Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Torturesru.com _ Болталка и политика _ О России сегодня

Автор: Shadowqueen 22.10.2016, 14:10

Адресую эту старую песню всем тем, кто поддерживает нынешнюю власть Путина и его питерских ака "Озеро"

https://www.youtube.com/watch?v=Mo5QMUXM1UU

Автор: samuraijack 22.10.2016, 14:23

Есть также другая песенка, адресована тем, кто не поддерживает (без каких либо личных предьяв).

https://www.youtube.com/watch?v=G7u_NIuGWkQ


А по теме - если не Хутин то кто? Выбор-то есть? Как по мне невелик.

1. продаться америке как в 90-е и стать сырьевым придатком и де-факто колонией.
2. затянуть гайки еще сильнее и стать N-тым рейхом с последующим крахом
3. оставить все как есть и перестать ныть на вышеупомянутого Хутина.

С таким выбором и хрена с редькой не надо.

Автор: rusivan 22.10.2016, 14:38

Цитата
Адресую эту старую песню всем тем, кто поддерживает нынешнюю власть Путина и его питерских ака "Озеро"


https://youtu.be/RA4ENDwGyj0

Автор: Shadowqueen 22.10.2016, 14:53

Цитата
А по теме - если не Хутин то кто? Выбор-то есть?

Любой ЧЕСТНЫЙ человек.
Неужели среди ста сорока миллионов так ни одного и не найти? )))

Автор: liu07 22.10.2016, 15:35

Цитата(samuraijack @ 22.10.2016, 15:23) *
Есть также другая песенка, адресована тем, кто не поддерживает (без каких либо личных предьяв).

https://www.youtube.com/watch?v=G7u_NIuGWkQ


А по теме - если не Хутин то кто? Выбор-то есть? Как по мне невелик.

1. продаться америке как в 90-е и стать сырьевым придатком и де-факто колонией.
2. затянуть гайки еще сильнее и стать N-тым рейхом с последующим крахом
3. оставить все как есть и перестать ныть на вышеупомянутого Хутина.

С таким выбором и хрена с редькой не надо.



Есть вариант 2+. Стать без последующего краха... wink.gif

Автор: InterSchool 22.10.2016, 16:13

Цитата(Shadowqueen @ 22.10.2016, 16:53) *
Любой ЧЕСТНЫЙ человек.

Если бы...
1. Само утверждение - на уровне "Что нам стоит дом построить: нарисуем, будем жить".
2. Действительно ЧЕСТНЫЙ человек во власть не пойдет.

полагаю, найдутся желающие продолжить список.

Автор: Shadowqueen 22.10.2016, 16:49

Цитата(InterSchool @ 22.10.2016, 16:13) *
Цитата(Shadowqueen @ 22.10.2016, 16:53) *
Любой ЧЕСТНЫЙ человек.

Если бы...
1. Само утверждение - на уровне "Что нам стоит дом построить: нарисуем, будем жить".
2. Действительно ЧЕСТНЫЙ человек во власть не пойдет.

полагаю, найдутся желающие продолжить список.

Вы сами себя обманываете сейчас, понимая что я права smile.gif

Автор: kvns22 22.10.2016, 17:35

а не пошли бы вы... в алеппу...

Автор: BaSur 22.10.2016, 17:44

Цитата(Shadowqueen @ 22.10.2016, 14:10) *
Адресую эту старую песню всем тем, кто поддерживает нынешнюю власть Путина и его питерских ака "Озеро"

https://www.youtube.com/watch?v=Mo5QMUXM1UU

А какая разница, какую власть поддерживать? Пока народ состоит наполовину из гопоты, воров (в широком смысле), проституток (в широком смысле), бывших зэков и прочей чудесной публики, с чего власти-то быть нормальной? Если только марсиан звать... В конечном счете никакими бюрократическими мерами и никаким общественным контролем вы не заставите людей иметь совесть, если ее у них нет изначально. А то, что власть априори состоит не из лучших представителей общества, и так понятно, и не важно, кто там у руля, Путин или, например, Хренутин.
Страна полностью заслуживает ту власть, которую имеет.

Автор: liu07 22.10.2016, 18:53

Цитата(BaSur @ 22.10.2016, 18:44) *
Цитата(Shadowqueen @ 22.10.2016, 14:10) *
Адресую эту старую песню всем тем, кто поддерживает нынешнюю власть Путина и его питерских ака "Озеро"

https://www.youtube.com/watch?v=Mo5QMUXM1UU

А какая разница, какую власть поддерживать? Пока народ состоит наполовину из гопоты, воров (в широком смысле), проституток (в широком смысле), бывших зэков и прочей чудесной публики, с чего власти-то быть нормальной? Если только марсиан звать... В конечном счете никакими бюрократическими мерами и никаким общественным контролем вы не заставите людей иметь совесть, если ее у них нет изначально. А то, что власть априори состоит не из лучших представителей общества, и так понятно, и не важно, кто там у руля, Путин или, например, Хренутин.
Страна полностью заслуживает ту власть, которую имеет.



Во многом Вы правы...

Автор: InterSchool 22.10.2016, 20:14

БаСур вообще часто бывает прав. Если не сказать - всегда.
Только вот из этого его утверждения следует бессмысленность демократии. А мою антидемократичность почему-то никто не одобряет и не поддерживает.

Автор: liu07 23.10.2016, 1:08

Цитата(InterSchool @ 22.10.2016, 21:14) *
БаСур вообще часто бывает прав. Если не сказать - всегда.
Только вот из этого его утверждения следует бессмысленность демократии. А мою антидемократичность почему-то никто не одобряет и не поддерживает.



Ну...не следует.

Следует, что до неё надо...ДОРАСТИ народу. Внутренне.

Автор: Dragon86 23.10.2016, 1:31

По моему дело кончиться гражданской войной.Оч не хотелось бы этого

Автор: Golem 24.10.2016, 1:32

Если Игорь Тальков дожил бы до сегодняшнего дня, у прекрасной Shadowqueen наверняка исчезло бы желание его цитировать. Тальков до безумия любил Российскую Империю и наверняка бы приветствовал собирание её земель.
С другой стороны, бывший КГБ-шник в качестве президента мог бы Талькову очень сильно не понравится. Но очень много русских националистов, куда менее экзальтированных чем Игорь Тальков, ненавидят Путина и приветствуют крымскую аннексию и донбасский сепаратизм.

Каких-либо высказываний Талькова о украинской нации я не знаю.

Автор: kolobok82 24.10.2016, 12:01

И снова наротнеторт...
Смешно читать вас, господа. Народ у нас обычный, как везде.
ИМХО Материальные блага пока привалируют над духовными, а идеология вообще запрещена. Наверное даже получение материальных благ и стало идеологией. Потреблядство, одним словом.

Автор: torr 24.10.2016, 12:35

Цитата
Вы сами себя обманываете сейчас, понимая что я права

Я так понимаю, что ты, если не самый честный человек в стране, то, как минимум, в десятке честных. Сама себя убедила в своей правоте, теперь пытаешься убедить в этом окружающих. А все, кто так не считает, сами себя обманывают. Иди к психиатру.

Автор: liu07 24.10.2016, 22:42

Цитата(Golem @ 24.10.2016, 2:32) *
Если Игорь Тальков дожил бы до сегодняшнего дня, у прекрасной Shadowqueen наверняка исчезло бы желание его цитировать. Тальков до безумия любил Российскую Империю и наверняка бы приветствовал собирание её земель.
С другой стороны, бывший КГБ-шник в качестве президента мог бы Талькову очень сильно не понравится. Но очень много русских националистов, куда менее экзальтированных чем Игорь Тальков, ненавидят Путина и приветствуют крымскую аннексию и донбасский сепаратизм.

Каких-либо высказываний Талькова о украинской нации я не знаю.


Интересно, с какого РОЖНА он её любил? Просто интересно....

Автор: InterSchool 26.10.2016, 16:39

Если можешь объяснить, какого рожна, - значит, не любишь.

Автор: hohobot 27.10.2016, 17:05

Цитата(kolobok82 @ 24.10.2016, 12:01) *
И снова наротнеторт...
Смешно читать вас, господа. Народ у нас обычный, как везде.
ИМХО Материальные блага пока привалируют над духовными, а идеология вообще запрещена. Наверное даже получение материальных благ и стало идеологией. Потреблядство, одним словом.


У нас даже прежний министр образования сказал, что задача школы растить квалифицированных.............потребителей ( а не слесарей и учёных ). biggrin.gif

Автор: rusivan 28.10.2016, 20:30

О России сегодня wink.gif

Совокупное число просмотров видео RT на YouTube превысило 4 миллиарда. RT сохраняет безоговорочное лидерство среди всех мировых новостных телеканалов: более чем в два раза опережает CNN, почти в три раза — Euronews и более чем в семь раз — все новостные каналы BBC (британские, гонг-конгские и арабские).
RT в 2007 году первым из российских телеканалов начал размещать свои материалы на YouTube. По итогам 2011 года видео RT было признано самым просматриваемым новостным видео на YouTube. В 2012 году американский исследовательский центр The Pew Research Center признал RT главным поставщиком новостного контента на YouTube. В 2013 году RT стал первым в мире новостным телеканалом, который достиг отметки в миллиард просмотров на YouTube.

Автор: gown1964 28.10.2016, 21:24

Цитата(Golem @ 24.10.2016, 2:32) *
Если Игорь Тальков дожил бы до сегодняшнего дня,

...то боролся бы против путинского режима.

Автор: Lara Croft 28.10.2016, 21:40

Цитата(Shadowqueen @ 22.10.2016, 14:10) *
Адресую эту старую песню всем тем, кто поддерживает нынешнюю власть Путина и его питерских ака "Озеро"

https://www.youtube.com/watch?v=Mo5QMUXM1UU

бесполезно! Тут на форуме сидит прожжёная вата с хлопковыми мозгами! Они никогда не изменятся, никогда не признают свою неправоту

Цитата(gown1964 @ 28.10.2016, 21:24) *
Цитата(Golem @ 24.10.2016, 2:32) *
Если Игорь Тальков дожил бы до сегодняшнего дня,

...то боролся бы против путинского режима.

и был бы посажен за одиночный пикет
Цитата
Совокупное число просмотров видео RT на YouTube превысило 4 миллиарда

Это боты дали накрутку. Или выдумаете, что реально Россия такая популярная? Это вы знаете, что русский гордится размером территории своей страны, а не качеством жизни в ней laugh.gif

Автор: InterSchool 28.10.2016, 22:16

Если бы да кабы во рту росли бобы, так был бы не рот, а целый огород...
Вас количество БЫ в ваших утверждениях никак не смущает? Хоть на одно проверяемое утверждение вы способны?

Автор: gown1964 29.10.2016, 1:00

Цитата(rusivan @ 28.10.2016, 21:30) *
О России сегодня wink.gif

Совокупное число просмотров видео RT на YouTube превысило 4 миллиарда. RT сохраняет безоговорочное лидерство среди всех мировых новостных телеканалов: более чем в два раза опережает CNN, почти в три раза — Euronews и более чем в семь раз — все новостные каналы BBC (британские, гонг-конгские и арабские).
RT в 2007 году первым из российских телеканалов начал размещать свои материалы на YouTube.

Russia Today - это параша. Набор штампов, провокационных материалов и гнусной лжи на великолепном, правда, английском. Как можно смотреть эту белеберду?!
mad.gif
Этот канал позорит Россию. Желаю каналу закрытия!

Автор: vra4 29.10.2016, 2:28

Цитата(gown1964 @ 29.10.2016, 2:00) *
Цитата(rusivan @ 28.10.2016, 21:30) *
О России сегодня wink.gif

Совокупное число просмотров видео RT на YouTube превысило 4 миллиарда. RT сохраняет безоговорочное лидерство среди всех мировых новостных телеканалов: более чем в два раза опережает CNN, почти в три раза — Euronews и более чем в семь раз — все новостные каналы BBC (британские, гонг-конгские и арабские).
RT в 2007 году первым из российских телеканалов начал размещать свои материалы на YouTube.

Russia Today - это параша. Набор штампов, провокационных материалов и гнусной лжи на великолепном, правда, английском. Как можно смотреть эту белеберду?!
mad.gif
Этот канал позорит Россию. Желаю каналу закрытия!

Фабрика троллей.

Автор: rusivan 29.10.2016, 9:48

Как вас всех корёжит! Это хорошо. smile.gif

Автор: afank 29.10.2016, 9:53

Цитата(rusivan @ 29.10.2016, 10:48) *
Как вас всех корёжит! Это хорошо. smile.gif


От вонючего бомжа, который только что вылез из канализационного коллектора тоже всех корёжит. Это хорошо.

У порно канала думаю совокупное число просмотров выше.

Автор: rusivan 29.10.2016, 10:15

Цитата(afank @ 29.10.2016, 9:53) *
Цитата(rusivan @ 29.10.2016, 10:48) *
Как вас всех корёжит! Это хорошо. smile.gif


От вонючего бомжа, который только что вылез из канализационного коллектора тоже всех корёжит. Это хорошо.

У порно канала думаю совокупное число просмотров выше.


Вы демонстрируете убогость своего мышления, всего навсего. Кругозор не выше канализационного коллектора и половой ебли smile.gif

Автор: Lara Croft 29.10.2016, 10:56

Цитата(rusivan @ 29.10.2016, 10:15) *
Цитата(afank @ 29.10.2016, 9:53) *
Цитата(rusivan @ 29.10.2016, 10:48) *
Как вас всех корёжит! Это хорошо. smile.gif


От вонючего бомжа, который только что вылез из канализационного коллектора тоже всех корёжит. Это хорошо.

У порно канала думаю совокупное число просмотров выше.


Вы демонстрируете убогость своего мышления, всего навсего. Кругозор не выше канализационного коллектора и половой ебли smile.gif

давай расскажи, какой у тебя кругозор? порадуй нас, убогих

Автор: rusivan 29.10.2016, 11:46

Мой кругозор достаточен для того чтобы периодически тыкать ваш носик в ваши собственные испражнения. Я не забыл и "путинскую дачу под Крымском", несуществующие шлюзы, нелетающий Т-50 и много чего другого.

Так что пишите еще, повеселимся smile.gif

Автор: kolobok82 29.10.2016, 12:13

Цитата(rusivan @ 29.10.2016, 11:46) *
Мой кругозор достаточен для того чтобы периодически тыкать ваш носик в ваши собственные испражнения. Я не забыл и "путинскую дачу под Крымском", несуществующие шлюзы, нелетающий Т-50 и много чего другого.

Так что пишите еще, повеселимся smile.gif

Про восемь миллиардов забыли. Ну те, которые цру с бенгальские тигром ищут, но которые "несомненно есть".
А еще Он душит либеральных оппозиционеров полониевыми шарфами. Цекисская нечисть! Во!

Зы. Хотел сегодня потроллить родственницу (убежденную фанатку эха мацы), развешиванием по квартире плакатов " Путин наш президент" и т.п. Жена запретила. Сказала, что нам тут пруп не нужен, но идея ей понравилась.

Автор: hohobot 29.10.2016, 12:38

Ну это кладезь непонятного мне, а не форум biggrin.gif . Только хотел уточнить у Расивана про "половую еблю" и её место в ряду других ебель ( ебелей, еблей - кому как нравится), как Интерскул упомянул про "Лунаферистов". И вот мой процессор до вечера загружен. Лучше б я пил. biggrin.gif

Автор: hohobot 25.12.2016, 11:33

светлая память тем, кто никодда нет долетел

Автор: Markiz 25.12.2016, 13:21

Ужасная Трагедия.

Сегодня под Сочи
Разбился ТУ-154 МинОбороны
погибли 92 человека
8 человек экипажа и 84 пассажира
среди них Ансамбль имени Александрова, журналисты 3 телекомпаний, возможно Елизавета Глинка

Автор: Markiz 6.1.2017, 1:26

Фильм из песка - памяти Доктора Лизы
https://www.youtube.com/watch?v=HwyfeJvvTLA

Автор: hohobot 6.1.2017, 7:17

Цитата(Markiz @ 6.1.2017, 1:26) *
Фильм из песка - памяти Доктора Лизы
https://www.youtube.com/watch?v=HwyfeJvvTLA

Светлая память.

Автор: femelo 15.1.2017, 12:05

Цитата(gown1964 @ 29.10.2016, 2:00) *
Цитата(rusivan @ 28.10.2016, 21:30) *
О России сегодня wink.gif

Совокупное число просмотров видео RT на YouTube превысило 4 миллиарда. RT сохраняет безоговорочное лидерство среди всех мировых новостных телеканалов: более чем в два раза опережает CNN, почти в три раза — Euronews и более чем в семь раз — все новостные каналы BBC (британские, гонг-конгские и арабские).
RT в 2007 году первым из российских телеканалов начал размещать свои материалы на YouTube.

Russia Today - это параша. Набор штампов, провокационных материалов и гнусной лжи на великолепном, правда, английском. Как можно смотреть эту белеберду?!
mad.gif
Этот канал позорит Россию. Желаю каналу закрытия!


да .самые лучшие это гомо ТВ пропаганда из гомоевропы и особенно такие шпионские колонии сша как нищие гомо германия.швеция.чехия.польша.латвия и все другие страны колонии гомоевропы с лозунгом - обама акбар tongue.gif

Автор: hohobot 15.1.2017, 12:40

Цитата(femelo @ 15.1.2017, 12:05) *
Цитата(gown1964 @ 29.10.2016, 2:00) *
Цитата(rusivan @ 28.10.2016, 21:30) *
О России сегодня wink.gif

Совокупное число просмотров видео RT на YouTube превысило 4 миллиарда. RT сохраняет безоговорочное лидерство среди всех мировых новостных телеканалов: более чем в два раза опережает CNN, почти в три раза — Euronews и более чем в семь раз — все новостные каналы BBC (британские, гонг-конгские и арабские).
RT в 2007 году первым из российских телеканалов начал размещать свои материалы на YouTube.

Russia Today - это параша. Набор штампов, провокационных материалов и гнусной лжи на великолепном, правда, английском. Как можно смотреть эту белеберду?!
mad.gif
Этот канал позорит Россию. Желаю каналу закрытия!


да .самые лучшие это гомо ТВ пропаганда из гомоевропы и особенно такие шпионские колонии сша как нищие гомо германия.швеция.чехия.польша.латвия и все другие страны колонии гомоевропы с лозунгом - обама акбар

thumbsup.gif

Автор: antar49 15.1.2017, 13:51

Интересное дело!
С чего бы это на Россию все так дружно окрысились? Ась?
Начитались современных "историков", которые паразитируют на антироссийской теме, публикуя сплетни, выдавая их за "исторические версии"?
СССР что ли скидывал атомные бомбы на города, когда и без того исход войны был предрешён?
СССР вёл за спиной союзничков сепаратные переговоры с СС?
А если вспомнить последующий период, то позволительно спросить, какого чёрта пиндосам было делать во Вьетнаме?
Только не надо размазывать сопли про "агрессию" СССР в Венгрии, Чехословакии и Афганистане - это совсем рядом, а порой и с общей границей!
Что забыла-потеряла пиндосня в Ливии, Ираке, Югославии, Афганистане? Кто создал ИГИЛ? И кто пожимал руку Бен Ладену?
Какие ещё преступления нужны?
Или "просвещённый, сверхгуманный и архидемократичный" мир за пределами России привык лизать библейские места дяде Сэму и уже сие занятие ему стало в радость на уровне безусловного рефлекса? Видимо так и есть! Вольному - воля!

Автор: hohobot 15.1.2017, 16:11

Цитата(antar49 @ 15.1.2017, 13:51) *
Интересное дело!
С чего бы это на Россию все так дружно окрысились? Ась?
Начитались современных "историков", которые паразитируют на антироссийской теме, публикуя сплетни, выдавая их за "исторические версии"?
СССР что ли скидывал атомные бомбы на города, когда и без того исход войны был предрешён?
СССР вёл за спиной союзничков сепаратные переговоры с СС?
А если вспомнить последующий период, то позволительно спросить, какого чёрта пиндосам было делать во Вьетнаме?
Только не надо размазывать сопли про "агрессию" СССР в Венгрии, Чехословакии и Афганистане - это совсем рядом, а порой и с общей границей!
Что забыла-потеряла пиндосня в Ливии, Ираке, Югославии, Афганистане? Кто создал ИГИЛ? И кто пожимал руку Бен Ладену?
Какие ещё преступления нужны?
Или "просвещённый, сверхгуманный и архидемократичный" мир за пределами России привык лизать библейские места дяде Сэму и уже сие занятие ему стало в радость на уровне безусловного рефлекса? Видимо так и есть! Вольному - воля!
Антар ДружиЩе. Если бы Хохобот вёл полемику с самим с собой то так бы и закончилось. Но против нас Макркиз. Я бы нигодда не стал бы Маркизом. Кресло -
уж на что еврейчик до глубины души, но и то непонятно "кто выиграл"?????????????????????
Почитайте из прошлого. У нас есть один шанс - быть в струе и никуда не выныривать. Вот тут ни и не расставьте.

Автор: BaSur 16.1.2017, 10:18

Цитата(antar49 @ 15.1.2017, 13:51) *
Интересное дело!
С чего бы это на Россию все так дружно окрысились? Ась?
Начитались современных "историков", которые паразитируют на антироссийской теме, публикуя сплетни, выдавая их за "исторические версии"?
СССР что ли скидывал атомные бомбы на города, когда и без того исход войны был предрешён?
СССР вёл за спиной союзничков сепаратные переговоры с СС?

СССР мечтал об установлении коммунизма (а практически - власти коммунистов) на всей планете, если вы не помните. Этого, как говорится, необходимо и достаточно, чтобы сделать все мировые державы непримиримыми врагами, даже без троцкистской риторики 1920-х.

Автор: antar49 16.1.2017, 12:28

Ну, это-то ясно, но ведь о коммунизме более никто не заикается, тем более в мировом масштабе коммунизм более никто не пытается насаждать, даже по-прежнему номинально коммунистический Китай и сверхкоммунистическая КНДР.
Вопрос ведь в другом.
Вот слова, которые приписывают тов. Сталину: "Я раньше думал, что демократия это власть народа, но президент США мне объяснил, что демократия это власть американского народа". Говорил, или не говорил этого тов. Сталин, сути явления это не меняет. Отсюда именно и проистекает всё остальное.
А Россия во все времена была ненавидима всем остальным "цивилизованным" миром, где полагали, что Россия населена дикарями. И во все времена, если обратиться к истории, Россия вынуждена была воевать и зачастую вынужденно.
Уже раздаются стенания, что природа очень несправедливо распределила ресурсы и надо восстановить справедливость, отобрав "лишнее" у России. Не находите?
Не отсюда ли все эти акции-санкции?

Автор: hohobot 16.1.2017, 12:46

Цитата(antar49 @ 16.1.2017, 12:28) *
Ну, это-то ясно, но ведь о коммунизме более никто не заикается, тем более в мировом масштабе коммунизм более никто не пытается насаждать, даже по-прежнему номинально коммунистический Китай и сверхкоммунистическая КНДР.
Вопрос ведь в другом.
Вот слова, которые приписывают тов. Сталину: "Я раньше думал, что демократия это власть народа, но президент США мне объяснил, что демократия это власть американского народа". Говорил, или не говорил этого тов. Сталин, сути явления это не меняет. Отсюда именно и проистекает всё остальное.
А Россия во все времена была ненавидима всем остальным "цивилизованным" миром, где полагали, что Россия населена дикарями. И во все времена, если обратиться к истории, Россия вынуждена была воевать и зачастую вынужденно.
Уже раздаются стенания, что природа очень несправедливо распределила ресурсы и надо восстановить справедливость, отобрав "лишнее" у России. Не находите?
Не отсюда ли все эти акции-санкции?
Не помню как звали американского аналитика, но его слова звучали так; " нет ни одной страны в мире, которая бы на сто процентов могла обеспечить свою экономику своими ресурсами. Ни одной страны - кроме Росссии."

Автор: antar49 16.1.2017, 14:53

Вот-вот, это как раз и объясняет многое, если не всё!

Автор: VeraDV 16.1.2017, 17:02

Цитата(BaSur @ 16.1.2017, 10:18) *
Цитата(antar49 @ 15.1.2017, 13:51) *
Интересное дело!
С чего бы это на Россию все так дружно окрысились? Ась?
Начитались современных "историков", которые паразитируют на антироссийской теме, публикуя сплетни, выдавая их за "исторические версии"?
СССР что ли скидывал атомные бомбы на города, когда и без того исход войны был предрешён?
СССР вёл за спиной союзничков сепаратные переговоры с СС?

СССР мечтал об установлении коммунизма (а практически - власти коммунистов) на всей планете, если вы не помните. Этого, как говорится, необходимо и достаточно, чтобы сделать все мировые державы непримиримыми врагами, даже без троцкистской риторики 1920-х.


СССР мечтал только о том, чтобы его оставили в покое. Ни в Австрии ни в Финляндии коммунистическими не стали. Хотя там стояли советские войска и были местные компартии. А коммунистический Китай был врагом СССР.

Автор: InterSchool 16.1.2017, 18:06

Цитата(BaSur @ 16.1.2017, 12:18) *
если вы не помните.

Прошу прощения, а что именно мы должны помнить? Какие факты?
Кто и откуда мог знать, о чем "мечтает СССР"? Риторика не в счет. Любая идеология стремится к расширению, и каждая - под одним и тем же одинаково благовидным для нее предлогом: мы знаем, как надо, и от всей души стремимся спасти тех, кто не знает. Язычников - крестить, крещеных - омусульманить (ну не буду я писать "обрезать"), чукчей - отучить одеваться в меха, львов - научить пастись рядом с овцами... Примеров, уверен, Вы можете привести побольше моего.

Автор: Markiz 16.1.2017, 20:23

как сказал поэт: "Видно память моя однобока"

Цитата
Прошу прощения, а что именно мы должны помнить? Какие факты?

неужели ни один не помните?
Цитата
Кто и откуда мог знать, о чем "мечтает СССР"? Риторика не в счет.

из официальных заявлений, из лозунгов и официальной идеологии
и т.д.

при чём тут риторика?

Цитата
Любая идеология стремится к расширению, и каждая - под одним и тем же одинаково благовидным для нее предлогом: мы знаем, как надо, и от всей души стремимся спасти тех, кто не знает.

вот вы и признали агрессивную сущность комми идеологии
остальное - детали

в чём недостаток , ущербность этой идеологии? - в том, что она призывает сломать, даже уничтожить сложившуюся систему отношений
ломать через колено - нравиться вам или нет и уничтожать тех, кто не согласен
и всё ради ИСКУССТВЕННОЙ системы

ради "Великого эксперимента" как теперь модно говорить

нет, уж, господа, да хоть и "товарищи" - НЕТ
эксперименты ставьте на мышках
а не на людях

людям дайте возможность жить как они сами хотят

Цитата
СССР мечтал об установлении коммунизма (а практически - власти коммунистов) на всей планете, если вы не помните. Этого, как говорится, необходимо и достаточно, чтобы сделать все мировые державы непримиримыми врагами, даже без троцкистской риторики 1920-х.

уточню, что не "СССР", а а его коммунистическое руководство
это даже не советская власть
это власть одной партии силой узурпировавшей и силой её удерживавшей

поэтому интересы Государства и интересы этой самой партии постоянно расходились

государство обязано защищать интересы своих граждан
а коммунисты отбирали и подчиняли себе права и интересы подвластных себе граждан

этого одного должно быть достаточно, что бы коммунисты получали отпор в мире.



VeraDV
Цитата
СССР мечтал только о том, чтобы его оставили в покое. Ни в Австрии ни в Финляндии коммунистическими не стали. Хотя там стояли советские войска и были местные компартии. А коммунистический Китай был врагом СССР.

СССР - точнее его комми руководство ни когда ни чего не оставляло в покое

Австрии и Финляндии повезло - им удалось отбиться от строительства коммунизма,
не допустив единоличного правления коммунистов.
им очень сильно повезло.

PS
не Китай был врагом СССР
а, опять, руководство Китая - Мао
он элементарно испугался, что его самого могут так же "развенчать" как Сталина и сместить как Хрущева
точно как и в Албании и С.Корее

Автор: InterSchool 16.1.2017, 20:53

Вообще-то я отвечал Басуру...

Цитата(Markiz @ 16.1.2017, 22:08) *
людям дайте возможность жить как они сами хотят

1. Вот именно так именно гомо сапиенсы и хотят: чтобы все вокруг были такими же как мы. Выглядели, как мы. Вели себя, как мы. Вы не заметили в моем тексте, что я именно об этом и говорю? Только я не приписываю недостатки, присущие идеологии, исключительно только коммунистической идепологии. Но только куму, которая способна на себя оборотиться, даже в баснях не найти.

2. Официальные заявления и лозунги - это как раз и есть риторика. Глупо воспринимать ее чересчур буквально, потому что она на это не рассчитана и к этому не предназначена. Вот аналогично тому, как строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, так же никто не ожидает, что заповеди будут исполняться всеми, всегда и в полном объеме. Достаточно вспомнить идеологии, где высшим идеалом является умервщление плоти, монашество и прочие нравственные подвиги. А высшим идеалом физического совершенства - оскопление. А ведь существуют, не вымирают! Неужто почкованием?

3. Единственная известная мне неискусственная система называется естественный отбор. Вы за? Я уже писал, что я - против. И, соответственно, против любой системы и любого строя, который можно описать словами: "пусть неудачник плачет". К счастью, у современных правителей хватает ума такую естественность все-таки как-то ограничивать, а то тех, кто вписывается, оставшиеся невписавшиеся не прокормят. За всю письменную и дописьменную историю человечества один только попробовал жить только и единственно деньгами. Вот у этого последователей не нашлось.

Автор: antar49 16.1.2017, 21:23

уточню, что не "СССР", а а его коммунистическое руководство
это даже не советская власть
это власть одной партии силой узурпировавшей и силой её удерживавшей


Маркиз, вы опять оседлали своего любимого конька!
Ну, что это "силой узурпировавшей"! Можно подумать, что какая-то власть держится исключительно на всеобщем согласии и всеобщей любви к ближнему!
Вы отказываете "комми" в легитимности? Тогда получается, что весь буржуйский мир есть сама легитимность? Или Вы тоже считаете, что "демократия это власть американского народа", или даже американской олигархии?
Я с Вами соглашусь, что не всегда планы партии отвечали интересам государства. Но вот какая штука. Если коммунизм есть химера, то отчего эту химеру так боятся буржуи? Почему они так агрессивны к малейшему проявлению коммунистической идеологии? И даже не идеологии - оставим её в покое - а к малейшему стремлению установить справедливость?
То-то радости буржуям было, когда не стало СССР! Уж они густо слюну пускали при правлении ЕБН и его камарильи, полагая что уж теперь-то России точно придёт конец. И да, таки должен был придти, но вот Россия стала подниматься и это стало сильно не ндравиться. Начали всячески гадить. Вот из Украины сделали укропию, миллиарды потратили, а в результате денежки потратили на то, чтобы потерять и Крым и Донбасс. Не на то, выходит, тратили и это вызывает бешеную злобу.
Посмотрите-ка, как черномазый президент резвится напоследок, чтобы добавить гадостей своему преемнику. С чего бы это?
А Вы всё про своё...

Автор: Markiz 16.1.2017, 21:56

вы же писали ему на общем форуме, а не в Личку

1. люди больше доверяют тем, кто на них похож: примитивное разделение на "свой " и "чужой"
просто не нужно делить их ещё и искусственно

люди приспосабливаются к окружающему миру так, как им удобнее
а коммунисты принялись делить так, как им вздумается
коммунизм - одна из людоедских идеологий
в ней содержится уничтожение людей по классовому признаку

2. Риторика - это ораторское искусство, умение говорить, чётко выражать свои мысли.
что здесь глупо воспринимать?

Цитата
она на это не рассчитана и к этому не предназначена

вы о чём?
вы не хотите понятно выражаться и не любите тех, кто умеет ?

возможно поэтому вы путаете идеологию и религию
smile.gif

3. вам не нравиться ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор?
потому что вы рассчитываете принять участие в искусственном ?
исходя из собственных предпочтений?

а чем ваши приоритеты лучше тех, что расставила природа?

*
кроме того вы явно плохо знакомы с естественным отбором:
"пусть неудачник плачет". - это не единственное изобретение
например естественный отбор, самым Естественным образом научил "неудачников" объединяться
для добычи пищи, для защиты своих жизней, для улучшения собственной жизни и т.д.

всё это происходило естественным образом

такие несложные идеи даже в советской школе рассказывали
полистайте учебник

Автор: InterSchool 16.1.2017, 22:10

Цитата(Markiz @ 16.1.2017, 23:56) *
3. вам не нравиться ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор?
потому что вы рассчитываете принять участие в искусственном ?

Естественный отбор мне не нравится тем, что он предусматривает слишком много отсева.
Все. С меня хватит.

Автор: antar49 16.1.2017, 22:17

коммунизм - одна из людоедских идеологий
в ней содержится уничтожение людей по классовому признаку


Любая идея (идеология), доведённая до абсурда становится людоедской!
Пример тому - современный "цивилизованный" мир, где понятие "демократия" доведено до абсолюта и действует всё тот же принцип "свой-чужой".
Особенно людоедствует как раз светоч демократии США! Примеров масса и приводить их нет смысла.
А что до России, то "либерализьм" тоже, похоже очень скоро дойдёт до абсолюта и станет столь же людоедским. Я даже не сомневаюсь в появлении неоГУЛАГа, куда будут отправлять несогласных с доморощенными либералами.
Да, кстати, коммунисты при всех их недостатках занимались именно созиданием.
А либералы только и знают, что крушить и уничтожать то, что создавалось не ими - 90-е никогда не забудутся...

Автор: hohobot 17.1.2017, 0:34

Цитата(VeraDV @ 16.1.2017, 17:02) *
Цитата(BaSur @ 16.1.2017, 10:18) *
Цитата(antar49 @ 15.1.2017, 13:51) *
Интересное дело!
С чего бы это на Россию все так дружно окрысились? Ась?
Начитались современных "историков", которые паразитируют на антироссийской теме, публикуя сплетни, выдавая их за "исторические версии"?
СССР что ли скидывал атомные бомбы на города, когда и без того исход войны был предрешён?
СССР вёл за спиной союзничков сепаратные переговоры с СС?

СССР мечтал об установлении коммунизма (а практически - власти коммунистов) на всей планете, если вы не помните. Этого, как говорится, необходимо и достаточно, чтобы сделать все мировые державы непримиримыми врагами, даже без троцкистской риторики 1920-х.


СССР мечтал только о том, чтобы его оставили в покое. Ни в Австрии ни в Финляндии коммунистическими не стали. Хотя там стояли советские войска и были местные компартии. А коммунистический Китай был врагом СССР.

А можно поподробнее. Где это в Австрии стояли ? А может приведёте пример стояния в Финляндии?


Автор: hohobot 17.1.2017, 0:44

ВЫ, КСТАТИ, ВСТАЁТЕ НА ПУТЬ МАРКИЗА. я УЖЕ ДОСТАЛ ОНОГО ЧЛЕНОРАЗДЕЛЬНЫМ НАПИСАНИЕМ ПРЕДЛОГОВ И ЧАСТИЦ, НО В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС мАРКИЗ - ЭТО ТОТ ЧЕЛОВЕЧЕК, КОТОРЫЙ СЕЙЧАС ГЛАВЕНСТВУЕТ НА САЙТЕ. в ОТСУТСТВИЕ ТЕХ, КТО ОБОСНОВАЛ САЙТ, МАРКИЗ ГЛАВНЫЙ.

Автор: antar49 17.1.2017, 7:10

А можно поподробнее. Где это в Австрии стояли ? А может приведёте пример стояния в Финляндии?

Вот так фунт - никак не ожидал!
А кто Вену освобождал? Неужто союзнички? Вот не знал!
И в Финляндии наших не было? А где же тогда праздновал Новый год А.И.Маринеско во время своей знаменитой "самоволки"? Турку, сколько помнится, как и Котка, (временные базы ВМФ СССР) до сих пор и с тех времён за Финляндией числятся.

Автор: antar49 17.1.2017, 7:31

МАРКИЗ ГЛАВНЫЙ.

А кто возражает? Со своей стороны я что-то подобных возражений не припомню.
Другое дело, что ГЛАВНЫЙ в здешней ветке стоИт на позициях пещерного антикоммунизма и с порога отметает все аргументы, причём отметает напрочь и то хорошее, что было при коммунистах и зачастую сам же себе и противоречит. Но это его позиция и, так сказать, его право. История нас рассудит. smile.gif
Но вести полемику мне стало просто скучно и совершенно неинтересно. Посему я отсель самоудаляюсь.

Автор: BaSur 17.1.2017, 7:48

Цитата(antar49 @ 16.1.2017, 12:28) *
А Россия во все времена была ненавидима всем остальным "цивилизованным" миром, где полагали, что Россия населена дикарями.

Этот тезис неплохо бы разобрать.
По факту о том, что "Россия населена дикарями", вспоминали обычно в тех странах, которые противостояли России геополитически, особенно в моменты обострений. И уж кого-кого, а российскую элиту (постоянно физически присутствующую в Европе) дикарями считать было трудно.
Но так уж сложилось, что Россия противостояла Англии с середины XVIII века лишь с краткими перерывами на войны с революционной Францией, членство в Антанте и вторую мировую.

Автор: hohobot 17.1.2017, 9:18

Цитата(antar49 @ 17.1.2017, 7:10) *
А можно поподробнее. Где это в Австрии стояли ? А может приведёте пример стояния в Финляндии?

Вот так фунт - никак не ожидал!
А кто Вену освобождал? Неужто союзнички? Вот не знал!
И в Финляндии наших не было? А где же тогда праздновал Новый год А.И.Маринеско во время своей знаменитой "самоволки"? Турку, сколько помнится, как и Котка, (временные базы ВМФ СССР) до сих пор и с тех времён за Финляндией числятся.

Убедительно. Лезу в инет.


Цитата(hohobot @ 17.1.2017, 0:44) *
ВЫ, КСТАТИ, ВСТАЁТЕ НА ПУТЬ МАРКИЗА. я УЖЕ ДОСТАЛ ОНОГО ЧЛЕНОРАЗДЕЛЬНЫМ НАПИСАНИЕМ ПРЕДЛОГОВ И ЧАСТИЦ, НО В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС мАРКИЗ - ЭТО ТОТ ЧЕЛОВЕЧЕК, КОТОРЫЙ СЕЙЧАС ГЛАВЕНСТВУЕТ НА САЙТЕ. в ОТСУТСТВИЕ ТЕХ, КТО ОБОСНОВАЛ САЙТ, МАРКИЗ ГЛАВНЫЙ.
ну я же не предполагал, что Василий иногда заглядывает в форум.

Автор: hohobot 17.1.2017, 13:34

Лизоблюдство - это не моё. Если я что-то пишу на форуме - это моя позиция.

Автор: VeraDV 17.1.2017, 14:56

Цитата(hohobot @ 17.1.2017, 0:34) *
Цитата(VeraDV @ 16.1.2017, 17:02) *
Цитата(BaSur @ 16.1.2017, 10:18) *
Цитата(antar49 @ 15.1.2017, 13:51) *
Интересное дело!
С чего бы это на Россию все так дружно окрысились? Ась?
Начитались современных "историков", которые паразитируют на антироссийской теме, публикуя сплетни, выдавая их за "исторические версии"?
СССР что ли скидывал атомные бомбы на города, когда и без того исход войны был предрешён?
СССР вёл за спиной союзничков сепаратные переговоры с СС?

СССР мечтал об установлении коммунизма (а практически - власти коммунистов) на всей планете, если вы не помните. Этого, как говорится, необходимо и достаточно, чтобы сделать все мировые державы непримиримыми врагами, даже без троцкистской риторики 1920-х.


СССР мечтал только о том, чтобы его оставили в покое. Ни в Австрии ни в Финляндии коммунистическими не стали. Хотя там стояли советские войска и были местные компартии. А коммунистический Китай был врагом СССР.

А можно поподробнее. Где это в Австрии стояли ? А может приведёте пример стояния в Финляндии?


В Австрии советские войска находились с 1945 по 1955 годы.
В Финляндии советских войск не было. Но Финляндия с 44 года воевала с немцами, фактически по советским командованием. После войны Финляндия была дружественным государством, экономика которого была очень тесно интегрирована с советской.

Автор: antar49 17.1.2017, 15:27

Немного дополню пост Веры.
В Финляндии, действительно, советских войск не было. Но по согласованию с Финляндией имелись временные военно-морские базы, куда свобрдно заходили наши военные корабли (в основном, подводные лодки и суда-снабженцы, сколько помнится).

Автор: antar49 17.1.2017, 20:45

А вот ещё:

http://www.b-port.com/smi/2/1079/20560.html
http://waralbum.ru/62874/
http://waralbum.ru/100461/

Автор: Markiz 9.8.2018, 2:02

Впечатления после года жизни в России. Василий Волга

https://www.youtube.com/watch?v=9hVojGA6_Kg

Москва более европейский город, чем Киев или Варшава.

Автор: liu07 12.8.2018, 1:31

Цитата(Shadowqueen @ 22.10.2016, 15:10) *
Адресую эту старую песню всем тем, кто поддерживает нынешнюю власть Путина и его питерских ака "Озеро"

https://www.youtube.com/watch?v=Mo5QMUXM1UU



А как эта песня к заявленной тематике относится? Не понятно...

Цитата(Shadowqueen @ 22.10.2016, 15:10) *
Адресую эту старую песню всем тем, кто поддерживает нынешнюю власть Путина и его питерских ака "Озеро"

https://www.youtube.com/watch?v=Mo5QMUXM1UU



Вот эта песня скорее отнесётся к нашему будущему https://www.youtube.com/watch?v=7XoMBNOzfWg

Автор: Dragon86 12.8.2018, 13:17

Россия не сегодня, она позавчера)

Автор: femelo 22.8.2018, 17:15

Цитата(Dragon86 @ 12.8.2018, 14:17) *
Россия не сегодня, она позавчера)
да ты прав зто точно ты подметил. а точнее россия она 30 лет назад

Автор: Dragon86 22.8.2018, 18:24

В башке у людей 18 век,если начальник\барин скажет идти в будущие пойдем.

Автор: Василий 24.8.2018, 18:32

Цитата(liu07 @ 12.8.2018, 1:31) *
Вот эта песня скорее отнесётся к нашему будущему https://www.youtube.com/watch?v=7XoMBNOzfWg

Лучше тогда в переводе ее дать:
Цитата
И так как все мы люди,
то должны мы — извините! — что-то есть,
хотят кормить нас пустой болтовней —
к чертям! Спасибо за честь!

Припев:
Марш левой — два, три!
Марш левой — два, три!
Встань в ряды, товарищ, к нам,—
ты войдешь в наш Единый рабочий фронт,
потому что рабочий ты сам!

И так как все мы люди,
то нужны нам башмаки без заплат,
и нас не согреет треск речей
под барабанный раскат!

Припев.

И так как все мы люди,
не дадим нас бить в лицо сапогом!
Никто на других не поднимет плеть,
и сам не будет рабом!

Припев.

И если ты — рабочий,
то не жди, что нам поможет другой, —
себе мы свободу добудем в бою
своей рабочей рукой!

Припев.


https://rutube.ru/video/ca87aaf8d40224b9d36a9ffce9986476/

Автор: antar49 24.8.2018, 20:51

"Drum links, zwei, drei!
Drum links, zwei, drei!
Wo dein Platz, Genosse ist!
Reih dich ein, in die Arbeitereinheitsfront,
weil du auch ein Arbeiter bist."

С детства знакомы слова!
Музыку написал Ганс Эйслер на стихи Бертольда Брехта. Я её запомнил в исполнении Эрнста Буша.

Автор: Markiz 24.8.2018, 21:11

ага: и прочий комми-бред

и эти люди ещё критикуют верующих ))

Автор: hohobot 25.8.2018, 8:44

Цитата(Markiz @ 24.8.2018, 21:11) *
ага: и прочий комми-бред

и эти люди ещё критикуют верующих ))
Маркиз - комми-бред, " да ещё критикующие верующих", Да я знал, что тайно Вы наш. И этому очень рад. Возвращать "палочку вожделения" не стоит.

Автор: Dragon86 25.8.2018, 13:00

Как вы думаете протесты по поводу пр идут на спад???

Автор: Markiz 24.9.2018, 16:14

В догонку о разговорах. В частности мне каждый раз снова и снова говорят: "а есть у тебя данные, что колхозы были неэффективны, а фермеры и прочие частники работали лучше?"

Они всё время делают вид, что не помнят, например
о дефиците продуктов в СССР - против того что теперь нет дефицитов продовольствия, сколько б вы не ругали нынешнюю экономику
о том что в Сев.Корее, что бы преодолеть постоянные вспышки голода с людоедством, разрешили выход из колхозов и частные хозяйства
о том, что во всех странах "соцлагеря" при первой возможности отказались от колхозов и возвращаться к ним не желают
и т.д.

и вот вам ещё:
WSJ сообщила об угрозе американским фермерам со стороны производителей зерна в РФ
https://www.interfax.ru/business/630377?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://www.gazeta.ru/business/2018/09/24/11990443.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&updated

Рост производства зерна в России представляет угрозу для американских производителей, в то время как в США наблюдается самая мощная с 1980-х годов волна закрытия ферм.

По информации издания, в 2017 году доходы от экспорта сельскохозяйственной продукции в РФ достигли $20,7 млрд и отодвинули доходы от экспорта продукции ВПК со второго места. Производство американской пшеницы за год сократилось на 25%.

Как напоминает издание, впервые со времен царской России РФ стала крупнейшим в мире экспортером зерна: в 2016 году она опередила США на рынке пшеницы, то же происходит и в 2018 году.

Забавно - не правда ли?
царская Россия - была лидером
сейчас вновь возвращаем эту позицию
а между этим было что? - а были колхозы и была большая комми-жопа и импорт зерна

Автор: Markiz 2.10.2018, 21:48

Кое что о работе в России.
О работе в разных компаниях и о работе самих компаний.

Кто ворует посылки на Почте России. Все о работе на почте.
Можно ли заработать на Почте России.
https://www.youtube.com/watch?v=hrBq9aJkZ7k&t=1s

Работа в Евросети. Обман покупателей. Как отомстить продавцу.
Евросеть подставляет своих продавцов.
https://www.youtube.com/watch?v=CElyHcPOMLM

McDonalds. Худшая Работа. Почему не стоит есть в МакАвто.
МакРабство. Монополия.
https://www.youtube.com/watch?v=vXVHRJRL9zI

Все о штрафах и работе в магазине Красное и Белое.
Выкуп просроченной продукции продавцами.
https://www.youtube.com/watch?v=fv3vKtTrjlU&t=2s

Автор: Markiz 6.10.2018, 22:57

Мою скромную персону обсуждают здесь:
http://www.torturesru.org/forum/index.php?showtopic=5807&pid=141618&st=300&#entry141618
не офтопте

*****
Наряды кремлевских жен. Хроники московского быта
https://www.youtube.com/watch?v=SgT3dkC94Qo&list=PLA2E50531D5FFD464&index=33

Борьба с привилегиями. Хроники московского быта
https://www.youtube.com/watch?v=d79sNaixXiU&list=PLA2E50531D5FFD464&index=32&t=0s


Автор: InterSchool 7.10.2018, 23:49

Цитата(hohobot @ 17.1.2017, 2:34) *
Где это в Австрии стояли ?

Вену Красная Армия брала, наверное, после того там и постояла. И не одна Красная, там и зоны оккупации были. Не помню сейчас определенно, уход оккупантов был завязан на объявление (и признание союзниками) Австрии нейтральной страной. И баек о сотнях тысяч изнасилованных австриячек что-то не слышно. Наоборот, благодарны нашей армии за то, что при штурме не увлекались артподготовкой. Хотя, на мой взгляд, зря. Дворцы - ихние, а солдаты - наши.

Автор: Markiz 12.10.2018, 19:26

Обзор на ПУТИНА
https://www.youtube.com/watch?v=wCNSP3Ph29c

ОПЕРАЦИЯ ПРЕЕМНИК 2024
https://www.youtube.com/watch?v=vTuKuxBioBI

Автор: InterSchool 12.10.2018, 21:41

Цитата(Markiz @ 12.10.2018, 21:26) *
ОПЕРАЦИЯ ПРЕЕМНИК 2024
https://www.youtube.com/watch?v=vTuKuxBioBI

Я, кажется, именно этого ведущего назвал несколько дней назад клоуном?
Не-е... в этом ролике Урганта объявил умным.
Аналитик, не иначе.

Автор: Василий 16.10.2018, 12:16

У меня подозрение, что Маркиз решил сделать ветку дублем ютюба. Вот только для меня загадка, с каких пор эти ролики и псеводонаучные популярки стали доказательствами?
А как насчет такого тогда, это из настоящей книжки, причем не коммунячьей?

Выслушаем очевидцев, видевших сытую царскую Россию:

Цитата
Проплывая через Казанскую губернию, мы были зрителями странной картины, которая не сейчас объяснилась. Перед носом парохода пересекла путь лодка. "Утонут! Утонут!" - говорили пассажиры в страхе, видя, как несколько мужиков, очевидно пьяных, что-то неистово крича, ломались, вертелись в лодке, а один из них, перегнувшись через борт, окунулся головою в воду. Но поднялся и махал руками и что-то кричал, потрясая кулаком вслед проплывшего парохода и неистово показывал, очевидно пассажирам парохода, на воду. Точно он толкал кого-то мысленно в воду. Каково же было наше удивление, когда минут через десять на пароходе заговорили, что это не пьяные, а голодные мужики, из голодающих мест Казанской губернии, и кричали они проклятия прошедшему пароходу и желали ему утонуть или сгореть и чтобы все пассажиры "в воду"! Так как крики не были достаточно слышны, то окунувшийся головою в воду мужик и показал наглядно, чего он и все они, голодные, от души желают плывущим на великолепном пароходе сытым богачам. "В воду вас", "утонуть вам", "сгореть вам и утонуть", "и с проклятыми детками вашими, проклятые" - будто бы слышали с борта и с кормы пассажиры нижней палубы (III и IV классы). Но сейчас это передалось к нам, наверх (II и I классы). Никогда до этого я не видал "голодающих мест", голодного человека. Не оттого, что ему не было времени или случая поесть днем и он поест и даже наестся вдвое вечером, а голодного оттого, что ему нечего есть, нет пищи, у него и вокруг нехватка, как у волка в лесу, у буйвола в пустыне!! Представить себе это в Казанской губернии, в образованной и цивилизованной России, с ее гимназиями, университетами, православием и миллиардным бюджетом?! Просто не умею вообразить! Хоть и видел на лодке, но не верю, что видел. Мираж, наваждение, чертовщина!


Это выдержка из произведения В. Розанова «Русский Нил», где описывается его поездка на пароходе по Волге 1907 год.

Автор: Markiz 16.10.2018, 15:17

antar49
именно
в "политический юмор"
вот сюда:
http://www.torturesru.org/forum/index.php?showtopic=6963&pid=140696&st=120&#entry140696

Василий
в этом плане материалы с ю-туба ни чем не хуже художественных произведений

а вот вы недавно меня остановили за то что я писал не в той теме
а теперь сами офтопите
здесь тема о современной России, а не о ее прошлом - создайте подходящую тему и туда
или, если вы пытаетесь сравнить с СССР, то размещайте, опять же, в теме про сказочную советскую жизнь
я даже там смогу вам ответить, не рискуя получить выговор

ПС
"доказательства" чего?
вы просто дети... smile.gif
хоть иногда попробуйте заглянуть в суть вещей

Автор: antar49 16.10.2018, 15:54

именно
в "политический юмор"
вот сюда:
http://www.torturesru.org/forum/index.php?...mp;#entry140696


С очередной перемогой, вашенское сиятельство - право сильного цветёт и побеждает - воля ваша.
Непонятно только, что это так раздражает в столь правдивой картинке, иллюстрирующей "начало демократической России". Что не так-с? Или не с расстрела своего же парламента началось "торжество демократии"? Ась? Или, хая методы ненавистных комми, переняли их опыт, загоняя железной рукой народное быдло к счастью?
Будьте уж так добры и любезны пояснить мне, такому тёмному и недалёкому, что на той картинке "не так" по вашему мнению. Али правда жизни глаза ест?

Автор: Markiz 16.10.2018, 16:15

antar49
не - не хочу
не в коня корм
помятуя про законы экономики - не тот случай, когда можно что то объяснить

поэтому для вас лично приведу другое:
вы разместили своё сообщение как раз под словами администратора:
"Тема про события на Украине. Сейчас. Прекращаем обсуждать в ней прошлое России ..."

ПС
не вам говорить о Правде - вы её не принимаете, боитесь и отторгаете как чужеродное
а, если бы, было по вашим словам "Али правда жизни глаза ест?" - то все комми-поклонники ходили безглазыми
впрочем это и так недалеко от истины

ППС
а картинка слабая, плёвая - только для вас и годная.

Автор: antar49 16.10.2018, 21:19

Отнюдь! - картинка хорошая, тем более, что ПРАВДИВАЯ. Али забыли, али очен-но хотите забыть? По ТВ показывали в прямом эфире эти картинки, между прочим.
Но ТАКАЯ ПРАВДА, как я понимаю, неугодна.
Ну, что ж, создайте картинку, где недоброй памяти ЕБН сотоварищи потчует мороженым защитников Верховного Совета России. Очен-но умилительно будет!

Автор: Markiz 16.10.2018, 21:57

ровно похрен:
нравится - выкладывайте, но в соотв. тему про юмор

ну а как?
комми очень любят однобокую историю
ага:
танки у Белого Дома
не любят только вспоминать, что это финал
а начало вспоминать никто не любит

простой вопрос: с какого перепугу доброй памяти президент Ельцин должен кормить мятежников чем то кроме свинца?

всё, идите не смешите
не то снесу всё в политюмор

Автор: antar49 16.10.2018, 22:39

А мне ещё ровнее похрен!
Вот и поговорили!

Автор: Illidan 17.10.2018, 1:37

4. Cтать развитой демократической страной НАПОДОБИЕ Америки, при этом не продаваясь ей. Создать конкуренцию Америке, "догнать и перегнать" (с).

Автор: antar49 17.10.2018, 12:39

Ну, что ж, коль политические картинки напрочь не устраивают, перехожу к экономическим проблемам сегодняшней матушки-России.
Вот к примеру история одного предприятия. Его становление, развитие и печальный финал.
Вот так в нынешние времена "оптимизируется производство". И не только производство!
"Оптимизированы" и здравоохронение и образование и... можете продолжить далее сами. Теперь вот добрались и до "оптимизации" пенсионеров...
Ну, да бог с ними, с пенсионерами - отработанный материал, только ноют и под ногами прогрессивного правительства путаются, развитию, понимаешь, мешают - корми теперь эту свору!
Но вот автогигант ЗИЛ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Завод_имени_Лихачёва
Предприятия закрываются, но правительство об этом предпочитает особо не распространяться, зато бодро рапортует о создании неких абстрактных "рабочих мест".
Пример ЗИЛа далеко не единичен. И предприятие, попавшие под управление всяких экономических знатоков, очень быстро прекращают существовать. Эти знатоки, опираясь на "объективные законы" очень быстро перекачивают денежки в свой карман, а когда качать более нечего, прикрывают лавочку и смотрят пристально где и что нужно, а - главное - МОЖНО "оптимизировать" таким же образом.
Не наводит ли вас, уважаемые сэры, сие всё на некоторые подозрения?

Автор: InterSchool 17.10.2018, 13:42

Цитата(Illidan @ 17.10.2018, 3:37) *
Создать конкуренцию Америке

Утопия. Конкурентов давят при первом писке новорожденного и фирмы помельче, чем Соединенные Штаты Америки.
Не монополисты - вступают в сговор при появлении нового конкурента. Это нетрудно, интересы-то общие.
Тут как с правилом майората: нельзя кромсать пирог. Потом кусков не соберешь.

Автор: Markiz 18.10.2018, 1:37

Цитата
Ну, что ж, коль политические картинки напрочь не устраивают, перехожу к экономическим проблемам сегодняшней матушки-России.Вот к примеру история одного предприятия. Его становление, развитие и печальный финал. Вот так в нынешние времена "оптимизируется производство". И не только производство!"Оптимизированы" и здравоохронение и образование и... можете продолжить далее сами. Теперь вот добрались и до "оптимизации" пенсионеров...Ну, да бог с ними, с пенсионерами - отработанный материал, только ноют и под ногами прогрессивного правительства путаются, развитию, понимаешь, мешают - корми теперь эту свору!Но вот автогигант ЗИЛ...https://ru.wikipedia.org/wiki/Завод_имени_ЛихачёваПредприятия закрываются, но правительство об этом предпочитает особо не распространяться, зато бодро рапортует о создании неких абстрактных "рабочих мест".Пример ЗИЛа далеко не единичен. И предприятие, попавшие под управление всяких экономических знатоков, очень быстро прекращают существовать. Эти знатоки, опираясь на "объективные законы" очень быстро перекачивают денежки в свой карман, а когда качать более нечего, прикрывают лавочку и смотрят пристально где и что нужно, а - главное - МОЖНО "оптимизировать" таким же образом.Не наводит ли вас, уважаемые сэры, сие всё на некоторые подозрения?

Я плакал!

Прощай жестокий мир...
Никого больше не заставишь покупать твои ржавые ведра...
Призрак Детройта бродит по столице!
Но есть!, есть ещё надежда:
нужно найти и принести 3 золотых яблока
в которых содержаться хотя бы 3 причины по которым нельзя было закрывать эту ржавую советскую помойку не далеко от центра Москвы.

ну-с, кто-с?

Автор: antar49 18.10.2018, 8:09

Ты смотри-ка, эвона как - "ржавые вёдра"!
Ай, какой молодец - сразу всех умыл!
Эти "ржавые вёдра", между прочим вынесли на себе первых два самых тяжёлых года Великой Отечественной. А после Победы восстанавливали хозяйство. Но это, конечно, пустяки, мелочь, брызги, так сказать.
Мне как-то в жизни повезло поездить на всех грузовых моделях ЗИС-ЗИЛ. И в каждой модели были свои приятные "изюминки". К примеру, ЗИС-5 с ручки заводился, что называется, с полтыка и двигатель устойчиво работал на всех режимах, причём был очень хорошо сбалансирован - вибрация была минимальной. А уж о выносливости этой машины легенды ходили! Конечно, условия для работы были спартанскими, но ведь для РАБОТЫ, а не для поездок с ветерком.
ЗИЛ-157 по проходимости уступал только ГАЗ-66. Правда, рулевое было тяжеловато, но ведь машина военная!
ЗИЛ-130 - это уже было нечто! Гидроусилитель руля делал управление лёгким и даже приятным. На пятитонного ЗИЛа мы грузили до 9 тонн и страх был только за колеса, чтобы не стрельнули. А за всё остальное особо не переживали - сделана машина была крепко. Оно, конечно, комфорта тоже было маловато, но сие не мешало мне ходить и по дальним рейсам (Ростов, Москва, Киев, Оренбург...).
А последняя модель ЗИЛ-4331 с дизельным движком (185 л.с) и 9-ти ступенчатой коробкой, как по мне, самая замечательная машина. В отличие от КАМАЗа, у неё в коробке не было "половинок" и скорости переключались одним рычагом, но к этому быстро привыкаешь. Приспосабливаемость к дорожным условиям с такой коробкой была великолепной. На автомагистрали я без напряжения разогнал машину до 130 км/час. и под педалью газа оставался ещё большой просвет. А на подъёмах с грузом легко обходил КАМАЗов!
Оно, конечно, всякие иномарки по каким-то показателям лучше, комфорта в них гораздо больше и пр. НО!
Не надо забывать, что НАШИ машины создавались для НАШИХ условий. И там, где наши машины РАБОТАЛИ, их зарубежные "коллеги" очень скоро приходили в негодность. Кстати, для работы тех же "Магирусов" на карьерах приходилось улучшать дороги.
Теперь условия, конечно, изменились и требования к автомобилям тоже изменились.
Но вместо развития и модернизации своих автозаводов нынешние "успешные менеджеры" предпочитают их уничтожать. К хорошему это вряд ли приведёт.
Не знаю, как кто, а я с теплотой вспоминаю ЗИЛы, на которых мне довелось работать - надёжные рабочие машины!
А Маркиз всё своё - "ржавые вёдра" вместо благодарности!
Нехорошо-с! Стыдно-с!
Или нет? blink.gif

Автор: Markiz 18.10.2018, 11:21

Ой сколько патетики!
Вах сколько заслуг!
Они работали - подумать только.
Правда ездить на них была пытка.
Но это мелочи.
Ну так и что?
Где золотые яблоки ?
Почему этот завод должен быть исключением и его нужно искусственно держать на плаву?
Где новые модели которые он хотел предложить покупателям?
А нету ничего!
Выродился
Привык ездить на чужом горбу и отучился работать

Туда ему и дорога
А ваши горькие крокодиловы рыдания оставьте при себе. Да

Автор: Василий 18.10.2018, 11:32

Цитата(Illidan @ 17.10.2018, 1:37) *
4. Cтать развитой демократической страной НАПОДОБИЕ Америки, при этом не продаваясь ей. Создать конкуренцию Америке, "догнать и перегнать" (с).

Америка демократическая страна??? Советую почитать Мура "Где моя страна, чувак?" и "Глупые белые люди", а уж выборы Буша в 2000 65% американцев были восприняты как "явное торжество демократии".

А по существу, Россию на общемировом театре ждут только как поставщика ДЕШЕВОГО сырья и рынок ДОРОГОГО сбыта. Не более того. Мы уже не нужны ни как поставщик дешевой рабочей силы, что предлагалось в первой половине 90-х (года так до 97-98), ни как площадка для дешевой сборочной индустрии (те чаяния упали к 95).
Все остальное надо выгрызать и с каждым годом все более жестко. Вон саудиты даже заявляют о своих ожиданиях выдавливания России с нефтяного рынка, газ их пока мало волнует.
Вообще в рамках постоянного повышения эффективности современного производства количество производственных площадок и занятой рабочей силы в большинстве производственных отраслей будет неуклонно падать, а конкуренция возрастать.

Кстати, а что так Маркизу наши грузовики не нравятся - Россия занимает второе место в Европе по производству тяжёлых грузовиков (с полной массой более 3,5 тонн), уступая по этому показателю лишь Германиив России в 2013 году было произведено 66 393 шт. грузовиков и самосвалов в то время как во всем Евросоюзе (27 членов) было произведено 162 021 шт, Россия является абсолютным лидером по производству тяжёлых автобусов в Европе, по данным OICA в России в 2013 году было произведено 23 107 шт. автобусов данного типа, в то время как во всем Евросоюзе — 12 460 шт. Куда-то такая масса "тяжелых ведер" расходится же.

По поводу же сокращения рабочих на автозаводах. В первый раз на том же ВАЗе, наконец-то, додумались - по программе оптимизации в 2014 с АвтоВАЗа уволили более 7,5 тысяч сотрудников. Сейчас принято принципиальное решение – не сокращать рабочих, – сказал председатель официального профсоюза. – Поэтому под сокращение в январе попали 1100 топ-менеджеров. Уведомления о сокращении им начали вручать с 14 января, когда коллектив завода ещё был на новогодних каникулах". Само --то сокращение было необходимым, опять же в свете автоматизации, по данным BBC - современный автозавод - это производство, где работают станки-автоматы и 10-15 тысяч рабочих. На ВАЗе сейчас 52 тысячи сотрудников, это очень много. Но до этого резали именно ставки рабочих, не трогая управленцев.

Автор: antar49 18.10.2018, 12:07

Кстати, а что так Маркизу наши грузовики не нравятся
Я так понимаю, что ему не нравится ВСЁ, что так, или иначе связано с СССР.
Кстати, Маркиз, а с чего это решили, что на них работать было пыткой? Сам-то на них ездил, или только в качестве пассажира?
А я вот ездил и проехал не один десяток тысяч километров и тот же ЗИЛ имеет преимущество на наших дорогах перед любой иномаркой. Это так, в виде справки.
Да и старых шоферов поспрашивайте и услишите много тёплых слов в адрес ЗИСов - ЗИЛов.
Хотя это тоже НЕ ФАКТ. по-вашенски...

Автор: Markiz 18.10.2018, 12:59

Аха ха!
Это все ваши тяжелопохмельные фантазии. Дорогие товарищи.
И отсутствие аргументов по сути вопроса.
А суть в том:
Назовите три причины по которым завод нужно спасать а не закрывать.

Автор: InterSchool 18.10.2018, 13:42

Цитата(Markiz @ 18.10.2018, 14:59) *
Назовите три причины по которым завод нужно спасать а не закрывать.

Для ЧЕЛОВЕКА достаточно одной. Люди.
Для бизнесменов это, конечно, не причина. Потому как наемных работников они в категорию "люди" не включают.

К сведению. Донбасс десятилетиями был убыточным. Но шахты принадлежали государству, а государство предпочитало дотировать убыточные предприятия, чем иметь дело с тысячами потерявших работу шахтеров.
Но частник, конечно, не подумает озаботиться подобными вопросами. Не его сфера.

Упреждая рассуждения о не умеющих считать деньги коммуняках (предыдущий абзац относится к 1980-м годам, когда я гостил там у знакомых):
В "Иностранной литературе" печатался переводной роман, сюжет которого строился на государственном учреждении, которое не делало ничего. Вообще ничего. Сотрудники были озабочены главным образом получением талонов на обед.
Учреждение же было создано и служило исключительно для того, чтобы несколько сот человек не числились по разряду безработных. Моральное состояние - не в пример выше, а зарплаты ихние лишь чуток превышают пособия по безработице. За этот чуток государство имеет профит: они статистику не портят.
Место действия - Великая Британия.

PS Упреждая рассуждения о моем состоянии: я не пью.

Автор: Василий 18.10.2018, 16:12

Аналогично США, доктрина Гопкинса (для справки: возглавлял Федеральную чрезвычайную организацию помощи (ФЕРА), обеспечивавшей общественными работами в условиях кризиса миллионы американцев, вследствие того, что безработица во время мирового кризиса 1929-33 годов достигла катастрофических размеров.
Затем Гопкинс руководил Администрацией по обеспечению работой (ВПА). Программы, разработчиком и руководителем которых был Гопкинс, явились крупнейшими в истории США программами по созданию новых рабочих мест и борьбе с бедностью. Между 1933 и 1938 годами под его руководством было создано 8 миллионов рабочих мест) - обеспечить граждан любой, хотя бы номинальной, работой с выплатой им достаточного прожиточного содержания. Задача - борьба с безработицей и недопущения превращения человека в социального иждивенца, живущего на подачки - он получает достаточную заработную плату и выполняет работу, экономическая их эквивалентность не имеет значения.

Цитата
Назовите три причины по которым завод нужно спасать а не закрывать.

1. Это одно из градообразующих предприятий, закрытие которого приведет к выбросу большого числа безработных.
2. Любая страна старается иметь у себя промышленные предприятия жизненно-важного назначения - обеспечение тяжелых грузоперевозок к этому относится. Плюс, грузовой транспорт являющийся основой для военной техники. В условии все увеличивающихся санкций это актуально.
3. Вообще то изначально при Лужкове пробивалась разумная идея - поэтапный перевод ЗИЛа в пригород с созданием там современного автозавода и застройка освободившихся кварталов, оказавшихся глубоко в черте города.
НО с точки зрения сиюминутной прибыли с максимальным вложением, сейчас, конечно же выгоднее использовать все свободные площади в Москве под сплошную жилую застройку, поскольку число желающих переехать в поисках работы весьма велико. Собянин озвучивал число живущих и работающих в Московской агломерации (счас он такой термин создал) к 2024 году как 100 млн человек, под которых нужно еще больше количество жилья в Москве и ее спутниках.

Автор: Markiz 18.10.2018, 18:05

Это бесподобно.
Чистое советское мышление, незамутнённое здравым смыслом.

InterSchool
и много вы держите на своей шее бездельников?
прежде чем упрекать кого то в чём то, примерьте это на себе
чем вы хуже-лучше предпринимателя? - он тоже не достает деньги из воздуха
так почему вы вешаете на него функции государства?

Цитата
Для ЧЕЛОВЕКА достаточно одной. Люди.
Для бизнесменов это, конечно, не причина. Потому как наемных работников они в категорию "люди" не включают.


ЧЕЛОВЕКА, говорите?
Люди?

А ГДЕ вы были когда ваши ЧЕЛОВЕКА уничтожали Людей?
без вины
Расстреливали
Сажали
выселяли
изгоняли
Раскулачивали
Лишали работы
средств к существованию
крова
отнимали имущество
морили голодом

это вы сейчас тут умничаете про зверства капиталистов, которые лишь не хотят нести убытки и увольняют рабочих - на что имеют полное право
а зверские художества красных комиссаров и прочих большевиков-коммунистов у вас вызывает только одобрение.
и там Люди и там Люди, но они разные вам
почему же?

Ядовитое ваше яблоко. И не золотое - подделка.
вы сами не поступаете так как советуете и поддерживаете тех, кто поступал гораздо хуже.

Автор: Markiz 18.10.2018, 18:21

Василий
бла-бла-бла - это понятно, вода

вернемся на землю
у вас первый пункт противоречит третьему:
или это градообразующее предприятие и трогать его не смей
либо выводим его из города, но что у нас будет образовывать город?

далее:
Зил в Москве не градообразующий и никогда не был
Такие мегаполисы давно стараются освободить от подобных предприятий
рабочие руки в городе нужны, да и не работает там уже давно никто

второе:
это прерогатива государства решать что ему нужно для безопасности, но не частных предпринимателей
для подобных вещей не нужен супергигант
тем более, что нишу ЗИЛа быстро заняли КАМАЗ и ГАЗ и Урал
и санкции всем похрену - глобализация
все, кому не лень лезут с предложениями, чуть освободиться ниша
даже вон Сименс со своими турбинами

третье
кроме разумной идеи, нужны еще разумные управляющие, конструктора, и куча еще чего -и создавать что то конкурентноспособное - на ЗИЛе их не нашлось

иначе просто легче организовать отверточную сборку
и не сношать Муму своими добрыми помыслами и намерениями.

А что бы организовать застройку заводской площади - её нужно ещё долго чистить и чистить от отходов производства ржавых корыт

Но спасибо за то, что вы хотя бы попытались.

Автор: antar49 18.10.2018, 20:43

2. Любая страна старается иметь у себя промышленные предприятия жизненно-важного назначения - обеспечение тяжелых грузоперевозок к этому относится. Плюс, грузовой транспорт являющийся основой для военной техники. В условии все увеличивающихся санкций это актуально.

И это - самое главное, насколько я понимаю!
Нелишне задуматься, а чем реально обеспечивается независимость страны, особенно такой, как Россия и ранее СССР?
САМОДОСТАТОЧНОСТЬЮ! Сколь бы ни рассуждали нынешние теоретики от экономики относительно "вхождения в мировое экономическое сообщество", наружу лезут уши лоббирования интересов транснациональных монополий. И, как справедливо заметил Василий, Россию на общемировом театре ждут только как поставщика ДЕШЕВОГО сырья и рынок ДОРОГОГО сбыта. Не более того.
СССР после гражданской войны был сильно зависим от внешних "партнёров". Потому и приходилось тратить большие средства на иностранных специалистов.
Но с годами страна всё более набирала силу и становилась всё более самостоятельной, проведя индустриализацию и, да-да, коллективизация, укрепляя таким образом свою независимость. Обладая к тому же огромными запасами органических и минеральных ресурсов, страна выходила на передовые позиции, открывая новые производства. Да, наверное, их продукция уступала импортным товарам, но от этого своих прямых функциональных качеств не теряла. То есть, говоря нынешним языком началось активное импортозамещение!
Всё это помогло выстоять в самые трудные два первых года войны.
Один из исследователей программы ленд-лиза Павел Сутулин пишет: "Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна."
То есть в самые трудные годы, СССР обошёлся фактически без поставок союзников. Произошло бы это, не имей СССР мощной производственной базы? - сомнительно.
Если вспомнить мировой экономический кризис, случившийся в середине 70-х, то оказывается в СССР товары не подорожали ни на копейку. Ну, разве что "жигулёвский" бензин АИ-93 с 15 копеек за литр стал стОить (страшно подумать!) аж 20 копеек! При том, что качество того бензина было куда как выше нынешнего "разбодяженного".
Если кого заинтересовали данные по ленд-лизу, отсылаю к первоисточнику:
https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html
Вывод напрашивается сам собой: утрата какой-либо производственной отрасли неизбежно ведёт к потере независимости. И никакие законы экономики не сработают, если в бой вступает политика: не станут продавать даже себе в убыток!

Маркиз, вот это ваше "бла-бла-бла - это вода" сильно смахивает на хамство. Теряете лицо! Никак не ожидал-с!

Автор: Василий 18.10.2018, 22:32

Маркиз

ну как обычно у Вас в последнее время - льете воду и бла-бла

Цитата
вернемся на землю
у вас первый пункт противоречит третьему:
или это градообразующее предприятие и трогать его не смей
либо выводим его из города, но что у нас будет образовывать город?

Вы хотя бы внимательно посмотрели, что я написал или увидели и начали в стиле "бла-бла"? Я писал "поэтапный перевод ЗИЛа в пригород", что при этом нарушает градообразующую функцию предприятия, т.е. дать работу большому проценту жителей города? 100+ тыс человек это для Вас ничто?

Цитата
Зил в Москве не градообразующий и никогда не был
Такие мегаполисы давно стараются освободить от подобных предприятий
рабочие руки в городе нужны, да и не работает там уже давно никто
Работали, остановка в 2013 общего конвейера и последний выпуск в 2016. Куда пристроить эти рабочие руки город пока не знает, было заявлено о создании некоего автокластера, но пока даже нет планов где и что это будет.

Цитата
это прерогатива государства решать что ему нужно для безопасности, но не частных предпринимателей
для подобных вещей не нужен супергигант
тем более, что нишу ЗИЛа быстро заняли КАМАЗ и ГАЗ и Урал
и санкции всем похрену - глобализация
все, кому не лень лезут с предложениями, чуть освободиться ниша
даже вон Сименс со своими турбинами

А причем частные предприниматели - Около 64 % акций АМО ЗИЛ контролирует правительство Москвы. До 2013 планов о полном сносе не было, далее, видимо, возник некий выгодоприобретатель с идеей тотальной застройки.

Цитата
кроме разумной идеи, нужны еще разумные управляющие, конструктора, и куча еще чего -и создавать что то конкурентноспособное - на ЗИЛе их не нашлось

иначе просто легче организовать отверточную сборку
и не сношать Муму своими добрыми помыслами и намерениями.

А что бы организовать застройку заводской площади - её нужно ещё долго чистить и чистить от отходов производства ржавых корыт

ой, проблема с этим сейчас. Были предложения китайского Foton, итальянского Фиата и южных корейцев. А застройка как-то идет и никто особо времени не тратит на чистку от корыт. Главное же сдать дома и продать под заселение.

А по поводу Ваших изложенных выше гневных филиппик по адресу злых коммуняков, которые морили и истребляли русский народ. Т.е. сейчас новая власть имеет право на то же? В стиле незапамятного Кахи Бендукидзе, который планировал банкротство "Красное Сормово" и на вопрос журналистов, а как быть с тысячами работников брезгливо ответил, что в годы революции такая голытьба его прадеда расстреляла, так что не с ним о гуманности счас разговаривать. Правда, завод был слишком завязан на специфический выпуск и до банкротства Каху оттуда пинком российские власти выперли.

И насчет повального истребления народа - в 1917 г. население составляло примерно 130 млн человек, к распаду СССР - 294 млн, т.е. за 70 лет существования СССР, численность населения увеличилась более чем на 160 млн человек. И это если не считать 27 млн погибших в годы ВОВ. Классно так истребляли народ, что рост населения составил больше 2-х раз.

И заключительно: власть это идеология господствующего класса, оформленная законодательно. Есть как-то такое определение. Так что если власть стало у большинства "голытьбы" не надо обижаться, что она бьет богатеев, это также справедливо, как совершившие по сути новую революцию нувориши сейчас всячески зажимают основную массу народа. И чего Вы приводили данные о безобразиях на том же "Красное и белое" - это законное желание хозяина повысить свою прибыль. Не нравится работникам - флаг в руки и искать новую работу. Что, такой нет? Ну, это современные реалии, предложение рабочего места резко сокращается в современном мире. Что делать? Ну, наверно вспомним столь любезный Вам искусственный отбор, выживут наиболее гибкие и приспосабливаемые.

Ой, совсем забыл, в нужное место можно еще вставить "ржунемагу":)

Автор: Markiz 19.10.2018, 0:46

Что вы скажете о Грузовиках Studebaker US6 ?

Василий
я внимательно прочитал всё что вы написали
и скажу что вы еще больше запутались в собственных мыслепостроениях
потому что упорствуете в своих ошибках:
ЗИЛ не был градообразующим
на нем никогда не работало 100тыс человек, по крайней мере в Москве
и тем более в 2000-е
куда приложить оставшуюся 1000 рабочих рук наверняка уже нашли
Нельзя градообразующее предприятие переносить от образованного города
Москва как минимум построена и сформировалась как город намного раньше
Кто бы не владел акциями - он не может вечно работать в убыток - это закон
и т.д.

Цитата
А по поводу Ваших изложенных выше гневных филиппик по адресу злых коммуняков, которые морили и истребляли русский народ. Т.е. сейчас новая власть имеет право на то же? В стиле незапамятного Кахи Бендукидзе, который планировал банкротство "Красное Сормово" и на вопрос журналистов, а как быть с тысячами работников брезгливо ответил, что в годы революции такая голытьба его прадеда расстреляла, так что не с ним о гуманности счас разговаривать. Правда, завод был слишком завязан на специфический выпуск и до банкротства Каху оттуда пинком российские власти выперли.

Вы даёте добро нынешней власти повторить большевистский беспредел?
у вас 1 Каха расквитался за все преступления Кобы?

так что вы имеете возразить по поводу тех "ЧЕЛОВЕКОВ"?
или вы любите людей избирательно? когда разрешает партия?

Цитата
И насчет повального истребления народа - в 1917 г. население составляло примерно 130 млн человек, к распаду СССР - 294 млн, т.е. за 70 лет существования СССР, численность населения увеличилась более чем на 160 млн человек. И это если не считать 27 млн погибших в годы ВОВ. Классно так истребляли народ, что рост населения составил больше 2-х раз.

Маяковский написал поэму 150 миллионов
Кажется вы врач и, наверное, должны знать про рождаемость лучше меня - или нет?
по крайней мере прикрыть преступления большевиков вы попытались:
вы всерьёз считаете оправданными убийства, преследование, разорение и т.д. людей, если их стало больше?
типа
" Не плач тётка, нет у тебя больше сыновей! но ты ещё нарожаешь!"
или
"не плачьте детки, нет у вас больше папки - враг народа он, наверное. Но он то один, а вас пятеро - значит население растёт!"
что то скажете?

Цитата
власть это идеология господствующего класса, оформленная законодательно. Есть как-то такое определение. Так что если власть стало у большинства "голытьбы" не надо обижаться, что она бьет богатеев, это также справедливо, как совершившие по сути новую революцию нувориши сейчас всячески зажимают основную массу народа. И чего Вы приводили данные о безобразиях на том же "Красное и белое" - это законное желание хозяина повысить свою прибыль. Не нравится работникам - флаг в руки и искать новую работу. Что, такой нет? Ну, это современные реалии, предложение рабочего места резко сокращается в современном мире. Что делать? Ну, наверно вспомним столь любезный Вам искусственный отбор, выживут наиболее гибкие и приспосабливаемые.

так говорите:
власть это идеология господствующего класса, оформленная законодательно?
хорошее определение - надо запомнить - не сомневайтесь
а вы сами то его точно поняли?
а то там есть пара смешных моментов...
например:
это значит, что в СССР было законодательно закреплено ограбление и уничтожение всяких преуспевающих людей?
или:
а большевики тоже были голытьбой?
и т.д.
ржу-нехачу

Автор: hohobot 20.10.2018, 0:56

Хотелось бы внедриться в тему, но Василий и Маркиз раньше решат, да не решат, а придут к консенсусу. Хотя..... Когда это они приходили к консенсусу?

Но Товарищи. Я ещё не видел такого накала в перепалке между Вами.

Автор: Markiz 20.10.2018, 0:57

С некоторого времени пытаюсь не спорить и не влезать ни во что, и ни кому ни чего не доказывать
опять сорвался
начинаем заново
всё что я публикую - это просто моё мнение или близкие мне мысли
остальное не важно

Автор: hohobot 20.10.2018, 1:03

Цитата(Markiz @ 20.10.2018, 0:57) *
С некоторого времени пытаюсь не спорить и не влезать ни во что, и ни кому ни чего не доказывать
опять сорвался
начинаем заново
всё что я публикую - это просто моё мнение или близкие мне мысли
остальное не важно

Понимаю. И в таком ракурсе Ваши ответы понятны. Все мы не "сталь", что касается нервов.А ещё и множество вариантов прожитого. Да уж.

Автор: hohobot 20.10.2018, 6:04

Ну а если отвлечься от всевозможных распрей и никчёмных словесных перепалок, то выясняется следующее: для народа ( т.е. - быдла) завинчивают гайки до упора. Про пенсионную реформу не говорил только ленивый. Но кроме того по всей стране для работников вводится "палочная" дисциплина:
приход на работу по графику
обед по графику
выход с работы по графику

И по-боку, что лучше прийти на объект и проверить его работоспособность за полчаса до начала работы. Не засчитают тебе эти полчаса.


Мало того: теперь любой удельный начальник может на своё усмотрение издавать абсурдные указы.

Автор: antar49 20.10.2018, 14:24

Цитата(hohobot @ 20.10.2018, 7:04) *
Ну а если отвлечься от всевозможных распрей и никчёмных словесных перепалок, то выясняется следующее: для народа ( т.е. - быдла) завинчивают гайки до упора. Про пенсионную реформу не говорил только ленивый. Но кроме того по всей стране для работников вводится "палочная" дисциплина:
приход на работу по графику
обед по графику
выход с работы по графику

И по-боку, что лучше прийти на объект и проверить его работоспособность за полчаса до начала работы. Не засчитают тебе эти полчаса.


Мало того: теперь любой удельный начальник может на своё усмотрение издавать абсурдные указы.


Мне в этом отношении проще, поскольку работа сдельная - что сделал, за то и получил. А за просиживание штанов не платят ни копейки - какой смысл торчать на рабочем месте?!
Прежний директор, увидев, что я в 15.30 намылился домой, попытался было меня укорить, что-де рабочее время у нас до 17.00. На это я ответил, что прихожу на работу на час раньше (терпеть не могу давку в транспорте) и вся подготовительная работа выполняется мной. Кроме того, за высиживание часов мне не платят. Вот ежели бы мне платили минималку только за моё присутствие "от" и "до" плюс к тому, что я реально зарабатываю, тогда - да, а так привет и чава-какава. На это директор ничего не ответил и успокоился (прикинул, видимо, в уме, что приплачивать за часы нужно будет из прибыли, которой он распоряжается по своему усмотрению и жаба давить начала). К тому же, окромя меня специфическими приборами никто не занимается, поскольку не спецы, а я с ними имею дело с 1973 года.
Приятно чувствовать некоторую независимость от самодурства начальничков! smile.gif

Автор: hohobot 20.10.2018, 19:03

Цитата(antar49 @ 20.10.2018, 14:24) *
Цитата(hohobot @ 20.10.2018, 7:04) *
Ну а если отвлечься от всевозможных распрей и никчёмных словесных перепалок, то выясняется следующее: для народа ( т.е. - быдла) завинчивают гайки до упора. Про пенсионную реформу не говорил только ленивый. Но кроме того по всей стране для работников вводится "палочная" дисциплина:
приход на работу по графику
обед по графику
выход с работы по графику

И по-боку, что лучше прийти на объект и проверить его работоспособность за полчаса до начала работы. Не засчитают тебе эти полчаса.


Мало того: теперь любой удельный начальник может на своё усмотрение издавать абсурдные указы.


Мне в этом отношении проще, поскольку работа сдельная - что сделал, за то и получил. А за просиживание штанов не платят ни копейки - какой смысл торчать на рабочем месте?!
Прежний директор, увидев, что я в 15.30 намылился домой, попытался было меня укорить, что-де рабочее время у нас до 17.00. На это я ответил, что прихожу на работу на час раньше (терпеть не могу давку в транспорте) и вся подготовительная работа выполняется мной. Кроме того, за высиживание часов мне не платят. Вот ежели бы мне платили минималку только за моё присутствие "от" и "до" плюс к тому, что я реально зарабатываю, тогда - да, а так привет и чава-какава. На это директор ничего не ответил и успокоился (прикинул, видимо, в уме, что приплачивать за часы нужно будет из прибыли, которой он распоряжается по своему усмотрению и жаба давить начала). К тому же, окромя меня специфическими приборами никто не занимается, поскольку не спецы, а я с ними имею дело с 1973 года.
Приятно чувствовать некоторую независимость от самодурства начальничков! smile.gif

Чатливчик !!! ТСТЬ,...............сьььььььььь. Это слюна потекла. biggrin.gif
А у нас покаместь так. И пока ничего с долбоёбами, которые пришли к власти, не сделать... Ну кроме одного. Бить и ещё раз бить. И я тут не шучу. Нашего отпиздячат на следующей неделе. Посмотрим, как заговорит дальше "ссынок" 36-ти лет отроду. На расправу почти официальное указание дано. От так. tongue.gif

Автор: antar49 20.10.2018, 19:35

А "На расправу почти официальное указание дано" это как?

Автор: Markiz 21.10.2018, 22:05

Армянск. продолжение.

https://www.youtube.com/watch?v=hcwd5AwpP-s

Автор: hohobot 22.10.2018, 0:40

Цитата(antar49 @ 20.10.2018, 19:35) *
А "На расправу почти официальное указание дано" это как?
Это так, как читается. Малый парнишка зарвался, войдя в должность. Будет остановлен. Ничего криминального. Только встретится и поговорит с ровесниками. По результатам доложу. ( а насчёт " официальности" - "разговор" санкционирован замдиректором института ни более, ни менее.)
такого объяснения достаточно?

Автор: antar49 22.10.2018, 7:32

такого объяснения достаточно?

Вполне! smile.gif

Автор: Василий 22.10.2018, 11:14

По поводу таких начальников - очень неприятно, когда ими делают бывших военных, сейчас часто штабных на пенсии пристраивают, у них откуда-то есть массовое поветрие, что на работе / службе подчиненные должны сидеть до тех пор пока на месте начальник. И все бы ничего, но у тех опять же есть второе неприятное отличие - припереться с самого утра, пройти всех проверить, свалить дальше куда-то, кое-кто прямиком домой или по делам и потом припереться опять же к окончанию работ=чего дня или в обед и сидеть - бдить. Есть у нас такой генерал, приходит раньше начала рабочего дня, по его мнению в "час Х" все должны уже сидеть на рабочем месте в полной готовности, "ведь государство Вам за это платит", потом побродит часок, исчезает, приходит после обеда, заваливается в комнате отдыха, вздремнуть, а далее уже сидит пока не надоест. И по его мнению все должны сидеть на работе "от забору и до вичору".

Автор: hohobot 22.10.2018, 12:08

Цитата(Василий @ 22.10.2018, 11:14) *
По поводу таких начальников - очень неприятно, когда ими делают бывших военных, сейчас часто штабных на пенсии пристраивают, у них откуда-то есть массовое поветрие, что на работе / службе подчиненные должны сидеть до тех пор пока на месте начальник. И все бы ничего, но у тех опять же есть второе неприятное отличие - припереться с самого утра, пройти всех проверить, свалить дальше куда-то, кое-кто прямиком домой или по делам и потом припереться опять же к окончанию работ=чего дня или в обед и сидеть - бдить. Есть у нас такой генерал, приходит раньше начала рабочего дня, по его мнению в "час Х" все должны уже сидеть на рабочем месте в полной готовности, "ведь государство Вам за это платит", потом побродит часок, исчезает, приходит после обеда, заваливается в комнате отдыха, вздремнуть, а далее уже сидит пока не надоест. И по его мнению все должны сидеть на работе "от забору и до вичору".


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Василий, Вы сейчас часом не про моего начальника электроцеха писали? Ну тютелька в тютельку. Ни добавить ни убрать. biggrin.gif
Тут правда одно отличие. Не бывший военный он. Но уж с теми-то кадрами, бывшими ракетчиками и танкистами я шесть лет назад назнакомился вволю. Стоит одному попасть на должность, он тут же подтягивает себе подобных.

Автор: Василий 22.10.2018, 12:12

Не про одного генерала-майора. Правда, он все-же оказался вменяемым, узнав, что зарплата доцента на кафедре в два раза меньше его военной пенсии, охренел и решил, что пусть люди ходят так как и ходили. Выразился, а я думал, "что им как военным платят".

Автор: hohobot 22.10.2018, 12:17

Цитата(Василий @ 22.10.2018, 12:12) *
Не про одного генерала-майора. Правда, он все-же оказался вменяемым, узнав, что зарплата доцента на кафедре в два раза меньше его военной пенсии, охренел и решил, что пусть люди ходят так как и ходили. Выразился, а я думал, "что им как военным платят".

Знали бы генералы о зарплате академика. Профессора МГУ, доктора исторических...........

Автор: кресло 22.10.2018, 13:54

Цитата(Василий @ 22.10.2018, 15:14) *
По поводу таких начальников - очень неприятно, когда ими делают бывших военных, сейчас часто штабных на пенсии пристраивают, у них откуда-то есть массовое поветрие, что на работе / службе подчиненные должны сидеть до тех пор пока на месте начальник. И все бы ничего, но у тех опять же есть второе неприятное отличие - припереться с самого утра, пройти всех проверить, свалить дальше куда-то, кое-кто прямиком домой или по делам и потом припереться опять же к окончанию работ=чего дня или в обед и сидеть - бдить. Есть у нас такой генерал, приходит раньше начала рабочего дня, по его мнению в "час Х" все должны уже сидеть на рабочем месте в полной готовности, "ведь государство Вам за это платит", потом побродит часок, исчезает, приходит после обеда, заваливается в комнате отдыха, вздремнуть, а далее уже сидит пока не надоест. И по его мнению все должны сидеть на работе "от забору и до вичору".



В Корее точно такая же фича, причем без всяких генералов. То есть - на работу раньше своего начальника обязательно, и с работы чтоб раньше его - ни-ни. Помню как в 13-14 гг. здесь на форуме некоторые товарищи пяткой в грудь себя били, про то как у них там все будет как в Корее. Соловьями разливались про протестантскую трудовую этику. Мне еще тогда показалось это смешным. А теперь что же, "как в Корее" совсем не у них? biggrin.gif

Автор: VeraDV 24.10.2018, 21:49

Цитата(кресло @ 22.10.2018, 13:54) *
Цитата(Василий @ 22.10.2018, 15:14) *
По поводу таких начальников - очень неприятно, когда ими делают бывших военных, сейчас часто штабных на пенсии пристраивают, у них откуда-то есть массовое поветрие, что на работе / службе подчиненные должны сидеть до тех пор пока на месте начальник. И все бы ничего, но у тех опять же есть второе неприятное отличие - припереться с самого утра, пройти всех проверить, свалить дальше куда-то, кое-кто прямиком домой или по делам и потом припереться опять же к окончанию работ=чего дня или в обед и сидеть - бдить. Есть у нас такой генерал, приходит раньше начала рабочего дня, по его мнению в "час Х" все должны уже сидеть на рабочем месте в полной готовности, "ведь государство Вам за это платит", потом побродит часок, исчезает, приходит после обеда, заваливается в комнате отдыха, вздремнуть, а далее уже сидит пока не надоест. И по его мнению все должны сидеть на работе "от забору и до вичору".



В Корее точно такая же фича, причем без всяких генералов. То есть - на работу раньше своего начальника обязательно, и с работы чтоб раньше его - ни-ни. Помню как в 13-14 гг. здесь на форуме некоторые товарищи пяткой в грудь себя били, про то как у них там все будет как в Корее. Соловьями разливались про протестантскую трудовую этику. Мне еще тогда показалось это смешным. А теперь что же, "как в Корее" совсем не у них? biggrin.gif


В Корее все мужчины должны служить в армии. Откосить - - - похоронить свою карьеру. И в партизаны их гоняют. Так что с военной дисциплиной там все путем. Страх знают. Да и сорокалетних жиробасов там нет.

А что до начальства их бывших военных, то это неплохо. Сама, когда первый раз столкнулась, была удивлена. Сначала резкое неприятие, а потом понимание, что подполковник может и не сильно сечет в теме, но свое дело знает. Все работают, все делается вовремя, начальство выше нашего босса инженеров фигней не беспокоит, если есть конфликт или просто вопрос с заказчиком, он решается. Если вояке надо говорить по теме, он сразу говорит, что в высокой науке он не понимает и зовет инженегров, а сам садится с важным видом и зыркает.

Принцип тут такой - - - не подставляй босса, он прикроет тебя, будешь лезть на рожон, у начальника гораздо больше шансов испортить жизнь тебе, чем тебе ему. Я знала трех начальников из военных, все дело знали и подлян не делали. А вот с гражданскими бывало всяко....

Автор: hohobot 27.10.2018, 17:40

Цитата(VeraDV @ 24.10.2018, 21:49) *
Цитата(кресло @ 22.10.2018, 13:54) *
Цитата(Василий @ 22.10.2018, 15:14) *
По поводу таких начальников - очень неприятно, когда ими делают бывших военных, сейчас часто штабных на пенсии пристраивают, у них откуда-то есть массовое поветрие, что на работе / службе подчиненные должны сидеть до тех пор пока на месте начальник. И все бы ничего, но у тех опять же есть второе неприятное отличие - припереться с самого утра, пройти всех проверить, свалить дальше куда-то, кое-кто прямиком домой или по делам и потом припереться опять же к окончанию работ=чего дня или в обед и сидеть - бдить. Есть у нас такой генерал, приходит раньше начала рабочего дня, по его мнению в "час Х" все должны уже сидеть на рабочем месте в полной готовности, "ведь государство Вам за это платит", потом побродит часок, исчезает, приходит после обеда, заваливается в комнате отдыха, вздремнуть, а далее уже сидит пока не надоест. И по его мнению все должны сидеть на работе "от забору и до вичору".



В Корее точно такая же фича, причем без всяких генералов. То есть - на работу раньше своего начальника обязательно, и с работы чтоб раньше его - ни-ни. Помню как в 13-14 гг. здесь на форуме некоторые товарищи пяткой в грудь себя били, про то как у них там все будет как в Корее. Соловьями разливались про протестантскую трудовую этику. Мне еще тогда показалось это смешным. А теперь что же, "как в Корее" совсем не у них? biggrin.gif


В Корее все мужчины должны служить в армии. Откосить - - - похоронить свою карьеру. И в партизаны их гоняют. Так что с военной дисциплиной там все путем. Страх знают. Да и сорокалетних жиробасов там нет.

А что до начальства их бывших военных, то это неплохо. Сама, когда первый раз столкнулась, была удивлена. Сначала резкое неприятие, а потом понимание, что подполковник может и не сильно сечет в теме, но свое дело знает. Все работают, все делается вовремя, начальство выше нашего босса инженеров фигней не беспокоит, если есть конфликт или просто вопрос с заказчиком, он решается. Если вояке надо говорить по теме, он сразу говорит, что в высокой науке он не понимает и зовет инженегров, а сам садится с важным видом и зыркает.

Принцип тут такой - - - не подставляй босса, он прикроет тебя, будешь лезть на рожон, у начальника гораздо больше шансов испортить жизнь тебе, чем тебе ему. Я знала трех начальников из военных, все дело знали и подлян не делали. А вот с гражданскими бывало всяко....

Счатливчики там начальники biggrin.gif . Инженегров зовут. У нас вот инженеры настоящие ( не инженегры, к сожалению) приходят и просят: (дословно ) " Чуваки, давайте поднимемся на чердак и обрисуем всю вентиляцию. Полчаса делов".
22 года парню. работает в отделе главного энергетика. То, что попасть на чердак секретного здания, - примерно час в лучшем случае - это ему в голову не приходит. То, что основная часть вентиляции там работала во время "холодной войны" и никто теперь её не использует - тоже. Но каково обращение "Чуваки". Это шедевр, от которого мы просто выпали в осадок. Ну и поржали конечно. biggrin.gif
Но ведь потом это новоявленное чудо пожаловалось наверх.......
В итоге мастер вынужден был минут сорок парировать наезд главного энергетика ( благо- успешно).
Потом пришлось сходить на чердак целой комиссией - но это уже отдельный шедевр плаката - " как не должен выглядеть план чердака".
Как нибудь опишу, люди сведущие поймут.

Автор: Markiz 27.10.2018, 22:12

от "Все Работы Хороши"

Как Subway обворовывает сотрудников. Торговля тухлыми сэндвичами в Subway. Сколько платят в Сабвей.

https://www.youtube.com/watch?v=JYXjNCTtU9w

Автор: VeraDV 28.10.2018, 12:01

Маркиз, в сабвее есть - - - себя не жалеть. Тухлые сэндвичи в сабвее продают даже в Сан-Франциско на пирсе 39. А это далеко не самое последнее место в этом городе. Как-то по незнанию зашли и взяли на вынос, чтобы съесть с видом на мост и залив. Я выкинула сразу, а напарник съел половину. Ему хватило.

Кстати, а с чего вы решили, что в сабвее надо платить хорошо?

Автор: InterSchool 28.10.2018, 14:31


А он думает, что дельцы экономят на сырье, чтобы побольше оставалось на зарплату работникам.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)