Уроки Ливии, интересные выводы, мнения о происшедшем Опции

[vlt]

Воистину - жизнь, а особенно империалистическая война - гораздо шире всех наших представлений о ней... А если говорить о Ливии, то наши выводы о войне там в последнюю неделю абсолютно не верны...

Для того, чтобы вам было понятно, о чём я, приведу простые примеры.
Итак...
В Триполи идут городские бои.
Как ведётся городской бой? Дом за домом, улица за улицей, квартал за кварталом...
Что это означает? Это означает, что подразделение сначала занимает один дом, проверяя каждую квартиру и, закрепляя часть бойцов на крыше, чтобы они могли контролировать местность и, в случае чего, подавить огневые точки противника, а затем занимает второй дом.
И так бертся вся улица...
Затем - квартал...
Ну, и, в итоге, город...
Подобная тактика универсальна и применяется всеми военными в мире...Без исключений...
Это вы из картинки в Триполи видите?
Я - нет...
Лично я вижу лихих "повстанцев" смело рассекающих на легковых машинах по улицам. А толщина стали у такой машины миллиметра 2. И что? Спасёт она в случае чего? Конечно же нет.
К слову говоря, когда вы видите в американских фильмах копов, укрывающихся за машинами от автоматных пуль плохих парней, посмейтесь, ибо машина защитить от пули в принципе не может.
Единственно, где можно попытаться укрыться за машиной от автоматных и пулемётных очередей, так это в области расположения двигателя. Но и то не факт, что вам повезёт.
Далее, в условиях городского боя крайне важна бронетехника - бронетранспортёры, боевые машины пехоты, бронированные джипы...
Не буду расшифровывать зачем и почему, но, поверьте, они, безусловно, нужны..
Вы хоть одну такую машину видели?
Вот и я - нет.
Это вторая, мягко говоря, странность этой городской войны..
Страность третья, которую вы все, безусловно, видели.
Как ведёт себя боец в условиях городского боя?
Если говорить просто и без всяких вычурностей - трётся обо всё на своём пути.
Поверьте, даже искушённый боец делает это инстинктивно при любом звуке выстрела, ибо не знает он, где противник и откуда он стреляет - этажей много, окон сотни.
Поэтому боец бежит, падает, ползёт, идёт, вжимаясь в стены, т.е.: собирает всю грязь по дороге, рвёт одежду и, в итоге, представляет из себя чумазое существо с разводами грязи на лице, шее, руках.
Вы тех "повстанцев" "ведущих бой" видели?
И как они вам?
Как вам их одёжка чистая и ни разу не рваная?
Вот и мне так же...
Странность четвёртая.
Вы в лес хотя бы на день по грибы ходили?
Безусловно, хоть раз в жизни, но ходили.
Вспомните, что брали с собой?
Еду, воду, нож, рюкзак, ну и остальное - исходя из собственно леса, погоды, маршрута.
Что такое боец в условиях боя в городе?
Это, грубо говоря, грибник, который пошёл в неизвестно какой лес с неизвестными последствиями.
Т.е. в бою за город можно легко оказаться запертым противником в каком-нибудь доме дней на тридцать, например...
И не факт, что в этом доме будут: вода, еда, боеприпасы, средства связи... Что обязательно должно быть у бойца в бою за город:
1. Оружие.
2. Боеприпасы.
3. Продовольствие.
4. Вода.
5. Средства связи.
6. Медикаменты.
Вы всё это у "штурмующих Триполи" видели? Ну, рюкзаки там и тому подобное? Вот и я НИ РАЗУ не видел.
Более того, когда показывают картинку с войны, я сначала смотрю на количество боеприпасов у бойца и только потом - на тип оружия...
Любой автомат без боеприпасов - ничто. Кусок железки. Поэтому боец старается взять с собой как можно больше боеприпасов. Часть патронов в магазинах, часть - россыпью.
И как вам лихие "повстанцы" максимум с двумя магазинами к автомату и без дополнительных боеприпасов?
По мне - так цирк шапито на выезде.
Конечно, кто-то может мне возразить, мол, боеприпасы в машине остались, на базе и т.п.
Нет, ребята-демократы, скажу я вам, так на НАСТОЯЩЕЙ войне и у НАСТОЯЩИХ бойцов не бывает.
Любой боец постоянно носит, надеясь исключительно на себя, боеприпасы с собой....ВСЕГДА...
У военных всего мира на этот счёт есть универсальная и грубоватая поговорка - каждый ишак таскает свои яйца сам и в одиночку...
Далее о бое в городе...
Что крайне важно в таком сложном виде боя, так это гранаты. Зачем? Уверен, что и сами понимаете. Так вот - Я НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОЙ РУЧНОЙ ГРАНАТЫ НИ У ОДНОГО "ПОВСТАНЦА"...
Это всё-равно, что вам показывают репортаж из ресторана, где приготовили роскошный суп и собралось много-много желающих его поесть, но половников и ложек нет.
И вас уверяют, что сейчас супчик этот все замечательно так навернут...
Вы поверите?
Вот, и я не поверю...
И последнее, хотя, на самом деле - это главное.
Когда показывают картинку с "повстанцами", смотрите в первую очередь на обувь...
Исключительно на обувь...
На войне обувь - первое дело. От её удобства зависит очень многое, в т.ч. и жизнь бойца...
Как вам "освободители Триполи" в сланцах?
Много вы набегаете в шлёпанцах?
Скажите, что не беда, мол, и босым можно повоевать.
Можно, конечно же, отвечу я...
Но не забывайте, что самая большая опасность в боях за город для бойца - это битое стекло, которое летит сверху, усыпает асфальт и дороги...
Много вы набегаете босыми ногами по стеклу?
ВЫВОД ПЕРВЫЙ:
1. Триполи брали исключительно НАТОвские войска.
2. Зачищают Триполи - они же.
3. Представленные "освободители Триполи" - просто сброд, мародёры и люди вообще не представляющие, что такое война.
ВЫВОД ВТОРОЙ:
1. НАТО включилось в прямой вооружённый захват Триполи исключительно потому, что в планах у альянса была двухходовка - ЛИВИЯ, а затем СИРИЯ...
Но в Ливии "освобождение" начало давать сбой, сроки стали нарушаться. Поэтому, чтобы побыстрей приступить к следующему этапу ОБЩЕЙ ВОЕННОЙ КОМПАНИИ (Ливия-Сирия), НАТО и бросило свои войска на штурм Триполи.
2. Атака на Сирию начнётся не по завершении военной компании в Ливии, как думают многие, а гораздо быстрее.
Я не специалист по погоде и не могу сказать, когда спадает жара в Сирии.
Но, поверьте, как только жара пойдёт на убыль - НАТО нанесёт удар по Дамаску.
Сценарий будет такой же, как и в Ливии...
Собственно говоря, эта - сирийская фаза операции НАТО - уже началась...

Сообщение отредактировал vlt - 31.8.2011, 20:44

[Василий]

Ну в принципе Альянс уже и не скрывает, что в штурме Триполи участвовали британские, и, возможно, французские спецназовцы, практически так же прозрачно намекается, что главнокомандующий обороной Триполи пропустил повстанцев и приказал не оказывать сопротивления, считай был куплен, т.е. налицо Югославский, а затем Иракский варианты ведения войны. А вот что дальше, после намечающегося разгрома Сирии, вопрос очень и очень непростой. Скажем есть только выбор из очень плохого и совсем плохого вариантов.
Во всех странах Арабского региона только диктаторы, без разницы, как они называются - короли, президенты, тираны и т.п. способны удерживать в более-менее спокойном состоянии пеструю массу различных племен и толкований Ислама. Что самое неприятное, что даже сам арабский мир не заметил, как в его недрах вырос второй джихад, спустя много веков после походов за распространение веры - джихад фундаментального Ислама. Крайние в нем и самые буйные, это вакхабиты класса Аль-Каиды, но есть и много не столь оголтелых, но столь же фанатичных типа "Братьев Мусульмане". Все они стремятся к создания государств типа Исламской республики Иран, а то и куда более буйных, типа Афганистана правления Талибана. Более того, все они не считают нужным даже формально говорить о приязни к христианской Европе, более того уже достаточно активны заявления в стиле "вы разложились, пропились, пронаркоманились, вы не размножаетесь, у вас только геи и лесбиянки и мы займем ваше место на земле". Исламисты не гнушаются брать помощь от Запада для борьбы со сдерживающими их режимами, но вот после победы как то не очень хотят видеть европейцев у себя. Прогностичны в этом свете заявления новых властей Ливии, о том, что им не очень нужны западные войска на своей земле. Вот только порядка на этой стране, боюсь, не будет в течение обозримого будущего, страна ведь было фактически искусственно объединена из двух больших, весьма чуждых плененных областей, Мистраты и Триполитании, более того, уже сейчас Триполи разделена на 3-4 части, контролируемыми разными группировками, а если участь еще кучу племен и поглядеть на ситуацию в Ираке и Афганистане, да и в том же Египте, который вместе с Турцией быстро катится в сторону радикального Ислама.
Второе, Ирак-Ливия очень показательно продемонстрировали окончание эры ООН. Сперва Россия по Ираку наложила вето, которым подтерлись, теперь мы просто не стали вмешиваться, понимая, что все равно это ничего не решит. Сейчас ООН своего рода всемирноштамп, который ставится на акции выгодные теперешним хозяевам положения. Россия, к моему сожалению, к таим ныне не относится. Словом произошло то, что когда то произошло с Лигой наций.
В ситуации с арабским миром Запад, а точнее США стремится создать там максимальный хаос, как то в свете свержения Мубарака, а затем войны в Ливии прошли незамеченными попытки стравить христианские и мусульманские общины Египта и Ливана. Хаос с одной стороны может дать возможность как то притушить конкуренцию со стороны Европы, она куда плотнее завязана на нефть аравийского полуострова чем США, которые наливаются из Мексики и Венесуэлы, с другой стороны и Ирак и Ливия начались после попыток уйти от расчетов на доллары, ну и не исключено, что при любой ситуации арабам все одно придется кому то нефть продавать, не друг другу же они ее будут отливать, а страны уже прочно подсели на нефтяную иглу.
Что еще? Мы четко видим происшедшие за последние десятилетия сломы фундаментальных понятий международного права - сперва Югославия, страна не может защитить свою целостность от внутренних мятежников, потом Ирак - страна не может придерживаться своего курса и возможно "законное" свержение любого правительства внешними силами, теперь Египет, а контрастнее Ливия: страна не имеет права защищать существующую систему правления опять же от внутренних мятежников. Т.о. любая страна попадает в систему жизни "по понятия", типа могу вломить соседу по зубам, веду ту политику внутри страны какая меня устраивает, нет, чужие дяди будут решать все за правительство, да по сути и за народ. (В той же Ливии сперва 2/3 населения как-то поддерживали правительство Каддафи). Если раньше международное право четко ограничивало все что происходило внутри конкретной страны ее внутренним делом, даже в той же Кампучии получилось вмешаться, когда режим страны слишком стал доставать соседей, то теперь уходим в сторону глобализации и фактическое умаление суверенитетов стран.
Резюме с одной стороны получили картину, что в данной геосистеме появились мировые правители, которые решаются все как им придет в голову, что пресловутый поход Запада "за демократию" приведет к ее появления в арабском регионе, но в настоящее время лицо этой демократии радикальный Ислам, а результатом будет все большее обострение противоречий Ислама и Европы. Если учесть уже сложившиеся мощные арабские диаспоры в Европе, не поддающиеся ассимиляции и набирающие политическую силу, даже у нас в парламенте идут запросы по вычеркиванию из списков террористических организаций "Братьев мусульман", то... мне хотелось бы ошибиться в далеко идущих прогнозах.

[2126]

2. Атака на Сирию начнётся не по завершении военной компании в Ливии, как думают многие, а гораздо быстрее.

Вот тут не согласен. Совбез санкцию против Сирии не даст, Россия и Китай наложат вето на любое решение против Сирии, даже просто на санкции. Медведев уже понял, что его кинули и выставили лохом (а Путин на его фоне "весь в белом" пойдет на выборы), и уходить с поста президента лузером ему не хочется. А без санкции Совбеза Европа точно нападать на Сирию не будет (оппозиция разотрет в порошок, да и арсеналы опустели за время изрядно затянувшейся ливийской кампании). Что до США... Теоретически наглости у них хватит, а практически Обама только-только отбрехался от конгресса, клятвенно доказывая, что США не участвует в ливийской кампании даже авиацией. Санкцию на войну с Сирией конгресс не даст - выборы на носу, третью параллельную войну начинать в условиях полной задницы с бюджетом, да без санкции ООН, как-то не комильфо... Опять же не забывайте, что и Каддафи, и Саддам - это раскрученные антигерои, которыми детей пугали несколько десятилетий, поэтому вопрос "А зачем их свергать?" для американского обывателя абсолютно риторический. А Асад? В США 99% пипла вообще небось не знают, кто он такой. И почему США должна тратить деньги налогоплательщиков и жизни своих солдат на свержение нипойми кого хрен знает где? Не забывайте, что Обама стал президентом под лозунгом сворачивания военных операций и сокращения военных расходов, а рейтинг у него сейчас и так аховый, зачем ему ввязываться в авантюру, сливки с которой (если вообще они будут, эти сливки) снимет все равно следующий президент (а в случае неудачи с чистой совестью повесит всех собак на Обаму, как сам Обама недавно вешал их на Буша)

[liu07]

Ну в принципе Альянс уже и не скрывает, что в штурме Триполи участвовали британские, и, возможно, французские спецназовцы, практически так же прозрачно намекается, что главнокомандующий обороной Триполи пропустил повстанцев и приказал не оказывать сопротивления, считай был куплен, т.е. налицо Югославский, а затем Иракский варианты ведения войны.

То есть основная проблема была сформулирована давно. Кадры решают всё. Вот почистили РККА вовремя ( хотя и с массой издержек ) но всё таки не стало генералов продающий свои войска за деньги. Так что надо вовремя своих пидорасов вычислять и к стенке ставить. И о том что они могут быть ВСЕГДА помнить тоже всегда.

[BaSur]

Ну в принципе Альянс уже и не скрывает, что в штурме Триполи участвовали британские, и, возможно, французские спецназовцы, практически так же прозрачно намекается, что главнокомандующий обороной Триполи пропустил повстанцев и приказал не оказывать сопротивления, считай был куплен, т.е. налицо Югославский, а затем Иракский варианты ведения войны.

То есть основная проблема была сформулирована давно. Кадры решают всё. Вот почистили РККА вовремя ( хотя и с массой издержек ) но всё таки не стало генералов продающий свои войска за деньги. Так что надо вовремя своих пидорасов вычислять и к стенке ставить. И о том что они могут быть ВСЕГДА помнить тоже всегда.

В Ливии немножко не та ситуация в принципе. Там солдаты любой из воюющих сторон ждут только благовидного предлога, чтобы сбежать с поля боя, а купить можно кого угодно, если только это не идёт в ущерб его семейным и клановым интересам. При этом какие-то вообще государства там существуют исключительно благодаря почти полной пассивности населения. Sic.

[antar49]

Вот тут не согласен. Совбез санкцию против Сирии не даст, Россия и Китай наложат вето на любое решение против Сирии, даже просто на санкции.

Думаю, наивно полагать, что резолюция Совбеза сможет остановить задуманную агрессию ("...но если я чего решил, то выпью обязательно").
Уж сколько раз повторялся "югославский сценариус". Да и вот последний пример, когда и Россия и Китай стыдливо воздержались при голосовании по Ливии. А между тем, Пиндосия ведет себя все более цинично и нагло, не встречая никакого противодействия.
Другое дело, что у российских и китайских олигархов вполне конкретный шкурный интерес в Ливии, под который и выстраивается внешняя политика означенных государств. Однако, каков цинизм! Хотя, конечно, о порядочности во внешне политике говорить не приходится.

Сообщение отредактировал Василий - 1.9.2011, 23:43

[cenobit]

Во-первых, эти уроды нас после всего этого ещё смеют по поводу Грузии учить. Двоемыслие на марше, блин, в своём глазу бревна не видят.
Во-вторых, неясно, почему Запад так поддерживает исламистов, когда они такие проблемные парни. Между прочим, есть мнение, что американцы пытаются из стран под контролем радикальных исламистов соорудить в лучшем случае типа Халифат (агрессивное фундаменталистское государство), а в худшем - зону нестабильности (этакую планетарную Чечню), которую натравят на китайцев и развяжут третью мировую. Ну и на нас возможно, недаром последнее время какая-то возня вокруг кавказского вопроса. А сами фундаменталисты Америке неопасны, они могут навредить разве что Европе, но США это даже поприветствует. Как-то так. Если "Арабская весна" продолжится, заготовлю сухарей и спичек

А, кстати. Эти "повстанцы" в большинстве своём ещё и и целые вплоть до отсутсвия малейших царапин.

[2126]

Думаю, наивно полагать, что резолюция Совбеза сможет остановить задуманную агрессию

Если будет твердое решение - конечно, не остановит. Но я пока не вижу основы для такого решения. Европейским политикам свержение Асада нафиг не надо, америанским в ближней перспективе тоже (а дальней перспективой перед выборами никто озадачиваться не будет). Вето совбеза в любом случае такую операцию осложнит (вспомните Ирак, где американцам пришлось долго воевать в одиночку, призывая в союзники то Украину, то Албанию, то прочих аналогичных "сверхдержав", лишь бы они могли это назвать гордым словом "коалиция" и как-то отмазаться от позора).

[Василий]

В данный момент России и Китаю может оказаться выгоднее поддерживать статус псевдозначимости ООН, где они формально имеют руководящую роль постоянных членов Совбеза, чем расписываться в ее полной беспомощности. Ну не поддержали и завалили резолюцию по Ираку, США без проблем сыграл в эту карту, не поддержали бы резолюцию по Ливии, было бы то же самое. Не говоря о том, что Россия это не СССР и связываться в ущерб себе со странами, от закупок которыми российского сырья зависит доходность экономики, в России не станут.
Я не говорю, что Сирию ждет та же судьба в ближайшее время, но раскручивать маховик псевдодемократии, т.е. арабского фундаментализма там начали. Его притушили в нужных США странах, хотя и начали говорить, что возможно падение режимов Саудовской Аравии, да и других монархий, чья сдерживающая политика явно не устраивает ревнителей идея "Всемирного халифата".

[bob_bb]

Я вижу, что в большенстве своем, обитатели форума осуждают действия США со товарищи.
А почему собственно?

[n2003]

Народ! а объясните мне, глупому, чем Сирия интересна пендосам и европе?

[koleg06]

Я вижу, что в большенстве своем, обитатели форума осуждают действия США со товарищи.
А почему собственно?

А вы бы не осудили компанию наглецов, которой вы дали закурить по её "просьбе", а потом ещё и получили по морде, за то что ваша шляпа им не понравилась? На каком основании эти страны вмешиваются во внутренние дела совершенно другого государства, причём только тогда, когда речь идёт о регионах богатых энергоносителями? На другие страны, где дела обстоят ещё хлеще, им наплевать. Тратятся огромные деньги на ведение войны, почему просто не помочь нищим? Причём Гитлер, в своё время, тоже с малого начинал и ему тоже никто по лапам не дал, даже когда была такая возможность. Про США (да и про Норвегию) вообще нелепо говорить, находятся на других концах света от Ливии. У меня нет особых причин жалеть или ненавидеть арабов, но наглость всегда возмутительна, причём не важно, кто наглеет США, НАТО или РФ.

[InterSchool]

почему просто не помочь нищим?

Потому что тем самым ты поощряешь нищенство.
Это один из их основополагающих принципов: никто ничего не должен получать задаром. За все надо платить. Так поди же, попляши!
Как эти принципы укладываются в их головы рядом с идеей благотворительности, я не знаю. У меня голова на другой элементной базе устроена. Может, почувствовать себя вершителем судеб (условия здесь диктую я: этому дам, а этому не дам) - доставляет удовольствие.

Есть и еще один аспект. Затеяв войну, ты потребляешь продукцию одних концернов. Отправляя мешки с рисом и медикаментами - совсем других. Вот и делаем выводы, какая группа толстосумов влиятельнее.

Сообщение отредактировал InterSchool - 2.9.2011, 15:11

[bob_bb]

А вы бы не осудили компанию наглецов, которой вы дали закурить по её "просьбе", а потом ещё и получили по морде, за то что ваша шляпа им не понравилась? На каком основании эти страны вмешиваются во внутренние дела совершенно другого государства, причём только тогда, когда речь идёт о регионах богатых энергоносителями? На другие страны, где дела обстоят ещё хлеще, им наплевать. Тратятся огромные деньги на ведение войны, почему просто не помочь нищим? Причём Гитлер, в своё время, тоже с малого начинал и ему тоже никто по лапам не дал, даже когда была такая возможность. Про США (да и про Норвегию) вообще нелепо говорить, находятся на других концах света от Ливии. У меня нет особых причин жалеть или ненавидеть арабов, но наглость всегда возмутительна, причём не важно, кто наглеет США, НАТО или РФ.

Типа, абстрактная справедливость?
08.08.08 не было вмешательством "во внутренние дела совершенно другого государства"?

[liu07]

Я вижу, что в большенстве своем, обитатели форума осуждают действия США со товарищи.
А почему собственно?

А вы бы не осудили компанию наглецов, которой вы дали закурить по её "просьбе", а потом ещё и получили по морде, за то что ваша шляпа им не понравилась? На каком основании эти страны вмешиваются во внутренние дела совершенно другого государства, причём только тогда, когда речь идёт о регионах богатых энергоносителями? На другие страны, где дела обстоят ещё хлеще, им наплевать. Тратятся огромные деньги на ведение войны, почему просто не помочь нищим? Причём Гитлер, в своё время, тоже с малого начинал и ему тоже никто по лапам не дал, даже когда была такая возможность. Про США (да и про Норвегию) вообще нелепо говорить, находятся на других концах света от Ливии. У меня нет особых причин жалеть или ненавидеть арабов, но наглость всегда возмутительна, причём не важно, кто наглеет США, НАТО или РФ.

Так они идут к мировому господству. Какая помосч нисчим? Да и по совести всем нищим ТАм очччень не плохо было бы лучче трудиться. И было бы счастье им.

[cаtrap]

получается так!
если у вас есть ядерная дубинка, то вы находитесь в некой безопасности,
от цветных революций!!

[liu07]

08.08.08 не было вмешательством "во внутренние дела совершенно другого государства"?

А разве каддафи расстрелял американских миротворцев? Вау...не знал.

[2126]

08.08.08 не было вмешательством "во внутренние дела совершенно другого государства"?

Не было. Это было выполнение миротворческих функций по мандату ООН

Типа, абстрактная справедливость?

На форуме - а почему нет?

[koleg06]

А вы бы не осудили компанию наглецов, которой вы дали закурить по её "просьбе", а потом ещё и получили по морде, за то что ваша шляпа им не понравилась? На каком основании эти страны вмешиваются во внутренние дела совершенно другого государства, причём только тогда, когда речь идёт о регионах богатых энергоносителями? На другие страны, где дела обстоят ещё хлеще, им наплевать. Тратятся огромные деньги на ведение войны, почему просто не помочь нищим? Причём Гитлер, в своё время, тоже с малого начинал и ему тоже никто по лапам не дал, даже когда была такая возможность. Про США (да и про Норвегию) вообще нелепо говорить, находятся на других концах света от Ливии. У меня нет особых причин жалеть или ненавидеть арабов, но наглость всегда возмутительна, причём не важно, кто наглеет США, НАТО или РФ.

Типа, абстрактная справедливость?
08.08.08 не было вмешательством "во внутренние дела совершенно другого государства"?

Эта тема уже обсуждалась в 2008 и в 2009 годах. Перечитайте, не хотелось бы начинать всё сначала. В кратце добавлю-Южная Осетия была автономией в составе Грузинской ССР, независимая Грузия не стала правоприемницей Грузинской ССР, так что статус автономии спокойно позволил Южной Осетии считать себя независимой от Грузии, хоть и не признаной в Мире. Так что вмешательство России можно считать защитой суверенного государства (в т.ч. и граждан РФ) от грузинской агрессии. Юридически всё сделано правильно в соответствии с международными нормами. Недаром всё "мировое сообщество" заткнулось менее чем через год.


Материалы прошлых лет, в которых затрагивались темы Южной Осетии и Абхазии.
http://www.torturesru.org/forum/index.php?showtopic=878
http://www.torturesru.org/forum/index.php?showtopic=1228

Сообщение отредактировал koleg06 - 2.9.2011, 18:52

[vlt]

Я вижу, что в большенстве своем, обитатели форума осуждают действия США со товарищи.
А почему собственно?

А давайте поставим вопрос несколько иначе, почему Вы одобряете их?

Народ! а объясните мне, глупому, чем Сирия интересна пендосам и европе?

Сирия не интересна! Интересно ее геополитическое положение. Поддержка сирийцами хезболлы- дело десятое, вопрос в Турции и Иране!

[кресло]

Ливийские заметки-1. О геополитике

Происходит сомализация Ливии, большая война закончена, пора подводить итоги.

1. Главный вопрос по прежнему стоит не решенным. Выгоды США от "арабской весны" очевидны, но не очевидны совсем выгоды ЕС - Франция и самое главное Германия.
Сейчас можно рассматривать выгоду ЕС как:
а) основание для сворачивания мультикультурализма у себя + создание "железной пяты" против тех, кто будет протестовать против банкстеров и нового витка мирового кризиса с урезанием социала.
б) совместный проект с США создать большие неприятности России в ее южном подбрюшьев
в) выбить Китай из Африки и Ближнего Востока

2. Ливия как таковая
О ней все говорят две диаграммы





Каддафи сокращал не только удельные военные расходы на армию, но даже в абсолютных величинах(!!!) саму армию!

В общем пример Ливии - это пример всем на все времена - не верь посулам и вооружайся

3. Роль России и ее интересы.

Давайте всё таки не будем зарывать голову в песок и посмотрим, какие альтернативы были у российской власти в ливийской войне и как бы на них реагировали вышеуказанные слои пропагандистской пятой колонны в российском медийном пространстве?
Альтернатив не много:
1) Полностью поддержать Запад в её колониальной войне против Ливии. Оружием,солдатами и дипломатией.
2) Поддержать только дипломатически, не вмешиваясь в саму войну.
3) Занять нейтралитет и самоустраниться, периодически критикуя с официальных трибун непропорциональное применение силы и нарушения резолюций ООН. (Что РФ и сделала.)
4) Подержать Джамахирию дипломатически, не вмешиваясь в войну. (Как сейчас поддерживаем Сирию)
5) Поддержать Джамахирию дипломатически и поставками оружия (естественно,безвозмездными. Каддафи и в мирное время нам так и не заплатил за оружие.) И при этом поставить вблизи Ливии свой флот для защиты от морской блокады Ливии со стороны Запада.
6) Всё то же самое плюс отправка своих военспецов, лётчиков и солдат для защиты Каддафи.
.
Ну и что бы вы выбрали на месте властей РФ? Надо объяснять последствия для России и позицию пятой колонны в этом конфликте?
Ладно, последствия для России объяснять не буду. Только объясню по пунктам реакцию нутрироссийской пятой колонны:
.
1) «Колониальная администрация России послала русских рабов умирать за интересы своих западных хозяев!!!!!!!!»
2) «Эти шавки опять подтявкнули из под ног своих хозяев!!! Никто этих мосек, тявкающих из под ног НАТО и не заметил!!! Позорище! До чего докатилась сранаярашка!!! Мне стыдно жить в этой стране!!!
3) Объяснять, что произойдёт дополнительно не надо. Мы это и сами видим.
4) «Российские диктаторы опять противопоставили себя Западу ради поддержки таких же диктаторов! Нет, это сраное рашкинское быдло достойно своих правителей!»
5) «Российские диктаторы опять противопоставили себя Западу ради поддержки близких им диктаторов во всём мире! Нет, это сраное рашкинское быдло достойно своих правителей!!!! Запад это так не оставит!!!!»
6) «Кровавые медвепуты послали русских рабов умирать, защищая близкую им диктатуру от восставшего народа!!!!!!!!! Ждите теперь ответной любезности от кровавого диктатора: появление каддафийских головорезов на российских улицах для подавления восстания российского народа!!!!!!!»

4. И еще хочу добавить из своего старого
а) о "российских интересах в Ливии"
Когда говорят об утрате Россией позиций в Ливии, о всяких потерях там российских компаний - то это крайне ХОРОШО.
Хорошо, потому что идиотов все-таки надо учить (хотя они и идиоты).
Самый главный урок - лезть за рубеж без поддержки своего государства и учета большой политической игры - глупо, это почти 100% вероятность потери денег.
В цивилизованных странах кидают мягко - купи завод на пике цены за 10 млрд., а потом продай его за полцены или треть в кризис.
В нецивилизованных странах просто вышибают - "армия освобождения дельты Нигера" и пр.
Питеро-московско-кавказская братва горда тем, как 20 лет ставит на бабки Россию, и все молчат.
И типо братки самые умные...
Но это из серии "молодец против овец", в Ливии получилось из другой серии "а против молодца сам овца"...
б) Когда "доброжелатели" кричат о ненужности для РФ новых трубопроводов - "Северный поток", "Южный поток", "Алтай", ВСТО и его ответвлений и прочих можно задать вопрос "а как надо?".
Всегда ли хорош минимализм в вопросах транспорта?

[sumcream56]

Ну в принципе Альянс уже и не скрывает, что в штурме Триполи участвовали британские, и, возможно, французские спецназовцы, практически так же прозрачно намекается, что главнокомандующий обороной Триполи пропустил повстанцев и приказал не оказывать сопротивления, считай был куплен, т.е. налицо Югославский, а затем Иракский варианты ведения войны.

То есть основная проблема была сформулирована давно. Кадры решают всё. Вот почистили РККА вовремя ( хотя и с массой издержек ) но всё таки не стало генералов продающий свои войска за деньги. Так что надо вовремя своих пидорасов вычислять и к стенке ставить. И о том что они могут быть ВСЕГДА помнить тоже всегда.

Звиняйте про Власова, РОА, 15 казачий корпус СС, 29-дивизию СС "РОНА" Каминьского и про до одного миллиона полицаев, хиви и прочей публике Вы забыли? О двух героях Советского Союза воевавших в спецчасти люфтваффе не помните? О 20 генералах просидевших с 1941 по 1944 годы на хуторах вы тоже не слышали. О том как бросили 15 тысяч танков, 9 тысяч самолетов тоже не слышали? Ну и Ну!Что касается Ливии.190 стран -за США, 10 - против. Китай в стороне, а мы сбоку! Давно пора понять лидер мира США, которым эта большинство поручило быть мировым жандармом. СССР кончился - в мире остался один хозяин США. Китай живет по принципу-меня не трогают, я не трогаю. У США и возглавляемой им банды НАТО осталось в мире врагов один десяток: Куба, Венесуэла, Северная Корея, Зимбабве, Белорусия, Иран, Сирия, Никарагуа, Вьетнам и Лаос. А Россия болтается в проруби. Хотели бы в НАТО, но там воровать не дают.А так боязно!А чего НАТО бояться исламистов? Вспомните как англичане владели тем же Ираком, Ливией и Индией вместе с Пакистаном. В Ираке Аль-кайеда мочит исключительно самих же иракцев, курды и шииты -суннитов, а те последние и тех и других. Наверное нефть и газ уже идет и нормально. Рождаемость в Ираке высокая. Полный облом только -Афганистан. В Сирии у власти алловиты -это шиитская секта, а большинство населения -сунниты. Вот неувязочка получилась -в Ираке то шииты за США, а сунниты против.Сирия и нафик не нужна
ни НАТО, ни США (им и Ливия была по барабану, Саркози сводил счеты за войну в Чаде, А Англия вспомнила, что Ливия была ее колонией). Здесь наверное первую скрипку сыграет Турция. Не зря она понты с Израилем веером разводит-хочет индульгенцию у мусульман получить!

Сообщение отредактировал sumcream56 - 7.9.2011, 12:33

[кресло]

где-то в политических темах выкладывался сайт-генератор.... Но ведь не для того чтобы сдесь же им злоупотреблять

[vlt]

где-то в политических темах выкладывался сайт-генератор.... Но ведь не для того чтобы сдесь же им злоупотреблять

Да, мне тоже показалось, что не стоит изливать мутный поток сознания на форуме некоторым...

[кресло]

Я думаю, что виной тому сдвиг в мозгах по поводу законов и права вообще.
Нам пытались много лет внушить, что закон есть данное свыше. Некий абсолют.
То же самое и насчет международного права.
Нужно просто понять, что международное право есть просто некая договоренность.
Если есть запрет на использование химоружия, то он только отражает некий договор о неприменении его.
Однако у сторон оно должно быть в объемах, способных нанести возмездие нарушителю.
В международном праве нет сторонней силы, которая может наказать. Поэтому сила должна быть у каждого субъекта права, либо об должен иметь гарантии союзников.

Очень прискорбно, что наше руководство в лице президента Медведева продало принципы международного права за 30 серебренников в виде "гарантий" по ранее заключенным контрактам с Ливией. Как будто у нас нет иных иных интересов.
Между прочим в списке обязанностей президента РФ нет защиты интересов юридических лиц, а есть обязанности защиты прав и свобод граждан, в том числе, норм международного права.
Как я понимаю, острое неприятие публикой действий НАТО связанно именно с нарушением международного права. Совершенно понятно, что публика считает Саркози и Кэмерона военными преступниками и желает, чтобы они понесли возмездное наказание.
Ну пролетит РЖД с контрактом. Каждый гражданин понесет убыток в пару тысяч рублей (как максимум), это не та цена, за которую можно купить лояльность к преступникам.
Убийство эмира Катара не является собственно убийством, это акт правосудия - возмездия за его преступления.
Да, возможно, это наказание слишком жестко, однако в условиях отсутствия правоохранительной системы, иного выхода просто нет.
Правоохранительная система создается не для усиления наказания, а только для его смягчения, поскольку по уголовному праву возмездие правонарушителю всегда создает меньший вред, чем само правонарушение. Если правонарушитель не желает предстать перед судом, то правосудие становится не в состоянии смягчить наказание и ему приходится отвечать на 100%. Т.е. правоохранительная система работает В ИНТЕРЕСАХ преступников. Она направлена на избежание чрезмерности наказания.
Пример: в РФ работники пенсионного фонда нарушали права гражданина. Убедившись, что в рамках действующей правоохранительной системы привлечь к ответственности их не удастся, гражданин взял и расстрелял их. Гражданин реализовал принцип неотвратимости наказания. Наказание было чрезмерно, однако в том, что оно оказалось чрезмерно, виноваты сами правонарушители. Зачем было уклоняться от ответственности, да еще с использованием служебного положения?
Т.е. правонарушители действуют неправильно, избегая ответственности перед судом.

[marta1970]

Минобороны готовит снайперов на случай "арабского сценария"


Генштаб Минобороны РФ намерен увеличить количество снайперов, служащих в войсках. Спецподразделения появятся в каждой армейской бригаде. Начальник Генерального штаба Николай Макаров объяснил такое решение реалиями современных способов ведения войны и возможностью в России народных волнений по «арабскому сценарию». По его словам, революции в Тунисе, Египте и Ливии показали, что российская армия должна быть готова к наихудшим вариантам развития политической обстановки в стране. Об этом пишет газета РБК daily.

[cenobit]

Что хочется сказать, если все так, как пишут журналюшки, то это ни в какие ворота.
Если окинуть беглым взглядом события последних 20-25 лет и осуществленные/неосуществленные свержения действующих режимов, то идея протиповоставить улице снайперов граничит с идиотизмом прежде всего потому, что "огонь снайперов" служит в таких "уличных революциях" не способом их обуздать, а прежде всего - запалом ведущим к разжиганию волнений и беспорядков. Думаю не стоит напоминать про "неизвестных снайперов" в эпизоде с Рижским телецентром, "неизвестных снайперов" в период событий 1993 года (в том числе и работавших с крыши американского посольства), "неизвестных снайперов" убивавших полицейских и демонстрантов в Ливии и Сирии, "неизвестных снайперов" в период свержения Чаушеску и так далее.
Везде, в каждом из этих случаев, "неизвестных снайперов" приписывали властям, нацепляя на них ярлык "кровавой тирании".
Вы вообще понимаете, что заявляет Макаров (если он это действительно заявляет)?
Теперь достаточно на любой акции протеста (котороя возможно и не преследует каких-либо глобальных целей) сделать несколько выстрелов в толпу, убить пару-тройку человек, желательно студента/ребенка/пенсионера и как вы думаете, кто будет после этого виноват? Кто будет главным подозреваемым?
...Это заявление (если оно действительно имело место), напрямую играет на руку тем, кто хочут устроить в России ливийский сценарий.
Причем, даже если действительно готовится снайперская группа для работы по вооруженным провокаторам действующих в рамках организованной толпы, то каким пардон надо быть идиотом, чтобы публично заявлять об этом, ведь теперь любой выстрел в толпу будет приписан властям. Подчеркиваю - любой труп (причем скорее всего власти будут даже не причем) припишут властям, ссылаясь в том числе и на "подготовленных в КНДР снайперов". Вот и думай, что тут "Глупость или измена"?

Снайперский маразм.

[liu07]

Снайперский маразм.

А что, вы сомневаетесь, что кремлёвские ребята будут стрелять? И чего им особо жеманничать с информацией? Умные люди ни когда в том, кто они такие не сомневались, а дураки всё едино снайперами не интересуются.

К тому же кремлёвским явно есть чего бояться. Не даром же у нас на 7 мужиков рабочего возраста - один "полицай".

В России насчитывается до 5 млн. человек в силовых ведомствах. Практически каждый восьмой мужчина в стране – силовик. Расходы на армию, полицию, охранку составляют более 30% федерального бюджета и весомую часть бюджетов регионов. Россия продолжает оставаться системой прусского образца, заложенной ещё при Петре I.

Россия всегда считалась милитократией – государством, где главным интересом было всё, связанное с войной.

Родоначальник России «нового образца» Пётр I просто взял и тупо списал государственное устройство с прусского образца. Выбор прусского пути тогда, в начале 1700-х был неслучаен – он считался наиболее удачным мобилизационным вариантом, позволявшим в краткие сроки создать армию, ВПК и тыловые предприятия, обслуживающие их. Государство «затачивалось» на войну – и эта «заточка» так и сохранялась тут последующие 300 лет. Все остальные отрасли хозяйства рассматривались как вспомогательная функция войны. Школа нужна, чтоб солдат был грамотным, медицина – чтобы солдата после ранения поставить побыстрее в строй, статистика и учёт – чтобы рекрутов лучше учитывать. А торговля нужна – чтобы на вырученные деньги строить корабли и пушки. Война ради войны.

Казалось бы, в «демократической России» образца Ельцына-Путиных страна должны была бы избавиться от родовой травмы. Но нет, в стране главным приоритетом остаётся та же модель, заложенная Петром I – армия и контроль за пунктами вывоза сырья. Только теперь вместо портов, где перегружалось зерно, стала Её величество Труба. Все эти палки, трудодни, шагистика, человек как винтик машины – всё то, что было ценно при Фридрихе и Екатерине Великих, продолжало жить в нашей Системе. С небольшим отличием – к армии ещё и прибавился всевозможный сонм полицаев, сотрудников охранки и тюремщиков.

Попробуем посчитать, какова же численность военно-полицейской машины России.


Так, штатная численность персонала УИС (тюремщики) составляет 347,5 тысячи человек. Общая численность сотрудников МВД в прошлом году составляла 1,325 млн. человек, из них «нефедералы» – 39% личного состава. В этой же структуре 200 тысяч служащих во внутренних войсках МВД.

Невозможно выяснить численность ФСБ – информация по службе засекречена. По разрозненным данным, она колеблется от 80 до 120 тысяч человек, не считая сотрудников Погранслужбы. Вместе с ними она превышает 200 тысяч человек. Секретной является и численность сотрудников СВР – по разным оценкам, вместе агентами она составляет до 20 тысяч человек. Численность ФСО также засекречена, хотя в СМИ называют цифры от 10 тысяч до 25 тысяч человек.

Блог Толкователя уже писал, что современная Россия по сравнению со сталинским СССР образца 1953 года – суперполицейское государство. С учетом разницы численности населения, в ФСБ сегодня служит почти в 2 раза больше сотрудников, в МВД – на 60%.

Российская таможенная служба насчитывает 68 тысяч человек.

Штатная численность прокурорских работников составляет 63 тысячи человек (из которых около 20 тысяч трудятся в Следственном комитете).

В МЧС работает 371 тысяча человек (включая 19,5 тысяч солдат Гражданской обороны), в противопожарной охране – еще 280 тысяч.

Штатная численность судейского корпуса состоит из 23172 федеральных судей судов общей юрисдикции и 6779 мировых судей. Итого без малого 30 тысяч человек.

В ФСКН (наркополицейские) занято 40 тысяч россиян.

В Федеральной службе судебных приставов числится 23 тысячи человек, правда, заместитель главного судебного пристава РФ Воронин признавался, что службе разрешено иметь 60 тысяч сотрудников (значит, через год-два штат доукомплектуют, можно не сомневаться).

Совсем мизерной по численности считается Фельдъегерская служба – всего 4475 человек.

В Налоговой службе (хотя это не совсем силовики) занято 166 тысяч человек.

Самой многочисленным является состав Минобороны – 1,16 млн. военнослужащих плюс 860 тысяч гражданских служащих. Однако численность военнослужащих по контракту составляет чуть более 55% (из которых 12% – солдатского и сержантского состава). Таким образом, число профессиональных военных – 638 тысяч человек. С «военными без погон» (те самые гражданские служащие МО) – 1,5 млн. человек.

В федеральной миграционной службе работает 34,3 тысячи человек.

Кроме того, к силовикам можно отнести и «гражданские армии» госкорпораций. Так, военизированная охрана только у РЖД составляет 80 тысяч человек. А вместе с «армиями» «Газпрома», «Транснефти», «Росатома» и т.п. общая их численность может превышать 150 тысяч человек.

Таким образом, общая численность силовиков в России составляет 4,6-4,65 млн. человек.


Много это или мало? Общая численность трудоспособного населения России составляет 87 млн. человек, из них около 42 млн. – мужчины. За вычетом инвалидов, лиц, находящихся в местах заключения – около 38 млн. Таким образом, силовиков в стране – около 12%, или каждый восьмой мужчина.

Теперь посмотрим, во сколько же обходится содержание такой армии силовиков.

Расходы по ведомству Министерства обороны на 2011 год – 1 трлн. 517 млрд. рублей.

На правоохранительную деятельность – 1 трлн. 56 млрд. рублей.

Существует ещё и т.н. «секретная часть расходов федерального бюджета». В неё включено содержание ФСБ, СВР и прочих спецслужб. В 2010 году эти расходы составили 1 трлн. 40 млрд. рублей.

Таким образом, общие расходы по этим трём статьям составили 3 трлн. 613 млрд. рублей. От общего федерального бюджета в 9,9 трлн. рублей это составляет примерно 36% всех расходов.

Однако не стоит обольщаться окончательностью этой цифры – расходы на силовиков включены и в «мирные» статьи федерального бюджета. Так, секретные статьи есть в «социальных» разделах. Они там появились потому, что в 2005 году была принята рекомендация Всемирного банка вывести «лишние» расходы из статьи «оборона»: военные госпитали – в «здравоохранение», школы в военных городках – в «образование», и т.д. В общей сложности это ещё десятки миллиардов рублей.

Кроме того, расходы на охранку и полицейских заложены и в региональные бюджеты. Вот лишь один пример. В Магаданской области расходы областного бюджета на 2010 год на национальную безопасность и правоохранительную деятельность составили 630,5 млн. рублей, в том числе на органы внутренних дел – 207,5 млн. рублей (всего же бюджет области составляет 15,3 млрд. рублей).

В результате по статье «содержание силовиков» в целом по стране набегают ещё десятки, а то больше сотни миллиардов рублей. При этом существуют ещё различные внебюджетные и «общественные» фонды – МВД, ФСБ, ФСО, и т.д. Сколько денег аккумулируется в них – никто не знает. К примеру, только одна госкомпания «Транснефть» «подарила» только двум таким силовым фондам (среди них Фонд по содействию сотрудникам и ветеранам Федеральной службы охраны «Кремль-9») 1 млрд. рублей.

В принципе, такие расходы бюджета России сравнимы с расходами бюджета США (1,6 трлн. долларов из 3,83 трлн. долларов; см. диаграмму ниже).
Однако, не стоит забывать, что США ведут не первый год 2 полномасштабных войны в Афганистане и Ираке, да и численность их армии больше российской почти в 1,5 раза (см. диаграмму ниже).

[koleg06]

В МЧС работает 371 тысяча человек (включая 19,5 тысяч солдат Гражданской обороны), в противопожарной охране – еще 280 тысяч.

Численность МЧС значительно больше, особенно после присоединения пожарных. Сейчас общая численность МЧС насчитывает более 1 млн человек. Точных данных нет по этой структуре , как и по ФСБ, нет.

[cenobit]

По-моему, вы путаете полицейское государство и милитократией. С нашей-то армией какая милитократия... За всё время только грузин и вразумили, да и то на полпути остановились. Я вообще уверен в том, что Россия всю свою историю была относительно миролюбивым государством
А то, что государство, да ещё и с таким раздутым репрессивным аппаратом, в случае чего без боя не сдастся, я допускаю Я даже допускаю, что кремлёвские ребята будут стрелять. Но снайперы против толпы - это как слону дробина, толку чуть, зато раззодорит. Дубинки, слезоточивый газ и прочее эффективнее.

[marta1970]

Задача снайпера - уничтожение лидеров,вооруженных боевиков,пресечение действий организованных групп,паника.Дубинки и газ не убивают,газ бесполезен при ветре,не лишает возможности действовать,лишь затрудняет,дубинки опасны если вы сдались или лишены маневра.А вот вы поднимете с земли автомат если на ваших глазах прострелили ноги 3-4 ,пытавшимся это сделать?А пойдете на штурм если в первых рядах прострелили брюхо сразу десятку и лидеры призывающие к атаке легли с дыркой в голове?При правильном применении снайперских пар, паника создается буквально за секунды.

[кресло]

[liu07]

По-моему, вы путаете полицейское государство и милитократией. С нашей-то армией какая милитократия... За всё время только грузин и вразумили, да и то на полпути остановились. Я вообще уверен в том, что Россия всю свою историю была относительно миролюбивым государством
А то, что государство, да ещё и с таким раздутым репрессивным аппаратом, в случае чего без боя не сдастся, я допускаю Я даже допускаю, что кремлёвские ребята будут стрелять. Но снайперы против толпы - это как слону дробина, толку чуть, зато раззодорит. Дубинки, слезоточивый газ и прочее эффективнее.

Как раз наоборот. Лидеры могут вести людей, а вот БЕЗ них толпа именно ТОЛПА.

[cenobit]

Вы хотите сказать, что снайперы "точечно" ликвидируют лидеров, после чего толпа потеряет способность к целенаправленной деятельности. Логично. Но смысл той моей цитаты в том, что более вероятны провокации - "неизвестный снайпер" стреляет в кого-то, целые и невредимые лидеры изрыгают изо рта пену, возмущённый народ налетает на какой-нибудь полицейский участок и обносят его. Мировые СМИ брызжут слюной, осуждая насилие в отношении "мирных" протестующих. Они и так это делают, когда никого не убивают, а в таком случае тем более.

При обычных волнениях такие методы избыточны. Омоновцы, как мы видим, без них обходятся. А в случае действительно вооружённого выступления, однозначно требующего стрельбы на поражение, одних снайперов может быть просто недостаточно. Надо и панику излишнюю пресекать, и задерживать рядовых участников, и улицы перекрывать.

[liu07]

Вы хотите сказать, что снайперы "точечно" ликвидируют лидеров, после чего толпа потеряет способность к целенаправленной деятельности. Логично. Но смысл той моей цитаты в том, что более вероятны провокации - "неизвестный снайпер" стреляет в кого-то, целые и невредимые лидеры изрыгают изо рта пену, возмущённый народ налетает на какой-нибудь полицейский участок и обносят его. Мировые СМИ брызжут слюной, осуждая насилие в отношении "мирных" протестующих. Они и так это делают, когда никого не убивают, а в таком случае тем более.

При обычных волнениях такие методы избыточны. Омоновцы, как мы видим, без них обходятся. А в случае действительно вооружённого выступления, однозначно требующего стрельбы на поражение, одних снайперов может быть просто недостаточно. Надо и панику излишнюю пресекать, и задерживать рядовых участников, и улицы перекрывать.

омоновцы хорошо бьют тех кто в серьёз не желает их побить. против решительной массы с палками, бейс.битами итд они не устоят. да и не станут наёмники жизни класть. для этого идейными надо быть.
а провокации устраивать много снайперов не надо. тогда вопьёс - а нафиг их количество увеличивают?

[koleg06]

а провокации устраивать много снайперов не надо. тогда вопьёс - а нафиг их количество увеличивают?

Провокацию может устроить и третья, заинтересованная, сторона (развитие ситуации в арабских странах). Непонятно, на каких основаниях наши государственные боссы делают заявления, что такой вариант для РФ невозможен?
Количество снайперов, силовиков и прочих "прикормышей" можно увеличивать хотя бы с целью выиграть время для того что бы унести ноги из взбесившейся страны. Высказывания некоторых высокопоставленных лиц на эту тему уже приводились.

[liu07]

а провокации устраивать много снайперов не надо. тогда вопьёс - а нафиг их количество увеличивают?

Провокацию может устроить и третья, заинтересованная, сторона (развитие ситуации в арабских странах). Непонятно, на каких основаниях наши государственные боссы делают заявления, что такой вариант для РФ невозможен?
Количество снайперов, силовиков и прочих "прикормышей" можно увеличивать хотя бы с целью выиграть время для того что бы унести ноги из взбесившейся страны. Высказывания некоторых высокопоставленных лиц на эту тему уже приводились.

Я не думаю что им будет куда бежать. Пример хусейна и кадафи с мубараком очень показательны. Они западу нафиг не нужны САМИ ПО СЕБЕ без наших земель и ресурсов. Тут же найдётся карла дельпонте и арестует ( И СПРАВЕДЛИВО ) их миллиарды.
И ОНИ это знают и по этому будут держаться до последнего. Они в случае чего зальют страну такой кровищей какая ни каким большевикам не снилась. Если смогут конечно. Тех же кадыровцев привлекут.

[koleg06]

Я не думаю что им будет куда бежать. Пример хусейна и кадафи с мубараком очень показательны. Они западу нафиг не нужны САМИ ПО СЕБЕ без наших земель и ресурсов. Тут же найдётся карла дельпонте и арестует ( И СПРАВЕДЛИВО ) их миллиарды.
И ОНИ это знают и по этому будут держаться до последнего. Они в случае чего зальют страну такой кровищей какая ни каким большевикам не снилась. Если смогут конечно. Тех же кадыровцев привлекут.

Да бросьте! Держаться до последнего будут только шестёрки, да и те, которых не возьмут на борт. У всех остальных наверняка припасены уже надёжные и уютные тёплые гнёздышки. Они сами может и никому не нужны. Но с большими деньгами и ценностями-"welcome!" У многих наверняка есть за границей и надёжный бизнес и надёжные партнёры. Или вы решили что российской оппозиции кто-то выдаст проигравшее руководство? Да три раза ха-ха!

[liu07]

Я не думаю что им будет куда бежать. Пример хусейна и кадафи с мубараком очень показательны. Они западу нафиг не нужны САМИ ПО СЕБЕ без наших земель и ресурсов. Тут же найдётся карла дельпонте и арестует ( И СПРАВЕДЛИВО ) их миллиарды.
И ОНИ это знают и по этому будут держаться до последнего. Они в случае чего зальют страну такой кровищей какая ни каким большевикам не снилась. Если смогут конечно. Тех же кадыровцев привлекут.

Да бросьте! Держаться до последнего будут только шестёрки, да и те, которых не возьмут на борт. У всех остальных наверняка припасены уже надёжные и уютные тёплые гнёздышки. Они сами может и никому не нужны. Но с большими деньгами и ценностями-"welcome!" У многих наверняка есть за границей и надёжный бизнес и надёжные партнёры. Или вы решили что российской оппозиции кто-то выдаст проигравшее руководство? Да три раза ха-ха!

Ну смотря какой оппозиции. Мубарака то того.....а думаете у него гнёздышек не було? Да и потом можно и без согласия как то достать. Ну допустим как троцкого. А всю жизнь трястись и прятаться крайне неприятно. Того же березовского ни кто в серьёз не спанкает. А вот кого надо, тех этим...как его...изотопом кормят. Да мало ли что можно придумать?

[koleg06]

Ну смотря какой оппозиции. Мубарака то того.....а думаете у него гнёздышек не було? Да и потом можно и без согласия как то достать. Ну допустим как троцкого. А всю жизнь трястись и прятаться крайне неприятно. Того же березовского ни кто в серьёз не спанкает. А вот кого надо, тех этим...как его...изотопом кормят. Да мало ли что можно придумать?

Мубараку просто не повезло-не успел удрать. Можно подумать что Березовский сильно прячется. Троцкий больше был личным врагом, на лицо сведение старых счетов, политики было не так уж и много. Можно подумать что нет возможностей убрать и БАБа. Да только нужен он не больше чем "Неуловимый Джо". Да и с полонием не всё ясно, больше нестыковок и нелогичности. Борису Абрамычу смириться и спать спокойно надо и никуда не лезть- бабла тяпнул не мало. Что ему старому козлу не хватает? Адреналина? Или отрабатывает старые долги?

[liu07]

Ну смотря какой оппозиции. Мубарака то того.....а думаете у него гнёздышек не було? Да и потом можно и без согласия как то достать. Ну допустим как троцкого. А всю жизнь трястись и прятаться крайне неприятно. Того же березовского ни кто в серьёз не спанкает. А вот кого надо, тех этим...как его...изотопом кормят. Да мало ли что можно придумать?

Мубараку просто не повезло-не успел удрать. Можно подумать что Березовский сильно прячется. Троцкий больше был личным врагом, на лицо сведение старых счетов, политики было не так уж и много. Можно подумать что нет возможностей убрать и БАБа. Да только нужен он не больше чем "Неуловимый Джо". Да и с полонием не всё ясно, больше нестыковок и нелогичности. Борису Абрамычу смириться и спать спокойно надо и никуда не лезть- бабла тяпнул не мало. Что ему старому козлу не хватает? Адреналина? Или отрабатывает старые долги?

ну если вор вора сменит на верхушке страны, то конечно может и не будет прежних воров преследовать.
а вот допустим я начал бы самую жестокую охоту на "прежних". включая потомство и родственников. В самых жестоких и извращённых формах.

и таких как я много.

[koleg06]

ну если вор вора сменит на верхушке страны, то конечно может и не будет прежних воров преследовать.
а вот допустим я начал бы самую жестокую охоту на "прежних". включая потомство и родственников. В самых жестоких и извращённых формах.

и таких как я много.

Вот поэтому такие как вы никогда не смените верхушку страны. Как показывает история, на постсоветском пространстве, вора сменяет вор, а долбоёба-долбоёб, взять хотя бы Киргизию или Грузию. Украина тоже имеет свои повторяющиеся тенденции. Там любая смена правящей власти сопровождается переделом собственности. Таких как вы может и много, но недостаточно много чтобы как то радикально повлиять на ситуацию и не льстите себе по этому поводу.
Добавлю, что в ближайшее время вряд ли что то изменится. Насколько известно Москва и Питер, а также другие крупные города живут достаточно стабильно и там не наблюдаётся тех самых трёх Ленинских признаков революционной ситуации в России. Знакомы с этими признаками? Если нет, то познакомьтесь. Они актуальны для каждого времени, хоть средневековые буржуазные революции, хоть великие потрясения 20 века. Так что и снайперов не надо. Достаточно подкармливать активную массу российских мегаполисов и всё будет спокойно. Гарантию дам-регионы сами не восстанут.

[liu07]

Вот поэтому такие как вы никогда не смените верхушку страны. Как показывает история, на постсоветском пространстве, вора сменяет вор, а долбоёба-долбоёб, взять хотя бы Киргизию или Грузию. Украина тоже имеет свои повторяющиеся тенденции. Там любая смена правящей власти сопровождается переделом собственности. Таких как вы может и много, но недостаточно много чтобы как то радикально повлиять на ситуацию и не льстите себе по этому поводу.
Добавлю, что в ближайшее время вряд ли что то изменится. Насколько известно Москва и Питер, а также другие крупные города живут достаточно стабильно и там не наблюдаётся тех самых трёх Ленинских признаков революционной ситуации в России. Знакомы с этими признаками? Если нет, то познакомьтесь. Они актуальны для каждого времени, хоть средневековые буржуазные революции, хоть великие потрясения 20 века. Так что и снайперов не надо. Достаточно подкармливать активную массу российских мегаполисов и всё будет спокойно. Гарантию дам-регионы сами не восстанут.

трудно сказать. тут надо ведь видеть, что быдло относительно быстро дохнет. водощщщщка и прочие факторы. а вот серединный класс, студенчество, остатки мелкого бизнеса, он.....злится. ибо видит крушение надежд и перспектив. так что хоть пока явных чегевар и не много, но они безспорно реально есть и их всё больше. да и не даром же кремлядь суетится? если всё и так в шоколаде, то нафиг стока содержать ментоффф? их зарплату могли бы распилить.
а тут и мировые процессы...подмогнут.

[marta1970]

Лучше перебздеть,чем недобздеть.Вдруг хозяева решат произвести ротацию кадров,а в известность поставить забудут?

[liu07]

Вот очень интересно http://nstarikov.ru/blog/11598#more-11598

[Darth Bane]

liu07
Че Гевары у нас, может, и есть - но кто за ними пойдет? Не забывайте - Россия за один 20 век дважды меняла строй - в 1917 и 1991. В обоих случаях, как показала практика, шило оказалось смененным на мыло. Кому оно надо, в третий раз наступать на те же грабли?

[liu07]

liu07
Че Гевары у нас, может, и есть - но кто за ними пойдет?

Дык при чём тут чегевары? Может просто иного пути не остаться.

[marta1970]

В любом стихийном бунте ищи кукловода-потяни за торчащие из ближайших кустов уши, и вытянеш пиндоса.Все стихийные,неожиданные и т.д. волнения происходят согласно планов и расписаний.Единственный шанс идти в потоке,но чуть с боку и в сторону,стать отдельным потоком,урвать силу и власть.Тогда можно успеть сделать что то не по плану,а попреш тупо против течения-просто сметет.

[koleg06]

Я обязательно вернусь в Ливию. Хамис и наши ждут
Сенсационное интервью с российским офицером – военным советником Муаммара Каддафи

http://www.argumenti.ru/print/toptheme/n310/128392

[antar49]

Я обязательно вернусь в Ливию. Хамис и наши ждут
Сенсационное интервью с российским офицером – военным советником Муаммара Каддафи

http://www.argumenti.ru/print/toptheme/n310/128392

Огромная благодарность за ссылку - нашел подтверждение и своим наблюдениям и своим выводам!
Для меня было давно ясно, что пиндосня не даст никому спокойно жить. Лишний урок России как надо различать друзей и врагов.
Очень жаль Каддафи - такой наивный, что поверил этим волкам! Вот как аукнулась-откликнулась страусиная позиция России при голосовании в Совбезе ООН! Дети, кому это оказалось на руку?