IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Каталония vs Испания
InterSchool
сообщение 28.8.2017, 18:53
Сообщение #1


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата
Сторонники отделения Каталонии от Испании собираются провести референдум о независимости 1 октября. Вопрос, который власти Каталонии собираются вынести на референдум, звучит так: «Хотите ли вы, чтобы Каталония стала независимым государством с республиканской формой правления?».

Без труда угадывается подвох в формулировке предмета референдума: предлагается дать один ответ на два вопроса, непосредственно не связанных. Наверняка найдутся желающие жить в независимом королевстве Каталония.
А вот в чем именно состоит этот подвох - на это у меня мудрости не хватает. Может, кто-нибудь сумеет разъяснить, ЗАЧЕМ выбрана именно такая формулировка? Могу только из самых общих соображений предположить стремление отсечь часть нежелательных ответов (организаторы референдума ведь тоже чего-то хотят!).

PS Модераторы, пожалуйста, исправьте опечатку в заголовке темы.

Сообщение отредактировал InterSchool - 28.8.2017, 18:55



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gown1964
сообщение 4.9.2017, 18:13
Сообщение #2


Постоянный участник
****

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 7.2.2011
Из: Санкт-Петербург, один из южных районов, Россия
Пользователь №: 129,124



Моя позиция в этом вопросе - нейтральная. Каталония - часть Испании де-юре и де-факто. Но если референдум скажет "да" отделению и при этом федеральные власти будут не против, то пожалуйста!



--------------------
Are you, are you coming to the tree? Where they strung a girl. They say she murdered three.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 4.9.2017, 19:11
Сообщение #3


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(gown1964 @ 4.9.2017, 20:13) *
Моя позиция в этом вопросе - нейтральная. Каталония - часть Испании де-юре и де-факто. Но если референдум скажет "да" отделению и при этом федеральные власти будут не против, то пожалуйста!

Я об этом не спрашивал.



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
UnholyFather
сообщение 6.9.2017, 6:53
Сообщение #4


Участник
**

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 110



Цитата
«Хотите ли вы, чтобы Каталония стала независимым государством с республиканской формой правления?»


Самое простое объяснение из приходящих на ум: вопрос так сформулирован, потому что его авторам (организаторам референдума, "тем, кто за ними стоит") не по душе британская модель. Т.е. a priori они не хотят, чтобы Барселона была независима от Мадрида, как Оттава (Канберра и пр.) от Лондона, но Фелипе де Бурбон-и-Гресия оставался бы королём независимой Каталонии, как баба Лиза - королевой независимой Канады (Австралии и т.д.).

Disclaimer: никакой позиции по этому вопросу вообще не имею. Даже нейтральной. Это их иберийские дела, пусть сами разбираются.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 6.9.2017, 11:21
Сообщение #5


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(UnholyFather @ 6.9.2017, 8:53) *
Самое простое объяснение из приходящих на ум: вопрос так сформулирован, потому что его авторам (организаторам референдума, "тем, кто за ними стоит") не по душе британская модель. Т.е. a priori они не хотят, чтобы Барселона была независима от Мадрида, как Оттава (Канберра и пр.) от Лондона, но Фелипе де Бурбон-и-Гресия оставался бы королём независимой Каталонии, как баба Лиза - королевой независимой Канады (Австралии и т.д.).

Вот это уже именно то, о чем я спрашивал. То есть, если я правильно понял, вопрос сформулирован так, чтобы повысить вероятность отрицательного ответа: "нет" скажут не только противника отделения как такового, но и монархисты, которые не хотят демократии и при этом не усматривают зла в оккупации Каталонии Испанией.



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arnulfi
сообщение 10.9.2017, 11:08
Сообщение #6


Пользователь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 175
Регистрация: 14.12.2006
Из: Рига
Пользователь №: 792



Каталония- как Прибалтика в составе СССР. Франко=Сталин. Каталанский язык был запрещён, (латышский при Сталине-нет). зело, очень зело обижены каталонцы на власти Мадрида, за присоединение в 1713, осаду Барселоны, крепость Сьюдаделу, репрессии, казни каталанских священников.. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...BD%D1%8B_(1713)

Вертела Каталония Мадрид аль корахо. Референдум скажет Испании- полный пимпис... , и мне не жалко.

Сообщение отредактировал Arnulfi - 10.9.2017, 11:08

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кресло
сообщение 1.10.2017, 13:42
Сообщение #7


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 878
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 30,385



Да уж. если отделятся, то огого как заживут. Можно сказать запануют biggrin.gif



--------------------
Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 1.10.2017, 16:16
Сообщение #8


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



Да и похрен
это их личные заботы и проблемы



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 1.10.2017, 19:33
Сообщение #9


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Вот это по-европейски!
https://news.mail.ru/politics/31184592/?frommail=1
По аналогии вспомнилось, как увещевали Януковича не применять силу...



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 2.10.2017, 23:54
Сообщение #10


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(кресло @ 1.10.2017, 14:42) *
Да уж. если отделятся, то огого как заживут. Можно сказать запануют biggrin.gif


А вообще то было бы интересно ИМХО понять кто за всем этим стоит. И кто и что надеется выиграть, отнять, получить...Я то в испанских делах не того....

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кресло
сообщение 4.10.2017, 15:38
Сообщение #11


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 878
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 30,385



и подогревают так умело, беспределами полицейскими. Теперь кто и не хотел хотеть будет поотделяться



--------------------
Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gown1964
сообщение 4.10.2017, 15:55
Сообщение #12


Постоянный участник
****

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 7.2.2011
Из: Санкт-Петербург, один из южных районов, Россия
Пользователь №: 129,124



Моя позиция по Каталонии не изменилась. Могу только упрекнуть власти Испании в излишней жёсткости по отношению к "каталонским сепаратистам".



--------------------
Are you, are you coming to the tree? Where they strung a girl. They say she murdered three.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 6.10.2017, 7:06
Сообщение #13


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Цитата(gown1964 @ 4.10.2017, 16:55) *
Моя позиция по Каталонии не изменилась. Могу только упрекнуть власти Испании в излишней жёсткости по отношению к "каталонским сепаратистам".


Каталонские сепаратисты будут весьма огорчены и опечалены. Равно, как и власти Испании. Так им и надо! biggrin.gif

Сообщение отредактировал antar49 - 6.10.2017, 7:07



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gown1964
сообщение 6.10.2017, 13:14
Сообщение #14


Постоянный участник
****

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 7.2.2011
Из: Санкт-Петербург, один из южных районов, Россия
Пользователь №: 129,124



Цитата(antar49 @ 6.10.2017, 7:06) *
Цитата(gown1964 @ 4.10.2017, 16:55) *
Моя позиция по Каталонии не изменилась. Могу только упрекнуть власти Испании в излишней жёсткости по отношению к "каталонским сепаратистам".


Каталонские сепаратисты будут весьма огорчены и опечалены. Равно, как и власти Испании. Так им и надо! biggrin.gif

Да пёс с ними! Пусть будет диалог между ними, Каталонией и федералами. В Каталонии немало противников независимости. К тому же большинство считают родным испанский язык. Это всё понижает шансы на независимость Каталонии. Ну а, если она всё-таки состоится, то я скажу: "Да здравствует Каталония!". Но, чтобы состоялось, нужно в любом случае согласие властей Испании или воля всего народа Испании, а не только Каталонии.



--------------------
Are you, are you coming to the tree? Where they strung a girl. They say she murdered three.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 6.10.2017, 14:43
Сообщение #15


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(gown1964 @ 6.10.2017, 15:14) *
В Каталонии немало противников независимости. К тому же большинство считают родным испанский язык. Это всё понижает шансы на независимость Каталонии. Ну а, если она всё-таки состоится, то я скажу: "Да здравствует Каталония!". Но, чтобы состоялось, нужно в любом случае согласие властей Испании или воля всего народа Испании, а не только Каталонии.

Кажется, я начинаю понимать: демократия суть система, при которой всегда ущемляются чьи-то интересы.
Если эта формулировка покажется непонятной, спрошу: "всего" - это сколько процентов?

Про согласие властей или ВСЕГО народа составной страны - уж молчали бы. Про независимость [подставить любое из недавно возникших государств] кого-нибудь спрашивали? В лучшем случае жителей [подставить то же самое], да и то не уверен, что всех. Реально достаточно согласия одного - двух, ну, пяти человек.



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gown1964
сообщение 6.10.2017, 14:59
Сообщение #16


Постоянный участник
****

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 7.2.2011
Из: Санкт-Петербург, один из южных районов, Россия
Пользователь №: 129,124



Цитата(InterSchool @ 6.10.2017, 14:43) *
Кажется, я начинаю понимать: демократия суть система, при которой всегда ущемляются чьи-то интересы.
Если эта формулировка покажется непонятной, спрошу: "всего" - это сколько процентов?

Про согласие властей или ВСЕГО народа составной страны - уж молчали бы. Про независимость [подставить любое из недавно возникших государств] кого-нибудь спрашивали? В лучшем случае жителей [подставить то же самое], да и то не уверен, что всех. Реально достаточно согласия одного - двух, ну, пяти человек.

Вот яркий пример - Черногория. Белград поворчал, но отпустил на все четыре. И ведь остались друзьями сербы и черногорцы. Если вдуматься, то это части одного народа. И даже здесь проблем не возникло. Вот пример для подражания.
Что касается Косово, то Белград мог бы здесь применить черногорскую схему. Но я не осуждаю его за то, что он в отношении Приштины ведёт себя по-другому. Это его право не признавать де-факто отделившийся район Сербии.



--------------------
Are you, are you coming to the tree? Where they strung a girl. They say she murdered three.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 7.10.2017, 21:04
Сообщение #17


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



отделившийся район Сербии.

Да? Сам по себе отделился? Или всё-таки насильно отделили? Там что, референдум проводили, как в Крыму, или в той же Каталонии? А ежели вспомнить, что предшествовало этому "отделению"? Забылось уже, аль вспоминать не хоца? Ах, ну да - совсем забыл - "Это их проблемы, пусть разбираются сами"!



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gown1964
сообщение 27.10.2017, 21:52
Сообщение #18


Постоянный участник
****

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 7.2.2011
Из: Санкт-Петербург, один из южных районов, Россия
Пользователь №: 129,124



Мадрид действует жёстко по отношению к Каталонии. Распущен парламент автономии. Зачем? Неужели все другие средства урегулирования конфликта исчерпаны? Власти Испании ведут себя неразумно. Я ничуть не призываю их дать Каталонии независимость, но им следует быть более гибкими в отстаивании целостности страны.

"Напряженность нарастает, Мадрид может пойти на силовую операцию с арестами. Все может закончиться массовыми беспорядками и стычками, вплоть до вооруженного конфликта. А дальше — непрогнозируемый сценарий. Такого в Евросоюзе еще не было", — рассказал "Вестям" Эдуард Альваро, независимый политолог.



--------------------
Are you, are you coming to the tree? Where they strung a girl. They say she murdered three.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
afank
сообщение 28.10.2017, 8:47
Сообщение #19


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 202
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 79



Цитата(gown1964 @ 27.10.2017, 22:52) *
рассказал "Вестям" Эдуард Альваро, независимый политолог.

Я бы поаккуратней с "независимыми политологами" по версии российских СМИ - частенько выясняется, что на этих "политологах" негде пробы ставить и тюрьма по ним плачет, но ситуация действительно не простая. Но после того как главный по отделению Калифорнии от США обнаружился в Екатеринбурге, меня терзают смутные сомнения...



--------------------
Не делай из камней драконов !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gown1964
сообщение 28.10.2017, 12:31
Сообщение #20


Постоянный участник
****

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 7.2.2011
Из: Санкт-Петербург, один из южных районов, Россия
Пользователь №: 129,124



Цитата(afank @ 28.10.2017, 8:47) *
Цитата(gown1964 @ 27.10.2017, 22:52) *
рассказал "Вестям" Эдуард Альваро, независимый политолог.

Я бы поаккуратней с "независимыми политологами" по версии российских СМИ - частенько выясняется, что на этих "политологах" негде пробы ставить и тюрьма по ним плачет, но ситуация действительно не простая. Но после того как главный по отделению Калифорнии от США обнаружился в Екатеринбурге, меня терзают смутные сомнения...

Я не помню точно, но, если мне не изменяет память, то про Альваро я скопировал отсюда: https://vesti-ukr.com/. А это не российское СМИ, а украинское.



--------------------
Are you, are you coming to the tree? Where they strung a girl. They say she murdered three.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
afank
сообщение 29.10.2017, 12:14
Сообщение #21


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 202
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 79



Цитата(gown1964 @ 28.10.2017, 13:31) *
Я не помню точно, но, если мне не изменяет память, то про Альваро я скопировал отсюда: https://vesti-ukr.com/. А это не российское СМИ, а украинское.

А IP-адрес показал Литву почему-то.



--------------------
Не делай из камней драконов !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gown1964
сообщение 29.10.2017, 21:43
Сообщение #22


Постоянный участник
****

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 7.2.2011
Из: Санкт-Петербург, один из южных районов, Россия
Пользователь №: 129,124



Цитата(afank @ 29.10.2017, 12:14) *
А IP-адрес показал Литву почему-то.

И такое бывает, что IP расположен в другой стране. Тем более это дружественная страна. wink.gif



--------------------
Are you, are you coming to the tree? Where they strung a girl. They say she murdered three.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
afank
сообщение 30.10.2017, 12:29
Сообщение #23


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 202
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 79



Цитата(gown1964 @ 29.10.2017, 22:43) *
Цитата(afank @ 29.10.2017, 12:14) *
А IP-адрес показал Литву почему-то.

И такое бывает, что IP расположен в другой стране. Тем более это дружественная страна. wink.gif


Просто однажды обнаружил, что сайт посвящённый новостям из Харькова распологается в Санкт Петербурге и имеет отношение к Фонтанке.



--------------------
Не делай из камней драконов !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:06
PornExtremal