Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Torturesru.com _ Болталка и политика _ Русским нельзя носить оружие из-за их "особенностей"

Автор: Василий 12.2.2011, 21:51

При всем внешнем тематическом разнообразии во многих из публицистических передач официального российского телевидения на минувшей неделе речь шла об одном и том же. Их авторы стремились доказать зрителям, что мы, русские, категорически не похожи на жителей всего остального мира. Следовательно, нормы и правила, по которым живет этот остальной мир, к нам совершенно неприменимы.
Программа из цикла "Честный понедельник" (канал НТВ) была посвящена уже набившей оскомину теме — праву граждан на хранение и ношение личного огнестрельного оружия.

Давно уже компетентные специалисты доказали, что это право является неотъемлемым для всякого цивилизованного и уважающего себя человека. Известный адвокат Михаил Барщевский, с которым, кстати, автор этих строк соглашается далеко не всегда, вновь напомнил о том, что еще в Древнем Риме патрициям разрешалось носить оружие, в отличие от плебеев, у которых такого права не было. Соответственно, уже в СССР право на личный "ствол" получили партийные функционеры. Рядовые граждане Страны Советов такого права также были лишены.

Господин Барщевский упомянул, что после введения разрешения на хранение дома гладкоствольного охотничьего оружия фактически сошли на нет грабежи частных домов, поскольку сегодня грабители всерьез опасаются нарваться на пулю от хозяев.

Самым убедительным доводом, как всегда, оказалось напоминание, что после того как право на ношение пистолета получили граждане бывших советских республик: Молдавии, Армении и Эстонии, — там в несколько раз уменьшилась и обычная преступность. По ночным улицам столиц этих стран отныне можно ходить без опаски.

На язвительный вопрос по поводу возможной ответственности за применение "огнестрела" Михаил Барщевский столь же остроумно ответил, что "пусть лучше его судят двенадцать человек, нежели понесут на кладбище шестеро".

Аналогичным образом выразился и представитель общественности Владимир Гринин. Он сказал, что лучше иметь при себе пистолет и никогда в жизни его не применить, нежели не иметь и потом один раз горько об этом пожалеть.

Аргументы противников ношения оружия были традиционно лукавы, если не сказать лживы. Депутат Александр Хинштейн, кстати, признавшийся, что у него-то пистолет есть, повторил нелепую байку насчет того, что у нас справки на ношение оружия выдаются легко и без особых проверок, в результате чего обладателем пистолета может стать "каждый неврастеник".

Любопытно, что в качестве источника этих, мягко говоря, не соответствующих истине сведений господин депутат назвал известное выступление президента Медведева. Он даже удивился тому, что, оказывается, кто-то может поставить под сомнение истинность слов главы государства.

Видимо, Александру Хинштейну действительно невдомек, что президенту, как всякому живому человеку, свойственно ошибаться. Или же откровенно врать с целью ввести своих подданных в заблуждение и внушить им ложную мысль. Такое также вполне возможно. Лишь упертые функционеры "Единой России" могут считать подобное допущение покушением на государственные устои.

Самый потрясающий довод привел заместитель директора печально известного Центра имени Сербского, знаменитый психиатр Зураб Кекелидзе. Он сказал, что нас ни в коем случае нельзя сравнивать ни с американцами, ни с молдаванами, ни с армянами. Поскольку мы другие, особенные.

Это очень интересно было слышать из уст именно врача-психиатра. Поскольку из этой фразы, видимо, следовало, что русские в принципе не способны на вменяемые поступки и законопослушное поведение, следовательно, законы "нормального" мира для них не писаны.

Тема "особенности" (читай — ненормальности) русской нации нашла свое продолжение в других программах федеральных каналов. Так, в передаче "Дело принципа" (канал "ТВ Центр") известный некогда "демократ" и "правозащитник" Александр Музыкантский заявил, что в России "на успех могут рассчитывать лишь реформы, не выходящие за рамки русской ментальности, поскольку у русских вообще никогда не было понятия "рынка".

Крайне сомнительный тезис, если не сказать больше!

Одной этой фразой господин Музыкантский перечеркнул многовековую историю российской экономики и промышленности. Получается, что знаменитые русские купцы, пользовавшиеся на Западе огромным уважением за свою честность и способность держать слово, вели дела, не считаясь с законами рынка? Точно так же, как наши известные промышленники и меценаты: Бахрушины, Мамонтовы, Морозовы, Рябушинские — не считались с общепринятыми правилами ведения хозяйствования?

То есть опять получается, что у русских "свой особый путь"?

Между прочим, в этом неоднозначном умозаключении "правозащитника" всецело поддержал "государственник". В субботу, 27 марта, на канале "Россия" вышла передача под простым названием "К 25-летию перестройки (Вопросы Михаилу Горбачеву)". Вел программу и задавал упомянутые вопросы журналист Дмитрий Киселев, хорошо известный в профессиональных кругах своей фанатичной преданностью режиму.

Вдоволь поиздевавшись над бывшим главой государства и просто пожилым человеком, этот "чиновник от журналистики" под конец программы спросил своего собеседника, не считает ли тот, что введение в России рыночных основ явилось лекарством "не для того общества", в результате чего пациент оказался "скорее мертв, чем жив".

Таким образом, мы благополучно вернулись к исходной точке. С позиции наших властителей мы — другие. Мы не молдаване, не армяне, не эстонцы. Тем более мы не немцы, не французы, не англичане, не американцы. Мы гораздо хуже.

Видимо, надо полагать, что мы жаднее и эгоистичнее, мы более жестокие, неуравновешенные, дикие и непредсказуемые. Мы не знаем, что такое рынок, и не отвечаем за свои поступки. Мы не уважаем законы и права других людей. Мы наивны и безответственны как дети. Нам не то что пистолета, но и столовой вилки доверить нельзя.

Это не бред сумасшедшего. Это диагноз психиатра, иносказательно признавшего русских нацией, поголовно достойной психушки.

Зато теперь мы знаем, что "они" думают о "нас".

Автор Георгий Глазунов

Любопытны отклики на эту статью:

Автора статьи за расизм в тюрьму. Присосавшиеся во власти очень боятся и сделают все что угодно против легализации огнестрельного оружия.

Спросите где нибудь на международном курорте, особенные русские или нет. Отличаются ли туристы из россии от других?
Я знаю, что вам ответят.

Господин Георгий Глазунов - а статейка-то заказухой попахивает, если не сказать сильнее - смердит!!!!!!!))))))))) "Видимо, надо полагать, что мы жаднее и эгоистичнее, мы более жестокие, неуравновешенные, дикие и непредсказуемые. Мы не знаем, что такое рынок, и не отвечаем за свои поступки. Мы не уважаем законы и права других людей. Мы наивны и безответственны как дети. Нам не то что пистолета, но
показать полностью..Господин Георгий Глазунов - а статейка-то заказухой попахивает, если не сказать сильнее - смердит!!!!!!!))))))))) "Видимо, надо полагать, что мы жаднее и эгоистичнее, мы более жестокие, неуравновешенные, дикие и непредсказуемые. Мы не знаем, что такое рынок, и не отвечаем за свои поступки. Мы не уважаем законы и права других людей. Мы наивны и безответственны как дети. Нам не то что пистолета, но и столовой вилки доверить нельзя. " А что , нетак?!??! Вы на улицу-то выходите, "в народ" так сказать?!?!))))

Вообще то ничего нового, нам всегда пытались навесить ярлык, какие мы, лапотники, темные мужики, пьянь, глупые, а теперь психически не нормальные. Все потому, что мы правда отличаемся по ментальности от других, западных народов и они не понимают НАС, а когда не понимают, боятся.

Они просто боятся нас, вот и вся причина! Дайте нам стволы и многое изменится в нашей многострадальной стране! Нам вбивают в голову что мы не такие как все! Да мы и сами в курсе что мы не такие как все, но не так как они нам пытаются это преподнести! Кто он психиатр Зураб Кекелидзе? Пусть дает оценку призиденту своей родной республики! Что-то я не видел публикаций Зураба по поводу Мишико жующего г
показать полностью..Они просто боятся нас, вот и вся причина! Дайте нам стволы и многое изменится в нашей многострадальной стране! Нам вбивают в голову что мы не такие как все! Да мы и сами в курсе что мы не такие как все, но не так как они нам пытаются это преподнести! Кто он психиатр Зураб Кекелидзе? Пусть дает оценку призиденту своей родной республики! Что-то я не видел публикаций Зураба по поводу Мишико жующего галстук перед камерой или его бегства от одного вида самолета!))))) Что же ты Зурабчик только русских и можешь ненормальными назвать?)))) Шлюхи они все и Зурабчик ,и Хинштейн(кстати сам имеет ствол официально!!! Наверно он не такой как все:))) Ведь он иудей и мы русские для таких как он хуже свиней, но ни чего наше время придет и тогда мы спросим со всех), и все прихвости амеров!!! А нам русским без оружия не страшны Вы даже с оружием!!! Духу у нас больше чем у всех вас вместе взятых!!! И не надо нам разрешений на стволы, если надо мы и так их найдем и если будет надо применим!!! Так что бойтесь и вооружайтесь Хинштейны и ему подобные крысы...

Право носить оружие добиваются наши новые нувориши и мелкие бандиты. Ну не хватает им для полного драйва пистолетика под подушкой. Никто не задумывается над примером США. Не надо брать Эстонию и Молдавию. Маленькие страны с мизерным населением и мизерной территорией. В США много сторонников запрета свободного обращения оружия. Но могущественное оружейное лобби не даст ходу этой инициативе, потому
показать полностью..Право носить оружие добиваются наши новые нувориши и мелкие бандиты. Ну не хватает им для полного драйва пистолетика под подушкой. Никто не задумывается над примером США. Не надо брать Эстонию и Молдавию. Маленькие страны с мизерным населением и мизерной территорией. В США много сторонников запрета свободного обращения оружия. Но могущественное оружейное лобби не даст ходу этой инициативе, потому что потеряют огромные прибыли. Сколько только фактов в США незаконного применения огнестрельного оружия в результате которого гибнут ни в чем неповинные люди. Я считаю гибель одного невинного человека от лица, которое обладает оружием законно, перечеркивает всю идею ношения оружия. У нас достаточно незаконного применения травматического оружия в результате чего погибли невинные люди. А если разрешить нашим некоторым россиянам свободно разъезжать на машинах с оружием, то новое "Чикаго" времен дикого капитализма в США нам обеспечено.

По вашему "некоторые россияне" разъезжающие с оружием на машинах хотят пулю в лоб? Когда у каждого встречного-поперечного за пазухой может оказаться ствол, братки 10 раз подумают, стоит ли наезжать на гражданина. Короткоствол резко повысит культуру в обществе, хватит десятка громких дел о самообороне. Бандиты и сейчас с оружием ходят, как от них защититься?

Бандиты итак с оружием ходят и им не очень то нужно разрешение. Так что, разрешение на ношение оружия в первую очередь нужно законопослушным членам общества.

Для того, чтобы продавать оружие гражданам, государство должно безукоризненно! следить за исполнением законов. На сегодня оно эту функцию не выполняет. Поэтому и не разрешает. Это ещё один геморрой, а оно им не надо.

Не согласен я с теми, кто говорит, что будет всплеск преступности вначале. Если сделать грамотный фильтр "на входе" (курсы по правовой ответственности и обращению, медкомиссия, наличие судимости или приводов в милицию, условия хранения, перечень профессий, возрастной диапазон, и ещё не знаю что, это я так, на вскидку), никакого всплеска не будет. Я – за короткоствольное

Григорий (ГРИША) спасибо за статью! Но мы чисто русские нахрен нам оружие если мы сами можем договоритьс друг с другом, на худой конец мы русские люди можем решить вопрос на кулачном бою зачем убивать и ранить друг друга мы же люди в конце канцов , а не скоты. Я сам имею глаткий ствол,но не собираюсь его применять не ккому. единственно его могу применить если самого или семью будут убивать. дурак
показать полностью..Григорий (ГРИША) спасибо за статью! Но мы чисто русские нахрен нам оружие если мы сами можем договоритьс друг с другом, на худой конец мы русские люди можем решить вопрос на кулачном бою зачем убивать и ранить друг друга мы же люди в конце канцов , а не скоты. Я сам имею глаткий ствол,но не собираюсь его применять не ккому. единственно его могу применить если самого или семью будут убивать. дураков конечно на свете хватает!!!!

Суть не в оружии,а в том ,что нас все более и более считают за "быдло" , а с этим надо что-то делать.

Грузинский президент, жующий галстук на глазаз у всего мира -значит нормальный, а русские нет?

Автор: antar49 12.2.2011, 22:11

А это все не что иное, как подтверждение, что Россия, что СССР были ненавидимы всем остальным "цивилизованным миром".
Да, временами боялись (читай уважали), когда-то слезно просили о помощи. Но ненавидели всегда - где тайно, а где и явно.
И всегда считали недочеловеками. Думаю, что Достоевского, Чехова и Толстого в "цивилизованном мире" читают и ПОНИМАЮТ единицы.
Справедливости ради, стоит заметить, что подобному отношению к русским очень способствуют наши "туристы". Прежде за границу выпускали весьма избирательно. Нынче же едет всякая шушваль, сумевшая разбогатеть на спекуляциях со своим убогим набором развлечений. Свобода, понимаешь, однако!

Автор: vasilisk61 12.2.2011, 22:11

Неоднозначную тему подняли, Василий. Со стороны скажу - я против легализации оружия в России. Памятуя "Манежную площадь", межэтнические "тёрки",и накал страстей в обществе - трупов прибавится однозначно!!!

Автор: 2126 13.2.2011, 14:14

Опять сплошные передерги.

Цитата
Их авторы стремились доказать зрителям, что мы, русские, категорически не похожи на жителей всего остального мира.

А что, во всем остальном мире ношение оружия разрешено? В Германии, Франции запрещено и что? Что плохого в том, что мы похожи на немцев и французов? smile.gif

Цитата
Давно уже компетентные специалисты доказали, что это право является неотъемлемым для всякого цивилизованного и уважающего себя человека


Ха-ха-ха. Все немцы нецивизизованные и неуважающие себя. Так и запишем

Цитата
Господин Барщевский упомянул, что после введения разрешения на хранение дома гладкоствольного охотничьего оружия фактически сошли на нет грабежи частных домов, поскольку сегодня грабители всерьез опасаются нарваться на пулю от хозяев

Это же в каком году было это "введение", если гладкоствол никогда и не запрещали? Даже при Сталине в сельской местности ружья у многих были, потом для хранения достаточно было просто вступить в охотобщество.

Цитата
Депутат Александр Хинштейн, кстати, признавшийся, что у него-то пистолет есть, повторил нелепую байку насчет того, что у нас справки на ношение оружия выдаются легко и без особых проверок, в результате чего обладателем пистолета может стать "каждый неврастеник".


Угу, нелепая байка, ага. То,что разрешения на мигалки у нас тоже выдаются за деньги или "нужным людям" - тоже "нелепые байки", ага. Теперь богатые буратины не просто будут внаглую по встречке пилить,но еще и попутно отстреливать всех, кто им мешает (прецеденты, кстати, есть)


Автор: Darth Bane 14.2.2011, 9:25

Цитата(2126 @ 13.2.2011, 18:14) *
богатые буратины не просто будут внаглую по встречке пилить,но еще и попутно отстреливать всех, кто им мешает (прецеденты, кстати, есть)

Именно что есть прецеденты. Все, кто собирался использовать оружие в преступных целях, им уже владеют - законно или нет, это уже другой вопрос. И "буратины", и бандиты уже вооружены, у них разве что танков нет. А нормальные граждане такого права лишаются. Гладкоствол - это, конечно, лучше чем ничего, но ружье ведь не потащишь с собой куда попало, да и использование его в экстремальной ситуации затруднено. Пока расчехлишь, пока зарядишь - уже сто раз порешат.
Народ у нас в большинстве как раз нормальный. То, что мы видим в телеящике - это меньшинство, о котором, однако, очень громко кричат, представляя десяток отморозков, как ВЕСЬ русский народ.

Автор: 2126 14.2.2011, 13:11

Цитата
Все, кто собирался использовать оружие в преступных целях, им уже владеют - законно или нет, это уже другой вопрос

Ни хрена подобного. Если при обыске найдут "ствол" - сразу на нары, даже не надо доказывать участие в предыдущих преступлениях. Преступные группировки давно под крышей ЧОПов действуют с легальным СПЕЦИАЛЬНЫМ оружием, которое разрешено ЧОПовцам. С нелегальным оружием только киллеры ходят (но "простому человеку" они, во-первых, не особо страшны, во-вторых, шансы отстреляться из своей "пукалки" все равно нулевые). У "буратин" средней руки функции охранника выполняет водитель (и/или секретарь), основное оружие - бейсбольные биты и травматика. А теперь у них стволы легальные появятся, совсем замечательно. Причем сам "буратина" в разборки лезть не будет, пошлет "шестерок", так что возможность наличия оружия у жертвы его не остановит, под пули все равно не ему лезть.

Цитата
А нормальные граждане такого права лишаются

А много "нормальных граждан" хотя бы травматику с собой таскают? Единицы. Потому что неудобно и малоэффективно. Короткоствол еще более неудобен (надо в сейфе хранить, без присмотра не оставлять и т.п.) и ненамного эффективнее (особенно в неумелых руках). Из-за чего весь сыр-бор, чтобы некоторые доморощенные рэмбо себя могли еще круче чувствовать? Обойдутся.

Цитата
То, что мы видим в телеящике - это меньшинство, о котором, однако, очень громко кричат, представляя десяток отморозков, как ВЕСЬ русский народ.

Судя по количеству любителей ездить по встречке (с мигалками и без) - не такое уж и меньшинство.
Причем имейте в виду, что первыми оружие купят кавказцы (и будут везде таскать с собой, как сейчас ножи). Менталитет у них такой, чувство гордости и понты перевешивает неудобства, отношение к оружию на Кавказе всегда было особенным. Русские же, если и купят, через неделю перестанут с собой носить, т.к. это на самом деле неудобно, чувство исключительности быстро надоест, а реальная польза как-то неочевидна. Особенно это женщин касается, которым эта железяка в сумочке постоянно мешается, а толку в случае чего будет ноль (или Вы думаете, что среднестатистическая женщина успеет быстро достать пистолет из среднестатистической сумочки?).

Автор: кресло 14.2.2011, 16:07

Меня запрет не напрягает. Если какие терки с гопотой мне проще расческу оппоненту в кадык загнать, чем с огнестрелом заморачиваться. Или бритвой по глазам чиркнуть. Но они видимо что-то чувствуют и не связываются. Не забыть бы дочку научить пользоваться. Запрет стимулирует изобретательность, японским власть имущим он мало помог

Автор: Jezebeth 14.2.2011, 17:15

Цитата
Именно что есть прецеденты. Все, кто собирался использовать оружие в преступных целях, им уже владеют
На 100% уверена, что у школьников, с удовольствием расстрелявших бы своих одноклассников, оружия нет. Хотите, чтобы появилось? А что до прецедентов, так на основании имеющихся, я бы сказала, что американцам доверять оружие тоже нельзя. Давно не встречала столь наивных попыток манипулирования общественным мнением.

Автор: koleg06 14.2.2011, 17:35

Цитата(кресло @ 14.2.2011, 18:07) *
Меня запрет не напрягает. Если какие терки с гопотой мне проще расческу оппоненту в кадык загнать, чем с огнестрелом заморачиваться. Или бритвой по глазам чиркнуть. Но они видимо что-то чувствуют и не связываются. Не забыть бы дочку научить пользоваться. Запрет стимулирует изобретательность, японским власть имущим он мало помог

Цепь от бензопилы тоже вещь весьма отрезвляющая.

Цитата(Jezebeth @ 14.2.2011, 19:15) *
А что до прецедентов, так на основании имеющихся, я бы сказала, что американцам доверять оружие тоже нельзя. Давно не встречала столь наивных попыток манипулирования общественным мнением.

Абсолютно согласен. Если уж у "горячих" финских парней заскоки бывают (стрельба в колледже со смертельными исходами), то о других вообще нечего говорить.

Автор: кресло 14.2.2011, 21:58

У меня девочка знакомая, очень ловко со спицей управляется. Говорит больше одного раза никого не тыкала, работает лучше электрошокера. И нахрена ей пистолет?

Автор: Avery 15.2.2011, 3:11

Цитата(кресло @ 14.2.2011, 21:58) *
У меня девочка знакомая, очень ловко со спицей управляется. Говорит больше одного раза никого не тыкала, работает лучше электрошокера. И нахрена ей пистолет?


Сложная тема, много можно сказать. Мысли такие:


1. Оружие уравнивает шансы.
Власти однозначно боятся. В какую нибудь мигалку могут и пальнуть, если доведут.
И сегодня тебя охрана прикрывает, а если у народа пистолеты?
У бандитов они уже есть, просьба не волноваться..

2. Продавцы оружия потенциальные - явные лоббисты.
Для них раздолье, бизнес сразу пойдёт хороший. За деньги вам докажут, что вообще всё к лучшему )

3. Шпана с оружием - ерунда.
Денег не хватит купить, да и сесть можно за незаконное хранение.
У кого надо уже есть тавматика, и из неё можно убить, причём ещё и по глупости.
Это явно легче чем ножом или бритвой!

4. Коррупция и контроль оружия.
Возможно ли наладить контроль оборота оружия при повальном взяточничестве?
Психбольной купит справку.. и.т.д.

5. Все начнут стрелять - бред.
Выстрелить из пистолета это покушение на убийство, многие ли рискнут?
Сломать себе жизнь, сесть в тюрьму...

7. Отсуствие культуры хранения оружия.
Откуда ей взяться? у многих ли дома есть сейф или тумбочка с замком, чтобы дети не достали..?

8. У меня под окном перодически скандалы, две машины не могут разъехаться.. Не-е, стрелять не начнут, жить всем хочется.
Но угрожать друг другу будут, точно ) Думаю кончится тем, что научаться все вежливо разъезжаться )

9. В школах появится оружие..
А столовые ножи, наркотики, яды, удавки там не появятся? Странно, вроде вещи подоступнее и дешевле -)
Купил яд и подсыпал всем в компот - это леге, чем стрелять. )

Вообщем, я не знаю ((

Автор: Darth Bane 15.2.2011, 8:00

Цитата
Власти однозначно боятся. В какую нибудь мигалку могут и пальнуть, если доведут.
И сегодня тебя охрана прикрывает, а если у народа пистолеты?
У бандитов они уже есть, просьба не волноваться..

Именно, что боятся. Когда в какой-нито город приезжает большая шишка из Москвы, перекрывают весь маршрут ее (шишки) движения. Хотя оружия у народа еще нет. Может, если оно появится, эти ушлепки вообще из Москвы перестанут вылезать? Ну так оно и к лучшему: отделимся от Москвы, будем сами жить...

Цитата
2. Продавцы оружия потенциальные - явные лоббисты.

Еще производители, но у нас частных производителей оружия вроде как нет.

Цитата
Возможно ли наладить контроль оборота оружия при повальном взяточничестве?
Психбольной купит справку.. и.т.д.

Если автоматом рассматривать такого взяточника, как соучастника каждого преступления, совершенном этим гипотетическим психом, может удастся такого избежать.

Цитата
5. Все начнут стрелять - бред.

Во-во. Тут настрой особый нужен, свойство характера. Не у всякого есть.

Цитата
у многих ли дома есть сейф или тумбочка с замком, чтобы дети не достали..?

Сейф - обязателен для каждого, кто приобретает оружие. Даже сегодня гладкоствольное оружие (разрешенное) обязательно должно храниться в сейфе.

Цитата
Но угрожать друг другу будут, точно ) Думаю кончится тем, что научаться все вежливо разъезжаться )

Скорее всего. В принципе, думаю, что уровень агрессивности и некультурности нашего народа изрядно (и искусственно) завышен СМИ.

Цитата
9. В школах появится оружие..

Оно там уже есть. Еще с 90-х. Правда, только холодное...


Автор: Jezebeth 15.2.2011, 8:12

Цитата(Avery @ 15.2.2011, 5:11) *
9. В школах появится оружие.. А столовые ножи, наркотики, яды, удавки там не появятся? Странно, вроде вещи подоступнее и дешевле -)
Купил яд и подсыпал всем в компот - это леге, чем стрелять. )
Прецедентов чего-то не было, а с оружием там, где оно разрешено - сколько угодно.

Цитата
5. Все начнут стрелять - бред. Выстрелить из пистолета это покушение на убийство, многие ли рискнут?
Сломать себе жизнь, сесть в тюрьму...
Мало ли в стране придурков, вроде Евсюкова?

Главный вопрос, собственно, один - зачем? Взвесив положительные и отрицательные стороны легализации легко прийти к выводу, что последних - гораздо больше.

Автор: 2126 15.2.2011, 13:18

Цитата
Власти однозначно боятся. В какую нибудь мигалку могут и пальнуть, если доведут.

"Власти" ездят на бронированных машинах, им пофиг

Цитата
Денег не хватит купить, да и сесть можно за незаконное хранение.

Зачем покупать? Можно отнять, своровать, можно у родителей взять. Или ворованное купить за четверть цены нового. Кстати, у некоторых денег хватит - мобилы за штуку баксов у подростков уже никого не удивляют.

Цитата
У кого надо уже есть тавматика, и из неё можно убить, причём ещё и по глупости

Из травматики можно убить только в упор и в определенные места (глаз, висок), ну или артерию случайно перебить, как с трактористом. С гладкостволом шансов убить намного больше


Цитата
Выстрелить из пистолета это покушение на убийство, многие ли рискнут?

А у нас сначала делают, потом думают. "В состоянии аффекта" называется.
Кому-то в морду дали, кому-то дорогу не уступили, кого-то козлом обозвали, кого-то собака облаяла... Поводов много найти можно, особенно если пьяный

Цитата
Но угрожать друг другу будут, точно

Нет, один будет угрожать, а второй его пристрелит под предлогом самообороны

Цитата
А столовые ножи, наркотики, яды, удавки там не появятся

Ножом убить достаточно трудно (сила нужна), наркотики там давно появились, яды не так просто достать и не так просто подсыпать
А пистолетом можно убить даже неумышленно (что тоже периодически происходит)

Автор: vasilisk61 15.2.2011, 15:28

Вы увяжите тему оружия с "банкой пива" за рулём. На Западе это вполне работает, не превышает "промиле" - езжай себе с Богом. А оружие не носят. Может и в России начать с "банки пива", а там - поглядеть, что получится.

Автор: Darth Bane 15.2.2011, 15:30

Ну, не знаю, не знаю. Лично мне просто хочется, чтобы было чем ответить какому-нибудь уже вооруженному уроду. А то как-то неинтересно, когда перед тобой размахивают стволом, а ответить нечем.

Автор: vasilisk61 15.2.2011, 15:51

Цитата(Darth Bane @ 15.2.2011, 16:30) *
Ну, не знаю, не знаю. Лично мне просто хочется, чтобы было чем ответить какому-нибудь уже вооруженному уроду. А то как-то неинтересно, когда перед тобой размахивают стволом, а ответить нечем.


"Размахивают" ножичком, а ствол - либо стреляют, либо не достают. Но я бы с "пива" начал. Ведь сами знаете-понимаете - не ведает меры русский народ, разрешите "банку пива", он тазик водки и выкушает, да со стволом на руках-х... Э-ге-гей, гуляй рванина!!!:)smile.gifsmile.gif

Автор: 2126 15.2.2011, 17:05

Цитата
Лично мне просто хочется, чтобы было чем ответить какому-нибудь уже вооруженному уроду

Вот большинство сторонников легалайзинга почему-то также думают. Вот у меня будет пекаль, а у этих уродов - не будет, и ужо я им всем покажу... Почему-то не рассматривается обратная ситуация, когда у всех "этих уродов" тоже по пекалю, и откуда может прилететь пуля - неведомо. Ну ладно, ты такой весь из себя Рэмбо, опасность за километр чуешь, оружие из кобуры за полсекунды выхватываешь в любое время года, но детям твоим безопасно будет ходить среди "этих уродов" с пистолетами? Или матери-старушке? А детям оружие никак не разрешат носить, тут без вариантов, да и старушке оно без надобности. А уж сколько народу будет эти пистолеты разбрасывать где ни попадя по пьяни... сколько мобильников и ноутбуков теряют, с пистолетами то же самое будет. А потом какой-нибуль ребенок его найдет... возможно, свой же.... или подсмотрит код к сейфу, или где лежат ключи... Вон сколько подростков отцовские машины угоняют "для покататься", пистолеты будут тырить тока в путь... В лучшем случае ворон пострелять, в худшем пойдут разборки устраивать против обидчиков или конкурентов в любовном треугольнике.

Автор: Darth Bane 16.2.2011, 8:33

Ну, а что делать, защищаться как-то надо. На государство в этом смысле лично у меня надежды никакой. И потом, если разоружать, то всех. И кавказцев в первую голову.

Автор: 2126 16.2.2011, 11:42

Цитата
Ну, а что делать, защищаться как-то надо

Чем "травматика" не нравится?

Автор: Darth Bane 16.2.2011, 12:07

Цитата(2126 @ 16.2.2011, 15:42) *
Чем "травматика" не нравится?

Ненадежно. Чтоб гарантированно вывести из строя, надо в голову стрелять. Так и убить можно.

Автор: Stilet 16.2.2011, 12:42

Цитата(Jezebeth @ 15.2.2011, 9:12) *
Мало ли в стране придурков, вроде Евсюкова?


... с разрешением на оружие :-) по причине собственной исключительности (сотрудник органов как же ...).

Между прочим напоминает Средневековье. Оружие имели право носить исключительно рыцыри, бароны и прочие феодалы. Третье сословие - ни-ни.

Феодал мог и запросто зарубить представителя третьего сословия.

В нашем случае Евсюков - тот же феодальный рыцарь. Ему можно ... в магазин с пистолетом ходить.



Цитата(koleg06 @ 14.2.2011, 18:35) *
Абсолютно согласен. Если уж у "горячих" финских парней заскоки бывают (стрельба в колледже со смертельными исходами), то о других вообще нечего говорить.


А резня "розочкой" от бутылки в школьном дворе со смертельным исходом - лучше?


Цитата(antar49 @ 12.2.2011, 23:11) *
Прежде за границу выпускали весьма избирательно. Нынче же едет всякая шушваль, сумевшая разбогатеть на спекуляциях со своим убогим набором развлечений. Свобода, понимаешь, однако!


Вот с того времени "избирательного выпускания" жителей СССР и считали варварами. Что можно подумать о человеке, который попав скажем в Прагу или Дрезден - все свободное время ищет штаны. Или пиджак. Или ботинки.

Вот до 1917 поезда из России ходили в Вену, Париж, Неаполь и т.д. И люди ездили и никто не воспринимал их как "руссо-туристо" т.е. как жлобов выбравшихся из свинарника.

Этот дикий визг от загранпоездки, да и само гордое слово "заграница" - как раз ментальные последствия железного занавеса. Француз съездит на выходные в Стамбул и не будет биться в радостной истерике и обклеивать квартиру фотографиями на фоне Босфора.


Автор: Stilet 16.2.2011, 12:54

Цитата(vasilisk61 @ 15.2.2011, 16:51) *
Ведь сами знаете-понимаете - не ведает меры русский народ, разрешите "банку пива", он тазик водки и выкушает, да со стволом на руках-х... Э-ге-гей, гуляй рванина!!!:)smile.gifsmile.gif


Это пропагандистский бред. Применяется в случаях когда власти в очередной раз хотят срубить денег за счет народа. Или где-то перекрыть кислород.

Примерно как "если разрешить нашим людям бутылку пива за рулем, то они выпьют литр водки и поедут".

Реальная ситуация такова, что в цивилизованных странах нигде не сказано "бутылку пива". Сказано "до 0,3 промилле". Пей что хочешь, сколько хочешь, но у тебя в бардачке лежит прибор, дыхнул - промилле увидел, если до 0,3 - едет, если больше - идет кушать или спать или берет такси или драйвера.

Наши "власть имущие" придумали, а журнализды тиражируют термин "бутылка пива". Почему? да потому что при отсутствии четко определенной нормы можно "клепать" протоколы на усмотрение гаишника - т.е. субъективно.

Я когда слышу вот эту фразу типа " разрешите "банку пива", он тазик водки и выкушает", начинаю думать, что большинство наших людей действительно ментально не дотягивают до цивилизованного уровня.
Причем признают это сами же.

И тогда хочется отделить их в отдельное сословие с отдельными законами. Пусть живут так как сами хотят, по своим собственным принципам.

А мы будем пить за рулем и носить оружие :-)

Автор: antar49 16.2.2011, 13:57



To Stilet

Ну, во-первых, далеко не все бросались на поиски штанов-пиджаков. Во-вторых, "тогда" была ответственность за страну - как-никак турист был ее представителем, а престиж страны был совсем не пустым звуком.
Конечно, попадались и такие, каковых Вы упомянули, но нынче-то их несравненно больше. В этой связи вспоминаются строчки В.С.Высоцкого: "И мы плевали с Эйфелевой башни на головы наивных парижан."
Что до продажи оружия, то тут выясняется, что ограничения на его приобретение и, так сказать, эксплуатацию, для простого люда просто непреодолимы, однако с легкостью преодолеваются нынешними "хозяевами жизни". Кроме того, нет четкого трактования применения оружия (в целях самозащиты, естественно). У меня в молодости был печальный опыт, когда защищаясь от подонка, бросившегося на меня с ножом (до этого он ножом угрожал дамочке), я отоварил его раз-другой-третий флотским ремнем. Так мне потом шили "превышение уровня необходимрй самообороны" - сделал подонка, видите ли, чуть ли не инвалидом (пробил башку подонку бляхой - еще его счастье, что бляха не была залита свинцом). Мое везение, что в те годы в прокуратурах еще встречались порядочные люди. Такие пироги.

Автор: Stilet 16.2.2011, 17:49

antar49

1. В том то и дело, что сейчас без всякого законодательства ограничения на ношение оружия "с легкостью преодолеваются нынешними "хозяевами жизни"" без всяких там лицензий. Как пример - смерть Кушнарева. "Ребята" спокойно (не в сезон к тому же) бегали по лесу с нарезным(!!!) автоматическим (!!!) карабином. И сей факт как ни странно в принципе никого не смутил - даже журналистов. О пистолетах "типа с травматическими патронами" вообще промолчим.

Поэтому разрешить приобретение оружия остальной массе граждан - не думаю, что это так уж опасно.

2. Я вот как энергетик люблю оперировать термином "источник повышенной опасности". В принципе в нашей отрасли основные правила поведения с такими источниками примерно одинаковы независимо от типа самого источника.

Я это к чему? Да к тому, что псих или пьяный за рулем машины = псих или пьяный с собакой без намордника = псих или пьяный с пистолетом = с пневматической винтовкой = с ножом. То есть избирательности в технике безопасности быть не должно - мол, это можно, а это нельзя. Все что представляет собой опасность для окружающих должно контролироваться очень жестко. И наказания за нарушение правил обращения тоже должны быть жесткими.

Вот пример. На меня бросилась соседская собака. Я собаку отогнал (каким-то чудом). Потом зашел домой, вышел с пневматикой и собаку пристрелил. Был бы разрешен пистолет - пристрелил бы из пистолета и возможно сразу же в процессе нападения.

Кто в данной ситуации опаснее для общества - сосед с собакой или я с пистолетом? Ответ - сосед с собакой, поскольку она нападает без видимой причины.

Обратный пример - натравить собаку на придурка, стреляющего из пневматики куда попало сидя в кустах. Придурку порвали штаны и немного задницу. Кто опаснее для общества? Придурок с ружьем - поскольку он стреляет без видимой причины.

Вот два примера, которые говорят о том, что делать градации по типу источника опасности - просто глупо.

3. Мне всегда не нравилась статья "превышение уровня необходимрй самообороны". По-моему сама формулировка уже звучит по-идиотски.

Хотя, как всегда есть альтернативный вариант. Пусть государство несет полную ответственность за безопасность граждан. Вот вам на улице будут бить лицо - а Вы стоите никого не трогаете (а вдруг превысите уровень!!!), ждете милиционера. Милиционер не пришел, лицо Вам набили - государство из бюджета платит скажем тысяч сто гривен компенсации. Ну разумеется это если просто мордобой, без ножей и угрозы для здоровья.

Но наше государство и само по себе ни хрена не делает для безопасности, так еще и защищаться запрещает. Бедняжка преступник видите ли может пострадать.

А милиция? А милиция в поездах курильщиков гоняет и сшибает по 20-30 гривен с носа. В этом собственно и заключается вся ее великая миссия.



Автор: koleg06 16.2.2011, 18:59

Цитата(Stilet @ 16.2.2011, 19:49) *
А милиция? А милиция в поездах курильщиков гоняет и сшибает по 20-30 гривен с носа. В этом собственно и заключается вся ее великая миссия.

Не забудьте добавить, что делает она это за деньги налогоплательщиков. Тех самых, которые никого не трогают, но им бьют морду.

Цитата(vasilisk61 @ 13.2.2011, 0:11) *
Неоднозначную тему подняли, Василий. Со стороны скажу - я против легализации оружия в России. Памятуя "Манежную площадь", межэтнические "тёрки",и накал страстей в обществе - трупов прибавится однозначно!!!

А насчёт легализации оружия в Украине вы не против?
У вас там наверное тишь да благодать. Безработные не совершают терактов чтобы банально срубить "бабала". И человеческая жизнь ценится настолько высоко, что пациентов не вывозят из больницы на кладбище. laugh.gif
Насчёт межэтнических столкновений в Украине стоит постить материалы или сами найдёте?

Автор: cenobit 17.2.2011, 11:59

Цитата(Stilet @ 16.2.2011, 17:49) *
antar49
Но наше государство и само по себе ни хрена не делает для безопасности, так еще и защищаться запрещает. Бедняжка преступник видите ли может пострадать.


Это, между прочим, вопрос очень верный. Не так важно, разрешено ли ношение оружия, запрещено ли, важнее, каковы последствия применения насилия при обороне.

Автор: 2126 17.2.2011, 14:54

Цитата
Да к тому, что псих или пьяный за рулем машины = псих или пьяный с собакой без намордника = псих или пьяный с пистолетом = с пневматической винтовкой = с ножом. То есть избирательности в технике безопасности быть не должно - мол, это можно, а это нельзя. Все что представляет собой опасность для окружающих должно контролироваться очень жестко. И наказания за нарушение правил обращения тоже должны быть жесткими.

Давайте дальше продолжим Ваш логический ряд. Псих или пьяный с собакой без намордника = псих или пьяный за штурвалом Боинга-747 = псих или пьяный за пультом АЭС =...
А еще спички в руках психа или пьяного тоже "источник повышенной опасности".

Цитата
Был бы разрешен пистолет - пристрелил бы из пистолета и возможно сразу же в процессе нападения.

А "травматика" у Вас с собой была?

Цитата
Мне всегда не нравилась статья "превышение уровня необходимрй самообороны". По-моему сама формулировка уже звучит по-идиотски.


Она для того, чтобы не было убийств под предлогом самообороны (ибо вторая сторона уже ничего не скажет, а свидетелей обычно нет). А то вон недавно бывший зек подростка зарезал за то, что тот его козлом обозвал - тоже самооборона?



Автор: Jezebeth 17.2.2011, 17:53

Цитата(Stilet @ 16.2.2011, 14:42) *
Цитата(Jezebeth @ 15.2.2011, 9:12) *
Мало ли в стране придурков, вроде Евсюкова?

... с разрешением на оружие :-) по причине собственной исключительности (сотрудник органов как же ...).
Без разрешения еще больше.

Цитата
А резня "розочкой" от бутылки в школьном дворе со смертельным исходом - лучше?
А были случаи?

Автор: koleg06 17.2.2011, 18:32

Цитата(Stilet @ 16.2.2011, 14:42) *
Цитата(koleg06 @ 14.2.2011, 18:35) *
Абсолютно согласен. Если уж у "горячих" финских парней заскоки бывают (стрельба в колледже со смертельными исходами), то о других вообще нечего говорить.


А резня "розочкой" от бутылки в школьном дворе со смертельным исходом - лучше?


Резня "розочкой" ничуть не лучше. Но результат менее трагический. В Финском колледже погибли 10 человек.

Автор: antar49 17.2.2011, 22:13

Цитата(2126 @ 17.2.2011, 15:54) *
Цитата
Да к тому, что псих или пьяный за рулем машины = псих или пьяный с собакой без намордника = псих или пьяный с пистолетом = с пневматической винтовкой = с ножом. То есть избирательности в технике безопасности быть не должно - мол, это можно, а это нельзя. Все что представляет собой опасность для окружающих должно контролироваться очень жестко. И наказания за нарушение правил обращения тоже должны быть жесткими.

Давайте дальше продолжим Ваш логический ряд. Псих или пьяный с собакой без намордника = псих или пьяный за штурвалом Боинга-747 = псих или пьяный за пультом АЭС =...
А еще спички в руках психа или пьяного тоже "источник повышенной опасности".

Цитата
Был бы разрешен пистолет - пристрелил бы из пистолета и возможно сразу же в процессе нападения.

А "травматика" у Вас с собой была?

Цитата
Мне всегда не нравилась статья "превышение уровня необходимрй самообороны". По-моему сама формулировка уже звучит по-идиотски.


Она для того, чтобы не было убийств под предлогом самообороны (ибо вторая сторона уже ничего не скажет, а свидетелей обычно нет). А то вон недавно бывший зек подростка зарезал за то, что тот его козлом обозвал - тоже самооборона?

Зачем же так передергивать? Речь ведь не о бывшем зеке, а о самой формулировке "превышение уровня необходимой самообороны". В моем случае самооборона была налицо. Флотский ремень был на мне, поскольку я еще после ДМБ донашивал флотские брюки, то есть оборонился случайным предметом от вооруженного негодяя, который до этого угрожал ножом дамочке. Собственно, дело происходило во время дежурства в ДНД. Дамочка сразу же скрылась. Подонка мы (со мной были еще двое работяг с "Северного пресса") передали проезжавшему наряду ПМГ, выслушав слова благодарности от ментов. А спустя неделю началось.. Прямо как в песне: "Меня благодарили, жал руку прокурор... И тут же обеспечил мне усиленный надзор!". Насилу отбодался я тогда от прокурорского "правосудия" - счастье, что там еще в то время встречались порядочные работники. С тех пор я в гробу видел ДНД. Так вот и с пресловутым "уровнем". На мой естественный вопрос, а что было бы, если б я того подонка не отоварил ремнем, а он бы опередил меня, мне ответили, что тогда судили бы его. Согласитесь, что для меня это было бы слабым утешением.

Автор: Stilet 18.2.2011, 10:22

Цитата(cenobit @ 17.2.2011, 12:59) *
Цитата(Stilet @ 16.2.2011, 17:49) *
antar49
Но наше государство и само по себе ни хрена не делает для безопасности, так еще и защищаться запрещает. Бедняжка преступник видите ли может пострадать.


Это, между прочим, вопрос очень верный. Не так важно, разрешено ли ношение оружия, запрещено ли, важнее, каковы последствия применения насилия при обороне.


Насилие при обороне возможно только в больной фантазии государства. Ибо по нормальной логике насилие бывает при нападении. Собственно нападение это уже есть насилие.
А оборона (любыми средствами) есть пресечение насилия и водворение порядка и общественного спокойствия.

Идеальный вариант "работы" с криминальными элементами - это как маршал Жуков в "Ликвидации". Напал - получил 9 грамм - успокоился навеки.

Автор: Stilet 18.2.2011, 10:46

Цитата(Jezebeth @ 17.2.2011, 18:53) *
Без разрешения еще больше.


Без разрешения он не достанет пистолет в магазине. И с разрешением тоже - если это обычный гражданин. Достанут:
- мент или другой силовик (как Евсюков);
- ВИП наподобие "охотничков" с нарезной Сайгой. Но те по магазинам не ходят. И рядовому гражданину встречаются редко;
- преступник-грабитель. Ему по фиг что с разрешением, что без него.



Цитата(Jezebeth @ 17.2.2011, 18:53) *
Цитата
А резня "розочкой" от бутылки в школьном дворе со смертельным исходом - лучше?
А были случаи?


Масса. И были и есть. Но в газетах конечно напишут о массовом расстреле в американской школе. А писать о том как бывший зек зарезал подростка (со слов 2126) - в нашей журналистике моветон. Ибо народ охоч до сенсаций - это раз. И всегда приятно почитать о том, что на "загнивающем Западе" вообще полный абзац, а у нас одни лапочки - это два.

Автор: Stilet 18.2.2011, 11:34

Цитата(2126 @ 17.2.2011, 15:54) *
Цитата
Да к тому, что псих или пьяный за рулем машины = псих или пьяный с собакой без намордника = псих или пьяный с пистолетом = с пневматической винтовкой = с ножом. То есть избирательности в технике безопасности быть не должно - мол, это можно, а это нельзя. Все что представляет собой опасность для окружающих должно контролироваться очень жестко. И наказания за нарушение правил обращения тоже должны быть жесткими.

Давайте дальше продолжим Ваш логический ряд. Псих или пьяный с собакой без намордника = псих или пьяный за штурвалом Боинга-747 = псих или пьяный за пультом АЭС =...
А еще спички в руках психа или пьяного тоже "источник повышенной опасности".


Не пишите о том чего не знаете. Что такое "пульт АЭС"?! Это нечто мифическое как "молния Юпитера"?! Нажал кнопку - и "бабах". У нас есть люди которые считают, что "ядерный чемоданчик" это такой себе чемоданчик в котором хранится миниатюрная ядерная ракетка, по нажатию кнопки летящая из спальни президента РФ в спальню президента США.
"Пульт АЭС" это где-то так же.

С Боингом - авиационная безопасность - это отдельная тема и ее уровень хоть и далек от идеального, однако довольно все же высок. И случаев с пилотом, который страдая от несчастной любви, швырнул "Боинг" в пике на грешную землю я не припомню. Такое прокатит разве что у пилота "кукурузника".

Спички, кирпичи на балконе, вазоны с геранью, крысиный яд, слабительное - это все передергивание темы.

Я говорю об источниках повышенной опасности в общественных местах а не о случайных бытовых предметах.

Цитата(2126 @ 17.2.2011, 15:54) *
Цитата
Был бы разрешен пистолет - пристрелил бы из пистолета и возможно сразу же в процессе нападения.

А "травматика" у Вас с собой была?

К чему вопрос? К тому что обычный гражданин вряд ли будет таскать с собой пистолеты отправляясь выносить мусор? Может быть и не будет, но почему бы не дать ему такое право?
Или Вы задали этот вопрос с иной целью?


Цитата(2126 @ 17.2.2011, 15:54) *
Она для того, чтобы не было убийств под предлогом самообороны (ибо вторая сторона уже ничего не скажет, а свидетелей обычно нет). А то вон недавно бывший зек подростка зарезал за то, что тот его козлом обозвал - тоже самооборона?


Вы извиняюсь снова написали глупость. Статья звучит примерно так "Убийство при превышении пределов необходимой обороны". Теперь сценарии:

1. Оборона была, но не было свидетелей и данные экспертиз не подтвердили факт обороны. В таком случае речь не идет о превышении пределов - обвинение будет квалифицировано как умышленное убийство или убийство по неосторожности. Даже если оборонявшийся шел с кулаками против автомата и вдруг случайно победил. Все равно факт обороны не будет фигурировать.
"Обозвал козлом" - здесь однозначно умышленное убийство. С особым цинизмом (если у зэка плохой адвокат). Или "в состоянии сильного душевного волнения" (если хороший адвокат).

2. Оборона при свидетелях или оборона, подтвержденная экспертизой. Это и есть тот случай, о котором я и говорю. Какая блин разница - забить придурка с ножом кулаками или палкой или расстрелять его из автомата?

Если в Вашем доме выломали дверь и лезут в квартиру пусть даже с отверткой - что плохого в том, чтобы зарубить злодея топором?
Нет? Так пускай каждый дом бесплатно охраняет ГСО - ставят сигнализацию, тревожную кнопку и приезжают в течении 3 минут. Это будет гуманно? Гуманно! Только вот ... ах бида-бида-бида ... у государства денег на это нет. Тогда какого хрена должны страдать граждане? Пускай уж лучше страдают преступники. Это логично.

Вот здесь (и только здесь) и проявляется вредное влияние статьи "Убийство при превышении пределов необходимой обороны". А случай №1 под "оборону" все равно не подпадает.



Автор: Stilet 18.2.2011, 11:50

Цитата(koleg06 @ 17.2.2011, 19:32) *
Резня "розочкой" ничуть не лучше. Но результат менее трагический. В Финском колледже погибли 10 человек.


Сколько человек подросткового возраста гибнет в России и Украине от "розочек", "заточек", ножей, просто удара трубой по голове? Неужели 10 человек?!

В Финском колледже погибли 10 человек и шум на весь мир. То-то же.

Потом, проблема травли в школьных коллективах это несколько иной вопрос. В принципе у нас такие трагедии тоже происходят. И если слабохарактерная жертва "дедовщины" повесится дома в шкафу и это трагедия не меньшая нежели расстрел своих обидчиков. Потом, варианты с "наказанием обидчиков" тоже были - в те же 90-е считалось нормальным притащить в школу группу товарищей, которая запросто ломала руки-ноги одноклассникам жертвы. И наркоманов приводили которые порезать могли и вообще кого угодно. Подача судебных исков родителями пострадавших детей за нанесенный моральный и материальный ущерб тогда как-то не практиковалась.

В общем это скорее проблема полового созревания подростков а не разрешений на оружие. При том, подросткам его все равно никто не собирается выдавать.

Автор: 2126 18.2.2011, 12:18

Цитата
Я говорю об источниках повышенной опасности в общественных местах а не о случайных бытовых предметах

Вы говорите, что все источники повышенной опасности равны, а я говорю, что это совсем не так. Пьяный, выгуливающий болонку без намордника и пьяный за рулем бензовоза - это две большие разницы, не надо все в кучу мешать.

Цитата
Или Вы задали этот вопрос с иной целью?

Да, с иной. Как я понимаю, травматики у Вас с собой не было, хотя против собаки она вполне эффективна и даже более безопасна, чем против хулиганов (по крайней мере собака ее не отнимет и Вам в задницу не вставит). Теперь второй вопрос - а почему у Вас с собой не было "травматики"? Жду честного ответа.

Цитата
Сколько человек подросткового возраста гибнет в России и Украине от "розочек", "заточек", ножей, просто удара трубой по голове? Неужели 10 человек?!

А сколько? У Вас есть статистика?

Цитата
В общем это скорее проблема полового созревания подростков а не разрешений на оружие. При том, подросткам его все равно никто не собирается выдавать.

Я просто обрисовал возможный сценарий, один из многих. И если в доме есть оружие, то подросток его рано или поздно достанет, если поставит такую цель.

Автор: Lunfardo 18.2.2011, 15:59

Любой выступающий на тему "русским низя, то, что другим можно- нацист..". По логике будет следующее: "русским многое нельзя-потому народ неполноценный, потому подлежит тотальному уничтожению..."

Путин выступил против оружия и обосрался, обосрамился и для меня не авторитет более.

А вместе с русскими неполноценными по его логике оказались тысячи чеченцев, евреев, украинцев...

Оружие- всем можно. Пуштуны афганские, уж какие свирепые, а оружие имеют и не убилим друг друга..

Вспоминаю одного товарища, он говорил: "форум торчуресру Тамаре (грузинке) показывать нельзя.. она с гор, она взбесится..."

Показал, и ничего, очень даже понравилось...

Правитель, отказывающий своему народу в чём либо, оскорбляет его недоверием... Омар Хайям.

Так что можно, можно, всем можно smile.gifsmile.gif

Автор: кресло 18.2.2011, 18:52

Но я действительно отличаюсь от этих, которым разрешено

http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/1102/ab/80ec913a2ca0.jpg.html

http://www.radikal.ru

http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/1102/20/5e960ca3f211.jpg.html

Ну и возникает как-бы легкое опасение, а вдруг если у меня появится оружие я начну становиться постепенно таким же? А тут еще и воспоминания армейские, как по полигону несется сотня придурков с "калашами", в ОЗК и противогазах. То еще зрелище. Не. Я лучше кусочек свинца в спортивную шапку зашью. Такой шапочкой можно в подъезде троих положить они и пукнуть не успеют

Автор: marta1970 18.2.2011, 20:23

Если человек задумал насилие достаточно зайти на сайт выживальщиков или самооборонщиков,а можно набрать в поисковике - взрывное дело.Запрет на огнестрел- чиновничья параноя.

Автор: Stilet 19.2.2011, 13:32

Цитата(2126 @ 18.2.2011, 13:18) *
Цитата
Я говорю об источниках повышенной опасности в общественных местах а не о случайных бытовых предметах

Вы говорите, что все источники повышенной опасности равны, а я говорю, что это совсем не так. Пьяный, выгуливающий болонку без намордника и пьяный за рулем бензовоза - это две большие разницы, не надо все в кучу мешать.

Как быстро у Вас "пульт АЭС" и "Боинг" превратился в банальный бензовоз.
Далее, что скажете насчет болонки больной бешенством?

Ну и давайте сравним пьяного за рулем легкового автомобиля и пьяного с бультерьером. А то "болонка и Боинг-747" отдает демагогией.

И вообще что Вы хотите здесь доказать? По-моему как за руль бензовоза так и за руль легковой пьяным садиться нельзя, так и с собакой пьяным гулять нельзя (если она без поводка и намордника хотя и там возможны нюансы).

Цитата(2126 @ 18.2.2011, 13:18) *
Цитата
Или Вы задали этот вопрос с иной целью?

Да, с иной. Как я понимаю, травматики у Вас с собой не было, хотя против собаки она вполне эффективна и даже более безопасна, чем против хулиганов (по крайней мере собака ее не отнимет и Вам в задницу не вставит). Теперь второй вопрос - а почему у Вас с собой не было "травматики"? Жду честного ответа.

Честный ответ - заходите в Гугл и читайте. Либо переведите следующий текст:
"Згідно з наказом МВС N379ДСК від 13.06.2000 право на придбання засобів активної оборони в Україні (пістолетів і револьверів для стрілянини гумовими кулями) мають працівники суду, правоохоронних органів і їх близькі родичі, а також особи, що беруть участь у кримінальном судочинстві, журналісти й позаштатні журналісти, депутати України, члени суспільних формувань по охороні громадського порядку й державного кордону, військовослужбовці, крім тих, хто проходить термінову військову службу, державні службовці, які мають категорії й ранги"

Не состою, не отношусь, не принимаю.

Зато у нас пневматика не регламентируется по мощности. Но это уже о винтовках.

Цитата(2126 @ 18.2.2011, 13:18) *
Цитата
Сколько человек подросткового возраста гибнет в России и Украине от "розочек", "заточек", ножей, просто удара трубой по голове? Неужели 10 человек?!

А сколько? У Вас есть статистика?

Точно более 10 человек.

Цитата(2126 @ 18.2.2011, 13:18) *
Цитата
В общем это скорее проблема полового созревания подростков а не разрешений на оружие. При том, подросткам его все равно никто не собирается выдавать.

Я просто обрисовал возможный сценарий, один из многих. И если в доме есть оружие, то подросток его рано или поздно достанет, если поставит такую цель.

Это так же логично как "если в доме есть деньги и драгоценности то подросток рано или поздно их украдет если поставит такую цель" ... или "если в доме есть женщина то подросток обязательно рано или поздно ее трахнет если поставит такую цель".

Вообще если поставить цель то можно взорвать хоть WTC в Нью-Йорке. Доказано британскими учеными.


Автор: Василий 19.2.2011, 14:28

Мда, тема явно народ заинтересовала. Я привел ее с одной целью, показать отношение власти к своему народу. Можно говорить, что угодно - о высоком уровне преступности, о том что население прававо безграмотно, о национальной напряженности и т.п. и т.д., но нельзя говорить, что "наши люди" по существу дебилы. Вам не кажется, что вообще в истории России было модно создавать комплекс такой умственной отсталости, что, дескать, мы тупые, неразумные, а "государь-батюшка" (президент и т.д.) умный, взрослый и он все за нас продумает, все рассудит и все сделает. А мы такие большие, неразумные дети, которые должны за эту власть молиться и все для нее делать, потому как без нее мы ничто и никто. Ничего не напоминает?
Найдите мне хоть одну страну мира, за исключением Востока или Азии, там этот комплекс еще куда выше, где бы в официальном прошении писали "Я Ондейка с братишкой Мишкой к тебе Великий государь с просьбишкой челом бьем". А этот "Ондрейка" не какой то там холоп, а владетельный князь. Ну а сейчас сходное отношении у властей даже по отношении к более-менее влиятельным бизнесменам, но не входящим в правящий партийно-номенклатурный клан. Дескать вы тут никто.
В этой сути я и поднял проблему закона об оружии. А насчет самого оружия, я лично не считаю, что его надо разрешать, по одной причине, эффективность этого закона будет только в том, что преступники будут подозревать о наличии оружия у оппонента и это будет как то сдерживать. Боевая эффективность оружия будет близка к нулю. На одном семинаре, посвященном проблеме гражданского оружия я задал ряд вопросов людям, призывающим дать населению оружие - "готовы ли вы 2-3 раза в неделю хотя бы по часу тренироваться со своим оружием, выпуская пару десятков пуль?", "будете ли вы постоянно носить с собой оружие, где оно будет на работе, дома и т.п.", "готовы ли вы вести стрельбу в плохих условиях, при плохой видимости, в условиях ведения по вам ответного огня". Народ как то очень смутился. Причем была очень активная дама среди них, я предложил ей взять в руки мой боевой пистолет (был тогда) и положить его в сумочку. Выяснилось, что он туда не лезет, тяжелый и вообще с ним неудобно. На предложение рассказать, как эта активистка разрешения оружия будет пользоваться своим правом как то смутилась. Т.е. в лучшем случае у нашего человека этот пистолет будет лежать дома в сейфе. в худшем валяться в ящике письменного стола, пуще того на работе, под подушкой или вообще в перчаточном ящике авто, что на Западе сплошь и рядом. Почему в том же США зачастую при проверке оружия человек долго соображает, где же оно лежит. А уж регулярно стрелять из него, платя, кстати, не очень дешево за стрельбище, патроны и т.п. вообще будут единицы, у которых и сейчас каким-то образом оказывается доступ к оружию.
В отношении травматики, дело в том, что это дорогая и глупая игрушка. Почему? Травматика создавалась как полицейское нелетального оружие для разгона массовых беспорядков. Это нечто типа ружья с пулей 12,7 мм калибра, этакий резиновый аналог катушки из-под ниток, нехилого веса, со стальным шариком внутри. Сила удара такой "дуры" приближается к полутора тонам, сбивает с ног и ломает ребра, глубоко в тело не проникает, слишком толстая, не пробивая толстую зимнюю одежду все равно выведет из строя. Наверняка многие из наших форумчан знают, что у любого оружия есть две характеристики - останавливающее (экспансивность) и пробивное действие. Первое это та энергия, которая пуля или ее аналог отдаст мишени, вторая, это способность пробить преграду, в принципе они несколько противоречат друг другу. Для гражданского нелетального оружия важен шокирующий, экспансивный компонент, который достигается тяжелой и крупногабаритной пулей. Она ломает ребра и даст тяжелейшую встряску организма, противник будет нейтрализован, но если не стрелять скажем, в голову. то его жизни мало что угрожает. Но как личное оружие самообороны эти устройства мало применимы, ну будут лежат для защиты квартиры или загородного дома, ну можно, по идее возить в машине под рулевой колонкой. На улице его с человеком в большинстве случаев не будет. А малогабаритное оружие не даст такого эффекта, тем более, что у нас очень жесткие требования МВД на начальную скорость травматики и мы получаем "штуку", которая не всегда пробьет зимнюю одежду и не нанесет шокирующего действия противнику (разве что если ему между ног пальнуть). Для малогабаритного оружия, к сожалению, нелетальное действие малодостижимо, разве что пресловутый газовик. Малогабаритное оружие может быть эффективно только в варианте современного пистолета, пусть его гражданский аналог со сниженной дальностью стрельбы, но все одно в принципе боевой огнестрел. А он может убить:( Травматику же сделали дорогой модной игрушкой, как же, у Вас пистолет есть! И внешне совсем как настоящий:) И по банкам из него в принципе можно пострелять:) Почему же в принципе? А тут мы подходим ко второму аспекту этой проблемы, что требования МВД и наши производители сделали из даже малоэффективной вещи нечто вообще в стиле дорогого уе***а, да извинят меня прекрасные форумчанки. Как то раз мне подарили деньги, чтобы я подарил себе травматику. Пришел в магазин, где у меня были много знакомых, при магазине был тир и туда мы отволокли штук 15-20 моделей, в общем все что было. Оказалось, что наши поделки в стиле "ТТ", "Макарыча", АПС это вообще нечто, где-то надо передергивать затвор зажав пистолет в тиски, где-то снять предохранитель просто нереально, но советуют, что его можно подточить и т.д. Не порадовали и западные - псведоВальтер при случайной падении - благо из рук продавца с высоты метра на кафельный пол - раскололся - плохонький силумин, итальянский был прекрасно сделан, но вот после 10 выстрела в нем заклинило пулю, аналоги украинского "Форта" "Хорхе" работали только с запрещенным для гражданских служебным патроном, а на гражданском периодически клинили, ну более-менее работали наши "Гроза" (учтите, что все мало-мальски нормально склепанные модели ценой за штуку зелени будут), но тоже продавцы говорили, что все зависит от партии патронов. Эффективным оказался только "Наганыч" в нем хоть не застревали пули и при осечке поскольку револьвер можно было из второго гнезда пальнуть, но действие пули было слабым и "Оса", пулище которой реально била хорошо, но вот по статистике боеприпасы к ней дают до 10% осечек. Учитывая, что для перезаряжании большинства пистолетов требуется энергия выстрела и частично для создания избыточного давления за пулей, частично для предотвращения стрельбы боевым патроном в стволе травматики стоит продольная гребенка, очень важен пороховой заряд. Наши производители пуще всего боятся превысить разрешенную максимальную начальную скорость и стандартно не докладывают порох, если учесть то, что у них разброс в весе заряда до 25% доходит, то сами можете представить, что произойдет. Почему сервисные центры забиты пистолетами, где в стволе гребень заклинил пулю? Ладно это случится в тире - у нас во время стрельбы заклинило пару ТТ, сделанных по моему напильником, а если это случится во время попытки обороны от преступника? И вытащенное оружие только усугубит ненависть того, поскольку Вы по сути пытались его пристрелить? Так что пришлось мне другой подарок себе выбирать:)
Теперь про известную страшилку о высоком уровне преступности при разрешенном оружии. Проводили сравнение стран - Великобритании, где оружие практически полностью запрещено и Швейцарии, где страна просто наводнена оружием. Срвнение оказалось не в пользу Великобритании, более того преступность там неуклонно растет, особенно в области преступлений против личности. Известные примеры, которые приводятся сторонниками запрета на оружие в США, а там эта организация что-то вообще очень планомерно выступает против многих положений "Билля о правах" (интересно с чего бы то) о расстрелах в школах, оказываются статистически очень редкими, но хорошо распиаренными сюжетами. Более того, лично для меня странно - в той же Америке оружие тоже должно хранится в запертом месте, почему не привлекают родителей тех недоумков, у которых чада и позаимствовали оружие. Более того. в ряде случаев родители преступников еще хвастаются, как здорово их дети стреляли.
Преступность же в школах реально высокая и у них и тем более у нас. Кражи, торговля наркотиками, грабежи, реже разбои, избиения и порой изнасилования уже норма. Другое дело, что убийства это действительно крайне редко, поскольку если большинство других преступлений у нас в школах благополучно скрывается. то с убийствами так вряд ли получится.
Мое же мнение в резюме, что важнее не разрешить народу оружие, а сделать так, чтобы работал закон. тогда если кто-то решит помахать кулаками, в него не надо будет стрелять, а он показав крутизну поедет осваивать Север нашей Родины года на 3-4 и т.д. Но вот нашей власти выгоднее, чтобы у них было в подчинение забитое и бесправное население, которая ждет как милости от власти, чтобы хоть в каком-то случае защитили их законные права.

Автор: Stilet 19.2.2011, 15:32

Василий, отличное резюме.

Кстати в обращениях владетельных князей и сановников даже прямо указывалось слово "холоп":

"холоп твой Алешка Шеин челом бьет" (генералиссимус и боярин Алексей Семенович Шеин Петру 1-му);
«холопи твои, государь, Данило да Васюк Шуйский...» (боярин Данило Васильевич Щеня (Патрикеев) и князь Василий Васильевич Шуйский), «холоп твой, государь, Феодорец Хованской», «холоп твой, государь, Васюк Ромодановский».

Теоретически это успокаивает народные массы - мол добрый царь обуздывает бояр и олигархов.

НО. Истинная суть этого порядка такова, что каждый боярин-олигарх сам точно так же "казнит и милует" нижестоящих "холопов".

То есть боярин мог мужика "в железа заковать", в пытошную затащить, на дыбу вздернуть, руки-ноги переломать а то и убить.

Однако, недобитому смерду предоставлялось почетное право зреть скажем того же боярина, колесуемого на площади или сидящего на колу.

Смерду с рваными ноздрями это казалось воплощением великой справедливости "доброго царя". Ему, идиоту, в голову не приходило, что эти вещи никак не связаны и "добрый царь" мучает и казнит боярина вовсе не за его, крестьянина обиду, а за то же самое, за что мучали и крестьянина. Не так поклонился, дорогу не уступил, не там охотился и т.д.

Сейчас происходит то же самое, с некоторыми поправками на 21-й век (относительно методов). Сам принцип незыблем.

Автор: marta1970 19.2.2011, 16:47

Если не ошибаюсь,с Петра 1 все это и началось.

Автор: Stilet 20.2.2011, 16:53

Это с Ивана III-го началось ... сочетание монгольской "Ясы" с византийским "автократором ромейским".

Автор: marta1970 20.2.2011, 23:05

Ну ромеи это ясно сволота еще та,но именно при Петре утвердилось пьянство,табакокурение,засилье немчуры-от немых,т.е. не говорящих по нашему,а еще утверждение,что русский мужик дурак,при нем на гос.посты стали стараться ставить всяких прохвостов из европы.Ведь при нем была уничтожена наша промышленность,армия-так как русские дураки и быть у них ничего хорошего не может.Сейчас идет та же установка,да и события те же,да и кукловоды ...Наверное все призрак Меровингов холопам покоя не дает-комплекс неполноценности по отношению к нам.

Автор: 2126 21.2.2011, 13:12

Цитата
Как быстро у Вас "пульт АЭС" и "Боинг" превратился в банальный бензовоз.

"Банальный"? Как два троллейбуса сгорели на Дмитровском шоссе, забыли?



Цитата
Далее, что скажете насчет болонки больной бешенством?

Скажу, что ее хозяин рискует гораздо больше любого случайного прохожего. Плюс непонятна связь бешенства и трезвости хозяина.

Цитата
с собакой пьяным гулять нельзя

Процитируете статью административного кодекса? Может, судебные прецеденты есть наказания за выгул собак в пьяном виде?

Цитата
Это так же логично как "если в доме есть деньги и драгоценности то подросток рано или поздно их украдет если поставит такую цель"


И это тоже совершенно логично. Кто из детей тайком конфеты из буфета не таскал? Все таскали. Многие подростки и деньги тайком таскают, если уверены, что это не заметят. Но если подросток украдет деньги, ничего страшного не случится. А если пистолет - возможны варианты.


Цитата
но нельзя говорить, что "наши люди" по существу дебилы


А никто так и не говорит. Хотя многие ведут себя именно как дебилы. Вон недавно два парня погибли, катаясь на крыше метровагона. Как их назвать? "Экстремалы"? По мне именно дебилы. Слишком много народу сначала делают, потом думают. А в нетрезвом состоянии тем более. А сколько народу у нас периодически находится в таком состоянии - не мне говорить. Если сравниваете с Западом - давайте для начала сравним по степени бытового варварства (от поджога кнопок в лифте до разбивания стекол лопатой в стоящих машинах, как вчера по ТВ показывали). Когда мы достаточно в массе "окультуримся", тогда и об оружии можно поговорить.

Цитата
Проводили сравнение стран - Великобритании, где оружие практически полностью запрещено и Швейцарии, где страна просто наводнена оружием.

А количество, выражаясь политкорректно, афробританцев и афрошвейцарцев одинаково? А то Британия уже давно превратилась в отстойник для всякой швали, которую выперли с "исторической родины".

Автор: кресло 21.2.2011, 17:28

Цитата
А насчет самого оружия, я лично не считаю, что его надо разрешать, по одной причине, эффективность этого закона будет только в том, что преступники будут подозревать о наличии оружия у оппонента и это будет как то сдерживать. Боевая эффективность оружия будет близка к нулю. На одном семинаре, посвященном проблеме гражданского оружия я задал ряд вопросов людям, призывающим дать населению оружие - "готовы ли вы 2-3 раза в неделю хотя бы по часу тренироваться со своим оружием, выпуская пару десятков пуль?", "будете ли вы постоянно носить с собой оружие, где оно будет на работе, дома и т.п.", "готовы ли вы вести стрельбу в плохих условиях, при плохой видимости, в условиях ведения по вам ответного огня". Народ как то очень смутился.


Хе-хе, очень сильно напомнило рассуждения Круза

1.готовы ли вы 2-3 раза в неделю хотя бы по часу тренироваться со своим оружием, выпуская пару десятков пуль?
если уж купил, то надо использовать и осваивать. Оптимально конечно раз в неделю но подольше, лучше в составе дружного коллектива, завершая вечер уже без оружия и друзей совсем другими но не менее приятными делами в компании подружки
2. будете ли вы постоянно носить с собой оружие, где оно будет на работе, дома и т.п.
Нет. Хобби есть хобби, и пусть лежит в сейфе. Для защиты больше доверяю более проверенным средствам
3.готовы ли вы вести стрельбу в плохих условиях, при плохой видимости, в условиях ведения по вам ответного огня
Выполнение пунта 1. создает отличные предпосылки для выполнения третьего пункта. В конце-концов не дворец Амина же штурмовать

Автор: SteelyRed 22.2.2011, 16:31

22 калибр в виде 5 - 8 зарядного револьвера или пистолета типа Марголина можно разрешить. С облегченными пульками.

А лучше все тот же 22 с солью в целлофане в виде пульки wink.gif Или кайенским перцем или просто крахмалом.

Автор: BaSur 22.2.2011, 16:38

Цитата
А лучше все тот же 22 с солью в целлофане в виде пульки wink.gif Или кайенским перцем или просто крахмалом.

Так и так есть разрешённое травматическое оружие. Только практика показывает, что оно, с одной стороны, не гарантирует безопасности, а с другой - при желании им тоже можно убить.

Автор: кресло 22.2.2011, 16:46

Магулин бля легендарный чувак, нам грешным лучше его имя всуе не поминать. Я даже бора по неприкасаемости с ним рядом не поставлю. Маргулин это легенда, это за пределом нашего понимания

Цитата
Сейчас происходит то же самое, с некоторыми поправками на 21-й век (относительно методов). Сам принцип незыблем.

Так в чем проблема? выскажитесь пока мы окончательно не американезировались

Цитата
Полиция американского города Арвада арестовала 11-летнего мальчика за то, что ребенок на сеансе у психотерапевта изобразил свои эмоции на бумаге. .

Получив такое задание, мальчик немного подумал, и нарисовал себя с пистолетом направленным на группу людей, и подписал «учителя должны умереть». Родители Тима были сильно удивлены, когда в тот же день в их дом вломились полицейские, которые заковали в наручники и вывели их 11-летнего сына, передает onet.pl.

Мальчик попал на сеанс к психотерапевту из-за жалоб на нарушение концентрации. В качестве одного из заданий ему предложили передавать свои отрицательные эмоции с помощью рисунка. Психолог порекомендовал Тиму в случае припадка раздражительности просто брать и рисовать на бумаге все свои эмоции.

«Он рассказал, что был просто в ужасе, когда его тащили в патрульную машину», - рассказали родители мальчика, которые попросили прессу об анонимности

Тима доставили в полицейский участок, где сфотографировали и взяли отпечатки пальцев.

Родители наняли адвоката, чтобы расследовать это дело. Психолог Тима утверждает, что такие меры полиции принесли больше вреда, чем пользы.

Автор: Darth Bane 23.2.2011, 18:37

Хех. А вот скажите-ка мне, кто знает, такую вещь. Всем известно, что для того, чтобы получить права на управление транспортным средством, нужно пройти подготовку, обучение, сдать экзамены. А с оружием у нас как? Может, неподготовленность граждан к владению оружинм можно устранить путем специального обучения - как на права?

Автор: koleg06 23.2.2011, 20:20

Цитата(Darth Bane @ 23.2.2011, 20:37) *
Хех. А вот скажите-ка мне, кто знает, такую вещь. Всем известно, что для того, чтобы получить права на управление транспортным средством, нужно пройти подготовку, обучение, сдать экзамены. А с оружием у нас как? Может, неподготовленность граждан к владению оружинм можно устранить путем специального обучения - как на права?

А это хорошая идея! Причём следует ввести и категории оружия. Скажем автоматическое пиравнять к категории "Е" и разрешать получать эту категорию только после нескольких лет "стажа" владения оружием более "лёгких" категорий.

Автор: Василий 24.2.2011, 6:59

Цитата
НО. Истинная суть этого порядка такова, что каждый боярин-олигарх сам точно так же "казнит и милует" нижестоящих "холопов".

То есть боярин мог мужика "в железа заковать", в пытошную затащить, на дыбу вздернуть, руки-ноги переломать а то и убить.

Однако, недобитому смерду предоставлялось почетное право зреть скажем того же боярина, колесуемого на площади или сидящего на колу.

Смерду с рваными ноздрями это казалось воплощением великой справедливости "доброго царя". Ему, идиоту, в голову не приходило, что эти вещи никак не связаны и "добрый царь" мучает и казнит боярина вовсе не за его, крестьянина обиду, а за то же самое, за что мучали и крестьянина. Не так поклонился, дорогу не уступил, не там охотился и т.д.

Сейчас происходит то же самое, с некоторыми поправками на 21-й век (относительно методов). Сам принцип незыблем.

Не совсем верно. Вообще то простой люд реально начал терять права при Иоанне Грозном, а полностью закабалился уже при Петре-Екатерине. Да и боярин не был чем то таким уж крутым в течение долгого времени. Само слово "боярин" происходит от "человек боя" изначально "воярин", некоторый прообраз западноевропейского королевского рыцаря, который за службу ратную получал земельный надел, свободный от податей, но был обязан выставлять с него определенное кол-во вооруженных людей и во главе их ездить на государеву службу. Земли давались зачастую без населения, да и удержать его было сложно. В течение долгого времени на Руси были несколько разновидностей несвободных людей: ярыги - рабы по долгу, которые освобождались выплатив долг; крепостные, которые получали от боярина надел земли, подъемные и были по сути арендаторами, не имевшими права уйти от Господина не рассчитавшись с ним за очередную аренду и подъемные; холопы - продававшие себя владельцу навечно и получавшие от него денежки, их разновидностью были "боевые холопы", которые продавались исключительно чтобы ходить с владельцем в воинские походы и пользоваться добычей и хозяйским вооружением. Были еще "закупы" - купленные военнопленные и т.п., они также были рабами на всю жизнь, но могли выкупиться. Все виды неволи боли только личной, дети рождались свободными в любом случае. Да и все несвободные на равных правах со свободными подлежали государеву воеводскому суду и могли жаловаться и выше. Законы были одинаковы для всех.
На своей территории боярин осуществлял полицейские функции был обязан ловить "татей или воров", в принципе они подлежали сдаче воеводскому суду, но явного "вора" - разбойника могли повесить и без него. Держать кого-то в "железах" боярин не имел права, сажать в тюрьму "поруб" мог только на короткое время.
Выплативший подъемные и арендную плату крепостной мог после сбора урожая (Юрьев день) уйти от помещика, который ему не нравился. Так что боярин был заинтересован привлекать крепостных или даже свободных на свои земли иначе бы не мог выставлять "оружных" людей на государеву службу, сама земля не обрабатывалась же и людей на ней не заводилось. Сбежавших несвободных, ушедших с нарушением закона разыскивал Поместный приказ, но все было малоэффективно ввиду отсутствия хоть какого то аналога паспортов, передвижение в рамках государства было свободным, да и за границу проверяли только вывоз определенных вещей. в частности торгового огнестрельного оружия.
Естественно помещики были не в восторге от такой системы, тем более, что перед глазами был пример Речи Посполитой, где пан реально имел практически полную власть над судьбой холопов. Правда и бежали они от хозяев и вообще их страны со страшной силой. Постепенно начинается процесс закабаления - с Иоанна Грозного (месяцы запрета перехода от владельца все расширялись вплоть до полного запрета, но сохранение всех остальных прав) до Екатерины 2, когда законодательно было запрещено даже жаловаться на владельцев. В процессе закабаления в крепостных попали и даже свободные не только крестьяне, но и казаки и даже мелкие дворяне.
Да, кстати, при продаже земли до Петра крепостные к ней не прилагались, их надо было умасливать и просить остаться. Паспорта были введены при нем (точнее "отпуска" от помещика на право проезда), аналогично появился закон - при его предшественнике Федоре - о браках свободных с несвободными - при котором свободный терял свободу в этом случае.
Теперь про телесные наказания. Ну насчет езды по городу размахивая плетью, тут народ видно насмотрелся фильмов про Западноевропейское средневековье. там, в самом деле, плетка была чем то вроде "бибикалки", правда, действительно смотрели кому врезать:) На Руси это было запрещено, можно было наказывать плетью и розгами своих домочадцев, а несвободные по Русскому праву традиционно рассматривались типа младших членов семьи, согласно тому же "Домострою" "надо плетью постегать и разумно и страшно и здорово", правда, при этом исключалось всякое членовредительство. Кнут, батоги и т.п. были строго запрещены, как и всякие колодки, рогатки и т.п. поскольку это были судебные наказания. Другое дело. что после Петра все это широко влезает в ассортимент средств помещиков, хотя и не совсем законно.
Кстати, клейма и рвание ноздрей было тоже судебным наказанием, прибегать к которому помещик не имел права.

Цитата(koleg06 @ 23.2.2011, 20:20) *
Цитата(Darth Bane @ 23.2.2011, 20:37) *
Хех. А вот скажите-ка мне, кто знает, такую вещь. Всем известно, что для того, чтобы получить права на управление транспортным средством, нужно пройти подготовку, обучение, сдать экзамены. А с оружием у нас как? Может, неподготовленность граждан к владению оружинм можно устранить путем специального обучения - как на права?

А это хорошая идея! Причём следует ввести и категории оружия. Скажем автоматическое пиравнять к категории "Е" и разрешать получать эту категорию только после нескольких лет "стажа" владения оружием более "лёгких" категорий.

Караул, да тут народ идет куда шире чем в тех е СШа. Там по одной из поправок к 10-й поправке:) запрещено владение "сложными видами оружия", к которым относится автоматическое, гранаты и гранатометы и т.п.", поскольку эти средства не разумны для самообороны:) А мы так разрешим после 10 лет стажа дома ПЗРК держать под кроватью, на случай атаки "Боинга", наверно:)

Цитата(кресло @ 21.2.2011, 17:28) *
Цитата
А насчет самого оружия, я лично не считаю, что его надо разрешать, по одной причине, эффективность этого закона будет только в том, что преступники будут подозревать о наличии оружия у оппонента и это будет как то сдерживать. Боевая эффективность оружия будет близка к нулю. На одном семинаре, посвященном проблеме гражданского оружия я задал ряд вопросов людям, призывающим дать населению оружие - "готовы ли вы 2-3 раза в неделю хотя бы по часу тренироваться со своим оружием, выпуская пару десятков пуль?", "будете ли вы постоянно носить с собой оружие, где оно будет на работе, дома и т.п.", "готовы ли вы вести стрельбу в плохих условиях, при плохой видимости, в условиях ведения по вам ответного огня". Народ как то очень смутился.


Хе-хе, очень сильно напомнило рассуждения Круза

1.готовы ли вы 2-3 раза в неделю хотя бы по часу тренироваться со своим оружием, выпуская пару десятков пуль?
если уж купил, то надо использовать и осваивать. Оптимально конечно раз в неделю но подольше, лучше в составе дружного коллектива, завершая вечер уже без оружия и друзей совсем другими но не менее приятными делами в компании подружки
2. будете ли вы постоянно носить с собой оружие, где оно будет на работе, дома и т.п.
Нет. Хобби есть хобби, и пусть лежит в сейфе. Для защиты больше доверяю более проверенным средствам
3.готовы ли вы вести стрельбу в плохих условиях, при плохой видимости, в условиях ведения по вам ответного огня
Выполнение пунта 1. создает отличные предпосылки для выполнения третьего пункта. В конце-концов не дворец Амина же штурмовать

Ну про это я и говорил:
1. Что есть люди, для которых это хобби предполагает серьезное обучение и которые и сейчас найдут доступ к оружию. Не секрет, что сейчас есть платная услуга, когда Вы можете приехать на полигон и пострелять из разного вида стрелкового оружия, вплоть до РПГ. Но это и есть хобби.
2. Мы говорим не про хобби, а про оружие для самообороны. Если его нет при Вас, то самооборона им как-то затруднена, не так ли?
3. Да и сейчас есть клубы, которые предлагают кратковременную подготовку в условиях частей спецназа, во всяком случае иностранцев так приглашали. Правда очень дорого:) Так что и дворец Амина может кто готовится штурмовать. Опять же, это не самооборона и закон менять для этого не надо.

Автор: SteelyRed 26.2.2011, 0:23

главное в огнестрельном оружии в гражданском варианте - психологический эффект. 22, заряженный любой фигней, обратит в бегство 90 процентов мелких отморозков. А если зарядить его спортивным укороченным патроном, еще и под сраку влепит mad.gif Под этот несмертельный и нетравматический калибр еще предстоит разработать массу шумовых, вонючих или просто мелко ударных (не ломающих ребра) боеприпасов. Преимущество перед пневматикой _ реальный бабах wink.gif Марголин - великий слепой оружейник, но его пистолет слишком большой. Оптимально под 22 я бы планировал мелкий 8 - 10 зарядный револьвер. Пи здец воронам tongue.gif

Автор: SteelyRed 26.2.2011, 0:48

Предвосхищая ответный вопрос -в отличие от газовика 22й револьвер можно снарядить абсолютно смертельным с близи полновесными 5,5 патронами со свинцовыми или даже оболочечными, или экологически безвредными ( но более погаными) стальными пулями. НО! газовик можно переделать под полноценный 38 или 45, что реально страшно для граждан и нунафиг, а вот с с 22м, безобидным, вольвером никто этого не сделает. В смысле не превратит его в реалино страшный 45 кольт, выносящий мозги, куски легких, не оставляющий шансов выжить при проникающем ранении в живот smile.gif))

Автор: vlt 26.2.2011, 16:56

Наличие огнестрельного оружия дает не безопасность, а её иллюзию. Дело даже не в умении пользоваться, тут то как раз таки дело нехитрое, с 3 метров не попасть в человека надо очень сильно умудриться. Не-ет, тут проблема в психологии...Нормальный, адекватный человек может и не выстрелить, а вот отморозок - всегда пожалуйста. И не надо думать, что отморозки и гопники одни и те же люди. Отнюдь! На дороге вполе себе навалом отморозков, причем стоимость авто не принципиальна, хватает отморозков и среди пешеходов...
Что получится реально, если разрешить ношение оружия? А ничего хорошего! Богатенькие буратины будут тупо баловаться, отстреливая плебс. И всегда у них найдуься свидетели и оправдания, а человек, защитивший свою жизнь неминуемо сядет в тюрьму- скажут превысил предел необходимой обороны, не вошел в положение гопника, не увещевал, не сделал три предупредительных выстрела. И наивно думать, что какая-то система справок и барьеров кому-то помешает! Родственница Зурабова, сбишая беременную оказывается управляла авто в состоянии помутненного рассудка, например.
Для защиты вполне достаточно травматики, которая, кстати. сейчас даёт прикурить. Достаточно вспомнить старушку, открывшую на почте огонь по ребёнку, а потом посмевшая ещё прийти не ТВ и оправдывать свой изуверский поступок. А что будет, если у такой окажется огнестрел? Тезис о том, что власть дескать, боиться вооруженного народа просто смешон.

Автор: InterSchool 26.2.2011, 19:13

Цитата(vlt @ 26.2.2011, 18:56) *
Наличие огнестрельного оружия дает не безопасность, а её иллюзию.

Очень стойкую иллюзию, надо сказать, и тем более распространенную, чем меньше народ учится и чем больше занимается... ну, скажем, бизнесом.
Если у меня бронированный автомобиль массой, скажем, три с половиной тонны, то я действительно лучше защищен при столкновениях, чем окружающие - но только до тех пор, пока они ездят в машинах весом порядка тонны, максимум полторы.
А вот когда все остальные, увидев такое, подтянутся, то и мое преимущество исчезнет, и у остальных никакого не появится. Всем только станет хуже из-за ухудшившейся динамики автомобилей. Ухудшенной в погоне за "безопасностью".
Вот точно так же и с оружием. Оно может даже - допустим! - дать более высокую безопасность, и допустим даже, неиллюзорную. Но ведь понятие это относительно - пока оружие только у некоторых, и притом у немногих некоторых.
Только слишком широка убежденность, что "я первым успею выстрелить". Люди просто не в состоянии понять, что количество действительно переходит в качество.
Разрешить оружие - это значит увеличить количество стволов, находящихся на руках, в десятки раз или в сотни: как это, у всех есть, а у меня нет)! А количество патронов, которые ведь опасны не только, когда в казеннике, - уж точно в тысячи раз. А это значит, кто количество похорон и инвалидов тоже увеличится - хотя, наверное, и не в такой пропорции, но увеличится. За счет несчастных случаев, ошибок, дерьмового качества оружия и боеприпасов и - да-да - дурацких "шуток" и "розыгрышей".

PS
Цитата
преступники будут подозревать о наличии оружия у оппонента и это будет как то сдерживать

...или побуждать выстрелить первым. На всякий случай.

Автор: BaSur 27.2.2011, 13:56

Цитата
Вообще то простой люд реально начал терять права при Иоанне Грозном, а полностью закабалился уже при Петре-Екатерине.

Совершенно верно. Хотя понемногу терять права он начал, очевидно, ещё при Иване III.
Цитата
Само слово "боярин" происходит от "человек боя" изначально "воярин"

А вот это уже или псевдонаука, или источник дикой древности. То есть сближение с "бой" в русском, вероятно, имело место, но исходная форма - это однозначно старославянское "болярин". Последнее же имеет тюркское, булгарское происхождение (вероятно, от "бойла(ла)р" ~ "вельможи").

Автор: кресло 28.2.2011, 17:28

а вот в Мексике в 38-м взялись ножи запрещать, хотя огнестрела в стране хватало. Может потому что в руках мексиканца нож был опаснее револьвера?

Автор: Darth Bane 1.3.2011, 10:19

Ну, у нас скоро руки вязать начнут. На всякий случай, кабы чего не вышло. Ибо руки, если задуматься, тоже то еще оружие...

Автор: Tarao Bannai 1.3.2011, 10:41

Нарыл слегка:
http://rus.ruvr.ru/2...03/3404661.html
В 1980 году в СССР было зарегистрировано 930 преступлений на 100 тысяч человек населения. Из них раскрыто – 795. В 1996 году, в разгар криминальных войн – 2208 преступлений и 1360 раскрыто. В расцвет путинского процветания, в 2004 году – 2338 преступлений и 988 раскрыто. Цифры, однако, лукавят – начиная с середины 90-х годов XX века, доверие населения к милиции неуклонно падает, что приводит к появлению еще и латентной преступности, не отражающейся в милицейских сводках. Говоря русским языком, граждане попросту не заявляют в милицию о совершаемых преступлениях, разумно рассуждая, что можно самому же и оказаться виноватым.
И это при том, что...
...постоянные жалобы милиции на нехватку финансирования и сотрудников, на самом деле, не имеют под собой никаких оснований. Число сотрудников милиции в России к концу 2009 года достигло 2 миллионов человек (что вдвое превышает количество находящихся в местах лишения свободы). Это число – рекордное для стран Европы и Северной Америки. В США, где население вдвое превышает Россию, в полиции служит 500 тысяч человек, в Японии с населением 130 миллионов человек – 250 тысяч. При этом мы не учитываем внутренние войска, также фактически относящиеся к милиции.
Ну и, как апофеоз:
http://ru.wikipedia....%B5%D0%BD%D1%82
Другой опрос, также проведённый в 2005 году, показал, что 51 % жителей России боятся милиции больше, чем криминальных элементов. В больших городах больше людей боится милиции. Так, в Москве страх испытывают 61 % опрошенных.
И вот здесь тоже интересно:
http://www.chekist.ru/article/821
«Предварительный анализ показывает, что регистрация всех преступлений, сведения о которых поступают в органы внутренних дел, приведет к резкому увеличению объема оперативно-следственной работы, успешно справиться с которым... они едва ли будут в состоянии. По экспертным оценкам, сегодня на учет ставится не более четверти совершаемых преступлений. Следовательно, их количество может возрасти до 10 - 12 миллионов. Сегодня ни правоохранительные органы, ни общество в целом пока не готовы к такому развитию ситуации. Кроме того, даже частичная адаптация органов внутренних дел к возросшей нагрузке может вызвать коллапс судебной системы...»
Феерично - и это при наличии двух миллионов ментов на 140 млн населения. На каждые 12 семей (из 6 человек - муж, жена, двое детей, бабушка и дедушка) приходится по менту. И при этом - вал преступности. У кого-то еще остались сомнения в необходимости вооружаться? Однако:
http://www.mywebs.su...emics/1361.html
http://www.eg.ru/daily/crime/6513/
http://warrax.net/85/rights.html
В поселке Мельникове Калининградской области разъяренные жители публично казнили уголовного авторитета Олега Чулкова по кличке Пряник. Вернувшись из зоны, четырежды судимый Пряник сколотил банду и попытался установить в поселке свою власть. Уголовник долго терроризировал всю округу, но районная милиция на жалобы селян не реагировала. Когда бандиты убили 25-летнего парня и стали угрожать остальным, высыпавшие на улицу люди избили и связали авторитета, а потом бросили его в колодец. Сейчас жители Мельникова собирают подписи в поддержку арестованных односельчан, надеясь, что правда будет на их стороне. (Фиг им - дали мужикам от 10 до 14 - Мaxfactor.) О казни Пряника сообщили все телеканалы, но мало кто говорит, что самосуды и жестокие расправы участились по всей России.

Недавно Свердловский областной суд вынес обвинительный приговор шестерым жителям региона, учинившим самосуд над двумя подонками из села Краснополье. 18-летние уголовники нигде не работали и воровали все что придется. Сельчане были доведены до ручки, когда в ноябре один из хулиганов убил местного жителя за то, что тот попытался урезонить его приятеля. Шестеро жителей села поймали негодяев, отвели в лес и заставили одного из них убить другого ножом, а потом повеситься самому. Надеясь на пощаду, он стал тыкать приятеля ножом, но только ранил его. Тогда ему приказали повеситься, а потом добили и повесили сообщника. На суде все село просило о снисхождении к мстителям, но суд приговорил подсудимых к срокам от 3,5 до 8,5 года.


А вот это меня просто убило - офонареть "правосудие".
http://www.afanasy.b...rticles/detail. ... T_ID=23240
Четыре года проведет в такой же колонии Василий Киряков из Челябинской области, но и то только потому, что у него были смягчающие обстоятельства: во-первых, в одного из дачных воров он попал из ружья случайно, а во-вторых, перед этим грабители сами нападали на него с вилами и топором.

Зато:
http://kp.ru/daily/24365/549437/
Примерно такой шок испытал этой весной и летом Татарстан, когда сначала районный, а потом Верховный суд республики оправдал двух оперов местного МВД, которые - история два года громыхала в здешних СМИ - в январе 2007-го ликвидировали на окраине Казани нарколабораторию, а в ходе операции застрелили соседа наркодельцов - совершенно постороннего человека.

Автор: BaSur 1.3.2011, 11:35

Ну дык вы сами же и подтверждаете, что оружие по сути не поможет. Будут сажать не за его хранение, а за его применение - какая разница?.. Чёрт с судебной и правоохранительтной системой, несовершенна сама правовая база. Американских законов "stand your ground", которые по факту позволяют гражданам США стрелять вообще в любого человека, вторгшегося без ордера на их частную территорию, у нас нет. Законы о самообороне и их практическая интерпретация таковы, что самооборона начинается где-то с того момента, как вас застрелили. Такшта...

Тут надо систему менять, а оружие - паллиатив.

Автор: liu07 1.3.2011, 12:07

Цитата(Tarao Bannai @ 1.3.2011, 10:41) *
Примерно такой шок испытал этой весной и летом Татарстан, когда сначала районный, а потом Верховный суд республики оправдал двух оперов местного МВД, которые - история два года громыхала в здешних СМИ - в январе 2007-го ликвидировали на окраине Казани нарколабораторию, а в ходе операции застрелили соседа наркодельцов - совершенно постороннего человека. [/i]


Дык как же суду состоящему на службе у воровской власти воров не защищать? они же социально близкие ИМ. biggrin.gif

Автор: InterSchool 28.10.2014, 16:31

Цитата(Stilet @ 16.2.2011, 20:49) *
Все что представляет собой опасность для окружающих должно контролироваться очень жестко.

Великолепно высказался в передаче о покушении на Рейгана какой-то специалист по организации телохранительства. Спросили его мнение насчет роли свободы владения оружием в этой проблеме:
- Гораздо легче контролировать то, что запрещено, нежели головы тех, у кого оружие лежит в карманах на законных основаниях.

Автор: afank 29.10.2014, 14:29

Убивает не оружие - убивает человек.
Никакие запреты в России не помешали паре-тройке уродов - один застрелил учителя прямо в классе и держал в заложниках однокашников, другой расстрелял бывших сослуживцев, третий просто несколько человек на улице. И любой запрет в России означает обычно, что размер взяток будет больше.
В США посчитали как то, что при помощи легального оружия было совершено всего пять процентов преступлений от общего числа - преступники никогда не заморачивыались с разрешениями. А полный запрет только лишит законопослушных граждан каких либо шансов на защиту. И в США не говорят о полном запрете - лишь об ограничении продаж на определённые виды оружия.
Сейчас можно отпечатать себе пистолет на 3D-принтере. Начинаются весёлые времена ...

Автор: koleg06 29.10.2014, 15:49

Цитата(afank @ 29.10.2014, 17:29) *
Сейчас можно отпечатать себе пистолет на 3D-принтере. Начинаются весёлые времена ...

Отпечатайте. В чём проблема-то? biggrin.gif

Автор: Arnulfi 29.10.2014, 16:24

Оружие- я за. Сначала- хранение. Потом- доп. проверки и ношение. Хоть Дезерт Игл 50 (12.7мм) калибра, хоть ружьё 12-76 с пистолетной рукояткой короткое.

Но также считаю,что "пиздюлет" в кармане или сумке- это скорее иллюзия безопасности,чем безопасность реальная. Укол "пикой" сзади, нож в спину, снайпер из окна, короткоствол достать даже не успеешь.

А вот за высказывания "русским нельзя" надо реальные сроки давать.. Ну ладно, огромные штрафы, на первых порах.

Автор: afank 29.10.2014, 16:34

Цитата(koleg06 @ 29.10.2014, 17:49) *
Цитата(afank @ 29.10.2014, 17:29) *
Сейчас можно отпечатать себе пистолет на 3D-принтере. Начинаются весёлые времена ...

Отпечатайте. В чём проблема-то? biggrin.gif


Куплю принтер - отпечатаю. Это не проблема. Уже целый автомобиль собрали из деталей отпечатанных на 3D принтере. Так что скоро пиратски будем скачивать автомобили и бытовую технику ...

Цитата(Arnulfi @ 29.10.2014, 18:24) *
Но также считаю,что "пиздюлет" в кармане или сумке- это скорее иллюзия безопасности,чем безопасность реальная. Укол "пикой" сзади, нож в спину, снайпер из окна, короткоствол достать даже не успеешь.


Забота о собственной безопасности это не только и не сколько пистолет в кармане и даже телохранители. Но хулиган знающий, что у его безобидной с виду жертвы может оказаться "волына" под рукой, поостережётся.
Как говорил мудрый человек Аль Капоне - "Доброе слово это конечно хорошо. Но доброе слово и "кольт" тридцать восьмого калибра ещё лучше." Думаю, что вероятное наличие в кармане у незнакомца, заряженного пистолета и сделало американцев достаточно вежливыми и терпимыми к чужим привычкам и странностям.

Автор: koleg06 29.10.2014, 16:44

Цитата(afank @ 29.10.2014, 19:34) *
Цитата(koleg06 @ 29.10.2014, 17:49) *
Цитата(afank @ 29.10.2014, 17:29) *
Сейчас можно отпечатать себе пистолет на 3D-принтере. Начинаются весёлые времена ...

Отпечатайте. В чём проблема-то? biggrin.gif


Куплю принтер - отпечатаю. Это не проблема. Уже целый автомобиль собрали из деталей отпечатанных на 3D принтере. Так что скоро пиратски будем скачивать автомобили и бытовую технику ...

Цитата(Arnulfi @ 29.10.2014, 18:24) *
Но также считаю,что "пиздюлет" в кармане или сумке- это скорее иллюзия безопасности,чем безопасность реальная. Укол "пикой" сзади, нож в спину, снайпер из окна, короткоствол достать даже не успеешь.


Забота о собственной безопасности это не только и не сколько пистолет в кармане и даже телохранители. Но хулиган знающий, что у его безобидной с виду жертвы может оказаться "волына" под рукой, поостережётся.
Как говорил мудрый человек Аль Капоне - "Доброе слово это конечно хорошо. Но доброе слово и "кольт" тридцать восьмого калибра ещё лучше." Думаю, что вероятное наличие в кармане у незнакомца, заряженного пистолета и сделало американцев достаточно вежливыми и терпимыми к чужим привычкам и странностям.

Купите принтер.В чём проблема? Деньжат не хватает?

Автор: 2126 29.10.2014, 16:50

Цитата
В США посчитали как то, что при помощи легального оружия было совершено всего пять процентов преступлений от общего числа - преступники никогда не заморачивыались с разрешениями


От общего числа каких преступлений? Всех, только раскрытых, только убийств, только с использованием оружия - цифры будут сильно разные. Как определяется легальность оружия при грабеже? Даже если преступника потом поймали и опознали - откуда известно, что он приставил к жертве именно тот пистолет, с которым его задержали?
Стрельба в школах - это оружие считается легальным (т.к. у родителей оно было легально) или нелегальным (т.к. у самого стрелка оно было нелегально)?
По какой статье проходят случайные убийства/самоубийства из-за неосторожного обращения с оружием?

Цитата
Так что скоро пиратски будем скачивать автомобили и бытовую технику ...

Старик Хоттабыч вон пиратски телефон "распечатал", толку-то smile.gif
Где гарантия, что этот полиэтиленовый пистолет из дешевого китайского принтера не взорвется в руках при первом же выстреле?

Цитата
Но хулиган знающий, что у его безобидной с виду жертвы может оказаться "волына" под рукой, поостережётся.

Так и сейчас в кармане может "Оса" оказаться. Или "безобидная жертва" может оказаться каратистом. Кстати, летом не так много мест, где можно спрятать "волыну" с возможностью быстро достать. А вообще жертву обычно выбирают по манере поведения, если человек "витает в облаках" или "ушел в себя", никакая волына не поможет.

Автор: afank 29.10.2014, 17:10

Цитата
В США посчитали как то, что при помощи легального оружия было совершено всего пять процентов преступлений от общего числа - преступники никогда не заморачивыались с разрешениями


От общего числа каких преступлений? Всех, только раскрытых, только убийств, только с использованием оружия - цифры будут сильно разные. Как определяется легальность оружия при грабеже? Даже если преступника потом поймали и опознали - откуда известно, что он приставил к жертве именно тот пистолет, с которым его задержали?
Стрельба в школах - это оружие считается легальным (т.к. у родителей оно было легально) или нелегальным (т.к. у самого стрелка оно было нелегально)?


По какой статье проходят случайные убийства/самоубийства из-за неосторожного обращения с оружием?

От общего числа преступлений совершённых с применением огнестрельного оружия.
А в России, где нет свободной продажи огнестрельного оружия, преступники ходят "на дело" с "брызгалками" или с водянными пистолетами ? Преступникам не нужна легализация - их она не интересует.
А как быть с убийствами, что были совершены кухонными ножами, сковородками, утюгами и пр. ? При покупке бытовых предметов предъявлять справку от психиатра ?
Цитата
Так что скоро пиратски будем скачивать автомобили и бытовую технику ...

Старик Хоттабыч вон пиратски телефон "распечатал", толку-то smile.gif
Где гарантия, что этот полиэтиленовый пистолет из дешевого китайского принтера не взорвется в руках при первом же выстреле?


Нет никаких гарантий. А если пистолет будет не из дешёвого и не из китайского принтера ?

Цитата
Но хулиган знающий, что у его безобидной с виду жертвы может оказаться "волына" под рукой, поостережётся.


Так и сейчас в кармане может "Оса" оказаться. Или "безобидная жертва" может оказаться каратистом. Кстати, летом не так много мест, где можно спрятать "волыну" с возможностью быстро достать. А вообще жертву обычно выбирают по манере поведения, если человек "витает в облаках" или "ушел в себя", никакая волына не поможет.

Или будет казаться ушедшим в себя.
Кстати опытный полицейский по некоторым особенностям походки, положения рук и т.п. определить где вы держите оружие - в кармане или в кобуре под мышкой.

Автор: 2126 29.10.2014, 17:26

Цитата
От общего числа преступлений совершённых с применением огнестрельного оружия.

И как это определили, если большинство таких преступлений - разбойные нападения?

Цитата
А в России, где нет свободной продажи огнестрельного оружия, преступники ходят "на дело" с "брызгалками" или с водянными пистолетами ?

Да с чем угодно они ходят, сейчас внешне боевой пистолет от газового/пневматического часто и не отличишь.

Цитата
Или будет казаться ушедшим в себя. Кстати опытный полицейский по некоторым особенностям походки, положения рук и т.п. определить где вы держите оружие - в кармане или в кобуре под мышкой.

Ну так и бандит определит. А потом просто отоварит сзади трубой по кумполу, делов-то.




Автор: danilesku 29.10.2014, 21:09

Цитата(Arnulfi @ 29.10.2014, 17:24) *
А вот за высказывания "русским нельзя"


Да нельзя вам, нельзя. Куда вам оружие давать-то?

Хотите носить оружие - валите на Даунбасс защищать "русский мир" biggrin.gif бирку только к яйцам прикрутите чтобы маме было что в цинк упаковать.

Автор: koleg06 30.10.2014, 6:35

Цитата(danilesku @ 30.10.2014, 0:09) *
Цитата(Arnulfi @ 29.10.2014, 17:24) *
А вот за высказывания "русским нельзя"


Да нельзя вам, нельзя. Куда вам оружие давать-то?

Хотите носить оружие - валите на Даунбасс защищать "русский мир" biggrin.gif бирку только к яйцам прикрутите чтобы маме было что в цинк упаковать.

У Маркиза железное терпение, но оно не бесконечное. Напомнить Вам что палата №3 пустует? Похоже ей не долго пустовать осталось. Всё идёт к тому.

Автор: koleg06 30.10.2014, 7:10

Цитата(2126 @ 29.10.2014, 20:26) *
Цитата
От общего числа преступлений совершённых с применением огнестрельного оружия.

И как это определили, если большинство таких преступлений - разбойные нападения?

Цитата
А в России, где нет свободной продажи огнестрельного оружия, преступники ходят "на дело" с "брызгалками" или с водянными пистолетами ?

Да с чем угодно они ходят, сейчас внешне боевой пистолет от газового/пневматического часто и не отличишь.

Цитата
Или будет казаться ушедшим в себя. Кстати опытный полицейский по некоторым особенностям походки, положения рук и т.п. определить где вы держите оружие - в кармане или в кобуре под мышкой.

Ну так и бандит определит. А потом просто отоварит сзади трубой по кумполу, делов-то.

Когда то подобную тему поднимал прибалт Лунфардо, вооружённый ТТшником. Его давненько не слыхать. Вполне возможно, что оказался не самым быстрым и метким...

Автор: danilesku 30.10.2014, 13:24

Если без шуток - то по опыту многих своих знакомых могу точно сказать, что так называемое "применение оружия для самообороны" - полный бред, в который верят только дилетанты.

Я когда-то ездила в командировку с мужем и его коллегой - они везли очень крупную сумму денег ("бонус" для заказчика). Так они за 500 км пути остановились только один раз и то - один шел в кусты, второй сидел с оружием (травмат был и "сайга" лежала рядом) и мониторил обстановку. И если бы, к примеру, рядом на обочине кто-нибудь решил припарковаться - то были бы выстрелы в воздух и требование "отъезжайте".

Но это не "применение для самообороны" а "использование в качестве спецсредства безопасности". Примерно так же работают инкассаторы. И спасает их не "тупое" наличие оружия - а поддержка визуальной "зоны безопасности", которую они просто не дают никому сокращать.

Но так невозможно обставить, например, поход за сигаретами в 3 часа ночи. Если Вы будете всем прохожим кричать "не приближаться" и стрелять в воздух, то Вас как минимум, захотят забрать в сумасшедший дом.
А при заранее допускаемом сокращении дистанции - действительно дадут по кумполу и пистолет не успеете вытащить. Как правило, большинство жертв ночных ограблений получают трубой по башке, не успев понять, что реально происходит. Типа "шел, в глазах потемнело, очнулся в больнице". Был у человека при этом пистолет, или не было - ему лично никак не поможет.

Автор: liu07 30.10.2014, 16:23

Цитата(danilesku @ 30.10.2014, 15:24) *
Но так невозможно обставить, например, поход за сигаретами в 3 часа ночи. Если Вы будете всем прохожим кричать "не приближаться" и стрелять в воздух, то Вас как минимум, захотят забрать в сумасшедший дом.


Совсем не так. Просто целенаправленно обходишь встречного или встречных. И при их попытке активно сблизиться ...стреляй и беги.

Автор: danilesku 30.10.2014, 16:40

Цитата(liu07 @ 30.10.2014, 17:23) *
Цитата(danilesku @ 30.10.2014, 15:24) *
Но так невозможно обставить, например, поход за сигаретами в 3 часа ночи. Если Вы будете всем прохожим кричать "не приближаться" и стрелять в воздух, то Вас как минимум, захотят забрать в сумасшедший дом.


Совсем не так. Просто целенаправленно обходишь встречного или встречных. И при их попытке активно сблизиться ...стреляй и беги.


Ну хорошо. А вот стоит компания у ларька или у подъезда. А Вам именно туда и нужно. Ваши действия?

а) выхватвывать ствол и кричать "Разззайдись"
б) просто подойти.

99% людей просто подойдет. А дальше в случае чего - уже ближний контакт. Ствол не поможет.

Автор: Arnulfi 30.10.2014, 18:07

Цитата(danilesku @ 29.10.2014, 22:09) *
Цитата(Arnulfi @ 29.10.2014, 17:24) *
А вот за высказывания "русским нельзя"


Да нельзя вам, нельзя. Куда вам оружие давать-то?

Хотите носить оружие - валите на Даунбасс защищать "русский мир" biggrin.gif бирку только к яйцам прикрутите чтобы маме было что в цинк упаковать.


Чтобы в тире стрелять. Чтобы в ИПСЦ места завоёвывать. Чтобы защищать девушку с румынской фамилией, когда на неё нападут шестеро бандерлогов. Она будет кричать "Да патриотка я, своя в доску, слава Украине! Героям слава!". "Врёшь, сука жидовская (москальская,цыганская,кацапская, греческая), на гиляку б-дь!"- будут орать бандерлоги и 3.14здить металлическими прутьями.. Вот тут-то и потребуется дяденька с пистолетом.

Автор: danilesku 30.10.2014, 18:12

Arnulfi у нас нет бандерлогов biggrin.gif у нас евреи при власти - Вальцман, Гур и Беня biggrin.gif меньше смотрите Киселева.
З.Ы. чтобы в тире стрелять - достаточно поехать в тир или на полигон. Я сама так стреляла и из "калашникова" и из ПМ и даже из арбалета с оптическим прицелом и лазерным целеуказателем.

Автор: liu07 30.10.2014, 20:35

Цитата(danilesku @ 30.10.2014, 18:40) *
Цитата(liu07 @ 30.10.2014, 17:23) *
Цитата(danilesku @ 30.10.2014, 15:24) *
Но так невозможно обставить, например, поход за сигаретами в 3 часа ночи. Если Вы будете всем прохожим кричать "не приближаться" и стрелять в воздух, то Вас как минимум, захотят забрать в сумасшедший дом.


Совсем не так. Просто целенаправленно обходишь встречного или встречных. И при их попытке активно сблизиться ...стреляй и беги.


Ну хорошо. А вот стоит компания у ларька или у подъезда. А Вам именно туда и нужно. Ваши действия?

а) выхватвывать ствол и кричать "Разззайдись"
б) просто подойти.

99% людей просто подойдет. А дальше в случае чего - уже ближний контакт. Ствол не поможет.


в случае чего? если вас заказали наёмным убийцам? ну да...да и то...
и кричать не надо. если есть подозрения - можно грамотно спровоцировать...

Автор: danilesku 30.10.2014, 20:53

Цитата(liu07 @ 30.10.2014, 21:35) *
в случае чего? если вас заказали наёмным убийцам? ну да...да и то...
и кричать не надо. если есть подозрения - можно грамотно спровоцировать...


в случае нападения группы наркоманов, к примеру. возле подъезда или ларька. Ночью, когда вы вышли за сигаретами. Чем поможет пистолет?

Смоделируйте ситуацию. Вы стоите у ларька, вас толкнули в бок с фразой "ты чо бля". Что Вы сделаете? Будете пистолет доставать? Или врежете по репе?
(мне кажется, что психологически 90% людей инстинктивно сделают второе. то есть начнется банальная свалка на маленькой дистанции. ствол вам будет нужен разве что для удара рукояткой по голове biggrin.gif )

Автор: liu07 31.10.2014, 9:42

Цитата(danilesku @ 30.10.2014, 22:53) *
Цитата(liu07 @ 30.10.2014, 21:35) *
в случае чего? если вас заказали наёмным убийцам? ну да...да и то...
и кричать не надо. если есть подозрения - можно грамотно спровоцировать...


в случае нападения группы наркоманов, к примеру. возле подъезда или ларька. Ночью, когда вы вышли за сигаретами. Чем поможет пистолет?

Смоделируйте ситуацию. Вы стоите у ларька, вас толкнули в бок с фразой "ты чо бля". Что Вы сделаете? Будете пистолет доставать? Или врежете по репе?
(мне кажется, что психологически 90% людей инстинктивно сделают второе. то есть начнется банальная свалка на маленькой дистанции. ствол вам будет нужен разве что для удара рукояткой по голове biggrin.gif )


Глупости. Ночью шататься там где ходють ГРУППЫ наркоманов?

Ситуация придумана странная. У какого ларька? У газетного? За сигаретами я не хожу....За спиртным тоже.
Но при немотивированной агрессии против меня - я стреляю сразу.

Автор: danilesku 31.10.2014, 11:34

Цитата(liu07 @ 31.10.2014, 10:42) *
Ситуация придумана странная. У какого ларька? У газетного? За сигаретами я не хожу....За спиртным тоже.
Но при немотивированной агрессии против меня - я стреляю сразу.


Хорошо, где против Вас бывала немотивированная агрессия - коль Вы по злачным местам не ходите? Где тогда?

В библиотеке? Вас толкнули или послали, а вы достали ствол и начали шмалять? Так?
Где еще? В метро? На заправке?

Автор: liu07 31.10.2014, 12:15

Цитата(danilesku @ 31.10.2014, 13:34) *
Цитата(liu07 @ 31.10.2014, 10:42) *
Ситуация придумана странная. У какого ларька? У газетного? За сигаретами я не хожу....За спиртным тоже.
Но при немотивированной агрессии против меня - я стреляю сразу.


Хорошо, где против Вас бывала немотивированная агрессия - коль Вы по злачным местам не ходите? Где тогда?

В библиотеке? Вас толкнули или послали, а вы достали ствол и начали шмалять? Так?
Где еще? В метро? На заправке?



В том то и дело, что оружие действенно тока в комплекте с ГОЛОВОЙ. Само по себе оно не работает и ни от чего не гарантирует.
Ну и физические кондиции тоже играют роль. Так что НИ ГДЕ не было. Но вот готовность шмалять сразу имеется.

Автор: Arnulfi 31.10.2014, 16:17

Иногда оружие помогает. Но таких случаев можно пересчитать по пальцам одной руки. Тем не менее я за оружие. Человек хранит его в сейфе. Ездит в тир, на полигон, стрельбище, в лес, на охоту. В принципе длинноствол уже разрешён. Я за разрешение частным лицам хранить дома любой короткоствол какой угодно мощности. Носить можно-после медицинских проверок и курсов. Не всем можно носить разрешать, как и владеть не всем.

Интересный у мадам Данилеску арбалет! С оптическим прицелом! Какова дальность выстрела арбалета? И точность? Фотку плиз!!!

Автор: liu07 31.10.2014, 16:47

Цитата(danilesku @ 30.10.2014, 20:12) *
Arnulfi у нас нет бандерлогов biggrin.gif у нас евреи при власти - Вальцман, Гур и Беня biggrin.gif меньше смотрите Киселева.
З.Ы. чтобы в тире стрелять - достаточно поехать в тир или на полигон. Я сама так стреляла и из "калашникова" и из ПМ и даже из арбалета с оптическим прицелом и лазерным целеуказателем.



А я вообще много лет ТВ не смотрю...

Автор: Arnulfi 1.11.2014, 13:25

И еврей может быть бандерлогом. Быдлом. Киплинговской обезьяной, слизывающей чужое и безумно повторяющей негативный опыт.

Автор: Markiz 1.11.2014, 13:53

danilesku - всё таки вы явно девушка и в подобные ситуации в серьёз не попадали
стрелять можно и в упор, даже через одежду
даже если вы ни в кого не попали, то громкий хлопок выстрела всех ошеломит
даже если группа не разбежится, то у вас будет возможность уйти

Автор: danilesku 2.11.2014, 0:13

Цитата(Arnulfi @ 31.10.2014, 17:17) *
Интересный у мадам Данилеску арбалет! С оптическим прицелом! Какова дальность выстрела арбалета? И точность? Фотку плиз!!!


Не у меня а на полигоне дают. Такого вот типа:
http://flomarka.in.ua/uploads/images/tb/2669_f_6_138_arbalet.jpg

Цитата(Arnulfi @ 1.11.2014, 14:25) *
И еврей может быть бандерлогом. Быдлом. Киплинговской обезьяной, слизывающей чужое и безумно повторяющей негативный опыт.


или русским баркашовским фашистом. Быдлом и убийцей.

Цитата(Markiz @ 1.11.2014, 14:53) *
danilesku - всё таки вы явно девушка и в подобные ситуации в серьёз не попадали
стрелять можно и в упор, даже через одежду
даже если вы ни в кого не попали, то громкий хлопок выстрела всех ошеломит
даже если группа не разбежится, то у вас будет возможность уйти


Ага ... можно ... если рикошетом в голову не прилетит.
Нельзя стрелять как попало и куда попало и еще и где попало.

Цитата(liu07 @ 31.10.2014, 13:15) *
В том то и дело, что оружие действенно тока в комплекте с ГОЛОВОЙ. Само по себе оно не работает и ни от чего не гарантирует.
Ну и физические кондиции тоже играют роль. Так что НИ ГДЕ не было. Но вот готовность шмалять сразу имеется.


Так НИГДЕ не было - это от того, что дружите с головой. Если бы не дружили - "готовность шмалять" не помогла бы.
biggrin.gif

Автор: Markiz 2.11.2014, 8:28

danilesku
куда прилетит? откуда?
если у вас голова магнитная - то прилетит откуда угодно )

вы хоть не много сами продумывайте собственные примеры...

когда прижмут - стрелять очень даже ЛЬЗЯ
в крайнем случае стреляют именно так - как получится
а когда окружили и прижали - выстрелить через одежду в одного из нападавших - вполне реально
так что дьзя, льзя

*** да нет: готовность применить оружие - это очень важно

без этого - оружие - бесполезная железка в кармане


Автор: danilesku 2.11.2014, 14:46

Цитата(Markiz @ 2.11.2014, 9:28) *
danilesku
куда прилетит? откуда?
если у вас голова магнитная - то прилетит откуда угодно )

вы хоть не много сами продумывайте собственные примеры...


Зачем в закрытых тирах ставят пулеулавливатели?

Цитата(Markiz @ 2.11.2014, 9:28) *
когда прижмут - стрелять очень даже ЛЬЗЯ

Согласна ... но это не в случае ночной ссоры во время похода за пивом biggrin.gif
Я приводила пример когда деньги перевозили. Но это спецоперация, а не самооборона.

Кстати ... насчет "стрелять через одежду" - мне интересно как Вы себе представляете ношение пистолета biggrin.gif в режиме постоянной готовности.
У нас есть "флобер" (а он по размеру меньше "форта" или "ПМ"-а). Ну вот могу сказать следующее:
- в кармане джинсов он лежит плотно как пачка сигарет и надо делать усилие, чтобы вытащить (если Вы выжмете курок прямо в кармане - то скорее всего выстрелите себе в ногу);
- в сумке (у мужчин - в дипломате или барсетке) - еще хуже;
- из кобуры Вы тоже не откроете моментальный огонь;
- если положить во внутренний карман пиджака или жакета - будет уебищный перекос на сторону - от веса пистолета.

Куда еще? Зимой, в пальто или дубленку? Ну это три-четыре месяца. А в остальное время года?
Зимняя такая самооборона выходит biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Это насчет "продумывания примеров".

Автор: liu07 2.11.2014, 15:42

Цитата(danilesku @ 2.11.2014, 2:13) *
Так НИГДЕ не было - это от того, что дружите с головой. Если бы не дружили - "готовность шмалять" не помогла бы.
biggrin.gif


Конечно дурак всегда найдёт приключений. Но оружие то это просто страховка от ОПРЕДЕЛЁННЫХ неприятностей. Вовсе не от всего в жизни.

Вот я иду вечером ( да и не важно когда ) и на встречу допустим...ну какая то группа людей, я выбираю как пройти, что бы быть минимум не в центре группы...но выкидушка уже извлечена из кармана и находится в кулаке. Рука чуть сзади - кисть не видно людЯм...
Но главное это решимость применить нож без колебаний. Даже в ответ на чрезмерно активное - "ты мля.. дайзакурить..."
Но похоже гопы как коты...биополе чувствуют.

Автор: danilesku 2.11.2014, 18:19

Цитата(liu07 @ 2.11.2014, 16:42) *
Но главное это решимость применить нож без колебаний. Даже в ответ на чрезмерно активное - "ты мля.. дайзакурить..."
Но похоже гопы как коты...биополе чувствуют.


Ну хорошо, вот подошла к Вам пьяная компания ... кто-то, вихляя, прорычал "ты мля ... дай закурить". Вы его - выкидушкой в живот. Компания - вызывает милицию (полицию в Вашем случае). При свидетелях. Тяжкие телесные или убийство - как повезет. И что - в увлекательную командировку по ленинским местам?

Автор: liu07 2.11.2014, 21:58

Цитата(danilesku @ 2.11.2014, 20:19) *
Цитата(liu07 @ 2.11.2014, 16:42) *
Но главное это решимость применить нож без колебаний. Даже в ответ на чрезмерно активное - "ты мля.. дайзакурить..."
Но похоже гопы как коты...биополе чувствуют.


Ну хорошо, вот подошла к Вам пьяная компания ... кто-то, вихляя, прорычал "ты мля ... дай закурить". Вы его - выкидушкой в живот. Компания - вызывает милицию (полицию в Вашем случае). При свидетелях. Тяжкие телесные или убийство - как повезет. И что - в увлекательную командировку по ленинским местам?


Не совсем так. Во первых я не буду стоять на месте. Если один. Если допустим с дочерью...Ну что же...Ст 105 п2. Убийство двух или более. Судьба значит. Придётся конкретно мочить. По возможности всех.
Но они побегут. Гопота когда её конкретно мочат - разбегается. Ловить их, гоняться за ними я конечно не буду.
А там уж как Бог даст.

Автор: danilesku 2.11.2014, 22:07

liu07

А перепутать не боитесь - и зарезать просто пьяного - но вполне приличного человека?
Вы ножом ударили а из-за угла жена выскочила с ребенком - и в истерику? Оказалось, возвращались из гостей, муж отошел прикурить у прохожего, а тот его ножом в ответ ударил.

Что тогда делать будете? Всех зарежете?

Люди часто говорят глупости в пьяном виде - что - всех резать надо?

Автор: liu07 2.11.2014, 23:07

Цитата(danilesku @ 3.11.2014, 0:07) *
liu07

А перепутать не боитесь - и зарезать просто пьяного - но вполне приличного человека?
Вы ножом ударили а из-за угла жена выскочила с ребенком - и в истерику? Оказалось, возвращались из гостей, муж отошел прикурить у прохожего, а тот его ножом в ответ ударил.

Что тогда делать будете? Всех зарежете?

Люди часто говорят глупости в пьяном виде - что - всех резать надо?



Это всё допущения на уровне романов о Шерлоке Холмсе. Я не в той весовой категории и не в той физической форме, что бы ко мне приставали...понарошку. А вот если в серьёз, то...со всеми вытекающими. А остальное - судьба.

Автор: danilesku 3.11.2014, 0:39

Цитата(liu07 @ 3.11.2014, 0:07) *
Это всё допущения на уровне романов о Шерлоке Холмсе. Я не в той весовой категории и не в той физической форме, что бы ко мне приставали...понарошку. А вот если в серьёз, то...со всеми вытекающими. А остальное - судьба.


Мы ж говорим о всеобщем разрешении на оружие - не лично о Вас biggrin.gif
Не у всех крепкие нервы и нормальная подготовка. Да и вид не у всех нормальный.
Вот идет такой задрот в штанах в обтяжку, с гривой до пояса ... девиантного вида, как говорят менты biggrin.gif И кто-то возьми и ляпни ему что-то грубое. А он возьми и шмалять начни.
В итоге - один в больнице, другой в тюрьме. Зачем?

Автор: Arnulfi 3.11.2014, 14:59

"Не у всех нервы крепкие.."- кто бы говорил.. Кое-кто так эмоционально защищал Украину, что был помещён в палату №3 smile.gifsmile.gif

Данилеску просьба: Напишите, пожалуйста е-майл Дмитро Ярошу и Семёну Семенченко. Пусть они свои усилия сконцентрируют не на восстановлении единства страны, а на легализацию короткоствола для гражданского населения. Меньше крови и больше толку будет. На этой почве можно и консенсус найти. Сторонники оружия РФ+ сторонники оружия Укр.Империи + сторонники ЛНР и ДНР. Вместе- большая сила. А мочить друг-друга это последнее дело. Региону покой нужен.

Автор: Василий 7.11.2014, 18:00

Цитата
У нас есть "флобер" (а он по размеру меньше "форта" или "ПМ"-а). Ну вот могу сказать следующее:
- в кармане джинсов он лежит плотно как пачка сигарет и надо делать усилие, чтобы вытащить (если Вы выжмете курок прямо в кармане - то скорее всего выстрелите себе в ногу);
- в сумке (у мужчин - в дипломате или барсетке) - еще хуже;
- из кобуры Вы тоже не откроете моментальный огонь;
- если положить во внутренний карман пиджака или жакета - будет уебищный перекос на сторону - от веса пистолета.

Ой, как все запущено:( Носить оружие в кармане джинсов еще бы в юбке, полная глупость. В сумке - глупость в квадрате. Единственно разумное для гражданской одежды - большие боковые накладные карманы курток, открытая кобура изнутри ремня штанов со спины или наплечная для скрытого ношения.

Автор: Markiz 8.11.2014, 4:57

danilesku
вот именно
пулеуловители ставят для снижения вероятности несчастного случая к нулю - вовсе
при чём не только для стрелка, но и для окружающих.

вот именно
когда прижмут - не важно зачем и как ты тут оказался: за пивом, или просто мимо шёл - вовсе не важно - самооборона

вот именно
если идёшь с оружием нужно продумать вариант его ношения:
удобный для применения и скрытный, чтоб не привлекать внимания

например в куртке, в плаще и т.п. - вечером и летом прохладно - можно накинуть
в крайнем случае - свободная рубаха навыпуск

вы продумывайте, продумывайте свои предложения
в том числе с примерами "дай закурить"
то у вас пьяная толпа, то одинокий мужик с отставшей семьёй - на ходу меняете условия задачи - айяяяй!

Автор: 2126 8.11.2014, 5:20

Цитата
Но оружие то это просто страховка от ОПРЕДЕЛЁННЫХ неприятностей


И одновременно причина ДРУГИХ "определенных неприятностей". В том числе когда в чужих руках.
Да и вообще, я тут посмотрю, все такие "специалисты по определенным неприятностям". Вы броник и каску "на всякий случай" не носите? Ведь шанс быть сбитым машиной куда выше, чем погибнуть от рук гопоты. Да и против гопоты весьма полезная защита. И вполне легально, и никаких разрешений не надо, и источником несчастного случая они заведомо не станут. Или вы думаете, что вынося мусор с кобурой под мышкой, вы в глазах соседей будете выглядеть меньшим идиотом, чем делая то же самое в мотоциклетном шлеме?

Автор: Cameron 27.11.2014, 2:11

Я так и не осилил, чего тут понаписали.
Сразу выдаю своё величайшее мнение.
Короткоствольный огнестрел выдавать бесплатно, из расчёта ствол на человека.
Взять расписку, что в случае применения оружия в преступлении владелец автоматом признаётся виновным.
То есть: человеку прочитали лекцию о том, о сём. Оставили на память брошюрку. Он черканул автограф, взял ствол и "гуляй, Вася".
Ствол заранее отстрелян в полиции. Желательно если к гражданскому оружию не подходят патроны армейские и полицейские.
Стрельба. Следствие признаёт действие стрелявшего не законным.
По пули и гильзе вычисляют владельца. А дальше просто: ты стрелял, не ты - садись за решётку. И отмазки типа " собака пистоль стащила и стреляла как лев в "Ну, погоди"." не прокатят.
Если полиция признала действие законным, то стрелка и искать не надо.

Автор: Василий 27.11.2014, 2:19

Cameron, ряд людей сразу не будут подходить по параметрам здоровья, трений с законом и т.п. Далее, давать просто так в руки человеку оружие бесмыссленно, им надо уметь пользоваться, да и теряться такое оружие будет очень и очень часто. Плюс

Цитата
Следствие признаёт действие стрелявшего не законным.
создаст такую кормушку, что гаишники будут завидовать:)

Автор: kolobok82 27.11.2014, 10:58

Вообще-то от гопоты хорошо подходит молоток грамм на 500 на длинно рукоятке. А из Пистоля можно и себя стрельнуть и в прохожего промахнуться. Да и очко надо иметь железное чтоб в человека пальнуть. Я знаю, что не смогу. Был случай в армии. А молотком по жбану запросто...

Автор: Василий 27.11.2014, 12:27

Цитата(kolobok82 @ 27.11.2014, 10:58) *
Вообще-то от гопоты хорошо подходит молоток грамм на 500 на длинно рукоятке. А из Пистоля можно и себя стрельнуть и в прохожего промахнуться. Да и очко надо иметь железное чтоб в человека пальнуть. Я знаю, что не смогу. Был случай в армии. А молотком по жбану запросто...

Да и более простой аргумент: многие в руке держали боевой Макаров с заполненной обоймой? Это же железяка под кило весом, куда Вы его собираетесь пихать в гражданской одежде, куда девать его на работе? Ходить всюду с кобурой в стиле агента 007? Куда класть его ночью дома? Под подушку, чтобы жена застрелилась, пытаясь обнять:)? Или в сейф и потом лихорадочно среди ночи вспоминать где ключи или какой код, буде к Вам воры полезут:)

Автор: liu07 27.11.2014, 12:45

Цитата(kolobok82 @ 27.11.2014, 11:58) *
Вообще-то от гопоты хорошо подходит молоток грамм на 500 на длинно рукоятке. А из Пистоля можно и себя стрельнуть и в прохожего промахнуться. Да и очко надо иметь железное чтоб в человека пальнуть. Я знаю, что не смогу. Был случай в армии. А молотком по жбану запросто...



Глупости какие. Хоть дюжину готов завалить. Лишь бы за дело и волына была исправна.

Автор: kolobok82 27.11.2014, 14:04

Цитата(liu07 @ 27.11.2014, 12:45) *
Цитата(kolobok82 @ 27.11.2014, 11:58) *
Вообще-то от гопоты хорошо подходит молоток грамм на 500 на длинно рукоятке. А из Пистоля можно и себя стрельнуть и в прохожего промахнуться. Да и очко надо иметь железное чтоб в человека пальнуть. Я знаю, что не смогу. Был случай в армии. А молотком по жбану запросто...



Глупости какие. Хоть дюжину готов завалить. Лишь бы за дело и волына была исправна.
Был опыт? Вот я стоял с заряженным калашом и смотрел как вор убегает с моего поста. Патрон дослан чел в прицеле. Стрелять имею право...а не могу. Понимаю, что просто пальцем шевельнуть и отпуск обеспечен. Но я не смог. И сейчас не смог бы. А молотком при самообороне могу. Чтоб кости хрустели. Вот такой я извращенец...


Автор: liu07 27.11.2014, 15:18

Цитата(kolobok82 @ 27.11.2014, 15:04) *
Цитата(liu07 @ 27.11.2014, 12:45) *
Цитата(kolobok82 @ 27.11.2014, 11:58) *
Вообще-то от гопоты хорошо подходит молоток грамм на 500 на длинно рукоятке. А из Пистоля можно и себя стрельнуть и в прохожего промахнуться. Да и очко надо иметь железное чтоб в человека пальнуть. Я знаю, что не смогу. Был случай в армии. А молотком по жбану запросто...



Глупости какие. Хоть дюжину готов завалить. Лишь бы за дело и волына была исправна.
Был опыт? Вот я стоял с заряженным калашом и смотрел как вор убегает с моего поста. Патрон дослан чел в прицеле. Стрелять имею право...а не могу. Понимаю, что просто пальцем шевельнуть и отпуск обеспечен. Но я не смог. И сейчас не смог бы. А молотком при самообороне могу. Чтоб кости хрустели. Вот такой я извращенец...


Почти. Просто даже мыслей - вот человек, вот он живой, вот я не могу....ну не возникает. И не возникало. Такой я злой и жестокий. А если это по долгу службы - так и вообще халява. Одно удовольствие пристрелить супостата.

Автор: Arnulfi 27.11.2014, 15:32

Цитата(Василий @ 27.11.2014, 12:27) *
Цитата(kolobok82 @ 27.11.2014, 10:58) *
Вообще-то от гопоты хорошо подходит молоток грамм на 500 на длинно рукоятке. А из Пистоля можно и себя стрельнуть и в прохожего промахнуться. Да и очко надо иметь железное чтоб в человека пальнуть. Я знаю, что не смогу. Был случай в армии. А молотком по жбану запросто...

Да и более простой аргумент: многие в руке держали боевой Макаров с заполненной обоймой? Это же железяка под кило весом, куда Вы его собираетесь пихать в гражданской одежде, куда девать его на работе? Ходить всюду с кобурой в стиле агента 007? Куда класть его ночью дома? Под подушку, чтобы жена застрелилась, пытаясь обнять:)? Или в сейф и потом лихорадочно среди ночи вспоминать где ключи или какой код, буде к Вам воры полезут:)


Держал ПМ, носил его, и запасную обойму.. не в кармане, сумочка специальная, через плечо.. Кобуру сразу же заметно.. Если надо спать рядом с "пиздюлетом", то лучше ложить его на пол справа у кровати и обязательно фонарик рядом.. После исчезновения надобности- разрядить, почистить, убрать в сейф. Каждый день не поносишь, тяжеловато и неудобно, из кармана вываливается, карман оттягивает и вытащить зело трудно.. сразу видно, типа утюг за пазухой или пепельница.. плащ- вообще стянут в одном месте..

Автор: Василий 27.11.2014, 20:25

Arnulfi, вот именно про это я и говорю. В случае "случая" какова вероятность, что успеете "волыну" вытащить, а не сумка с ней в руках у злоумышленников окажется?
Класть пистоль рядом с кроватью можно, но только в том случае если дома нет детей и т.п. Вот и проблема, знать бы когда эта надобность возникнет, почему то она возникает как раз тогда, когда ствол лежит дома:) Но в большинстве ситуаций я не встречал для обычного человека случаев, когда без него никуда.

Цитата
Вот я стоял с заряженным калашом и смотрел как вор убегает с моего поста. Патрон дослан чел в прицеле. Стрелять имею право...а не могу. Понимаю, что просто пальцем шевельнуть и отпуск обеспечен.
Я ни в коем случае не хочу никого обидеть, но по уму надо проводить тесты психологические, чтобы знать кого отправлять к несению службы с оружием, иначе такой гуманизм может обойтись очень и очень большой кровью. А попытаться задержать его, дать ту же очередь в воздух было нельзя?

Автор: antar49 27.11.2014, 21:00

Цитата(kolobok82 @ 27.11.2014, 15:04) *
Цитата(liu07 @ 27.11.2014, 12:45) *
Цитата(kolobok82 @ 27.11.2014, 11:58) *
Вообще-то от гопоты хорошо подходит молоток грамм на 500 на длинно рукоятке. А из Пистоля можно и себя стрельнуть и в прохожего промахнуться. Да и очко надо иметь железное чтоб в человека пальнуть. Я знаю, что не смогу. Был случай в армии. А молотком по жбану запросто...



Глупости какие. Хоть дюжину готов завалить. Лишь бы за дело и волына была исправна.
Был опыт? Вот я стоял с заряженным калашом и смотрел как вор убегает с моего поста. Патрон дослан чел в прицеле. Стрелять имею право...а не могу. Понимаю, что просто пальцем шевельнуть и отпуск обеспечен. Но я не смог. И сейчас не смог бы. А молотком при самообороне могу. Чтоб кости хрустели. Вот такой я извращенец...


Точно не вспомню. где читал (кажется у Мих. Веллера в его "Ноль часов") примерно следующее (если возникнет необходимость, то поищу и приведу дословно): военный человек воображения иметь не должен - это отрицательно сказывается на командирских качествах. И там же: "для военного человека команда "огонь" означает, что внутренний стопор уже отпущен и держится в зыбком неустойчивом равновесии и ничего уже не удерживает от того, чтобы еле уловимо усилить давление указательного пальца на спуск и сделать живого мертвецом".

Когда в 90-е годы стали появляться сообщения, что бандиты завладевают оружием, отбирая его у часовых, я, помню, очень удивился - что это за часовой, который отдает оружие! Вспомнил себя на срочной службе: поглядел бы я на того, кто попробовал бы у меня забрать автомат - без рассуждений огонь на поражение, как это прописано в Уставе караульной и гарнизонной службы, правила которого писаны кровью. До меня простые положения об обязанностях часового как-то сразу дошли. Неси караульную службу без дураков. Если, конечно, хочешь оставаться живым.
На посту не должно быть никаких мерихлюндий и рассуждений на темы ах-гуманизма.

Автор: Cameron 27.11.2014, 21:25

Я в армии не был, но на даче пневматика под подушкой.
Ночью услышал шорох в соседней комнате. Вышел встречать. Оказалось папа приехал.

Автор: Arnulfi 28.11.2014, 11:27

Цитата(Василий @ 27.11.2014, 20:25) *
Arnulfi, вот именно про это я и говорю. В случае "случая" какова вероятность, что успеете "волыну" вытащить, а не сумка с ней в руках у злоумышленников окажется?
Класть пистоль рядом с кроватью можно, но только в том случае если дома нет детей и т.п. Вот и проблема, знать бы когда эта надобность возникнет, почему то она возникает как раз тогда, когда ствол лежит дома:) Но в большинстве ситуаций я не встречал для обычного человека случаев, когда без него никуда.
Цитата
Вот я стоял с заряженным калашом и смотрел как вор убегает с моего поста. Патрон дослан чел в прицеле. Стрелять имею право...а не могу. Понимаю, что просто пальцем шевельнуть и отпуск обеспечен.
Я ни в коем случае не хочу никого обидеть, но по уму надо проводить тесты психологические, чтобы знать кого отправлять к несению службы с оружием, иначе такой гуманизм может обойтись очень и очень большой кровью. А попытаться задержать его, дать ту же очередь в воздух было нельзя?


Когда с сумочкой ходил никого близко к себе не подпускал и здоровался на расстоянии- кивком головы.. О том,что в сумочке никому и никогда не говорил.. Это важно, ибо само содержимое сумочки зело привлекает и вызывает жуткий соблазн.. особенно у криминального элемента. Если бы я был криминальным отморозком- специально бы заводил темы об оружии, знакомился с людьми, улыбался. входил в доверие, а потом давал бы по голове и оружие с тела снимал.. В
В убегающего вора стрелять нельзя! Только в нападающего, когда тот представляет угрозу для жизни. Например схватился руками за ствол, бежит на тебя с топором, лопатой, едет на автомобиле или мотоцикле.. так по законам Латвии.. может в РФ ситуация иная и можно стрелять в спину? Да, ещё полицейским нашим воспрещено стрелять в местах скопления людей, (пусть уходит, всё равно однажды попадётся) также в спигу убегающему,

Автор: kolobok82 28.11.2014, 12:25

Цитата(Arnulfi @ 28.11.2014, 11:27) *
Цитата(Василий @ 27.11.2014, 20:25) *
Arnulfi, вот именно про это я и говорю. В случае "случая" какова вероятность, что успеете "волыну" вытащить, а не сумка с ней в руках у злоумышленников окажется?
Класть пистоль рядом с кроватью можно, но только в том случае если дома нет детей и т.п. Вот и проблема, знать бы когда эта надобность возникнет, почему то она возникает как раз тогда, когда ствол лежит дома:) Но в большинстве ситуаций я не встречал для обычного человека случаев, когда без него никуда.
Цитата
Вот я стоял с заряженным калашом и смотрел как вор убегает с моего поста. Патрон дослан чел в прицеле. Стрелять имею право...а не могу. Понимаю, что просто пальцем шевельнуть и отпуск обеспечен.
Я ни в коем случае не хочу никого обидеть, но по уму надо проводить тесты психологические, чтобы знать кого отправлять к несению службы с оружием, иначе такой гуманизм может обойтись очень и очень большой кровью. А попытаться задержать его, дать ту же очередь в воздух было нельзя?


Когда с сумочкой ходил никого близко к себе не подпускал и здоровался на расстоянии- кивком головы.. О том,что в сумочке никому и никогда не говорил.. Это важно, ибо само содержимое сумочки зело привлекает и вызывает жуткий соблазн.. особенно у криминального элемента. Если бы я был криминальным отморозком- специально бы заводил темы об оружии, знакомился с людьми, улыбался. входил в доверие, а потом давал бы по голове и оружие с тела снимал.. В
В убегающего вора стрелять нельзя! Только в нападающего, когда тот представляет угрозу для жизни. Например схватился руками за ствол, бежит на тебя с топором, лопатой, едет на автомобиле или мотоцикле.. так по законам Латвии.. может в РФ ситуация иная и можно стрелять в спину? Да, ещё полицейским нашим воспрещено стрелять в местах скопления людей, (пусть уходит, всё равно однажды попадётся) также в спигу убегающему,

По уставу стрелять в убегающего напавшего на пост часовой обязан. Это сказано в Уставе ГиК службы. Я этот устав наизусть учил. Иначе в караул нельзя было попасть. Тут вопрос больше морально нравственный. Сможешь ли выстрелить, если нападение на пост а не на часового. Это немного разное. Кстати я против свободного ношения оружия. Если из травматов народ безбашенно шмаляет, то из боевого и подавно будет. Может ствол в кармане и даёт чувство защищенности но оно обманчиво, просто гопник будет сразу убивать чтоб пулю в ответ не получить. Ониж трусы все!

Автор: Arnulfi 2.12.2014, 16:53

Убегая напал на пост! Вот это да! Круто звучит... Интересно, как это выглядит технически? Народ шмаляет, значит народ неполноценен, ограничить в правах такой народ, а ещё лучше сразу в лагерь, на уничтожение.. С какого года Вы, уважаемый колобок82, являетесь последователем Адольфа? судя по логике, я угадал. А гопники по любому убивают. Чтоб не было свидетеля преступления. Как в психотриллерах. Цапки всегда убивали. бандит Магас тоже всегда убивал, потому его и не знал никто в лицо. Банда ваххабитов, орудововшая на МКАДе тоже всегда убивала. Битцевский убийца также всегда убивал, потому и не пойман.

Автор: hohobot 2.12.2014, 21:32

На мушке никого не держал, а вот с другой стороны раз побывал. Работаю на режимном предприятии, охрана ВВ.
Разбирал трансформатор с медными обмотками ( работа у меня такая), а особо рьяный боец из срочников принял нас с товарищем за "металловедов" и организовал задержание наше всей тревожной группой. То что военные с калашами за спиной идут- это нормально (цех то в пятнадцати метрах от здания караула), а потом вдруг в спину сразу уперся ствол
и раздаётся звук передёргиваемого затвора. Ощущение такое, что от грудины до яиц всё замёрзло мгновенно. Когда
привели нас с руками за спиной к дежурному помощнику коменданта тот сначала ох--ел а потом всем гвардейцам ввалил
люлей и в переносном и в прямом смысле. Оказалось, что если досылаешь патрон, то на нём остаётся отметина, которую потом надо объяснить если проверка её найдёт. Короче бойцы отправились не в увольнение, а в наряд, а нам с товарищем старшим прапорщиком с вечера и до утра отогревать заледеневшие от страха души крупными пилюлями от Менделеева.

Автор: Василий 2.12.2014, 21:57

Цитата(Arnulfi @ 2.12.2014, 16:53) *
Убегая напал на пост! Вот это да!

Ну, можно, конечно, поиронизировать над пропущенной запятой. Но по сути, часовой обязан применять оружие в случае неподчинения его требованиям, явного нападения на пост или если после произведенного предупредительного выстрела нарушитель обращается в бегство. Считается, что тот уже грубо нарушал требования часового и поэтому должен быть сдан для расследования начальству.
Цитата
дежурному помощнику коменданта тот сначала ох--ел а потом всем гвардейцам ввалил люлей и в переносном и в прямом смысле.

Правильно ввалил, "Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости." А если бы случилось что, когда оружие стоит на боевом взводе, пришлось бы придумывать, что на них напали взбесившиеся сотрудники. И, не дай Боже, вскрылось, что ребята решили в героев-погранцов поиграть с ловлей шпиона, там все бы гарантировано за колючку угодили, прапору это надо?


Автор: danilesku 2.12.2014, 22:45

Цитата(Василий @ 7.11.2014, 18:00) *
Единственно разумное для гражданской одежды - большие боковые накладные карманы курток, открытая кобура изнутри ремня штанов со спины или наплечная для скрытого ношения.


А летом как же?
biggrin.gif

Автор: Василий 3.12.2014, 0:40

Цитата(danilesku @ 2.12.2014, 22:45) *
Цитата(Василий @ 7.11.2014, 18:00) *
Единственно разумное для гражданской одежды - большие боковые накладные карманы курток, открытая кобура изнутри ремня штанов со спины или наплечная для скрытого ношения.


А летом как же?
biggrin.gif

По сути никак. Есть кобуры, крепящиеся на щиколотке. и есть женские, которые пристегиваются фактически почти у паха к внутренней стороне бедра, крепясь на ноге ноге и поясе. Но реально любая кобура скрытого ношения прекрасно отслеживается обученным человеком, наплечная под пиджаком видимо стягивает плечо, деформируя движение, на щиколотке даже под широкой станиной контурируется, ну а под юбкой сами скажете что неудобно.
Кстати, один из признаков, по которому выявляют вооруженных или просто в бронежилетах, людей, это ношение в любую погоду курток или пиджаков.

Автор: hohobot 3.12.2014, 17:24

Цитата(Василий @ 2.12.2014, 21:57) *
Правильно ввалил, "Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости." А если бы случилось что, когда оружие стоит на боевом взводе, пришлось бы придумывать, что на них напали взбесившиеся сотрудники. И, не дай Боже, вскрылось, что ребята решили в героев-погранцов поиграть с ловлей шпиона, там все бы гарантировано за колючку угодили, прапору это надо?

Вот -точно так нам и объяснил товарищ ст. прапор. Тогда примерно в 2002г очень тщательно следили в ВВ за тем, у кого в руках оружие и перестраховывались. После того, как боец той же части, что охраняла нас, застрелил по всем правилам на другом объекте майора, который решил ,что его физиономия и есть пропуск для хождения по предзоннику, всех бойцов небольшого срока службы несколько месяцев отправляли на пост без патронов к оружию.

Автор: Василий 3.12.2014, 21:47

Цитата(hohobot @ 3.12.2014, 17:24) *
всех бойцов небольшого срока службы несколько месяцев отправляли на пост без патронов к оружию.

Это одно время целое поветрие было, просто все закончилось тем, что на периферии типа Закавказья и Средней Азии участились нападения на часовых с целью захвата оружия, а у того для самообороны был чаще всего приклад, реже. еще и штык, и с подобной глупостью покончили.

Автор: кресло 20.2.2015, 17:11

Использование оружия должно быть инстинктом, мышечной памятью, а не выбором )с( лейтенант Джоан Райс, сериал "Вечность", седьмая серия, 39:14

Автор: InterSchool 14.10.2017, 18:51

Борец со злом со временем неизбежно уподобляется, по меньшей мере в некоторых отношениях, носителям зла, с которым борется.
А вот здесь оружие, приобретенное для самообороны, легко используется для нападения. Потому, что ЕСТЬ. И никакие правила и ограничения этой возможности не исключат. Как и аргумент "так она ж дура!"

Цитата
Вчера возвращаюсь поздно вечером домой, впереди меня идёт какая-то женщина. Услышав мои шаги, она заметно ускорилась. Заходит в подъезд, я следом за ней, я же живу в этом подъезде. Стоим ждём лифт, подъезжает, сперва захожу я, затем она. Молча нажимаю на кнопку своего этажа и вежливо спрашиваю на какой ей, она как стояла спиной ко мне так и осталась стоять, я хотел похлопать по плечу, но не успел, она развернулась и пшикнула перцовкой. В лифте. В соплях были оба. Гениально!


Автор: BaSur 24.5.2018, 11:10

Прошу прощения за возвращение к сообщению семилетней давности, но улыбнуло.

Цитата(Василий @ 12.2.2011, 21:51) *
Давно уже компетентные специалисты доказали, что это право является неотъемлемым для всякого цивилизованного и уважающего себя человека.

Начать с того, объективно у человека каких-то прав, которые можно "доказать" в отрыве от определенного правового контекста, нет вообще.Неотъемлемое право и чуть ли не необходимость каждому носить оружие - это сугубо американская фишка, в Европе с этим всё гораздо более... сдержанно. Конечно, ситуация более либеральна, чем в России, но получить лицензию в целом всё равно очень сложно. В Германии, например, для получения разрешения (на любое оружие!) нужно указать и подтвердить вескую причину (даже если это всего лишь занятия спортивной стрельбой - причём подтверждать ваши занятия стрельбой вам потребуется со всей немецкой строгостью, пусть и с минимальными издержками для вас лично). Если вы напишете просто "для самообороны", то скорее всего вам государство откажет.
Американское же общество весьма своеобразно (во многом в силу истории своего образования) и универсальным ориентиром служить не может. Стоит заметить и то, что преступность (особенно с применением насилия) в США радикально выше, чем в развитых странах Европы.В целом очевидно, что попытки решить проблемы с преступностью, разрешив всем гражданам самим отстреливаться (и даже внеся все необходимые правовые коррективы) - это тупик, который в конечном итоге никуда не ведет. Проблемы с преступностью надо (и можно) решать иными способами.
P.S.: Кстати, то, что полицейские в США вас могут застрелить, по сути, просто по подозрению в угрозе (например, из-за отказа немедленно подчиниться и поднять руки, в то время как у вас что-то подозрительное торчит в кармане) и им за это даже, скорее всего, ничего не будет - тоже издержки тотального владения оружием.

Автор: Dragon86 24.5.2018, 17:48

Раша и так на первых местах по количеству умышленных убийств,с оружием это будет еще стабилнее. Да и власти геморой нужно будет полицаям реально работать с населением С РАВНЫМ СЕБЕ НАСЕЛЕНИЕМ это ломает тонкие устои Души нынешней гебисской власти.Деды воеватели будут терять оружие в пьянках будут стрелять в своих жен,дети будут убивать своих ублюдков отчимов и т д.У сегоднешнего быдла нет страха оно озверело от пропагады и безнаказыности и им оружие ? Я б не стал.

Автор: antar49 24.5.2018, 18:32

Цитата(Dragon86 @ 24.5.2018, 18:48) *
Раша и так на первых местах по количеству умышленных убийств,с оружием это будет еще стабилнее. Да и власти геморой нужно будет полицаям реально работать с населением С РАВНЫМ СЕБЕ НАСЕЛЕНИЕМ это ломает тонкие устои Души нынешней гебисской власти.Деды воеватели будут терять оружие в пьянках будут стрелять в своих жен,дети будут убивать своих ублюдков отчимов и т д.У сегоднешнего быдла нет страха оно озверело от пропагады и безнаказыности и им оружие ? Я б не стал.


Н-да...
А откуда сведения, что "Раша и так на первых местах по количеству умышленных убийств"? Ась? Кто такую статистику озвучил? И в каком виде? Если по общему количеству, то это одно, а ежели в пересчёте на душу населения - это совсем другое.
Подозреваю, что гражданин просто погорячился от "большой любви" к нашей стране и попросту сгоряча соврамши!
Что до сути им приведённого, то смею предположить, опираясь на закон больших чисел, что лидером является в этой "отрасли" человеческой деятельности отнюдь не Россия, а гораздо более густо населённые страны.
Гражданину соврамши можно посоветовать, говоря словами Мих.Мих.Жванецкого, тщательнЕй подбирать аргументы.

Автор: BaSur 24.5.2018, 20:12

Цитата(Dragon86 @ 24.5.2018, 17:48) *
Да и власти геморой нужно будет полицаям реально работать с населением С РАВНЫМ СЕБЕ НАСЕЛЕНИЕМ

Да никогда и нигде население не равно государству, с чего вы это взяли.Если только там, где государство фактически отсутствует...
Цитата(Dragon86 @ 24.5.2018, 17:48) *
А откуда сведения, что "Раша и так на первых местах по количеству умышленных убийств"? Ась?
По данным ООН - на 38-м, если быть точным (если считать на душу населения; какой смысл считать общее число убийств, я вообще без понятия).Но опережают её только некоторые страны Африки и Латинской Америки (Тувалу и Гренландию, где абсолютное число убийств приближается к величинам флуктуации ввиду малой величины самого населения, рассматривать всерьез не стоит).

Автор: Dragon86 24.5.2018, 20:23

http://rusjev.net/2015/05/26/pervoe-mesto-v-mire-po-chislu-ubiystv-zanyala-rossiya/
https://lenta.ru/news/2010/09/22/homicide/
https://www.youtube.com/watch?v=_7olfFWrLeQ

И такого добра в инете валом.
А насчет равеноства государсва и граждан приведу в пример США,Гренландию,Нидерланды ну и еще стан 10

Автор: antar49 24.5.2018, 20:36

Интернет не зря называют помойкой - всякого барахла полно.
И, кстати, в приведённых ссылках ничегощеньки нет, окромя голословных утверждений. С таким же успехом можно вывалить ссылки из которых следует, что случаев каннибализма более всего в США и Ватикане! biggrin.gif

Автор: BaSur 24.5.2018, 20:51

Цитата(Dragon86 @ 24.5.2018, 20:23) *
А насчет равеноства государсва и граждан приведу в пример США

Я уже писал чуть выше, что в США вас государство может тупо застрелить если решит, что вы представляете угрозу для его представителей. И полицейский при исполнении совершенно не равен простому смертному.

Автор: Markiz 26.5.2018, 0:18

BaSur
нет надобности приглашать "компетентных специалистов" для того что бы доказать, что право на самооборону - это одно из основных прав любого человека
и право на ношение оружие для самозащиты с ним тесно связано

Человек наделен многими правами: правом на жизнь и самооборону, на свободу и свободу слова, продление рода и свободу передвижения и т.д.
Но, объединяясь с другими людьми в общество и в государство, некоторые свои права он жертвует, передает государству.
Госаппарату чиновников просто удобнее управлять, когда у человека меньше прав.
И право на оружие их особенно пугает - мало ли недовольных их действиями.

Что касается России, то до Революции такое право у граждан было и оружие продавалось.
Это право у нас отняли большевики.

Автор: Dragon86 26.5.2018, 21:39

А еще есть такой прикол как граница\порог применения.У русских ее нафиг нет,то есть для них оружие это не та штука которая убивает, а что то типа средства причинить боль.В драчке например русиш достанет пистолет и херакнет особо не думая сам это видел,для него это мера воздействия а не оружие.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)