинскую, правовую и педагогическую помощь.
Я уверен, что милиция (пусть даже расстреливает) защищает меня от грабителей, воров и мошенников потому, что я плачу налоги на ее содержание.

И все. На этом отношения "государство-гражданин" завершаются. С остальными предложениями на хер.
Субботники, х...тники - это бредовые идеи, не имеющие ко мне как к гражданину никакого отношения.

Потом, я вовсе и не отождествляю народ с быдлом, я констатирую, что наличие быдла имеет место и количество быдла превышает количество здравомыслящих людей. Это даже не я придумал - это критика представительной демократии.
Далее, я считаю, что массовая идеологическая истерия и "быдло" это детали одного механизма и одного не бывает без другого. Точнее первого без второго. Исторически, быдло означало "крупный рогатый скот", одной из характеристик которого является приверженность стадному инстинкту и даже если скот гонят на убой - то один пастух с палкой вполне способен довести 10-20 быдлоединиц до бойни, поскольку у быдла существует стадная идеология с культом Пастуха.
Проводиться параллель с членами общества, живущим "духом Вождя", лобызающих его "твердую руку" и готовых намотать на х ... что угодно, почтить память чего угодно, отдать детей хоть в пионеры хоть в гитлерюгенд повинуясь всего лишь одному аргументу - словам "так надо".


Василиск, Вы в последнем посте пытаетесь утопить одно говно, чтобы всплыло другое говно, которое почему-то ближе Вам и роднее. Пока не поймете, что от того, что оно Вам ближе оно не перестает быть говном - Вас читать неинтересно.

Автор: antar49 26.5.2010, 19:40

Для Стилета

Ну, Вашу позицию я понимаю и даже не пытаюсь ее оспорить - это Ваше право, хотя философия "моей хаты с краю" мне не очень нравится. Теперь о другом.
Всплеск преступности 90-х как раз и явился благодаря слабости власти, что в России при ЕБНе, что на Украине при Кравчуке-Кучме. Да и в других регионах постсоветского пространства дела обстояли не лучше. Ну, разве что с приходом Лукашенко в Белоруссии дела обстояли в этом смысле благополучно (не успели набрать ход при Шушкевиче). Но вот Лукашенко-то как раз и "тиран" и "диктатор" и "сильная рука", что и вызывает бешеную злобу у западных "демократов". А что "оппозицию" давит, так правильно делает! Больно много развелось разного рода краснобаев и кликуш. Что характерно, таких не так и много. Остальные работают и вполне довольны жизнью.
Теперь вот о "быдле". Кроме толкования, которое привели Вы, мне известны еще два. У М.П.Мусоргского в цикле "Картинки с выставки" есть пьеса "Быдло". У Гартмана, по картинам которого и писался этот цикл, на одноименной картине изображена грубая повозка на больших деревянных колесах (сбитых из досок), запряженная парой волов. Вообще же "быдло", как мне кажется, имеет польские корни.
С еще одним значением слова "Быдло" я познакомился в Заполярье. Там так именовалось блюдо, приготовленное из всего, что было под рукой и заправленное томатом. Это когда в ведерную кастрюлю кидались самые невероятные продукты: картошка, макароны, консервы (рыбные и мясные), мясо и рыба.
Вкус получался специфический, но, самое главное, было много и всем хватало.

Автор: Stilet 26.5.2010, 20:29

Ну, Вы не понимаете моей философии, точнее (скромнее - взглядов), поскольку когда я говорю "Я", - говоря это для краткости и экономии времени, я подразумеваю под этим понятием ВСЕХ, с кем я связан какими-либо отношениями. Хорошими или плохим это не суть важно. У меня перед людьми есть обязательства и у людей передо мной тоже есть. Или же - близкие люди (жена, дети и т.д.). Последние меня интересуют в такой же степени как и я сам, первые интересуют в той степени, в которой у нас есть отношения (мой сотрудник, бизнес-партнер, да хоть и любовница в конце-концов ... там соседи, коллеги по науке да много еще вариантов). Остальные - на хер. И ИМХО это очень правильно. Даже Вы на данном форуме - уже не "остальные" а "моя хата", но разумеется, в рамках нашей дискуссии на данном форуме.
Остальные - еще раз повторюсь - хуи (по словарям одно из значений слова "хуй" - мужчина, незнакомец) и мне они на хрен не нужны.

Далее, по Белоруссии. Лично я не считаю Лукашенко "кровавым диктатором", но вот недавно встречался с партнерами из Минска - и они сообщили, что у них есть претензия к Бацьке - а именно - запретили ... ввоз помидоров с Украины, котрые были самыми покупаемыми по схеме "цена-качество". Теперь в Минске можно купить либо дешевые белорусские помидоры (по словам граждан - смесь уксуса с томатным соком в оболочке) либо испанские - в 10 раз дороже. Вот, а нам по ТВ показывают всякую идеологическую херню! А на самом деле налицо финансовый интерес. Может мы не все знаем о Белоруссии?? (честно, я до этого разговора о помидорах не мог и подумать).

А "быдло", да - польское слово, и именно оттуда оно вошло в наши языки. И означало оно - именно "крупный рогатый скот", поведение которого я уже промоделировал в прошлом посте.

Да, Антар, и Вы сами выдает Вашу заангажированность - по Вашим словам преступность расцвела при Кравчуке-Кучме, независимо от годов ... то есть при Ющенко она исчезла! ПоклонИтесь ему?? или нет??
Повторю вопрос - были ли в Украине в 2003 рэкетиры, "бригадные", отморозки, разбойные нападения, кидалы и разводилы (массово)??

Автор: InterSchool 26.5.2010, 23:51

Цитата(Stilet @ 26.5.2010, 22:29)

Автор: Stilet 27.5.2010, 7:01

Не придирайтесь! Имел в виду попытку игнорирования фактов ради того, чтобы доказать свое мнение.

Был ли в Украине 2003-2004 гг. бандитизм и беспредел? (ИМХО не было).
Варианты - не было - и тогда Кучма здесь абсолютно ни при чем, как я и говорил ранее.
Или был (на что намекает Антар). Но тогда выходит, что Ющенко для Украины был манной небесной - ведь навел порядок и прекратил кучмовский беспредел? Но мы все знаем, что Антар Ющенка ненавидит, поэтому скажет, что Ющенко тоже не прекратил. Тогда выходит, что сейчас, в 2010 мы имеем манеры и стиль общения а-ля 90-е?? (если никто не прекращал).
Вот и приехали.

Автор: antar49 27.5.2010, 7:41

Цитата(Stilet @ 27.5.2010, 7:01)

Не придирайтесь! Имел в виду попытку игнорирования фактов ради того, чтобы доказать свое мнение.

Был ли в Украине 2003-2004 гг. бандитизм и беспредел? (ИМХО не было).
Варианты - не было - и тогда Кучма здесь абсолютно ни при чем, как я и говорил ранее.
Или был (на что намекает Антар). Но тогда выходит, что Ющенко для Украины был манной небесной - ведь навел порядок и прекратил кучмовский беспредел? Но мы все знаем, что Антар Ющенка ненавидит, поэтому скажет, что Ющенко тоже не прекратил. Тогда выходит, что сейчас, в 2010 мы имеем манеры и стиль общения а-ля 90-е?? (если никто не прекращал).
Вот и приехали.

Автор: Stilet 27.5.2010, 9:48

Решение Львовского облсовета это такой же политический провокационный бред, как и ленточки на бутылках с водкой и грязных машинах с брендом "Великая Победа".
Видите, Вы сами назвали праздник "День Победы" - собственно как он и назывался всю нашу жизнь и как мы привыкли его называть.
А превращать его в религию, предмет поклонения или в сакральный объект обливания грязью это как раз прямой путь к идеологизации общества и к разделению, только не по сценарию "Чехия-Словакия". Те делились, поскольку у них различные пути экономического развития и я допускаю, что и у разных регионов Украины тоже различные типы экономик. Но внедрять в Украине "корпоративную шизу" государственного масштаба - это путь к разделению а-ля Армения с Азербайджаном а не чехословацкого типа.

И напрасно употреблять термин "бандеровщина" - бандеровцы они в лесу со шмайсерами и ножами сидели. Это все равно что позицию партии регионов называть "ежовщиной" или "опричниной" - столько же общего имеет. Вот на фига это стравливание - пусть львовяне и севастопольцы празднуют что хотят.

Я вот на ДП выпил рюмку, помянул деда, позвонил в Москву, поздравил дядю-ветерана. А на кой хрен мне парады с конфетти сдались. Лучше бы кстати ветеранам что-то полезное сделали чем выкатывать миллионы на соляру и керосин (это к всяким авиашоу и парадам тяжелой техники которые уж точно на фиг не нужны).


По Крыму - ну да, у вас есть этническая проблема и между прочим Киев всегда пытался ее сглаживать и тормозить. А что Вы хотели - Вы же с мусульманами живете. Как обстоят дела в аналогичных регионах России? Чечня, Дагестан и т.д.? В Крыму хоть отдохнуть можно было все эти годы и кстати те же россияне ездят в Крым а не на Кавказ, и не стоит скрывать, что туризм приносит огромный профит крымчанам.

Остальное давайте разделим. Рейдерство к нам с Вами не имеет никокого отношения - это газетный штамп. Если действия правления, назначеного мажоритарным акционером с 51% блокируются группой людей с 20% то это нормальная ситуация в корпоративном управлении. Не хрен купив за бесценок 51% и заставив 49% купить коллектив завода - гордо именовать себя "законным владельцем" а потом удивляться, что 49% сконцентрировались у конкурентов и теперь они срывают собрания и блокируют решения. Заплати и купи 100%, сука и тогда будешь "законным владельцем". Так что им всем поделом.

Что такое "откровенная спекуляция под видом предпринимательства" я честно говоря не понял. По-моему это называется "торговля". В Ялте на пляже продавали пиво по 10-15 гривен за бутылку, я с утра ехал в магазин в верхней части города, затаривался там по три рубля и пил в свое удовольствие. Для тех кому лень - есть торговцы которые привезут сами но с наценкой 500%. Что тут плохого?? То, что дебил, которому лень оторвать жопу от шезлонга хочет, чтобы ему привезли бесплатно и потом плачет, что его обманули? Пусть поедет в магазин и купит, сука! А не хочет - так люди копеечку заработают на его лени и идиотизме.

Открою маленький секрет - весь бизнес построен на нежелании или неумении людей отрывать жопу и решать вопросы самостоятельно (или нехватке времени). Вы когда делаете ремонт - можете:
а) сделать все сами ручками;
б) найти рабочих, договориться, купить материалы, инструмент, привезти-подвезти;
в) заплатить в фирму и дальше все - не Ваши проблемы.
Итого - если выбираете вариант в), то рабочие все равно получат по варианту б), а разница в стоимости и будет та плата, которую руководство фирмы возьмет за то, что порешает вопросы из пункта б) которыми Вы не захотели заниматься лично.

Все честно, как с пивом в Ялте.
А откровенная спекуляция - это если на всех магазинах будет висеть табличка "пива нет", а ящики "уйдут" с черного хода для продажи по 15 гривен. Кстати более характерно для экономик типа советской с фиксированными ценами и вечным дефицитом и блатом.

Собственно, призрака 90-х годов таки нет и в Крыму, выходит.

Автор: antar49 27.5.2010, 19:37

Как-то у Вас все в куче получается - и гвардейские ленточки и бандеровцы по вашей логике - однопорядковые явления. Я так не считал и не считаю. Единственное с чем я соглашусь, так это то, что да, на грязной машине или же на бутылке водки символ геройства совсем не уместен. Есть такая привычка - доводить все до абсурда.
А вот по части бандеровщины... По моему твердому убеждению, то, что делается на Западной Украине тамошней властью, делается с дальним идеологическим прицелом. Когда переименовываются улицы в честь эсесовских прихвостней и ставятся памятники предателям и убийцам, то от таких, с позволения сказать, людей, ничего хорошего ожидать не приходится. И с такими лучше разойтись - пусть делают, что хотят, но БЕЗ НАС, и, если угодно, БЕЗ МЕНЯ. Их людьми можно считать только условно, т.к. они тоже из класса прямоходящих. КГБ плохо отрабатывал свой хлеб, коль живы до сих пор эти недобитки, продолжающие сеять зубы дракона. Мне они остохренели до тошноты.

Мусульмане тут ни при чем. А то, что сейчас делается у нас - прямое следствие попустительства властей.
После первого самозахвата этим самым "обиженным-депортированным" следовало бы сделать жесткое внушение и восстановить законность. Ан нет! Власти стали все "сглаживать и тормозить", умиротворять. К чему приводят подобные "умиротворения" в истории немало примеров. Это же в равной степени относится и к России времен Горбачева-ЕБНа. Экстремизм, почувствовав слабость власти, набрал силу. Это явление надо давить на корню, а не тогда, когда все цветет пышным цветом!

Насчет "торговли пивом" пример не слишком корректный. Будь власть потверже, она таким вот "предпринимателям" дала бы по рукам, а заодно и по шее за спекуляцию и уклонение от налогов. Так что пример Вашего "предпринимательства" просто криминальный. Я так думаю.
И вообще, страна не может состоять из одних "предпринимателей" и продавцов - кто-то должен производить товар, иначе не совсем понятно откуда у людей берутся деньги. Только не говорите про турбизнес - доходы от него ничтожны, оседают в частных карманах, а то немногое, что есть, забирает Киев. И как и на что существует Украина для меня лично большая загадка.

Автор: vasilisk61 27.5.2010, 20:34

Во-блин, поналезли..

Стилет. А вам "сыт, пьян, и нос в табаке", а там, хоть потоп - не бройлерство???

Какие "бандеровцы", какие "ленточки"??? Зафлудить пытаетесь?? Так я не о том....

Почему в Рооссии созданы (именно СОЗДАНЫ) условия для процветания самого низменного в человеке???? Почему СМИ оболванивают народ???? Им же платят из казны. Ну сами подумайте, я раскроюсь чуть позже.

Автор: InterSchool 27.5.2010, 21:55

Цитата(Stilet @ 27.5.2010, 9:01)

Автор: vasilisk61 27.5.2010, 22:47

Интерскул, я же просил.... Ну обсуждайте своё "На Луну не возможно", флаг в руки, дерзайте!!!! А здесь, что вы делаете????

Автор: 2126 27.5.2010, 23:47

Автор: marta1970 28.5.2010, 1:27

Планомерное уничтожение народа-платное образование,платная медицина,практически свободная продажа наркотиков,спаивание,развращение,падение уровня жизни,отсутствие идеологии и многое другое.Все по плану Гарвардскому или Хъюстонскому.

Автор: antar49 28.5.2010, 7:09

Цитата(marta1970 @ 28.5.2010, 1:27)

Планомерное уничтожение народа-платное образование,платная медицина,практически свободная продажа наркотиков,спаивание,развращение,падение уровня жизни,отсутствие идеологии и многое другое.Все по плану Гарвардскому или Хъюстонскому.

Автор: koleg06 28.5.2010, 7:11

Цитата(vasilisk61 @ 27.5.2010, 23:34)

Автор: 2126 28.5.2010, 11:26

"Мама, я ваше горе готов разделить, но по пунктам"(с)

Автор: koleg06 28.5.2010, 12:36

Цитата(2126 @ 28.5.2010, 14:26)

Цитата(2126 @ 28.5.2010, 14:26)

Цитата(2126 @ 28.5.2010, 14:26)

Автор: 2126 28.5.2010, 13:01

Автор: Stilet 28.5.2010, 14:57

Цитата(antar49 @ 27.5.2010, 19:37)

Цитата(antar49 @ 27.5.2010, 19:37)

Цитата(antar49 @ 27.5.2010, 19:37)

Цитата(antar49 @ 27.5.2010, 19:37)

Цитата(antar49 @ 27.5.2010, 19:37)

Автор: koleg06 28.5.2010, 15:05

Цитата(2126 @ 28.5.2010, 16:01)

Цитата(2126 @ 28.5.2010, 16:01)

Цитата(2126 @ 28.5.2010, 16:01)

Автор: Stilet 28.5.2010, 15:32

И вообще чего цеплять сферу услуг? - это ведь такой сегмент рынка, который лучше всего этим самым рынком и регулируется. Проверено веками. Пиво, парикмахерские, таксисты, кафе, бары - это все не есть предметы первой необходимости.

А то, что в Украине и в России практически все стратегические предприятия переданы в частные руки (энергетика, металлургия) - это надо полагать более серьезная проблема нежели ругаемые Вами "спекулянты" и депутаты Львовского облсовета. Все эти Дерипаски-Ахметовы ИМХО представляют угрозу на порядок выше.

Отсюда вытекает эта самая "твердая рука", подкрепленная монопольными олигархическими интересами, парламентскими фракциями и марионетной на троне, репрессивным аппаратом, контролем реальных денег (обратите внимание на то, что деньги у них, в ИХ банках, а у Вас только виртуальный счет на карточке, как в интернет-казино и если господа пожелают, то Вам по Вашей карточке и стакан воды никто не продаст).

А теперь представьте, что Вас хотят сбросить в яму. Возможны варианты:
1. "Индивидуализм без твердой руки". Вам предлагают деньги за то что прыгнете, или говорят, что на дне ямы мешок золота или обещают Вам манну небесную если прыгнете. То есть пытаются как-то на ... бать, ну как в МММ.
Ваши шансы - послать всех на йух и пойти по своим делам. Если это крайняя степень (либерастический вариант), то Вам нужно еще (если не хотите прыгать) - корректно и вежливо объяснить причины отказа, иначе Вас оштрафуют за то что послали мошенников на йух. Но если общество не скатилось в либерастическую толерантность, то - посылаете и уходите.
Ну как в Крыму на пляже с пивом по 10 гривен.

2. "Твердая рука" без идеологии. Вас насильно пихают в яму и сбрасывают.
Ваши шансы - вырваться или звать на помощь. Возможно люди придут и набив морду оппонентам вызволят Вас.
Это диктатура типа латиноамериканских, с генералом и хунтой.

3. "Твердая рука" с идеологией. Вас насильно пихают в яму, а политизированная толпа кричит "ату его".
А вот тут шансов нет. Даже если вырветесь и сбежите - вас сама толпа поймает и туда забросит.
Вот это сталин-гитлер-бандера.

Мне больше импонирует сценарий №1 (без извинений а с посыланием нах и разворотом). Кстати все 90-е я так и общался с разными "разводящими" и "лохотронщиками". После первого же "я тебя не знаю, говорить с тобой не буду" - сделал удивительное открытие - никто не пытается драться, не грубит даже ... все разворачиваются и действительно уходят. Им некогда. Им лохов нужно окучивать. Сейчас помогает очень с дистрибьюторами и сектантами.

А люди, которые сами делают глупости по своей собственной воле - несут деньги в МММы, едут в Турцию шлюхами, дарят цыганам украшения и т.д. - по понятным причинам желают "твердой руки".
Те кто такого не творит - желают только чтобы на улицах не было насилия, краж и грабежей - явной уголовщины. А со "спекулянтами" разберемся сами.

Может надо в каждой стране сделать свои "Две Кореи" чтобы кто хочет - жил под "твердой рукой", а кто хочет - жил, доверяя только своим силам?

Цитата(2126 @ 28.5.2010, 13:01)

Автор: koleg06 28.5.2010, 15:58

Цитата(Stilet @ 28.5.2010, 18:32)

Автор: 2126 28.5.2010, 17:51

Автор: koleg06 28.5.2010, 18:54

Цитата(2126 @ 28.5.2010, 20:51)

Цитата(2126 @ 28.5.2010, 20:51)

Цитата(2126 @ 28.5.2010, 20:51)

Цитата(2126 @ 28.5.2010, 20:51)

Цитата(2126 @ 28.5.2010, 20:51)

Автор: Stilet 28.5.2010, 22:52

Цитата(2126 @ 28.5.2010, 17:51)

Автор: 2126 28.5.2010, 23:18

Автор: vasilisk61 28.5.2010, 23:22

Да не то я имел в виду, начиная тему.

Ха-ра-шо... Что является основой развития-процветания большинства стран в Мире??? Свободный труд свободных граждан (если хотите - рынок). Возражений нет??? Но есть небольшой круг государств с экспортно-сырьевой экономикой. Союз-Россия - такая страна. Экономика напрямую зависит от цен на сырьё, + экспорт используется Кремлём как рычаг политический. Да, недра огромны и бесконтрольны, и средства от их продажи аккумулируются, и используются по усмотрению узкого круга вождей. Разговоры об инновациях, ускорениях, технологиях - велись всеми "вождями" - сколько себя помню. А на деле - новые дырки в земле, да армия с яд. дубиной - эти дырки охранять. И наплевательское отношение к собственному народу вполне вписывается в эту схему. Государству па-ба-ра-бану чем занимается рядовой советско-русский Ваня. Пашет ли на тракторе, или дрыхнет пьяный под трактором - лишь бы с топором у Кремля не озоровал. И получит он "ПОЛУЧКУ" (крохи с экспортно-сырьевого стола), не дающую с голоду помереть (а реально - и её НЕ ЗАРАБОТАВ). Энергозатратная промышленность на вчерашних технологиях - едва конкурентна за счёт отсутствия природоохраны (экономят на экологии). Перспектива не радостная. Плюс - имперские амбиции Кремля (это прячется за ширмой "братских народов", "республик-сестёр"), а на деле - новые территории-недра. Такую политику-мораль можно смело назвать ИЖДИВЕНЧЕСКОЙ. Она развращает людей, превращая их в бройлеров ожидающих своевременной кормёжки, и не думающих о будущем, ни своём, ни своих детей.

Строить Украине (и не только) какие-то альянсы, планы на будущее с Россией - значит обречь себя на технологическую, и моральную деградацию.

Не всё сказал, что хотел, в сон клонит, устал...

Автор: koleg06 29.5.2010, 7:40

Цитата(2126 @ 29.5.2010, 2:18)

Цитата(2126 @ 29.5.2010, 2:18)

Цитата(2126 @ 29.5.2010, 2:18)

Цитата(2126 @ 29.5.2010, 2:18)

Цитата(2126 @ 29.5.2010, 2:18)

Цитата(2126 @ 29.5.2010, 2:18)

Автор: кресло 29.5.2010, 12:53

С одной стороны конечно, от репрессий не уйти. Вопрос в том кто их будет осуществлять: государство или бандиты, спецслужбы или что-то вроде "волков Чарторыжского". Да и государству точно не с руки штанами да прокладками торговать, за семдесят лет советской власти ни от блата ни от дефицита уйти не удалось ни разу

Автор: 2126 29.5.2010, 20:49

Автор: 2126 29.5.2010, 21:08

Автор: vasilisk61 29.5.2010, 23:14

Много текста, панове Колег, 2126... Тема не о ваших "стабфондах, ЗВРах, сферах услуг"... Ширше надо смотреть на вещи, и к людям - чутче))).

Верно, труд свободным не бывает, (так как вы понимаете), свобода - это отдых... Но есть свобода ВЫБОРА труда в демо.странах, и есть интерес у властей - стимулировать созидательный труд. Здесь вам и ответ, почему из совка валили пачками за рубеж на ПМЖ (думаете, все академики валили????), почему совок никто (кроме Кремля) реанимировать не торопится, почему альянс с Россией не сырьё-экспортирующих стран обречён на вассальство, и дальнейший коллапс, и т д, и т п.... Думайте, панове, не сбивайтесь на частности, в конце концов - цель у нас одна - жить лучше (при этом не мешая соседям).

Автор: 2126 29.5.2010, 23:55

Автор: koleg06 30.5.2010, 9:22

Цитата(2126 @ 29.5.2010, 23:49)

Цитата(2126 @ 29.5.2010, 23:49)

Цитата(2126 @ 29.5.2010, 23:49)

Цитата(2126 @ 29.5.2010, 23:49)

Цитата(2126 @ 29.5.2010, 23:49)

Автор: vasilisk61 30.5.2010, 17:19

Цитата(2126 @ 29.5.2010, 23:55)

Автор: 2126 30.5.2010, 21:11

Автор: кресло 30.5.2010, 21:36

Поздно, я прочитал Новодворскую, на ночть. Ненавижу это коммунячье быдло. Может к утру рассосется?

Автор: vasilisk61 31.5.2010, 16:06

2126, - выбор при совке??? Да хоть 10 заводов-институтов смените, переселяйтесь по городам, и весям - везде одинаковые, нищенские тарифные ставки (с клим. коэф-том). И шо-о-о??? Разбогатели??? Вот народ и "повалил" на Запад, когда колючая проволока проржавела. Вот вам и выбор.

Автор: 2126 31.5.2010, 18:07

Василиск, вы "демократичность" тарифными ставками меряете? Хорошо, давайте по этому критерию сравним Украину и Россию. Ась?

Автор: koleg06 31.5.2010, 18:18

Цитата(2126 @ 31.5.2010, 21:07)

Автор: Avery 31.5.2010, 20:45

Цитата(koleg06 @ 31.5.2010, 19:18)

Автор: koleg06 1.6.2010, 4:52

Цитата(Avery @ 31.5.2010, 23:45)

Автор: Stilet 1.6.2010, 8:57

Цитата(koleg06 @ 31.5.2010, 18:18)

Цитата(2126 @ 29.5.2010, 21:08)

Автор: InterSchool 1.6.2010, 8:58

Цитата(Avery @ 31.5.2010, 22:45)

Автор: antar49 1.6.2010, 12:35

Все верно и я готов поставить свою подпись под сказанным, ежели б сие потребовалось.
Правда, я никуда не уезжал по двум причинам: во-первых, куда ехать, когда никто тебя нигде не ждет, а с Родиной у тебя связано буквально все (рождение, первые шаги, школа, военная служба, институт...); а во-вторых, ехать было уже к тому времени не на что (хотя это не главное).
И вот подтверждаю, что бежать хотелось не от советской действительности, а именно от ПОСТСОВЕТСКОЙ. И не за себя брала оторопь - своей шкурой я как-то не особенно дорожил, по роду деятельности часто попадая в критические ситуации. Но тогда от моих действий что-то зависело. А тут наступила полнейшая независимость - от моих усилий НИЧЕГО НЕ ЗАВИСЕЛО. У власти утвердились мерзавцы и подонки. В России во главе с ЕБНом, а на Украине с не меньшим негодяем Кравчуком, который повторял, как заклинание "Прольется кровь".
Но, коллега InterSchool, Ваши доводы тем оппонентом вряд ли будут услышаны и заставят его задуматься. У него, видимо, свой богатый опыт в этой жизни. А уж СССР он ненавидит всеми своими фибрами до сих пор! Но вот мне сдается, что эта ненависть происходит от боязни, что а вдруг СССР восстановят. Потому они и вопят так истерически, что возврат к СССР невозможен - себя они этим успокаивают и тешат!
Пожалеть их надо, несчастненьких!

Автор: vasilisk61 1.6.2010, 15:19

Посты Интерскула и Антара - впечатление, ОНИ ГОРДЯТСЯ СОВКОМ (и не только они)!!! До лампочки, что он рухнул, что все мы были одинаково нищие, и невыездные. Был "ВЕЛИКИЙ СОВОК", С ГУЛАГОМ, АРМИЕЙ, ЯДРЁНЫМИ РАКЕТАМИ, И ЛЮДЬМИ-ВИНТИКАМИ - повод для гордости????

Стилету, справедливо по поводу западынцев-галичан, пахать умеют, и с совестью в дружбе. Думаю потому, что совок до них не в 17-м году добрался, не успел развратить, "бройлеризировать". И ещё, в стрип-клубе "Занзибар", в Торонто, заказал себе "лэп-дэнс" с симпатяжкой, разговорились (трогать нельзя, только она...), чувствую акцент в английском - девочка оказалась москвичкой!!! Ну и шо-о-о???Посмеялись, и всё нормально. Трудовая миграция (каким бы этот "труд" не был). Но там Канада, понятно... А почему в Раше не берутся за гастарбайтерские работы? Не умеют, ленивые, денег мало???

Сорри, гости пришли...

Автор: koleg06 1.6.2010, 16:29

Цитата(vasilisk61 @ 1.6.2010, 18:19)

Цитата(vasilisk61 @ 1.6.2010, 18:19)

Автор: vasilisk61 1.6.2010, 20:31

Всё, гости ушли...


Стилету, да, Украина экспортирует металл и т.д., понятно почему он ещё конкурентоспособен - нищенские зарплаты рабочим, плевать на экологию, + шото-дето спёрли. Это аргумент??? Украина имеет ВСЕ ресурсы для развития своей, европейской, НЕ СОВКОВОЙ экономики. Торговать недрами - не наш удел. И связывать нашу экономику с российской - идти во "вчера". Янек отрабатывает в себя Кремлём вложенное, пластает Украину. Думаю, не досидит он до конца каденции, поднял акцизы на табак-алкоголь - его электорат спасибо скажет????

Колегу, название темы - "Болванизация бройлеров". Суть - в Раше бабла больше, спасибо недрам, не труду россиян, а недрам. Бабло левое, мутное, как пришло, так и ушло, вот и едут к вам гастарбайтеры, хотя это и мировая практика, и гордиться вам нечем.

Автор: кресло 1.6.2010, 20:52

Автор: vasilisk61 1.6.2010, 21:35

Креслу. Все, без исключения, страны варшавского пакта - тому подтверждение. ЛЮДИ РАБОТАЮТ, И ЗАРАБАТЫВАЮТ, и не недрами, как Раша. На том Мир стоит, на ПРОИЗВОДСТВЕ, а не на недрах.

Лучше иметь дело с НАТОвскими румынами, чем с безбашенными кремлёвцами. История подтверждает...

Автор: кресло 1.6.2010, 21:46

Все страны, бла-бла-бла. Какая именно страна бывшая в СЭВ и как зарабатывает? Побольше конкретики, мы не на митинге

Автор: vasilisk61 1.6.2010, 22:41

Ой, Кресло, бла-бла-бла, вы точно как на митинге... Кто из "варшавян-СЭВовцев" загнулся без кремлёвской "дружбы"???? И уровень жизни у них, ЕВРОПЕЙЦЕВ, по-выше чем в Раше. Парадокс, о кот. уже говорил, - Недра на душу населения в Раше - №1 в Мире, а уровень жизни - сами думайте. И кто с этого кормится - думайте, и кого прикармливает... То африканско-афганский пролетариат марксизму учили, а теперь - Чавесам, Моралесам, Ахмадинеджадам по-братски помогают. Ваши вожди, ВЫ их выбираете. (хотя, сам родом из совка, и понимаю, - от вас мало что зависит. Да и Украина "на грабли наступила").

Автор: кресло 1.6.2010, 22:54

И все же, какая такая страна без ресурсов экономически процветает? Из предыдущего поста это выяснить невозможно. Или это такая изощренная форма слива?


пс
мой совет, проверьте клавиатуру. По моему Капс Лок западает

Автор: 2126 1.6.2010, 23:45

Автор: Stilet 2.6.2010, 9:24

2126
А почему это по-Вашему Украина оказалась в заднице, интересно?! По Вашим лекалам московских зарплат - приезжайте в Киев и посмотрите какие машины, дачи, зарплаты. Не вижу задницы.
А что до провинций - так они и в РФ есть такие, что из задницы давно не имеют шансов выбраться.

vasilisk61
Страны бывшего Варшавского пакта сейчас сидят на дотациях ЕС. Польша и Чехия может выделяются в лучшую сторону, но у них и какая-никакая сырьевая база есть.
Экс-ГДР до сих пор носит кличку "осси", что под ней подразумевается - догадайтесь сами.
Про румынов и латышей и не говорите мне. В Прибалтике еще развита сфера услуг, за счет которой люди живут, но это за счет ЕС - все-таки давайте рассматривать ЕС как единую экономическую систему. Например Днепропетровская область строит самолеты (образно говоря), а заработанные деньги пропивает в Николаевской области. То есть там все люди работая в ресторанах и кафе тоже как бы зарабатывают, но ...
... но мы говорим сейчас о независимом отдельном государстве. То есть работники концерна БМВ не будут пропивать зарплату в украинских кабаре. И украинские фриланс-программисты не будут сидя в Виннице выполнять работу для Берлина. Как еще взять "ВСЕ ресурсы для развития своей, европейской, НЕ СОВКОВОЙ экономики"??

Подскажите, может автомобили начнем выпускать лучше мерседесов? Или холодильники? Или компьютеры? Серверы? Маршрутизаторы? Операционные системы? АТС? Станции мобильной связи? Релейную защиту для подстанций? Системы телемеханики? АСУТП? СКАДА?
Подскажите, Василиск, чем бы таким заняться - европейским и несырьевым? Глядите, мы еще Нобелевскую премию получим.

Автор: vasilisk61 2.6.2010, 9:54

Вапрос канэшна интэррэстный))). И нобелевскую премию - хоцца. А однозначного ответа нет. Всё то же, кравчуковское - "маємо, те що маємо...". Природа нас не обидела - чернозёмы, реки, климат, - а в Мире продуктов не хватает. И всё восполняемое, только руки приложить... И киловаты за кордон - силь ву пле. Военка (тяжёлое наследие большевистского режима))) - для стран 2-3-го мира за "здравствуйте". Авиация-Космос (то, что Янек сейчас Кремлю на блюдечке суетится). Есть задел. РАБОТАТЬ НАДО!!! И российский вариант "сижу на печи - ем калачи, недрами торгую" - для нас ИЖДИВЕНЧЕСТВО, и тупик. (Думаю, и для них тоже).

А помощь ЕС постсовковым сателитам - закономерна, как помощь бедным родственникам, и не зазорна (заработают - отдадут). Рашу, при всех ресурсах не раз деньгами ссужали, лишь бы до драки не дошло.

Автор: 2126 2.6.2010, 11:21

Автор: Stilet 2.6.2010, 12:05

Цитата(vasilisk61 @ 2.6.2010, 9:54)

Автор: Stilet 2.6.2010, 12:24

Цитата(2126 @ 2.6.2010, 11:21)

Автор: 2126 2.6.2010, 13:44

Автор: Stilet 2.6.2010, 14:09

Цитата(2126 @ 2.6.2010, 13:44)

Автор: vasilisk61 2.6.2010, 14:39

Снова всё перешло в меряние пис_нами. Украина, Россия, Эфиопия. Во-блин. Экономики постсовковых стран переплетены, как СЭВ. Но у каждой страны свой путь. И экспортно-сырьевой подходит Кувейту, Эмиратам, Венесуэле... (то-то Чавес в друзьях Кремля числится.), (распоряжаются по-разному). А другим - РАБОТАТЬ НАДО!!! На том Мир стоит. У японцев-ю.корейцев в недрах ничего, кроме землетрясений))), а впереди Планеты всей. Пошустрите по дому, нету у вас никакого "Сони"-"Панасоника"-"ЛДжи"-"Самсунга"??? И катаетесь вы все на "Москвичах", да "Волгах"??? А представьте себе в квартире у японца телевизор "РУБИН". Получацца??? А ю.корейца на "Москвиче"??? фантазии хватит??? У меня - НЕТ.

Стилету, а кто мешает "майонезик" здесь делать, и экспортировать??? Почему обязательно агро-сырьё???

Автор: Stilet 2.6.2010, 14:43

1. Что предлагаете? Возьмете напильник и побежите обрабатывать "Москвич" чтобы превратить его в "Тойоту". Воистину, работать надо!

2. А на хрен кому нужен экспортный майонезик не подскажете? Может страну назовете, которая своего майонеза не производит и готова купить наш?

Вот, 2126 дал статистику (американскую конечно, своя-то засекречена небось) - там по ней в Зимбабве экономическая ситуация в 3,5 раза лучше чем в Украине. Давайте туда может майонеза продадим пару вагонов?

Заодно с туалетной бумагой решим вопрос на несколько лет (после расчетов за майонез).

Автор: vasilisk61 2.6.2010, 15:27

Цитата(Stilet @ 2.6.2010, 14:43)

Автор: кресло 2.6.2010, 15:46

товарищу неудобно наверное, ведь единственная страна соцлагеря, демонстрирующая стремительное экономическое развитие и есть тот самый неискорененный совок, это Китай. Остальные все без исключения лишь жалкая тень своего социалистического прошлого. Однако, судя по воплям "Империя рухнула! Империя рухнула!", многие находят в этом специфическое удовлетворение. Не вижу смысла рядиться с украинцам, кто из нас более нищий. Я к примеру точно помню, что новые демократии на обломках СССР начали с грабежа подданных. Это шоковой терапией тогда называлось. И как демократический централизм большевиков в свое время заканчивался там где начиналось ГПУ, так и новая демократия успешно сливалась там где начиналась ОПГ

Автор: vasilisk61 2.6.2010, 18:23

Не, Кресло, мухи отдельно. Я ж чего тему зачал??? Разные мы, нет в Украине Сибири, и у бульбашей нет. И не обижаю я их. Предки наши "титулы" раздали. Уважать надо. Российская модель нам не в масть, не работает, Сибири-Урала с ресурсами нет!!!! Работать надо, как весь Мир. И ссылаться на Китай, типа - камунизь сохранили - на Сев. Корею сошлитесь, там уж точно - сохранили (стали на 10 см. короче, и живут на 10 лет меньше, это за 60 лет коммунистичьего "щасцця").

Автор: Stilet 3.6.2010, 9:02

Цитата(vasilisk61 @ 2.6.2010, 15:27)

Автор: vasilisk61 3.6.2010, 12:10

Стилет, как-то всё у вас агрессивно-грубо, и без итоговой мысли... Что вы сказать-то хотели????

Автор: Stilet 3.6.2010, 12:15

Цитата(vasilisk61 @ 2.6.2010, 15:27)

Автор: кресло 3.6.2010, 18:34

Автор: Avery 5.6.2010, 21:48

Цитата(InterSchool @ 1.6.2010, 9:58)

Цитата(InterSchool @ 1.6.2010, 9:58)

Автор: кресло 6.6.2010, 16:23

Автор: koleg06 6.6.2010, 17:01

Цитата(кресло @ 6.6.2010, 19:23)

Автор: кресло 7.6.2010, 0:35

я вообщето имел ввиду не тлько машину, но и первый взнос на кооперативную квартиру, 1000 рублей на период 1971 года

Автор: Markiz 7.6.2010, 7:53

vasilisk61

Цитата(vasilisk61 @ 3.6.2010, 13:10)

Цитата(vasilisk61 @ 3.6.2010, 13:10)

Автор: InterSchool 7.6.2010, 8:20

Цитата(vasilisk61)

Автор: vasilisk61 7.6.2010, 16:29

Открывая тему, я не разделял Союз-СНГ, и то, что сейчас. В теме можно и до 1917-го года "нырнуть", т.е до "столыпинских реформ" - заложивших основы здравой-мировой экономики, и так нелепо оборвавшихся. (Расковырять бы, кто реально за этим стоит, а вопросов мно-ого). Похоже, здесь многие прокатились за кордон, и не в качестве туристов. (Сам "канадиец" со стажем). Ощущают разницу в стиле жизни. Не беру бытовое, незачем. При Союзе (раз "совок"обижает патриотов - убираю) - создавались условия для, скажем так, - не самой творчески-талантливой, и работящей части общества, а скорее - парт-лояльной, бюрократии. Кому-то это было на руку, но в целом - страна катилась назад, и докатилась... Сейчас границы открыты, подросло новое поколение - но кого??? Кто мог отправить своих чад на учёбу за кордон - та же парт-номенклатура (ну, немножко артисты). И вот эта "парт-элита" будет и дальше рулить обществом, пока поколение не сменится. Закономерно, но долго.

Колегу, и Креслу - "гламур в шоколаде" - "пара сезонов на Севере", и машина, и квартира, и чемодан денег...))) Впечатление - вы родились после "павловской реформы-1991". А сколько ещё таких "кидательных" реформ за историю Союза прошумело??? Платили людям крашеной бумагой, да портретами на доске почёта. Думаете вашим дедушкам вспомнить нечего??? Это тоже - БОЛВАНИЗАЦИЯ!!!

Автор: кресло 7.6.2010, 17:09

Очень убедительно, я бы даже сам поверил. Но на выходных гостил у мамы в той самой кооперативной квартире, и фотографии отца на фоне заработанной на севере "копеечки" вот они, передо мной. Красноречие и яркие образы конечно круто, но в данном случае реальность рулит.

Автор: 2126 7.6.2010, 17:49

Автор: vasilisk61 7.6.2010, 19:11

Кресло, -верю как себе, и "крутые" Жигули, и кооперативы, и "бабло" (скока вы потеряли в 91-м ???). А качество всех "прелестей" развитого сосиализму в сравнении с запдным??? "Красиво гниют"- Жванецкий. Не будем, - проиграете, не отставал бы Союз от Запада - - не развалился бы, А ЭТО ФАКТ.

Парт-элита - есть суть МЕНТАЛИТЕТ. Они мыслят-грезят реанимаией Союза, и "до лампочки", что другие думают. Зря вы её со счетов сбрасываете.


2126, а то в Союзе не было элитных УЗ? Да и спецов-репетиторов нанять - чай не беднота. Не проблема. "Будённовки" не одели, а экспансия в головах осталась. (примеры нужны???).

Автор: koleg06 7.6.2010, 21:16

Цитата(vasilisk61 @ 7.6.2010, 19:29)

Автор: Markiz 8.6.2010, 0:12

InterSchool
Вы правы - это глюк
слова действительно принадлежат Стилету
к Василиску я только обращался ))
но есть такое дело: бывшие колонии зачастую живут хуже чем "под непосильным гнётом" колонизаторов
и это закономерно:
общество, не прошедшее все стадии равзвития, остаётся в той дикости, в которой его оставили-не дотянули и независимость им не во благо

Автор: InterSchool 8.6.2010, 10:58

Цитата(Markiz @ 8.6.2010, 2:12)

Автор: antar49 8.6.2010, 11:56

А все правильно! Что такое правительство без народа - правительство Польши в Лондоне! И на что такое правительство может претендовать? Да и нужно ли оно такое народу? Натурально, такое правительство объявляется недействительным и списывается на помойку матушки-истории.
Что же до народа, то на памяти сцена из "Андрея Рублева", где главный герой произносит такие слова: "А один татарин вот так смеялся! Вы, говорит, русские, без нас друг другу горло перегрызете!" Это время, когда князья грабили и убивали друг друга, пока не пришел главный князь и жестокими методами не прекратил междоусобицы. Представить не очень трудно, какой бы вой подняли нынешние "правозащитники" и поборники "ах-гуманизьма".
Так что без твердой власти больших дел не сделать. Да и маленьких тоже.

Автор: Markiz 9.6.2010, 1:04

antar49

Цитата(antar49 @ 8.6.2010, 12:56)

Цитата(InterSchool @ 8.6.2010, 11:58)

Автор: antar49 9.6.2010, 7:32

Поясните, пожалуйста, как это Сталин пришел к власти незаконно? Как раз при тогдашнем порядке вещей очень даже вполне законно - съезд проголосовал за него, несмотря на знаменитое "Письмо к съезду" В.И.Ленина. Так что тут, думается, все в порядке.
Вот другое дело, что к власти приходят ВСЕГДА не совсем законно (спектр от силового захвата до мелкого мухлежа на выборах) - тут я даже и возражать не стану.
Ничто не ново под Луной, к сожалению. Или к счастью?

Автор: InterSchool 9.6.2010, 8:31

Цитата(Markiz @ 9.6.2010, 3:04)

Автор: vasilisk61 9.6.2010, 11:41

2 Колег. Внимательнее. Посмотрел бы я, как вы до 91-го в Грецию-Турцию-Египет, из ХМАО - да в махровый КАПИТАЛИЗЬ.... Хи-хи-хи. (кстати, когда там "валютную" статью убрали??? Вместе с "гомосячьей"???))).

2 Маркиз. Да, кремлёвские "пауки" рвались к власти и ядом, и обманом, и переворотами всякими. И восседали на троне - попирая все законы демократии, оболванивая народ пропагандой. (и вырастили за 70 лет "советскую национальность").
Наши общие беды - двойная мораль, обрыв благородной династионности в 17-м., + гипертрофия "спецслужб".

Первое - "одни слова для кухонь - другие для улиц" - думали одно, говорили другое, делали третье... (в смысле - врали друг-другу).

Второе. Ликвидация мыслящей элиты в 17-м, Гражданскую, ГУЛАге - привело к приходу к власти временщиков с, простите, - "быдлячьей" психологией (дорвался до корыта - жри, пока из ушей... , и прячь - если успел). (справедливости ради - камунизды жрали меньше нынешних олигархов (брюлики Брежневой - шутки) - партконтроль, +отсутствие собственности - за то на "освобождение" афгано-африканского пролетариата от всякого ига, ком-партиям "братским" - людьми заработанное "лопатами не жалели"). Сейчас - у вас "Рублёвка", у нас - "Конча-Заспа", +земли, +оффшоры. Это не элита, - это воры "в законе", и при бабле. (янековцы просят у МВФ кредит в 19 млрд., при этом, "свои" держат за кордоном до 60-и млрд., и "родную" экономику поддержать не торопятся - менталитет-с). Не думаю, что у вас иначе.
Сменили Ком.шило, на Кап.мыло (самое-самое примитивно-звериное).

Третье. Молчу о "красном терроре", ЧК, ГУЛАГЕ... Встретилась , и запомнилась цифра - при Андропове "списочный" состав "Конторы" насчитывал 480 тыс. чел. А скока сексотов???? И эта армия не сеяла - ВЛАСТЬ ОХРАНЯЛА. Не помогло, к счастью. Сколько "их" сейчас с чувством исполненного долга, собачек по скверам выгуливает??? Сколько рассказать могли бы??? Оно бы и ничего, так "Контора" же ещё и "рекрутировала" людей "не последних". Не "передовиков", не "честных", - а "верных делу". Или обращала в свою "веру". А там - коготок увяз.... Такая вот "элита" общества... И они у руля, и попробуй при таком % "замазанных" люстрацию провести??? А без неё - никак, время показало.

Автор: 2126 9.6.2010, 12:08

Автор: vasilisk61 9.6.2010, 13:18

Да тем и отличается, - "они" - там, а "мы" - здесь... Они к нам не едут. (и без люстрации до-о-олго не поедут). Потому и деньги "наши" "там" хранят - сохраннее (мораль, психология иные).

Автор: koleg06 9.6.2010, 14:19

Цитата(vasilisk61 @ 9.6.2010, 14:41)

Цитата(vasilisk61 @ 9.6.2010, 14:41)

Цитата(vasilisk61 @ 9.6.2010, 14:41)

Автор: Markiz 10.6.2010, 0:58

antar49

Цитата(antar49 @ 9.6.2010, 8:32)

Цитата(vasilisk61 @ 9.6.2010, 12:41)

Автор: Markiz 10.6.2010, 1:18

InterSchool

Цитата(InterSchool @ 9.6.2010, 9:31)

Автор: antar49 10.6.2010, 11:00

[quote name='Markiz' date='10.6.2010, 0:58' post='37283']
antar49

к Какому съезду?

Вы где то видите законность?
Переворот - гражданская война - репрессии для устранения инакомыслия и запрет на создание партий
все кадровые вопросы решаются только в узком партийном кругу...
выборы под полным контролем
ну и т.д.

переворот + узурпация власти

Вообще-то факт широко известный. Письмо было написано в конце декабря 1922 г. - начале января 1923 г. и было адресовано делегатам ХIII съезда ВКП(б), который состоялся в январе 1923 г. В.И.Ленин по болезни принять участие в съезде не мог, посему и написал письмо, в котором коротко, но емко дал характеристику лидерам партии (И.В.Сталин к тому времени, сколько помнится, исполнял обязанности генсека и на съезде генсека должны были утвердить), внес ряд предложений, направленных на улучшение работы ЦК. В письме коротко охарактеризованы Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев. Позволю привести цитату, посвященную личности Сталина:

"4 января 1923г. Ленин продиктовал небольшое добавление:

"Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более Внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.

Ленин".

Съезд подавляющим числом голосов все же избрал Сталина. Так что с легитимностью тут все в порядке.

Теперь к вопросу "Где тут законность".
Я так понимаю, что самодержавие Вы признаете законной формой правления. Значит приход на престол очередного царя Вы считаете легитимным? А ведь цари приходили к высшей власти весьма по-разному. Тут тоже очень широкий спектр действий: от мелких интриг, до дето-отце-мужеубийства, плюс и иностранное вмешательство имеет место. И Вы это считаете законным и нормальным? В таком случае, почему же Вы отказываете в таком праве другим? Только потому, что по Вашему мнению, к власти пришли "не те"?
В своем предыдущем посте я уже отмечал, что ЗАКОННО к власти НИКОГДА не приходят.
А в гражданской войне не бывает правых - прав тот, кто одерживает победу и устанавливает свои порядки - это, собственно, и произошло и в 1917 и в 1991 г.г.
Такие вот соображения. Да и властью никогда ВСЕ не бывают довольны. И, сдается мне, что Советскую власть поливают теперь грязью те, кому она не давала воровать. Ну, зато потом оне, придя во власть наворовались всласть, да и сейчас продолжают - этакие Альхены (воруют, но им стыдно и оне прячут глаза и всячески жалуются, как им плохо жилось при коммунистическом режиме - бе-е-едненькие, жалко их становится, аж-но слеза прошибает).

Автор: Markiz 10.6.2010, 23:38

antar49

Цитата(antar49 @ 10.6.2010, 12:00)

Цитата(antar49 @ 10.6.2010, 12:00)

Цитата(antar49 @ 10.6.2010, 12:00)

Цитата(antar49 @ 10.6.2010, 12:00)

Цитата(antar49 @ 10.6.2010, 12:00)

Цитата(antar49 @ 10.6.2010, 12:00)

Автор: antar49 11.6.2010, 7:32

Уважаемый Маркиз, Вы задали мне много вопросов, на которые попробую ответить по порядку.
Не вижу ничего странного в том, что на съезде ставшей у власти партии выбирали руководство. Так было всегда и везде. Что-то я не припоминаю случая, когда победители отдавали ключевые посты соперникам при своей победе, разве что портфель министра по производству балалаек.

Теперь, а кто собственно такой монарх? Каким таким он богом избран? Откуда он взялся? И почему это страна должна зависеть от прихотей очередного наследника, влезшего на престол? Устарела эта форма правления - ничего страшного! Из-за косности мышления всяких монархов могло бы не случиться многих бед. к примеру, проведя реформы предложенные С.Ю.Витте, можно было избежать революционных потрясений - ан нет! А как устранили П.А.Столыпина? С чьего ведома - неужто и тут большевики виноваты?

Теперь вот относительно возможностей незаконного прихода к власти при высокой цивилизации. Я как-то решился порассуждать на сей предмет и вывод был малоутешителен. Ведь гипотетически можно представить, что к власти придет людоед в прямом смысле (в смысле каннибал) и протащит через сенат-парламент-конгресс закон, по которому все не каннибалы будут объявляться государственными преступниками. Возможно такое? Думается, что вполне. Людоед Гитлер пришел к власти в цивилизованной стране вполне законным путем.

Я согласен с Вами, что устанавливающий законы, прежде всего должен соблюдать их сам, но в своем посте я не употребил слово "закон", а применил слово "порядок". Не сочтите это за казуистику, но между этими словами, хоть они номинально являются синонимами, есть существенная разница. Поясню на примере новейшей истории России. После прихода во власть ЕБНа (не к ночи будь помянут) была принята масса законов, но на деле существовал другой ПОРЯДОК и законы не исполнялись, а ежели исполнялись, то весьма избирательно.

И последнее. Ну зачем, Вы, право, все переводите на себя - у меня в подтексте совсем другии персоналии. Вас, к сожалению, я лично не знаю, Ваших взглядов не разделяю, но, как Вы могли убедиться, отношусь к ним с уважением и не без приятности для себя веду с Вами дискуссию, в чем-то соглашаясь, а в чем-то расходясь. Но это же нормально! Я вот не сторонник монархии ни в каком виде, но это же не значит, что я убиваю всех монархистов, каковые отыщутся. Сочувствую царской семье по-человечески, но мне не нравится истерия вокруг этой трагедии.

Надеюсь, что смог ответить Вам достаточно исчерпывающе.

Автор: InterSchool 11.6.2010, 8:46

Прошу прощения, что вроде как встреваю, но позвольте два замечания.

Конечно, соблюдение законов - вежливость законодателя, но... мне кажется, не более того. Должен быть кто-то, кто имеет право на исключения, именно право. И это право естественно предоставить законодателю. Ну, как бы "вот этот конкретный случай в букву закона не укладывается; я закон написал, но чего-то, извините, не предусмотрел; так что сейчас - быть по сему". Нечто подобное существует и вполне легитимно: например, право президента или монарха на помилование; без объяснений, просто "нутром чую", что казнить нельзя.

И второе. Называть трагедию 1918 г. в будущем Свердловске трагедией царской семьи - мне представляется как раз вкладом в ту самую истерию, которая тебе, Антар, не нравится. Николай Александрович Романов в тот момент уже больше года как не был императором. Об этом - как мне кажется, именно с пропагандистским прицелом, для нагнетания - сейчас все прочнее забывают.

PS А я как раз постепенно стал сторонником монархии. Что естественно, поскольку мне не нравится конкуренция. Слишком много ресурсов она сама по себе отнимает - у общества, между прочим, то есть у нас с вами.

Автор: antar49 11.6.2010, 9:36

Коллега InterSchool, я ведь это не назвал трагедией. Я вообще считаю, что современники не в праве выносить "приговор истории" - мы не жили в то время и не знаем всех обстоятельств, когда принималось то, или иное решение. Легко судить с высот сегодняшних день вчерашний. Я ведь сказал, что по-человечески сочувствую царской семье, но мне на нравится ИСТЕРИЯ (а не ИСТОРИЯ) вокруг этого.
Вот как легко оказывается быть неверно понятым - одна неверно прочитанная буква меняет смысл!

Автор: Jezebeth 11.6.2010, 13:37

Цитата(InterSchool @ 11.6.2010, 11:46)

Автор: InterSchool 11.6.2010, 14:12

Цитата(antar49 @ 11.6.2010, 11:36)

Цитата(Jezebeth @ 11.6.2010, 15:37)

Автор: Jezebeth 12.6.2010, 9:27

Нет, здесь я имела ввиду помилование президентом кума-свата-брата по личным мотивам, что, согласись, не есть хорошо. А Буданов, это совсем из другой оперы, имхо. Человека совершенно осознанно принесли в жертву кадыровской своре на алтарь примирения. А, касательно монархии, стоит добавить, что президент, творящий такое, очень быстро потеряет лицо и проиграет на следующих выборах, монарха же выбирают пожизненно. Тебя совсем не пугает далеко не маленькая вероятность восхождения на трон самодура, вроде Павла, или, упаси боже, Калигулы?

Автор: 2126 12.6.2010, 12:29

Автор: InterSchool 12.6.2010, 12:48

Не так - что это вынесено на обсуждение пикейных жилетов. Все остальное - в норме.

Автор: Markiz 13.6.2010, 10:17

antar49

Цитата(antar49 @ 11.6.2010, 8:32)

Цитата(antar49 @ 11.6.2010, 8:32)

Цитата(Jezebeth @ 12.6.2010, 10:27)

Автор: antar49 13.6.2010, 22:04

Цитата(Markiz @ 13.6.2010, 10:17)

Автор: InterSchool 13.6.2010, 23:33

Если бы только другие способы прихода к власти гарантировали от придурков...

Автор: Markiz 14.6.2010, 1:15

antar49

Цитата(antar49 @ 13.6.2010, 23:04)

Цитата(antar49 @ 13.6.2010, 23:04)

Цитата(antar49 @ 13.6.2010, 23:04)

Цитата(antar49 @ 13.6.2010, 23:04)

Цитата(antar49 @ 13.6.2010, 23:04)

Цитата(antar49 @ 13.6.2010, 23:04)

Цитата(antar49 @ 13.6.2010, 23:04)

Автор: кресло 14.6.2010, 8:10

Ну, если рассматривать всерьез легитимность преемственности власти, то ни одна европейская царственная династия сию проверку не выдержит. Законностью там даже и не пахло. Да, с азиатскими та же ситуация

Автор: Stilet 14.6.2010, 9:18

А какое отношение к исполнению законов имеют ""чернуха" и голливудские "блокбастеры" на НТВ"?! Вы считаете, что ТВ должно быть подвержено строгой цензуре и поддерживать "генеральную линию" в части - какие фильмы патриотичны, а какие нет?

Антар, Вам не кажется закономерным то, что во времена того же СССР реальной популярностью пользовались политически нейтральные фильмы, по Вашей терминологии "голливудского типа" - вроде "Служебного романа", "Ивана Васильевича" или если хотите "Кин-Дза-Дза" например, а "Чапаевы" и "Ленины в октябре" завозились в основном в глухие ибиня или тюремные кинотеатры, поскольку по доброй воле такого народ не смотрел?!
Кстати цензура в советской фильмографии - основная и естественная причина увлечения народа в 80-х всякими "Рэмбо", "Терминаторами" и индийскими фильмами. Сейчас, после 20-25 лет просмотра кино без цензуры зритель будет плеваться от того же "Рэмбо" или "Красного полицейского", а тогда смотрели, да. По причине убогости собственного экрана - и я не имею в виду качества советских фильмов - оно замечательное было, - я имею в виду малюсенький такой ассортимент, разрешенный к показу, плюс огораживание от мирового кино. Хотя да, "Звездные войны" нам показали, но то и были уже перестроечные времена.


По собственно предмету спора. Анализируя исторические события последних веков, я лично считаю, что наиболее опасная и стремная форма правления - это парламентская республика, - которую почему-то часть европейцев пропагандирует как наиболее демократичную. Бред.

1. Напрочь отсутствует принцип разделения властей. Этот принцип подменен партийным противостоянием типа "власть-оппозиция". Если соотношение сил примерно 50 на 50 - имеем постоянную "холодную войну", смену правительств, ситуативную государственную политику.
Если одна из партий контролирует более 2/3 - а это не оябзательно по итогам выборов - может иметь место объединение фракций по меркантильным мотивам, - мы имеем:
- полный контроль над исполнительной властью;
- полный контроль законодательного органа;
- возможность внесения практически любых изменений в конституцию;
- контроль над формированием судебных органов.

И почему тогда удивляться, когда решения принимаются на партийном съезде? Точнее это удивляет, только в той части, что решения должны приниматься на политсовете партии, - и съезда никакого не нужно.

2. Исторические примеры - Гитлер и Сталин. И там и там решения так называемых "диктаторов" озвучивались через высшие органы власти. Гитлер формально был премьер-министром и главой партии, имеющей большинство в рейхстаге. Сталин вообще периодами не занимал государственных должностей, но его решения как главы партии были обязательными для каждого члена партии, в том числе для депутатов ВЦИК/ВС. То есть решение принималось Президиумом ВЦИК и имело силу указа или закона, но фактически это было решение партийного лидера.

Таким образом, видно, что в парламенской республике возможна полная узурпация власти одним человеком или группой людей.


Американская модель более совершенна - там народ избирает как законодательную (парламент) так и исполнительную (президент) власть. Да, кто не знал - в США Президент не глава государства а глава исполнительной власти. Имеет место разделение властных полномочий и механизм противовесов.


Конституционная монархия британского типа - имеет главу государства - монарха, который сам не правит но может распустить парламент и отправить в отставку кабинет. Противовесы есть и узурпация власти практически невозможна ни той ни другой стороной.

Выгодное отличие от республики президентского типа - защита от прихода к власти группировок, выигрывающих и парламентские и президентские выборы. Монарх он есть сам по себе, от выборов не зависит и интереса подписывать указы за свечной заводик - не имеет.

Цитата(кресло @ 14.6.2010, 8:10)

Автор: vasilisk61 14.6.2010, 11:56

Много флуда в теме. Буданов замелькал. При чём здесь он????

Алаверды Стилету. Да, низкопробное ТВ имеет место быть. На прошлой неделе прокатили по ICTV новый "блокбастер" - "Третьего не дано". Сюжет, понятно, ниже плинтуса, (да и бюджет, похоже). Но - главный "Штирлиц" - Игорь Скляр (ну-там, "на недельку, до второго...", в народные метит). Глупый наци - Лыков (Казанова из ранних серий "Ментов"). Но снимали-то У НАС. И вполне понятно, на чьё бабло, и кому это надо.


Я к чему тему поднял. Проблемы у нас, славян, общие. Демократии в западном варианте - нет. Люди с мозгами, с руками - бегут отсюда (и правильно делают). И "ТАМ" хорошо себя чувствуют. Скока лет "Бацька" на престоле??? "Тандемократия" - не российское изобретение??? Об Украине разговор достоен отдельной ветки. "Лапша на ушах" - вот НАША ОБЩАЯ ПРОБЛЕМА.

Автор: Stilet 14.6.2010, 12:04

Ну вот объясните мне кто-нибудь (и западники и "восточники") - какое отношение имеет низкопробное ТВ к политике?
Почему некоторые люди считают, что власть должна влиять на ТВ?
Ментальность СССР таким образом проскакивает. Но - Василиск у Вас тоже.
Как Вы считаете - на хвалимом Вами Западе правительство отвечает за перечень фильмов на ТВ или нет? Или может там уровень жизни другой, потому что власть как раз занимается СВОИМИ вопросами (экономикой например) а не решает какой фильм "чернуха" а какой "порнуха"?

Автор: InterSchool 14.6.2010, 13:09

Цитата(Stilet @ 14.6.2010, 14:04)

Автор: Stilet 14.6.2010, 13:30

При чем тут плановая или рыночная? Есть экономика на государственном уровне - внешняя торговля, торговля валютой, бюджет, налоги, социальные программы и т.д.

Иначе зачем налоги и зачем государство - если оно на ТВ зацикливается?

Автор: vasilisk61 14.6.2010, 15:29

Дык, о том и речь. У амеров низкопробное кино влияет только на карман авторов. У нас - Путин, Лукашенко, Януковощ... Всё завязано, грузят, и народ ведётся... (Элиту нации перебили в 17-м). Возразить некому!!!!!

Плановой экономики наелись по самые помидоры, что, ещё есть вопросы?????

Автор: кресло 14.6.2010, 18:03

Автор: antar49 14.6.2010, 21:00

Цитата(Markiz @ 14.6.2010, 1:15)

Автор: Stilet 15.6.2010, 9:10

Цитата(кресло @ 14.6.2010, 18:03)

Автор: 2126 15.6.2010, 10:46

Автор: vasilisk61 15.6.2010, 10:48

17-й год, - я имел в виду, конечно, и Гражданскую, и красный террор, и "прелести" ЧК, и 37-й..... ВЛАСТЬ ИЗВОДИЛА СВОИХ ГРАЖДАН, ДАБЫ У ВЛАСТИ ОСТАТЬСЯ. И тему поднял - судя по "нашим" выборам - грузють нас по полной программе. И россиян грузють, и беларусов... Масс-медиа, таки, играют роль.

Автор: 2126 15.6.2010, 10:53

Автор: vasilisk61 15.6.2010, 11:17

2126, - восточные варианты демократии - чуток мы "рыльцем не вышли", буддизм, даосизм - не наше. Западные варианты (я вот думаю, откуда взялось - "догнать и перегнать Америку") меня на Свете не было, когда это "придумали" (уж не Жданов - ли?). Ревность какая-то к амерам прослеживается, и скока лет???? А демократии учиться надо. Британскому Парламенту лет, эдак - 600, исландскому, не поверите, - за 1000. Да мы с нашими буцегарнями им в ножки кланяться должны, опыт перенимать.

Автор: 2126 15.6.2010, 13:05

Автор: vasilisk61 15.6.2010, 14:12

2126, (ну и имячко). Повторюсь - ревность к амерам НЕ МОЁ изобретение. Амеры красиво слизнули преимущества зап. демократии ещё 200 лет назад - нам бы подучиться, подсуетиться после 70-и лет мракобесия. Ан нет, - тандемократия.

И какой же у нас тогда менталитет, если не западный, и не восточный - промежностный что-ли))))????

Автор: koleg06 15.6.2010, 15:39

Цитата(vasilisk61 @ 15.6.2010, 17:12)

Автор: 2126 15.6.2010, 16:48

Автор: кресло 15.6.2010, 17:02

Автор: Stilet 15.6.2010, 21:53

Цитата(2126 @ 15.6.2010, 16:48)

Цитата(кресло @ 15.6.2010, 17:02)

Автор: InterSchool 15.6.2010, 22:10

Цитата(Stilet @ 15.6.2010, 23:53)

Автор: 2126 15.6.2010, 22:40

Автор: InterSchool 16.6.2010, 1:31

Цитата(2126 @ 16.6.2010, 0:40)

Автор: Stilet 16.6.2010, 8:39

Цитата(2126 @ 15.6.2010, 22:40)

Цитата(2126 @ 15.6.2010, 22:40)

Автор: 2126 16.6.2010, 10:56

Автор: Stilet 16.6.2010, 13:22

Цитата(2126 @ 16.6.2010, 10:56)

Автор: 2126 16.6.2010, 13:40

Автор: InterSchool 16.6.2010, 17:09

Печки топить.

Автор: кресло 16.6.2010, 19:04

Автор: koleg06 16.6.2010, 19:40

Можно ещё припомнить применение заражённых оспой шерстяных одеял. От этой самой оспы вымерла куча коренного населения Северной Америки, конкретно на нынешней территории США. Чем не пример применения ОМП, наверное даже самое первое применение.
Ну и ещё один пример демократии 150-ти летней давности. Южные штаты захотели самостоятельности и Северяне тут же начали войну за освобождение негров от рабства и вернули блудных сыновей (мятежные штаты) в состав США.

Автор: Jezebeth 16.6.2010, 21:39

Цитата(Stilet @ 14.6.2010, 15:04)

Автор: Stilet 17.6.2010, 8:40

Цитата(кресло @ 16.6.2010, 19:04)

Цитата(кресло @ 16.6.2010, 19:04)

Цитата(кресло @ 16.6.2010, 19:04)

Автор: кресло 17.6.2010, 16:38

Автор: Stilet 18.6.2010, 9:06

Цитата(кресло @ 17.6.2010, 16:38)

Цитата(кресло @ 17.6.2010, 16:38)

Цитата(кресло @ 17.6.2010, 16:38)

Цитата(кресло @ 17.6.2010, 16:38)

Автор: кресло 18.6.2010, 17:10

Автор: Stilet 21.6.2010, 12:13

1. По ГКО. Я вовсе не говорил об узурпации. Я говорил о том, что самая страшная диктатура может образоваться в парламентской республике. Ваш пример с ГКО - абсолютно и полностью это иллюстрирует. Посторонний во влсти человек в момент когда ему нужно - получает любую должность какую захочет. Да, кстати, как же с Черчиллем и Рузвельтом по рюмке выпить? - не признают же без должности.

А рейхсканцлер это значит премьер-министр Империи. Ничего больше. Так что Сталин как и Бисмарк мог запросто быть канцлером (пускай и не имперским). Я говорю как раз о том, что Бисмарк нес ответственность за свои решения как глава правительства. У Сталина сидели попки-дураки типа Калинина с этой целью. В период с 1922-1941 и 1945-1953. Война шла всего 4 года. Мирное время длилось 19+8 = 27 лет. Все эти 27 лет государственные институты были фальшивыми как "потемкинские деревни".

2. Меркантильные интересы Фридриха я Вам кажется изложил. Королевство Пруссия и его гегемония, ослабление Австрии и как следствие - увеличение влияния того же Фридриха и в рейхстаге в том числе.
Кагбэ всего лишь через 50 лет после Семилетней цель была взята - с созданием Северогерманского союза и ликвидацией Рейха. Пруссия гегемонию все же получила. Дальнейшие события всем известны - лидер в германском мире сменился с южного на северного, что и продолжается по сей день.

Подобная параллель - борьба ВКЛ и Речи Посполитой с Московским княжеством и Царством Русским за восточноевропейский театр. Причем заметьте, и Иван Грозный и Владислав Ваза - каждый в свою очередь баллотировался на престол соседней державы. Только мерянием членами монархов это нельзя назвать - скорее геополитика.

Война за австрийское наследство по своей сути была именно тем, как стоит в заголовке Википедии -
"Война́ за австри́йское насле́дство (1741—1748) была вызвана попыткой ряда европейских держав оспорить завещание австрийского императора Карла VI и расчленить значительные владения дома Габсбургов в Европе."

То есть отголосок Тридцатилетней войны и Реформации, которые тоже были направлены против Габсбургов и смогли их придавить все же.
Описываемые Вами события преследовали цель - додавить. А додавил Бонапарт в 1806.

То что Гогенцоллерны правили века так с 15-го - очень ценная информация но к теме дискуссии надо полагать отношения не имеет.


3. Вы полагаете, что разница между владениями суверенными и владениями феодальными столь незначительна, что это можно считать "вопросом чести" а не экономическим вопросом? Ну хорошо, политическим пускай. Но при чем тут честь?!
Вы почитайте труды по юриспруденции Средних веков. Там такая казуистика - что современным юристам не снилась. Ни один на первый взгляд символический поступок, - не был истинно символическим - он всегда влек какие-то последствия.

Стать на колени перед Филиппом Валуа и принести ритуальные слова присяги при свидетелях - это отнюдь не унижало Эдуарда, - но это значило на весь срок его правления совершить примерно то же, что в наше время подписать договор передачи права собственности на недвижимость и потом договор аренды на ту же недвижимость и заверить это все нотариально.

А усомнившись в легитимности Валуа - можно было запросто отложить решение, а потом (убедившись в перевесе сил) - решать вопрос военными методами.

4. При чем тут заградотряды к Жанне ДАрк?! Это была партия Карла 7-го, воевали те рыцари, которые победив, претендовали на чины и место под солнцем, кому у бургундцев и англичан ничего не светило. И с чего Вы взяли, что войсками руководила Жанна ДАрк? Гуглите - фактически руководили королевские полководцы вроде Жиля де Рэ, а Жанна больше использовалась как флаг под эгидой легенды, что девственница спасет Францию.

Я же не зря спросил о возрасте. Вы каждый раз пытаетесь облечь все события какими-то личными мотивами, "делами чести" и т.д. Хотя все эпохи были прагматичными не менее чем нынешняя.

Тогда была такая профессия - называлась она "рыцарь" или "дворянин" или "шевалье" или даже "наемник". Кроме как воевать эти люди больше ничего не умели делать. И воевали - кто-то за монету, кто-то за право пограбить, кто-то за титулы, кто-то за земли - тут уж зависело от ранга. Просто за Карла 7-го и Агнессу Сорель, так вот сдуру - не воевали.

5. По индейцам - не говоря о том, что в истории с семьей Логана (Бойня у Желтого ручья) Вы процитировали ключевую фразу "молодой бандит" - что как бы намекает, но к тому же Вам другие источники приведут аналогичные рассказы о зверствах индейцев. Скальпы - все же индейское изобретение, перенятое колонистами. А кто там за что платил - без разницы - виноват тот кто первым снял скальп с оппонента, остальное - ответная реакция.
Потом, Вы так и не ответили по поводу того насколько циничнее убивать своих граждан нежели граждан врага.

6. Оставляю на Ваше усмотрение.

Автор: vasilisk61 23.6.2010, 18:11

О Божечки-и!!! "Габсбурги, Бисмарки, Гогенцоллерны, столетняя война, семилетняя, индейцы с одеялами"... В теме о "БОЛВАНИЗАЦИИ". Таки - да, флуд, он и есть флуд. Ну, сколько можно, панове?

Вернулся с дачи, и подоспел к новой "правде"" о 22 июня. По НТВ-МИР - "д/ф" фильма "Кто прошляпил начало войны". Судя по всему - плод "работы" "Комиссии Затулина", по ОЧЕРЕДНОМУ переписыванию рос. истории. Очередная "лапша-на-уши", в угоду моменту - вот она - БОЛВАНИЗАЦИЯ в чистом виде. А вы - "Габсбурги - Бисмарки"....


Может новую тему открыть???)))

Автор: InterSchool 23.6.2010, 19:33

О болванизации... в чистом виде.

Только что посмотрел (собственно, еще смотрю - не закончился) фильм "БАМ". Больно смотреть.

Не знаю, что и где потерял Золотухин. А этот фильм - о стране, которую МЫ потеряли. Имели и потеряли.

PS Фильм закончился, могу добавить: он снят финнами

Автор: antar49 23.6.2010, 19:41

Бойтесь данайцев...

Автор: InterSchool 23.6.2010, 19:45

Это ты о ком? О финнах или обо мне?

Автор: antar49 24.6.2010, 7:19

Натурально о финнах! Меня вообще настораживают попытки разных забугорных доброхотов "открыть нам глаза". И эти попытки прикрываются самыми благими намерениями. Но, как известно, "благими намерениями..." Вот и вспомнились данайцы.
А в остальном я с Вами согласен - страну МЫ профукали и МЫ же потеряли. Как кто-то выразился, променяли ее на жвачку и "сникерсы". Весьма печально-с!

Автор: vasilisk61 24.6.2010, 14:55

Так я нее понял, новую тему открыть, или как??? Пока свежи впечатления от "фильмы".

Интерскулу, не "мы имели эту страну", а она нас. Потеряли, и кроме Кремля никто её восстановить не мечтает. (Ну , вы с Антаром поностальгируете).

Автор: Avery 25.8.2010, 0:21

Цитата(antar49 @ 24.6.2010, 8:19)

Автор: vasilisk61 14.9.2010, 12:03

[quote name='Avery' date='25.8.2010, 0:21' post='39281']
Да, печально.
Что уже 100 лет в России небыло достойных людей у власти (я не про первых лиц, хотя это тоже, а в целом так).

Тем кто ездит, скажем в Европу - обидно. Почему мы не можем нормально жить?
Ну хорошо, была война, потом, по Жванцецкому "Ещё более тяжёлое мирное время".

Ну могут же ДРУГИЕ наладить жизнь..?
Германия тоже была разрушена совершенно!


Со всем согласен, кроме цифры "100", может потому, что украинец (думаю, прибалты, азиаты, кавказцы - поймут о чём я).

Обратите внимание, те, кто эмигрирует на Запад, как правило, нормально интродуцируются - работают, имеют, живут. Исключения редки. Т.е. не в людях дело, нормальные люди. А власти выгодно их ниже плинтуса опустить, и манипулировать сознанием (дескать, неполноценные мы, куда ж без КПСС, Сталина? Враги затопчут.).

Вот и превратилась территория СНГ в инкубатор толковых людей для всего Мира, но не для себя. Интеллект Кремлю не нужен (ну, разве оружие какое по-страшнее сочинить), а так-к, территорий с недрами по-больше, да люмпенов - марионеток их обслуживать. И скрипит себе эта телега, и дальше по ухабам Истории, отставая от развитых стран на 20 - 50 лет в разных областях (исключая воровство, и мздоимство).

Автор: koleg06 14.9.2010, 13:41

vasilisk61, почему как только о чём то заходит речь, вы сразу хватаетесь за Кремль, совок и т.д. (короче за советско-российское)? У вас что, в Украине по другому? Всё гладко? Вашему Киеву нужен ваш интеллект? А может Украина обогнала Россию во всём на 20-50 лет? В т.ч. и по уровню жизни?
Я и многие другие не в восторге от нашего правительства, думы и т.д., но ваши то ничуть не лучше, хотя похоже что они вас устраивают, раз вы всё время киваете на Кремль. Оставьте его (Кремль) в покое, это не вашего ума дело, своё дерьмо мы сами разгребать будем, а вы своё разгребите. Никто ведь здесь не лезет с советами как надо поступать и жить Украине.

Автор: vasilisk61 16.9.2010, 12:31

Да, говорить об интеллекте нашего нынешнего вождя - не получацца!!! Речь не о том. Как вы смотрите, к примеру, на Сев. Корею???? Ответите себе на ЭТОТ вопрос, и поймёте почему Москва, Кремль, Лубянка....

Автор: Stilet 17.9.2010, 10:54

Цитата(vasilisk61 @ 14.9.2010, 12:03)

Автор: koleg06 17.9.2010, 12:12

Цитата(vasilisk61 @ 16.9.2010, 15:31)

Автор: 2126 17.9.2010, 16:03

Автор: Stilet 17.9.2010, 16:41

Цитата(koleg06 @ 17.9.2010, 12:12)

Автор: Grasshoper 19.9.2010, 18:21

Мда... Запущено все в головах у людей, люто запущено. Ну ладно, не буду касаться "многолетней борьбы Украины за независимость от России" - мой родственник из Николаева (кстати, сотрудник СБУ, кому интересно) может обидеться и в гости больше не позовет. Но вот в чем я согласен со Стилетом в данной теме - так это с позицией отрицания всех и всяческих лозунгов. Почему? А просто так - достало. Моего деда звали строить коммунизм и колхозы - дед всю жизнь прожил в глухом селе, все его наследство (а прадед владел маслозаводом) - два костюма старого кроя, в одном его похоронили. Где те колхозы? Моего отца звали помогать братскому Афганистану - где тот Афганистан теперь, и где теперь тысячи его защитников? Потом моего отца позвали защищать демократию, но он не пошел. Не пойду и я.

Поймите меня правильно. Все, что я задолжал своей Родине, я отдал ей в армии, два года защищая именно ее. А государству я не должен ничего. Если завтра в Кремле сядет не коротышка, а негр из Алабамы - Родина от этого не изменится. А на государство мне плевать с колокольни. Поэтому можете предлагать мне различные идеи - я посмеюсь. Зовете под знамена ЕдРа? Идите на половой орган. Зовете в оппозицию - идите туда же. В коммунисты - дорогу знаете. В фашисты - и вам туда же. Я хочу жить и работать, и полностью согласен со Стилетом в том, что на х...й все субботники! И вообще, лучше профессора Преображенского из "Собачьего сердца" никто на эту тему не скажет...

Автор: vasilisk61 1.10.2010, 14:21

По поводу С.Кореи, в 53-м разделился ОДИН народ на "марксистов-коммуняк", и "капиталистов". В результате - "камунизды" стали жить на 10 лет меньше "капиталистов", и на 10 см. короче ростом. Весь Мир катается-пользуется ю.корейской техникой. Похвастайтесь, у кого из вас, любезные, есть во владении хоть что-то северокорейское, а-а-сь????

Автор: InterSchool 1.10.2010, 16:07

Цитата(vasilisk61 @ 1.10.2010, 16:21)

Автор: кресло 1.10.2010, 18:41

Независимость штука дорогая. Слишком дорогая для тех кто зависим

Автор: Jezebeth 2.10.2010, 8:40

Цитата(InterSchool @ 1.10.2010, 19:07)

Цитата(InterSchool @ 1.10.2010, 19:07)

Автор: vasilisk61 4.10.2010, 18:16

Да не съезжайте вы на Украину, а иже другие постсовейские республики. Да, зарплаты-пенсии ниже, да, стартовали одновременно в 91-м году. НО, главное отличие наших экономик - российская - экспортно-сырьевая+оружие. У остальных - хоть что-то, да производящая (ну, туркменам с газом повезло). И вашей заслуги в более высоких экон. показателях России - мягко говоря, не очень много.

Автор: koleg06 4.10.2010, 19:10

Цитата(vasilisk61 @ 4.10.2010, 21:16)

Автор: antar49 4.10.2010, 22:22

Цитата(koleg06 @ 4.10.2010, 19:10)

Автор: InterSchool 4.10.2010, 23:28

Цитата(koleg06 @ 4.10.2010, 21:10)

Автор: liu07 5.10.2010, 9:43

Цитата(koleg06 @ 28.5.2010, 16:58)

Возможно. Есть уже сограждане живущие в своём виртуальном мирке и смотрящие на всё через розовые очки, а может просто зарывают голову в песок, по-страусиному.

Многие мои знакомые люди, да и я под "твёрдой рукой" понимаем сильную государственную власть. Это работающие и соблюдающиеся законы по отношению ко всем гражданам. Это контроль над стратегическими отраслями промышленности, это контроль над крупными незаконно приватизированными предприятиями и т.п. Да Вы не хуже моего знаете, что необходимо для правового государства. Когда мне вешают лапшу на уши, говорят одно, а я вижу совсем другое, то это называется обман, но не как не твёрдая рука российского правительства создающего вид кипучей деятельности. Басни Крылова пережили своё время, все в точности о сегодняшней России. Достаточно сказать, что не одна из российских реформ не была успешно реализована. Ну за исключением "нанотехнологий" .

Цитата(Grasshoper @ 19.9.2010, 19:21)

Автор: koleg06 5.10.2010, 19:12

Цитата(InterSchool @ 5.10.2010, 2:28)

Автор: InterSchool 5.10.2010, 20:39

Цитата(koleg06 @ 5.10.2010, 21:12)

Автор: antar49 5.10.2010, 21:56

Со "Светланой", кстати, интересная история. На "Светлане" до сих пор выпускают радиолампы, которые с большой охотой покупает "передовая Европа". Причем в очень большом ходу лампы прямого накала Г-811 разработки 1946 г., из которых на "Филлипсе" делают высококачественные усилители низкой частоты. По своим параметрам с ними транзисторные усилители не идут ни в какое сравнение. Причем особым шиком считается, если лампы стоят сверху шасси и светятся - такая вот ретро-мода. Так что линия по производству радиоламп работает, принося немалые прибыли.

Автор: InterSchool 5.10.2010, 23:21

Цитата(antar49 @ 5.10.2010, 23:56)

Автор: antar49 6.10.2010, 7:29

Совершенно верно, коллега, ни о каком "техническом отставании" не может быть и речи!
Правда, предвижу вопли некоторых о превосходстве "их" бытовой техники. Но и тут могу возразить. Если это именно "та" техника, которая заполонила все торговые точки, то она ничуть не лучше выпускавшейся в СССР, а уж о ремонтопригодности говорить не приходится. Уже как-то приводил этот пример - повторюсь: в 1976 г. приобрел бобинный магнитофон "Соната 304". Как такая техника эксплуатируется в общагах, думаю, напоминать не стоит. Так вот за все годы эксплуатации я поменял 3, или 4 универсальные головки, но не заменил НИ ОДНОГО пассика. Сей магнитофон жив до сих пор и я частенько для души его включаю, слушая записи времен молодости. И качество воспроизведения вполне устраивает.

Автор: koleg06 6.10.2010, 16:48

Цитата(antar49 @ 6.10.2010, 10:29)

Автор: antar49 6.10.2010, 21:57

Так ведь об том и разговор: во времена СССР барахло не закупалось. Импорт, правда, продавался ограниченно и надо было приложить некоторе усилие, чтобы его добыть. Но зато это была качественная вещица, в отличие от нынешних импортных "балалаек".

Автор: vasilisk61 7.10.2010, 18:44

И понеслось "советская техника", "Соната", "не уступала западному", "велики", "радиолампы".... Вы название темы забыли? Или сами прикладываетесь к "болванизации бройлеров" идеализацией советчины????

Правда ваших мемуаров только в том, что вы были моложе - остальное шелуха. Было бы правдой - не перед "Самсунгами" сидели бы. Спасибо СВОБОДНОМУ МИРУ.

Автор: InterSchool 9.3.2011, 0:08

И снова повторю: люблю непроизвольные свидетельства! И как-то больше им верю, чем лозунгам.
Из чьего-то ЖЖ или блога:
http://zakarpattya.net.ua/ukr-news-79843-Chomu-na-polytsiakh-nashykh-mahazyniv-bilshe-inozemnoi-produktsii-nizh-vlasnoi

Переводить не надо, я понял.

Автор: vasilisk61 5.6.2011, 23:20

Так и в РФ - то же самое, при ваших то ресурсах. Сырьё на цацки-тряпки меняете. Индейцы да папуасы тоже землю за бижутерию продавали.

Автор: koleg06 6.6.2011, 10:38

Цитата(vasilisk61 @ 6.6.2011, 2:20)

Автор: кресло 6.6.2011, 14:30

Автор: InterSchool 2.8.2011, 2:01

Не сомневаюсь, что кому-то будет интересно:

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/133413.html

Резюме в четырех словах: голодомор как дымовая завеса.

Цитата(Jezebeth @ 2.10.2010, 10:40)

Автор: Stilet 2.8.2011, 13:17

Цитата(InterSchool @ 2.8.2011, 2:01)

Автор: InterSchool 2.8.2011, 13:38

Цитата(Stilet @ 2.8.2011, 15:17)

Автор: Stilet 3.8.2011, 12:34

Цитата(InterSchool @ 2.8.2011, 13:38)

Автор: кресло 4.10.2011, 20:49

Империя Добра как отражение Империи Зла

Автор: koleg06 10.11.2011, 17:21

Цитата(koleg06 @ 28.5.2010, 20:54)

Цитата(2126 @ 28.5.2010, 20:51)

Ну вот и прекрасно. Значит, она сможет отдать эти 39 млрд. рублей, да еще и с процентами.

Вы уверены? Ну может быть... Лет через 100 или 200.
Да я и не возбуждался по этому поводу. Немного досадно что оборали меня, как впрочем и Вас и многих других, за счёт этого самого стабфонда. Судите сами. Кризис объявлен законченым, а проценты по банкавским ставкам почти не изменились, равно как и цены не снизились.

Автор: 2126 10.11.2011, 22:35

Цитата(koleg06 @ 10.11.2011, 18:21)

Автор: koleg06 11.11.2011, 18:07

Цитата(2126 @ 11.11.2011, 0:35)

Цитата(koleg06 @ 10.11.2011, 18:21)

Речь шла о Батуриной. Как показали последние события , Батурина ничего и никому не собиралась возвращать

Ну так ее за это пинком под зад вместе с муженьком. Урок другим "несобирающимся". И еще не вечер - может Лужок сам приползет на коленях, держа в руках блюдечко с голубой каемочкой... Не думаю, что он захочет пойти по стопам Ходорковского, а все к этому идет (уголовное дело по "Банку Москвы" уже возбудили)

Автор: кресло 7.12.2011, 21:59

Жительница Техаса, которая не смогла получить право на продовольственную помощь от государства, выстрелила в своих детей, после чего застрелилась сама. Об этом сообщает Associated Press.

Стрельба произошла в департаменте здравоохранения и социальных служб Техаса в городе Ларедо после семичасового противостояния с полицией.

Дети 38-летней Рашель Гриммер (Rachelle Grimmer) - десятилетний мальчик и 12-летняя девочка - находятся в критическом состоянии.

За продуктовой помощью Гриммер обратилась еще в июле. Ей отказали, поскольку она не предоставила достаточно информации. В офис социальной службы Гриммер с детьми снова пришла около пяти часов вечера в понедельник, 5 декабря. Там она показала пистолет. Сотрудника департамента, которого она некоторое время держала в заложниках, женщина отпустила.

Полиция пыталась вести переговоры с Гриммер. Как сообщает Kens5.com, женщина жаловалась полицейским на работу учреждения, в котором находилась, а также на другие государственные органы. Примерно в 11:45 вечера послышалась стрельба. Полицейские вошли в здание и нашли тело Гриммер, а также ее раненых детей.

Размер выплат по программе продуктовой помощи зависит от дохода семьи. В среднем в Техасе семья, по данным AP, получает 294 доллара в месяц. Деньги перечисляются на специальные пластиковые кредитные карты, по которым можно покупать только продукты. В настоящее время этой программой в США пользуются 46 миллионов человек.

Автор: BaSur 7.12.2011, 22:42

Цитата(кресло @ 7.12.2011, 22:59)

Автор: кресло 8.12.2011, 19:21

добавлю пожалуй еще немного никчемных

http://stomaster.livejournal.com/1463596.html

Автор: vasilisk61 22.1.2012, 19:20

Во, блин, горе-то -кокое, В Америке застрелила, а весь Мир "на ушах". То ли дело в Раше - нет человека- нет проблемы- па-адумаешь????

Автор: vasilisk61 27.2.2012, 17:21

Вот интересно, чем считать "массовку" на Поклонной Горе, в Лужниках... Бройлеры они оболваненные, или люди подневольные, или работяги на "заработках", кем их считать??? Провентилирует кто??? А мож и непосредственные участники митингов найдутся, а мож и активисты какие???
Только о-оччень прошу - без флуда, и лишней "краски".

Автор: кресло 28.2.2012, 20:49

Поясните свои недоумения пожалуйста. Вы просите провентилировать или чтобы без флуда было?

Автор: SteelyRed 28.2.2012, 23:48

...
...

От модератора: бан на 3 дня
за национальную рознь, рецидив
все люди равны и вольны разговаривать на своём языке.

Автор: InterSchool 29.2.2012, 10:35

У меня сохранилась фотография, видимо, примерно 1920 г. (это я оцениваю по возрасту девочки, которая через много лет станет моей теткой). Класс сфотографирован на сцене вроде как актового зала или клуба.
Над сценой протянут транспарант - на белорусском языке.

Автор: кресло 29.2.2012, 20:20

Блин, перед выборами народу совсем крышу сносит.... (и это не только здесь)

Автор: vasilisk61 15.3.2012, 11:04

Гі-гі, вам, россиянам "крышу снесли" задолго до "выборов" - и результат "на лице".

Автор: Markiz 17.3.2012, 13:27

на лице???
и кто у нас Ющенко?

Автор: vasilisk61 17.3.2012, 13:56

Ага, для россиян убийство м-ра Литвиненко, и "притравление" Ющенко российским диоксином (англичане докопались) - повод для гордости?

Автор: Markiz 17.3.2012, 14:52

vasilisk61
1. где докапались? Враки.
2. так на чьём у нас лице?

Автор: liu07 17.3.2012, 15:23

Цитата(vasilisk61 @ 17.3.2012, 15:56)

Автор: koleg06 17.3.2012, 18:16

Цитата(vasilisk61 @ 17.3.2012, 16:56)

Автор: vasilisk61 17.3.2012, 22:21

О, набычились, и так массово, к чему бы? Да, англичане Ющенка "светили", американские, англиские спецлужбы, образцы соих диоксинов предоставили, российские "постеснялись". Да и Луговой с Полонием - смех для всего Мира. А вас грузють - наслаждайтесь...

Автор: Markiz 17.3.2012, 23:35

Автор: koleg06 18.3.2012, 11:20

Цитата(vasilisk61 @ 18.3.2012, 1:21)

Автор: Markiz 18.3.2012, 12:19

Автор: vasilisk61 18.3.2012, 14:20

Альфа-излучение - поток ядер гелия, задерживается бумагой, одеждой, а внутри смертелен. При Чернобыле был Йод, щитовидка, таблетки трескали все. Полоний 210 - экзотика с очень интенсивным излучением ( в кустах не валяется). Скотланд Ярд шукать, таки, умеет, нашли где отравили, самолёт и место где перевозили, и кто в том кресле сидел - Луговой, оказывается.Кремль сыграл "я не я, и хата не моя", Лугового в депутаты с неприкасаемостью, оскандалилися по самые помидоры (как с Бандерой, Ребетом, Марковым), зато "мы своих не сдаём, даже если "завоняются". Свободный Мир над вами ржёт, хоть и ни один из вас не причастен к действу (надеюсь), - Кремль вас делает посмешищем, ВЫ сами выбираете таких "вождей". Отсюда "русская слава" по Миру.

Теперь по сути, Самоотравление Литвиненко - "лапша на уши", во первых - Скотланд Ярд, во вторых - Если он сам был "хозяином" полония - на кого его натравили, БАБа убрать, возможно, это значит, что от практики полит-убийств Кремль не отказался. Одначе жо.а

И героя из Литвиненко не сделаешь, после публикации книги "ФСБ взрывает Россию" - не комильфо.

Отец м-ра. вроде бы покаялся, но это в русских медиа. Гангстеры умели делать предложения, "от которых нельзя отказаться". А у кремлёвских вождей опыт не малый, и Лубянка рядом, можно проконсультироваться. Дай Бог здоровья вам, и детям вашим, это ж какое надо было сделать "предложение" отцу убиенного сына, чтоб он УБИЙЦАМ покаялся??? Включите соображалово, у кого есть.

Автор: Markiz 18.3.2012, 14:51

очередное явление тени отца Гамлета

Автор: vasilisk61 18.3.2012, 15:06

[quote name='Markiz' date='18.3.2012, 16:51' post='61631']
очередное явление тени отца Гамлета


Очередной пост впустую, Пра-здрав-ляю.

Автор: koleg06 18.3.2012, 17:22

Василиску для размышления.
В 90-ых годах посадили одного доктора исторических наук за взятку. И вот как то он поспорил с одним простым мужиком на зоне кто написал "Войну и мир". Мужик говорит-- Чехов, а доктор-- Толстой. Спорили они долго, а потом доктор сходил в лагерную библиотеку и принес книгу. Вообщем, показал он ее мужику, а мужик ему говорит-- "нет, Чехов". И стали они дальше спорить. Спорили они долго, а потом мужик говорит---" пойдем к вору, он человек справедливый, рассудит". Пришли они к вору и рассказали свой спор, а вор посмотрел на доктора и спрашивает--" Уважаемый, а вы видели как Толстой писал "Войну и мир?".
Тоже самое и с полонием и с прочей отравой. Неужели кто то сомневается в спорсобностях наших силовых органов кокнуть нужного человека тихо и без следов. Зачем ФСБ заморачиваться с полонием? Вы можете предложить внятную версию для чего нужна была такая изощрённость? Да ни хрена подобного! С таким же успехом, можно было "незаметно" нанести точечный ракетный удар по Литвиненко, используя для наведения сотовый телефон. Как вам таой сценарий устранения? Там где нет логики в действиях, всегда появляется повод для сомнения - "А был ли мальчик?". Вы сами то умеете мозгами работать? Или у вас дальше размышлений о мицелии мысль не идёт и поэтому вы повторяете всё что ляпнут на Западе. А если бы Скотланд-Ярд заявил что Литвиненко кокнули гуманоиды за то что болтал много, вы бы поверили?
Ещё в давние времена, в основу Римского права вошел принцип "Ищи кому выгодно". Или по вашему Литвиненко был опаснее Березовского? И поэтому его убрали?

Автор: Markiz 18.3.2012, 18:43

koleg06

Автор: koleg06 18.3.2012, 19:42

Цитата(Markiz @ 18.3.2012, 21:43)

Автор: vasilisk61 18.3.2012, 19:59

Да-а, "собаке собачья смерть"а вы сами то, не из собачьей стаи??? Или как-к????

Автор: koleg06 18.3.2012, 20:05

Цитата(vasilisk61 @ 18.3.2012, 22:59)

Автор: Markiz 18.3.2012, 20:11

vasilisk61
предупреждение
начинаю удалять
достаточно флудить

Автор: Василий 18.3.2012, 20:38

Автор: antar49 18.3.2012, 21:57

А зачем ему что-либо объяснять вообще? - вспомните классика:
"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И НЕ ОСПОРИВАЙ ГЛУПЦА".

Автор: vasilisk61 19.3.2012, 11:28

Маркизу, а за что удалять???


"собаке собачья смерть" пост Колега №218. , убедитесь. А из какой он стаи мне не ведомо, спросил безответно...

Автор: кресло 31.5.2012, 17:40

Би-би-си усиливает дезинформационный натиск на Сирию. На днях на сайте компании появилось фото с множеством мешков с трупами. В качестве свидетельства «массового убийства» детей, будто бы только что совершённого сирийской властью.

В подписи под фотографией было сказано, что её якобы прислал некий «активист» и «как считается, на ней показаны тела детей в городе Хула, ожидающие захоронений».

Известный фотограф ди Лауро, увидев ночью на сайте Би-би-си это фото, чуть не упал со стула – снимок был им сделан в Ираке в марте 2003 года!

Уличённое в фальсификации, начальство Би-би-си тут же удалило фотографию.

Многих (идеалистов, особенно) сей цинизм сильно возмутил. Хотя ничего сенсационного не произошло. Западная пресса давно в совершенстве владеет такими приёмами.

Джордж Оруэлл в своём бессмертном и вечнозелёном романе «1984» ёмко и точно показал суть деятельности «Миниправа» – «Министерства правды» в «Английском социализме» (знатоки утверждают, что писатель лишь описал будни Би-би-си, где он работал).

Главной задачей Миниправа было снабжение граждан всеми мыслимыми разновидностями информации. Однако эта информация по большей части вообще не имела «отношения к действительному миру – даже такого, какое содержит в себе откровенная ложь».

Почему-то считалось, что «1984» – злая сатира на СССР. Но Оруэлл писал: «Действие книги я поместил в Англию, чтобы подчеркнуть, что англоязычные нации ничем не лучше других и что тоталитаризм, если с ним не бороться, может победить повсюду».

Преждевременно пока говорить, что в Англии тоталитаризм близок к победе. Но есть подозрения, что он незаметно, подобно радиации, всё больше проникает в её политическую жизнь.

В 80-х, вслушиваясь в свои «трёхпрограммные приёмники» («Голос Америки», «Радио Свобода» и Би-би-си), мы думали, что Запад несёт нам «настоящую правду» о нашей жизни.

После распада СССР мы убедились (с большим опозданием, увы), что Запад нас ловко дурил пропагандистскими смесями информации с дезой, которые готовили в его «министерствах правды».

Но прежде западные СМИ (имевшие вполне респектабельный образ) всё-таки старались искусно маскироваться под независимые объективные издания.

Теперь же, в «новом дивном мире», когда наступает глобальный «новый порядок», можно заголяться откровенней, и не стесняясь, врать напропалую. Пропаганда становится всё более грубой.

Бесстыдно врали про «массовые убийства», чтобы расчленить Югославию. Врали нагло про ядерное оружие в Ираке, чтобы обосновать необходимость нападения на него. Врали про Египет, Ливию, – теперь вот врут про Сирию…

В едкой киносатире «Хвост виляет собакой» показано, как можно придумать из ничего угрозу несуществующей «террористической группы» и так «убедительно» обосновать необходимость вовлечения США в войну.

Ну а те, кто пытается изобличать массовое СМИ-враньё, подвергаются опасностям, без преувеличения, до смертельных.

Австралийский интернет-журналист Джулиан Ассандж основал сайт «Викиликс», где публиковал разоблачительную информацию (получаемую часто из американских спецслужб), вызывая лавину громких скандалов, внутригосударственных и международных. «Дом» главного сервера он расположил в Швеции, где вроде журналисты себя чувствуют весьма свободно. Но это не спасло – было сфабриковано уголовное дело, по которому Ассанджа обвиняют в «сексуальных домогательствах и изнасиловании».

И вот сегодня Верховный суд Великобритании отклонил апелляцию Ассанджа против его экстрадиции в Швецию, куда теперь его и отправят под арестом.

В США же его жаждут засудить по обвинению в шпионаже, за что ему грозит уже пожизненное заключение в тюрьме.

А либеральная общественность всё твердит, что в России зажимают свободу слова. И при этом пишут и говорят, говорят и пишут…

Почитали бы на Западе наши Интернет-сайты – чего там только нет! Но американская контора «Фридом хаус» (её не без оснований считают частной разведслужбой) в рейтингах свободы прессы ставит нас на 172-е место рядом с Зимбабве.

Ну, если под «свободой прессы» понимать свободу нагло обманывать, тогда, возможно, Россия очень сильно отстала.

А о свободе слова отлично написал всё тот же Оруэлл: «Свобода – это возможность сказать, что дважды два – четыре. Если дозволено это, всё остальное отсюда следует».

Фальшивое фото и репрессии против смелого журналиста – это уже иная арифметика.

Автор: afank 1.6.2012, 14:17

Цитата(koleg06 @ 18.3.2012, 19:22)

Автор: koleg06 2.6.2012, 7:56

Цитата(afank @ 1.6.2012, 17:17)

Цитата(afank @ 1.6.2012, 17:17)

Автор: afank 2.6.2012, 14:26

Цитата(koleg06 @ 2.6.2012, 9:56)

Цитата(koleg06 @ 2.6.2012, 9:56)

Автор: koleg06 2.6.2012, 16:45

afank, вы меня повыесилили! Стало быть, исходя из того, что некто намудрил с полонием, наследил как слон, вы и сделали вывод, что к этому случаю причастны российские спецслужбы? Интересный ход мыслей! В таком случае, не скажете ли почему до сих пор не убрали Березовского (скажем, не у...ли ледорубом по репе)? Ведь он гораздо больше крови испортил спецслужбам.

Автор: afank 2.6.2012, 16:55

Цитата(koleg06 @ 2.6.2012, 18:45)

Автор: koleg06 2.6.2012, 18:27

Чесслово. Меня порой изумляет однобокая позиция граждан. Верить аглицким газетам-это пожалуйста. Вы уверены что там всё правда? Вы считаете что там пресса независимее наших? Они никогда не возьмутся за напечатание "жаренного" материальчика, да ещё если денег за это приплатят?
Вы сами то видели как Луговой сыпал полоний в чашку? А может журналюги британские видели?
Как вам такая версия событий? Литвиненко надоел, по каким либо причинам своим новым хозяевам (такое возможно) и его решили убрать, не такой уж ценный кадр и к тому же отработанный материал. А ведь мог и чего ляпнуть за деньги другим "хозяевам"-предатель и в Африке предатель, веры то ему уже нет. Ну и убрали свои же с шумной помпой и с полонием. Да свалили всё через бульварную прессу на ФСБ. А что? Англичане тоже падки на сенсации, тем более когда дело касается России и страшного ФСБ, вот мол какие звери, чего устроили-полонием народ травят.
Можно и другие версии событий представить. И все они имеют право жить.
При скудности финансирования силовиков, никто не станет тратить такую прорву денег на такое чмо как Литвиненко. В конце-концов,силовикам удавалось ликвидировать и лидеров террористов даже за границей, но действовали они старыми испытанными способами-пулей или взрывчаткой. Чего особо мудрить то?

Автор: Darth Bane 3.6.2012, 5:39

Цитата(koleg06 @ 2.6.2012, 23:27)

Автор: koleg06 3.6.2012, 8:28

Кстати об отравлениях. Достаточно вспомнить клоунаду, которую разыграл Ющенко, заявив, что его отравили российские спецслужбы и следы этого отравления до сих пор видны на его бестыжей роже. Я бы назвал это по другому- "Бог шельму метит". Но, наверняка, нашлись такие, кто хотел в это поверить и поверил! Точно так же нашлись бы и такие, кто поверил бы что это сделали янки, или арабы (иракцы), или белорусы. Свою то голову тоже нужно включать и думать о том что пишут. Наше время не только время расцвета технического прогресса, но и время расцвета пиартехнологий, особенно, когда на кону власть.

Автор: liu07 3.6.2012, 13:16

Цитата(koleg06 @ 2.6.2012, 18:45)

Автор: afank 3.6.2012, 14:22

Цитата(koleg06 @ 2.6.2012, 20:27)

Автор: кресло 3.6.2012, 15:35

Все это на уровне слухов и домыслов

Автор: liu07 3.6.2012, 21:14

Цитата(afank @ 3.6.2012, 16:22)

Автор: afank 4.6.2012, 14:12

Цитата(liu07 @ 3.6.2012, 23:14)

Цитата(afank @ 3.6.2012, 16:22)

Так что ребята из ФСБ давно уже на САМОФИНАНСИРОВАНИЕ. Это и называется мафия - слияние частных, государственных и "правоохранительных" структур ...

В общем то при ЭТОЙ власти и быть иначе не может. Не согласны?

Автор: koleg06 4.6.2012, 16:52

Цитата(afank @ 3.6.2012, 17:22)

Цитата(afank @ 3.6.2012, 17:22)

Автор: afank 5.6.2012, 14:17

Цитата(koleg06 @ 4.6.2012, 18:52)

Автор: koleg06 5.6.2012, 15:18

Цитата(afank @ 5.6.2012, 17:17)

Цитата(koleg06 @ 4.6.2012, 18:52)

Да многие госструктуры находятся на самофинансировании и именно из-за скудности федерального финансирования, точнее разворовывания и распила средств федерального бюджета.

А бюджет марсиане пилят ? Как раз госчиновники и госструктуры этим занимаются. Пара цитат из Шварцмана:

В попечителях там все силовые министерства: и Минобороны, и МЧС, и МВД, разумеется.
у каждого олигарха есть свои отношения с теми же самыми силовыми структурами.

В попечителях у структуры, которая"нагибает", а проще говоря доит олигархов. То есть фактически "правоохранители" занимаются банальным рэкетом ... Это и есть мафия. Это и есть коррупция. То есть не просто олигархический капитализм, а сращивание госструктур с частным, олигархическим капиталом и "правоохранителями" в одного большого мафиозного монстра, который и десйствует мафиозными, криминальными методами - шантаж, вымогательство, "откаты", заказные убийства ...

Автор: afank 8.6.2012, 14:25

Цитата(koleg06 @ 5.6.2012, 17:18)

Автор: koleg06 9.6.2012, 13:45

Цитата(afank @ 8.6.2012, 17:25)

Цитата(afank @ 8.6.2012, 17:25)

Автор: afank 9.6.2012, 13:58

Цитата(koleg06 @ 9.6.2012, 15:45)

Автор: koleg06 9.6.2012, 16:08

Цитата(afank @ 9.6.2012, 16:58)

Цитата(koleg06 @ 9.6.2012, 15:45)

Уж не хотите ли вы сказать этим, что чиновники от ФСБ, покупая недвижимость за границей, станут тратиться на дорогущую отраву. Не дешевле нанять араба, который отрезал бы голову Литвиненко, а потом просто пристрелить исполнителя?

А по вашему они полоний покупали ???
Что касается диоксина - то просто поинтересуйтесь что это. Это не яд - в том смысле, что в качестве орудия убийства не используется. И в воде не растворяется - только в жире.

Автор: afank 9.6.2012, 16:18

Цитата(koleg06 @ 9.6.2012, 18:08)

Если предполагалось использовать полоний в качестве отравы, то его придётся покупать. А по 94 ФЗ не просто покупать, а объявлять конкурс по проведению закупок.
Про диоксин вы правильно и написали. Это как раз подтверждение что российские спецслужбы не имеют никакого отношения к отравлению Ющенко диоксином. Если последний и использовался в качестве отравы, то его достать не такая уж глобальная проблема. Скажем , амеры или англичане запросто могли купить российский диоксин и посолить им жареную картошку, а затем накормить будущегшо президента. Ну а потом, предоставить свои образцы диоксина миру и бить себя пяткой в грудь, что мол, мы не при делах, это всё русские.

Автор: koleg06 9.6.2012, 16:37

Цитата(afank @ 9.6.2012, 19:18)

Автор: afank 9.6.2012, 16:45

Цитата(koleg06 @ 9.6.2012, 18:37)

Автор: koleg06 10.6.2012, 6:44

Цитата(afank @ 9.6.2012, 19:45)

Автор: vasilisk61 10.6.2012, 20:18

Ой, о диоксине с полонием, уж не позорились бы. Репутация у "колег", и иже с ними, и так палёная...

Лиу, пару недель назад я просмотрел первые страницы "лунафёры", ваших комментов не нашёл, примите искренние извинения. Если не "запачкаетесь" "антипиндосовщеной, СССРщиной, антикатыньщиной" - диалог возможен. Всё равно в приличном обществе "данные темы" не приемлемы... Сорри...

Автор: liu07 10.6.2012, 21:19

Цитата(vasilisk61 @ 10.6.2012, 22:18)

Автор: vasilisk61 10.6.2012, 21:43

Лиу, а вы обсуждать рассвет, ночь, зелень травы -пытались??? Обсуждение данных тем - аксиома. Как аксиома осуждения С.Кореи. Надеюсь, вы не будете её защищать, а равно спорить с рос. космосом подтверждающим полёты амеров на Луну. Очень прошу - не пачкайтесь, как эта шелупонь. Я бы могорыч выставил тому методисту (или как там оно называется), РЕКОМЕНДОВАВШЕМУ тему "лунафёра", с трезвой головы - не зарядишь, да и индикатор "заказных" удобный.

Автор: liu07 10.6.2012, 23:06

Цитата(vasilisk61 @ 10.6.2012, 23:43)

Автор: koleg06 11.6.2012, 9:26

Цитата(liu07 @ 11.6.2012, 2:06)

Цитата(vasilisk61 @ 10.6.2012, 23:43)

Лиу, а вы обсуждать рассвет, ночь, зелень травы -пытались??? Обсуждение данных тем - аксиома.

рассвет не интересно обсуждать. давайте панцершреки лучше. Загадки истории. Всякие мохенджо-даро. А?

Цитата(liu07 @ 11.6.2012, 0:19)

Цитата(vasilisk61 @ 10.6.2012, 22:18)

Ой, о диоксине с полонием, уж не позорились бы. Репутация у "колег", и иже с ними, и так палёная...

Лиу, пару недель назад я просмотрел первые страницы "лунафёры", ваших комментов не нашёл, примите искренние извинения. Если не "запачкаетесь" "антипиндосовщеной, СССРщиной, антикатыньщиной" - диалог возможен. Всё равно в приличном обществе "данные темы" не приемлемы... Сорри...

Дык я с радостью так сказать.

Другое дело, что я убеждён - обсуждать можно и нужно всё.

Автор: vasilisk61 11.6.2012, 15:08

Колег, это ж как с отсутствием логики можно в "Лунафёре" так изгадится??? Ваши медали не для меня...

Автор: koleg06 11.6.2012, 17:51

Цитата(vasilisk61 @ 11.6.2012, 18:08)

Автор: кресло 11.6.2012, 18:57

vasilisk61 я могу быть вашим другом. Будем вместе кричать "позор Лунаферистам!"

За скромное вознаграждение

Автор: vasilisk61 11.6.2012, 19:49

Расул Гамзатов, Царство ему Небесное...

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
два умных правила запомни для начала,
ТЫ ЛУЧШЕ ГОЛОДАЙ, ЧЕМ ЧТО ПОПАЛО ЕШЬ,
И ЛУЧШЕ БУДЬ ОДИН, ЧЕМ ВМЕСТЕ С КЕМ-ПОПАЛО...

Колег, доехало до сознания??? Или "Лунаферизм" мозги плющит??? Да вы "ВЧЕРА", вас НЕТ, вам "Болотная" с "Сахарова" ничего не говорит??? Или нет УМА??? А чёт-то там Собчак приплюснули, сегодня увидел...

[quote name='кресло' date='11.6.2012, 20:57' post='63900']
vasilisk61 я могу быть вашим другом. Будем вместе кричать "позор Лунаферистам!"

За скромное вознаграждение


Не-е-е, Кресло, па-асибочки, у вас "куча друзей-единомышленников", но в ПРИЛИЧНОМ обществе таких не принимают. Сорри...

Автор: koleg06 11.6.2012, 20:06

Цитата(vasilisk61 @ 11.6.2012, 22:49)

Автор: vasilisk61 11.6.2012, 20:40

Снова врёшь, нет у Хайяма таких рубаи. А были бы, что б изменилось??? Хватит пачкать совесть, служивый. Человеком стань.

Автор: кресло 11.6.2012, 23:52

Так не было или что б изменилось Поэзия это так увлекательно. Или на совестливость соскользнете?

Автор: koleg06 12.6.2012, 8:46

Цитата(vasilisk61 @ 11.6.2012, 23:40)

Автор: кресло 14.6.2012, 16:35

НАТО запретило документировать убийства совершаемые во время боевых действий.

http://sokol-ff.livejournal.com/301328.html

Автор: vasilisk61 14.6.2012, 20:22

Да нет у Хайяма такого рубаи в переводе Плисецкого. А если и ошибаюсь - грех невелик, пишу из памяти. Вот вам ещё парочку популярных в савейское время - для вас актуально.

Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть,
лучше кости глодать, чем прельститься сластями,
за столом у мерзавцев имеющих власть.

Не достойно стремиться к тарелке любой,
словно жадная муха рискуя собой,
лучше пусть у Хайама ни крошки не будет,
чем подлец его будет кормить наубой.

Это точно Хайам, да и какая разница. Вам "лунафериздам", и пр. поцреотнутым на брехне - адресую.

Автор: кресло 14.6.2012, 22:10

это вообще сейчас о чем было? Муха стремящаяся к тарелке.... Это про чизбургеры или гамбургеры? Смелый выпад против американского общепита, дружище

Автор: koleg06 15.6.2012, 12:58

Цитата(vasilisk61 @ 14.6.2012, 23:22)

Автор: antar49 15.6.2012, 14:15

Да ни черта он не найдет, потому как сии строки принадлежат именно Омару Хайаму (во всяком случае ему приписывают).
Вот, кстати, об Омаре нашем Хайаме. Сейчас религиозные фанатики пытаются перетянуть его на свою сторону. Так вот у него, у Хайама, есть такие строки:

"Вхожу в мечеть. Час поздний и глухой.
Не с жаждой чуда я и не с мольбой.
Когда-то коврик я стянул отсюда,
А он истерся - надо бы другой..."

Религиозный фанатик такое вряд ли бы написал.

Автор: vasilisk61 15.6.2012, 14:32

Для литературного диспута место малоподходящее. Да и с лунаферистами-камарастами - не комильфо. Сорри.

Автор: koleg06 15.6.2012, 14:49

Цитата(vasilisk61 @ 14.6.2012, 23:22)

Автор: liu07 15.6.2012, 17:19

Цитата(koleg06 @ 15.6.2012, 16:49)

Цитата(vasilisk61 @ 14.6.2012, 23:22)

Да нет у Хайяма такого рубаи в переводе Плисецкого. А если и ошибаюсь - грех невелик, пишу из памяти. Вот вам ещё парочку популярных в савейское время - для вас актуально.

Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть,
лучше кости глодать, чем прельститься сластями,
за столом у мерзавцев имеющих власть.

Не достойно стремиться к тарелке любой,
словно жадная муха рискуя собой,
лучше пусть у Хайама ни крошки не будет,
чем подлец его будет кормить наубой.

Это точно Хайам, да и какая разница. Вам "лунафериздам", и пр. поцреотнутым на брехне - адресую.

И этот тип имеет наглость обвинять нас в упрямстве!
Перевод Плесецкого-http://www.haiam.ru/index.html
http://www.haiam.ru/stihi9-08.html
Ну и кто брехун после этого?
Ну а адресованное нам как нельзя лучше подходит и вам, готовому лизать жопу западным и заокеанским господам, только за то, что они, якобы, несут свет всему миру.

Автор: vasilisk61 15.6.2012, 18:23

Nou comments камарастам - под плинтус, к тараканам.

Автор: koleg06 15.6.2012, 19:11

Цитата(vasilisk61 @ 15.6.2012, 21:23)

Автор: vasilisk61 15.6.2012, 19:51

Да хоть сто порций, из уст дудака и хула похвала... Дальше сами, если могете, хи-и.

Автор: koleg06 15.6.2012, 19:56

Цитата(vasilisk61 @ 15.6.2012, 22:51)

Автор: koleg06 7.7.2012, 9:50

Про Литвиненко и полоний и всех остальных.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=758391

Об отравлении Арафата полонием за два года до Литвиненко.
http://www.vesti.ru/doc.html?840601=&id=840601

Похоже что полоний входит в моду.
Вот только сумления меня одолевають. Россия к Арафату, точнее к его отравлению, может иметь отношение?

Автор: afank 8.7.2012, 14:38

Цитата(koleg06 @ 7.7.2012, 11:50)

Автор: koleg06 9.7.2012, 16:24

Цитата(afank @ 8.7.2012, 17:38)

Автор: кресло 15.7.2012, 19:24

Автор: afank 16.7.2012, 14:29

Цитата(кресло @ 15.7.2012, 21:24)

Автор: кресло 16.7.2012, 15:03

23 ноября 2006 года в 21:21 (00:21 24 ноября по московскому времени) Литвиненко скончался от приступа острой сердечной недостаточности. Вот так как-то

Автор: afank 16.7.2012, 15:07

Цитата(кресло @ 16.7.2012, 17:03)

Автор: koleg06 16.7.2012, 15:55

Цитата(afank @ 16.7.2012, 17:29)

Цитата(кресло @ 15.7.2012, 21:24)

Цитата

Да и у израильских спецслужб есть яды, что не оставят никаких следов. Как у любых других.

В число любых других входят российские спецслужбы? Как считаете?

Поинтересуйтесь у них.
Из последних сообщений: Арафат скончался от кровоизлияния в мозг.

Автор: afank 16.7.2012, 16:03

Цитата(koleg06 @ 16.7.2012, 17:55)

Автор: koleg06 16.7.2012, 17:32

Цитата(afank @ 16.7.2012, 19:03)

Цитата(afank @ 16.7.2012, 19:03)

Автор: afank 16.7.2012, 17:37

Цитата(koleg06 @ 16.7.2012, 19:32)

Автор: koleg06 16.7.2012, 19:10

Цитата(afank @ 16.7.2012, 20:37)

Цитата(koleg06 @ 16.7.2012, 19:32)

Ой ли? Просто через год полония останется примерно в 8 раз меньше чем было первоначально. Современные технологии могут найти любые остатки следов полония. Так что кто ищет (особенно за деньги заказчика) тот всегда найдёт.

Обязательно быть врачом самому, что бы сообразить обратиться за консультацией к специалисту?

Период полураспада полония-210 - 138 дней. То есть за восемь лет - только продукты распада. Да и то ещё вопрос. А по словам одного из экспертов - слишком много для такого времени ...
Специалисты и сказали - кровоизлияние. Дедушка был старенький, трахал что попало ...

Автор: afank 17.7.2012, 14:50

Цитата(koleg06 @ 16.7.2012, 21:10)

Автор: koleg06 17.7.2012, 18:44

Цитата(afank @ 17.7.2012, 17:50)

Цитата(koleg06 @ 16.7.2012, 21:10)

Чегой -то он так быстро и неожиданно скопытился?"

Виагры переел.

Цитата(afank @ 17.7.2012, 17:50)

Цитата(koleg06 @ 16.7.2012, 21:10)

Чегой -то он так быстро и неожиданно скопытился?"

Период полураспада изотопов урана:

Массовое число Период полураспада Тип распада
234 2,45·105 лет α
235 7,13·108 лет α
236 2,39·107 лет α
237 6,75 сут. β−
238 4,47·109 лет α
239 23,54 мин. β−
240 14 час. β−

Автор: кресло 17.7.2012, 19:43

Цитата(afank @ 16.7.2012, 20:07)

Цитата(кресло @ 16.7.2012, 17:03)

23 ноября 2006 года в 21:21 (00:21 24 ноября по московскому времени) Литвиненко скончался от приступа острой сердечной недостаточности. Вот так как-то

Не смешно. От сердечной недостаточности не теряют волосы, как и от воспаления лёгких не слазит кожа. Признаки радиоционного поражения изучены и известны.

Автор: Darth Bane 18.7.2012, 10:21

Цитата(кресло @ 18.7.2012, 0:43)

Автор: afank 18.7.2012, 13:50

Цитата(koleg06 @ 17.7.2012, 20:44)

Автор: koleg06 19.7.2012, 18:47

Цитата(afank @ 18.7.2012, 16:50)

Цитата(koleg06 @ 17.7.2012, 20:44)

Речь о полонии-210. Даже через восемь лет останутся атомы полония которые не превратились в свинец.

Вот именно. А вы мне начали приводить примеры с ураном, отдельные изотопы которого имеют период полураспада не дни, а века.
А речь шла не об атомах(что ничтожно мало), а об излучении. Тем более, что изотоп полония 210 выделяется вместе с табачным дымом во время курения.

Автор: afank 20.7.2012, 14:17

Цитата(koleg06 @ 19.7.2012, 20:47)

Автор: koleg06 20.7.2012, 15:14

Цитата(afank @ 20.7.2012, 17:17)

Цитата(afank @ 20.7.2012, 17:17)

Цитата(afank @ 20.7.2012, 17:17)

Цитата(afank @ 20.7.2012, 17:17)

Автор: кресло 27.7.2012, 22:01

С чего началась травля Патриарха
http://www.youtube.com/watch?v=gtgwf8bXTrg&feature=player_embedded

вот после этого некоторые стали обращать пристальное внимание на ЧАСЫ

Автор: кресло 22.2.2013, 14:17

Владимир Бабьяк

Как уже писали мои уважаемые коллеги на «Однако», у западной творческой мысли есть один пунктик: она влюблена в упадок. Влюблена настолько, что антиутопии, киберпанк, пост-апокалипсис и нашествия всепожирающих зомби являются самыми ходовыми основами для создания вселенных. И, как отмечалось теми же коллегами, среди всего этого декаданса надежд и ожиданий несокрушимой глыбой высится сериал 1966 года выпуска «Звездный путь». Сборник историй о том, как команда космического корабля «Энтерпрайз» под командованием обаятельного ироничного капитала Кирка и флегматичного мужественного инопланетянина Спока бороздит просторы Вселенной, породил дюжину ответвлений и продолжений, книг, комиксов, игр и, в конце концов, добрался до своеобразного «перезапуска». Осуществил перезапуск современный гуру сериалов Дж. Дж. Абрамс, создавший нашумевший «Lost», он же «Остаться в живых». И вот о чем мне хотелось бы поговорить, уважаемые читатели: сравнение классического «Пути» с новым позволяет нам разглядеть декаданс не только идей, но и самого мировосприятия.

Товарищ Спок

Мало кто знает о том, что вселенная «Звездного пути» создавалась и развивалась человеком, являвшимся активным критиком и противником западного капиталистического общества. Джин Родденберри, придумавший этот мир и его устройство, славился своими «антикапиталистическими» взглядами. Но на страницах «Википедии» о сем факте скромно умалчивают, оставив стандартную графу «Политические взгляды» в статье о Родденберри пустой. Здесь мы слышим первый звоночек: единственную громкую утопию в американской массовой культуре придумал идеологический оппонент самого американского стиля жизни.

Второй звоночек звучит тогда, когда мы внимательно вглядываемся в то, что же именно Родденберри придумал. А придумал он коммунистическое общество. И это не шутка и не розыгрыш: вот уже 47 лет могучим культом среди американцев считается сериал про коммунистов. Доказательства тому – факты из сериалов вселенной «Пути». Вот, к примеру, тщательный анализ, проведенный далеко не тем, кто стремился бы выдать желаемое за действительное – не коммунистом, а противником коммунизма.

Некоторые пассажи из приведенной статьи без улыбки читать невозможно. То, что для автора является черным, для многих из нас является белым. Несчастный автор срывает покровы с кровавой сущности таких явлений, как отсутствие стремления к материальному обогащению, государственный контроль над системами транспорта и связи, национализация промышленности и стопроцентная занятость населения на работе – и приходит в ужас от подобных зверств!

В начале статьи он утверждает, что, видимо, временной промежуток самого первого сериала пришелся на благословенные рыночные времена. Это простейший механизм психологической защиты. Не может быть, чтобы благородные и мужественные герои, породившие культ среди миллионов людей, не были американцами в традиционном представлении! Ведь выросшие вне общества потребления, в «спартанских» условиях, без материальной нужды красивые женщины и сильные мужчины никак не походят SaveFrom.net на звероподобных русских, исповедующих страшную идею о каком-то там равенстве, обеспеченности безопасностью, работой и занятиями и вообще свободе быть, а не иметь. Работает тут и механизм упрощения, сводящий положительное развитие общества к классическим экономическим признакам, не учитывающий развитие и переработку идей, которой так не хватило СССР.

Но не будем углубляться в тему русского народа, создавшего надежду на светлое будущее даже для американцев – поговорим лучше об американских коммунистах двадцать второго века. По всем заветам творившего в те же годы Ивана Ефремова, эти люди красивы, сильны, умны и благородны. Они не гонятся за деньгой, почти не думают о себе, не являются адептами культа индивидуализма. Перед космонавтами двадцать второго века стоит самая глобальная из задач: «Храбро отправиться туда, где не ступала нога человека». Сталкиваясь с фантастическими мирами и существами, во многом символизирующими реалии нашего мира, команда корабля порой демонстрирует слабости, но преодолевает все с помощью дружбы, находчивости, смелости и технологий, созданных единым свободным обществом.

Сначала основным врагом героев становится воинственная Клингонская империя – милитаристское государство, обожающее нападать на всех вокруг. Напомним, сериал снимался в годы войны во Вьетнаме, а Джин Родденбери вовсе не был ура-патриотом. Затем, много лет спустя, Родденберри придумал расу Ференги, состоящую из толстых карликов, «жестоко насаждающих в своей среде капитализм» и исповедующих «правила приумножения» как религию, диктующую поступки и решения. При этом сценаристами производилась и работа вглубь. Персонажи «Пути» выпуклы и обаятельны как герои ранних Стругацких. Неудивительно, что они пришлись так по сердцу множеству зрителей, пошедших наперекор золотому тельцу телевизионных компаний и спасших от закрытия неудачно стартовавший по рейтингам сериал. Фактически, «Звездный Путь» – самое близкое к советской фантастике из того, что мы найдем в Америке.

Клингонский зверь тебе товарищ

Основными характеристиками капитана Кирка, созданного в 1966 году, являются ироничность, остроумие, смелость, самоотверженность и успех у женщин. Это был бы вполне типичный герой-авантюрист, пират или ковбой, если бы не был кадровым офицером. Кирк способен прихвастнуть, слукавить, он сжульничал на выпускном тесте, который не должен был иметь решения. Но все его мелкие грешки не служили обогащению, самоутверждению, эксплуатации окружающих или болезненному самовыражению. Кирк был романтиком космоса, капитаном звездного флота, отцом-командиром и верным другом. Он был самым настоящим героем.

И вот мы получили другого, альтернативного Кирка в фильме 2009 года. Не будем углубляться в сценарные изыски, сделавшие героя сиротой и приведшие в стан неформалов. Но что же мы видим вместо благородного весельчака? Мы видим самоуверенного бабника, бесстыжего наглеца и мошенника, нарушающего приказы, интригующего и враждующего с окружающими. От того Кирка, что был в классике, осталось исключительно имя. И чем же занят новый Кирк? Поисками неизведанного? О нет, он занят спасением мира от очередной большой катастрофы и страшных врагов, неизменно прорывающихся из подсознания современных творцов. Никакого духа приключения, никаких исследований, никакой истории о товарищах и друзьях.

Дружба и взаимоотношения, игравшие столь важную роль в прошлом, здесь поданы под фирменным соусом Абрамса, задавшего стандарт отношениям героев и в современном сериале. Персонажи фильма 2009 года относятся друг к другу без уважения, они одержимы личной приязнью или неприязнью, внутренними тараканами, комплексами и стремлениями. Жизненно? Возможно. Но таковые отношения противоречат самой идее вселенной «Звездного пути». Люди Абрамса закрепощены, скованы цепями западного общества, позволяющего новому Кирку соблазнять девушек не хуже старого, но наделяющего его злобой и горечью одинокого никому не нужного безотцовщины. Их переживания походят на жеманный душевный стриптиз перед камерами. Каков контраст с честными и открытыми героями сериала 1966 года, живущими в обществе, где стремительно происходит или уже произошло «раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей».

В данном контрасте, из-за которого фильм ругают преданные фанаты «Пути», и заключается главное и окончательное доказательство победы Красного Проекта в утопии Джина Родденберри. Героев любят за то, что они лучше, выше, честнее, им не нужны айфоны и дорогие машины, роскошные квартиры и приклеенные улыбки для того, чтобы дружить, любить, уважать. Героев любят за то, что они служат обществу, где все равны, все свободны и уважают друг друга, где нет детской проституции и Дома-2. Где один твой друг говорит на суахили, другой на арабском, третий на английском, сам ты на сербском и вместе вы не потому, что ваши дома разбомбили крылатые ракеты и загнали вас в лагерь для беженцев.

А ведь вместе со старыми героями из нового фильма пропало и их общество. Федерации, которая вырисовывалась в классических сериалах, в 2009 году просто нет. Она эфемерна и мимолетна, она не существует, потому что не выдержала проверки осовремениванием. Абрамс и его команда – не Родденберри, они не верят в победу равенства, счастья и справедливости, как бы ее ни называли – Царство Божие на земле, коммунизм, утопия. И потому вместо героев и кумиров рождаются несимпатичные склочные типы.

Такая беда постигла не только вселенную «Звездного пути». Первыми кризис сопереживания в западном кино почувствовали фанаты фильмов ужасов – со временем положительных героев стало просто не жалко. Они были самовлюбленными дураками, подлецами и кретинами, созданные рукой современных сценаристов. Сравните милую нянечку из «Хэллоуина» 1987 года и матерящуюся хабалку из ремейка 2007 года. Их не жалко – даже весело наблюдать, как их убивают. Потом погибли герои классических боевиков – они стали блеклыми, неинтересными, их убеждения ничего не стоят. Ошалевший Голливуд принялся затыкать образовавшуюся пустоту супергероями, но и те начинают высыхать как выжимаемая досуха тряпка.

Невозможно забить спецэффектами один простой факт: кино, как говорил Дмитрий Пучков, – оно про людей. А люди в кино такие, какие и в обществе, в котором кино снимают. И, если судить по качеству персонажей в кино и сериалах, нынешнее состояние западного общества удручает. Нет большего доказательства деградации людей там (а теперь и здесь), чем деградация симпатии к киногероям. Нынешнему капитану Кирку нечего предложить человечеству – ни храбрости, ни благородства, ни светлого будущего.

А значит, необходим новый звездный путь.

Автор: кресло 6.7.2013, 14:55

http://radikal.ru/fp/f4b5a595d761407f9e0b0c3cee3d3a0e

Автор: BaSur 9.7.2013, 16:55

Цитата(кресло @ 22.2.2013, 15:17)

Автор: кресло 13.8.2013, 18:05

И вроде бы не сказал ничего такого уж экстраординарного, то есть вполне нормальные разумные вещи сказал.... но как их всех поперло то вразнос, просто приступ бешенства какой-то

http://nnm.me/blogs/shkiper-hai/kazalos-by-prichem-zdes-fashizm/#cut

Автор: Darth Bane 13.8.2013, 18:33

Цитата(кресло @ 13.8.2013, 23:05)