Версия для печати темы

Автор: hohobot 14.12.2016, 18:00

Я даже не знаю какое запальное сообщение сделать. А вопрос то стоит ребром. Я думаю, хоть слово "думаю" в одном предложении не должно стоять с моим ником. Острова останутся в пределах Росийской Федерации. Кто против?

Автор: koleg06 14.12.2016, 18:03

Здесь как в примере с человеческим организмом-ненужных органов в нём нет.

Автор: hohobot 14.12.2016, 18:10

Так против или нет?


Есть одна мелодия. которая навевает тоску. вот эта https://www.youtube.com/watch?v=t85hNLfA1Fs&index=27&list=RDX_TUPnR5iQs
Удивительно. но Хохобот сегодня именно такой.

Автор: InterSchool 14.12.2016, 18:27

Нижеследующее - не ответ на вопрос. Это пост, который я было сочинил (почему - станет ясно тому, что дочитает до конца), но не отправил. Однако зачем-то сохранил.
Наверное, для того, чтобы использовать этот текст в качестве ответа.

В те далекие времена, когда я начинал познавать мир (пишу "начинал", поскольку продолжаю и поныне), на некоторые "почему" давали универсальный ответ: "потому, что ПОТОМУ кончается на У". Во времена детства моих детей та же мысль выражалась короче: "а по кочану!"
Положено вот так вот - и не обсуждается. По-научному называется - аксиома.
Неохота объяснять. Не знаю объяснения. Тебе не понять. У нас с тобой ума не хватит. Или информации. Или, скорее всего, и того, и другого. А главное - last but not least - просто не твое дело.
Вот к числу таких вечных аксиом принадлежит отношение к территориям - территориальным приобретениям, территориальным потерям и территориальным уступкам. "Своей вершка не отдадим" - еще можно найти людей, которые слышали первое исполнение этой песни, но в этой фразе - мудрость поколений.
Каковая мудрость всегда и всюду оспаривается новыми поколениями. Известное предсказание "Вторая мировая война начнется, когда подрастет поколение, которое Первой не помнит" - лишь частный пример, иллюстрирующий это явление. Комсомольцы двадцатых и тридцатых годов, хунвейбины, красные кхмеры - лишь наиболее известные представители отрицателей "устаревших" постулатов.
Здесь, на Форуме, некоторые поборники справедливости требуют от России не только вернуть те или иные территории, но еще и покаяться в... а не знаю, в чем. В том, что Российская империя и СССР оказались сильнее?
Я лично убежден, что никакие соображения справедливости, в том числе и исторической, не оправдывают требований вернуть территории, потерянные агрессором в результате его, агрессора, поражения. Более того, считаю подобные претензии наглостью и проявлением сознания безнаказанности, приведшего к той, первой агрессии. То есть, прибегая опять-таки к фразеологии моего детства, мало дали. (Это относится, разумеется, к самому тогдашнему агрессору, а не к его нынешним подпевалам.)
Сами японцы вываливают чуть ли не кубические километры бетона на какую-скалу, чтобы она не исчезла под волнами. Для них это очень важно: от этого острова Японского архипелага отсчитывается южная граница территориальных вод Японии.
Чем проливы между островами, а значит, и сами "спорные" острова Курильской гряды важны для ТОФ России - нам объясняли еще в школе. Конечно же, коммунистические учителя в советской школе. В отличие от них японские учителя в японской школе учат истинной истории и, конечно же, плохому не научат. Россия все равно должна эти острова возвратить (это звучит красивее, чем просто "отдать").
А теперь - то, ради чего затеян этот пост:

Оказывается (https://news.mail.ru/politics/28125495/?frommail=1), это молчаливо подразумевалось все эти годы. Молчаливо! Нам - в том числе и поборникам исторической справедливости - не объясняли, что и куда "автоматически подпадает".

Автор: Dsx 14.12.2016, 19:09

Нет, потому что оказались слабее и развалились не сумев и (или) не захотев справится с внутренними проблемами. И теперь все пытаются оторвать кусочек.
Насчет баз. Если эти территории станут японскими то они будут иметь полное право строить что угодно. Хоть базу, хоть воду из Фукусимы там хранить.

Автор: hohobot 14.12.2016, 19:12

так отдадим острова или нет?
Вы можете долго рассуждать, Очень долго рассуждать . Путин отдаст острова Японии и завтра там будут американские базы. Это моё мнение. Но я при этом не юлю. Так вот и Вы давайте без всяких демагогий............ Отдаст или нет?

Автор: Dsx 14.12.2016, 19:18

Не знаю.

Автор: hohobot 14.12.2016, 19:20

Вот это ответ. пять баллов из пяти.

Автор: Maria 14.12.2016, 19:32

Думаю, соглашение о передаче двух островов будет озвучено, но процесс этот затянется.

Автор: InterSchool 14.12.2016, 19:43

Резонно. И с "потому что" нужно согласиться. Но все же добавим еще и "когда". Как бы ни хотелось, нельзя расслабляться!

О том и речь. Поимеют полное право и, несомненно, воспользуются. Если не с другой целью, так чтобы сонмы дипломатов не потеряли работу. То есть чтобы не получилось, как в анекдоте:

Наследник адвокатской конторы отцу-адвокату:
- Папа, я наконец выиграл дело, которое тянулось с того года, когда вы с мамой поженились.
- Да? Жаль... На этом деле я дал образование тебе и двум твоим братьям.

Автор: koleg06 14.12.2016, 19:59

Вот эта самая фраза напомнила мне о старом анекдоте, который рассказал мне, мл. сержанту только из учебки, парторг батальона.
Идет мама с дочкой по улице . Девочка замечает как одна собачка "имеет" другую.
Девочка "А что это собачки делают?"
Ну мама пытается объяснить поделикатнее "Верхняя собачка напряглась, а та что снизу расслабилась."
Потом спрашивает " Поняла?". Девочка отвечает что поняла.
Мама удивилась и спрашивает "Ну и что ты поняла?"
Девочка отвечает "Расслабляться нельзя-выебать могут!"
Так и в политике-покажешь слабину, расслабишься, то можешь готовить вазелин. Западные "партнёры", да и остальные тоже, слабости не простят и возможности своей не
упустят.

Автор: hohobot 14.12.2016, 20:05

вот и я как-то думаю, что на очередные пятьдесят лет .........

Автор: BaSur 14.12.2016, 20:33

КАКИЕ конкретно острова? Шикотан и гряду Хабомаи еще СССР был готов передать Японии (и Россия неоднократно подтверждала верность Московской декларации), но японская сторона настаивала на передаче также Кунашира и Итурупа.
На чем сторгуются Путин и Абэ, и сторгуются ли - Бог весть.
Вы же понимаете политический контекст переговоров? В политике, в первую очередь, как в торговле: чтобы что-то получить, надо что-то отдать. Неважно, что именно: нефть, жизни солдат, пару островов, - сам принцип остается одинаков. Главное в этом процессе - это, как минимум, не остаться в убытке.

Автор: InterSchool 14.12.2016, 21:20

Совершенно западный подход. Один из краеугольных камней европейской культуры - понятие о компромиссе.
Здесь очень быстро начинаешь понимать, что восточным людям компромисс чужд в принципе. Если ты что-то отдал, то есть уступил, то есть проявил слабость - какого рожна я стану что-то отдавать... уступать... демонстрировать твою силу?
Нажать как следует - и всех делов.
По этой причине и переговоры с участием западных людей идут десятилетиями - и без толку. Потому что на Востоке не ведут переговоры - бодаются.
Это мое личное наблюдение и мой собственный вывод - ни не что большее не претендую. Позвольте, однако, напомнить, что наблюдаю я за Ближним Востоком. Средним, по мнению англичан. Но мы-то здесь говорим о Дальнем...

Автор: hohobot 15.12.2016, 7:56

Нам предстоит нелёгкий выбор. Кто может реально возглавить государство. На мой взгляд, Путин не будет кандидтом в предстоящих выборах.
Он устал, Это видно......

Автор: torr 15.12.2016, 8:17

Острова не отдадим. Надеюсь, что Путина сменит лидер с путинскими взглядами на современное мироустройство. Опять же весь цивилизованный мир нам в укор твердил, что не стоит менять границы, установленные по итогом 2-й мировой войны. Ну да. Признаем, что с Крымом погорячились. С кем ни бывает? И выступим за нерушимость границ. Вокруг нас амерских баз и так до хрена. Зачем им еще такой подарок?

Автор: antar49 15.12.2016, 8:36

Сразу надо было всю ельцинскую шушваль, оставшуюся при власти, вычистить, чтобы не мешали, олигархов прижать, чтобы не тявкали и обложить налогом, запретив законодательно вывоз капитала в офшоры. А шибко недовольных "отдавать в общественные работы. А будут кочевряжиться взять в кандалы" - рецепт фон Коррена в исполнении В.С.Высоцкого (фильм "Плохой хороший человек").
Тогда бы и с финансами было бы благополучно и не нужны были бы эти самые "инвестиции" - в стране денег предостаточно!
И не был бы наш В.В Путин таким уставшим от постоянной борьбы с внутренней контрой.
А острова... В качестве компенсации можно японцам предложить трубу от германского крейсера. Да заодно напомнить кто на них атомные бомбы бросал!
А то нашли себе друзей... Или память стала короткой?

Автор: hohobot 15.12.2016, 10:28

так вот это - насыщение экономики денежной массой и предлагают путёвые экономисты. А у нас Набиулина, под громкие аплодисменты МВФ всё борется с инфляцией.

Автор: antar49 15.12.2016, 10:37

В связи с Набиулиной вдруг вспомнился старый советский фильм "Щит и меч". Тот эпизод, где Штейнглиц (арт. Глазырин) презрительно бросил: "Бабы - агентки! ХЫ!"

Автор: afank 15.12.2016, 11:25

Отдали нефтеносный шельф Норвегии. Отдали Китаю территории больше Крыма. Отдали кусочек на Кавказе. И вам сильно нужны эти острова? Нам ещё в школе говорили, что причина в рыболовстве - что-то насчёт границ лова. Никаких иных причин.

Автор: torr 15.12.2016, 12:03

В чем логика? Если раньше сделаны ошибки будем продолжать эту славную традицию? Если ранее случилось предательство, есть смысл повторить?
Мне вообще не понятны почему мы их должны отдавать? Единственная причина- заполучить себе надежного союзника на Тихом океане. Но какой из Японии союзник?

Автор: antar49 15.12.2016, 12:37

Из Японии союзник, прямо скажем, аховый. Восток, как известно, дело тонкое и там признают только силу.
Рассуждения типа "нужны - не нужны" весьма показательны для врагов Отечества. По их логике следовало бы отдать всё всем. Кто на что претендует, тому и отдать! Помните фильм "Иван Васильевич меняет профессию"? Там жулик оказался куда как патриотичней и дальновидней прощелыги на царском троне!
Отдать острова - значит заиметь у себя под боком вражеские военные базы!
Точно так же пиндосня в своих снах видела свои корабли в Севастополе, ан не вышло!
Афанк, умерьте свой антироссийский пыл - это лучшее, что можно сделать.

Автор: hohobot 15.12.2016, 17:23

Это была честь быть рассмотрены для госсекретаря нашей великой страны. Мои обсуждения с избранным президентом Trump был приятным и полезным. У меня очень большие надежды, что новая администрация будет вести нацию к большей прочности, процветания и мира.
можно конечно и так перевести рассуждения, но это не так.

Автор: afank 16.12.2016, 12:51

Насчёт логики - это не ко мне, а к отдавальщикам. Вопрос был - отдаст или не отдаст? Если раньше отдавал то почему сейчас этого не сделает? И Пукин растерял всех союзников какие были. Со смитьём остался. Так что не до жиру - Япония самый приличный союзник будет.



Не путатйте Отечество с Его Превосходительством. Как завещал Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин.

Автор: BaSur 16.12.2016, 17:51

У вас неправильная логика. Надежные союзники - это те союзники, которые привязаны к вам объективными факторами, иначе они априори ненадежные.
А целей две - прорвать политическую и экономическую блокаду (что, в общем, с успехом достигнуто - японцы уже много чего подписали и еще подпишут, будьте покойны) и, возможно, поспособствовать дальнейшему выведению Японии из-под прямого влияния США.

Япония-то, на самом деле, очень тяготится положением несамостоятельного игрока на международной арене, и не в меньшей степени тяготится американскими базами на своей территории (регулярные митинги и петиции за их закрытие - это не только выражение общественного мнения, но по факту и демонстративные акты со стороны самого японского государства, которое их молчаливо одобряет), каковые базы ей в значительной мере приходится оплачивать. Зависимость эта в последние годы в основном на "российской угрозе" и держится, т.к. экономически Японию как форпост капитализма по факту "списали" сразу после окончания Холодной Войны (невыгодно!), и уже свыше четверти века японская экономика не вылезает из кризиса. Что сказала Япония, когда в Вашингтоне возмутились визитом Путина? Тактично послала Вашингтон лесом. Абэ - рискованный политик, и Россия просто обязана воспользоваться ситуацией.

Это не какие-то уступки Китаю Путиным всех спорных территорий по Амуру за спасибо (про которые господа ура-патриоты почему-то давно забыли. Странно, да?). Это деловые переговоры.
И, похоже, что Путин в целом склонен передать все четыре острова на предложенных Японией условиях. Помнется для вида, конечно, но вернет.

Автор: Markiz 16.12.2016, 19:03

afank

можно подробнее на счёт нефтеносной Норвегии и китайского Крыма?
или это вы для красного словца?

причина не только в рыболовстве, но и в других возможных ресурсах в том районе

а вы до сих пор уверены, что Крым и Донбас - исторически украинские территории?


самые объективные - это совпадающие интересы
чем больше таких интересов и чем они значительние - тем крепче союз.

Автор: Lara Croft 16.12.2016, 22:03

ТЕРРИТОРИИ ОПЕРЕЖАЮЩЕГО РАЗВИТИЯ (с эвакуацией коренного населения на материк)

Автор: antar49 16.12.2016, 22:16

самые объективные - это совпадающие интересы
чем больше таких интересов и чем они значительние - тем крепче союз.

Всё так, но совпадающие интересы на каком-то этапе могут закончиться и тогда неизбежен распад сложившегося союза, если кроме интереса, он не подкрепляется чем-то другим. К примеру, общей оборонной доктриной, или - ближе к данному случаю - совместным владением территорией.
Сдаётся мне, что острова не отдадут в полное владение, но пустят туда для совместной хозяйственно-экономической деятельности, оставляя за собой контроль за территорией. Мне такой подход кажется наиболее оптимальным. С одной стороны устраивающий обе стороны компромисс, а с другой обеспечение собственной безопасности, поскольку чужих военных баз там не будет.

Автор: Markiz 16.12.2016, 22:54

всё так и происходит:
интересы совпадают, потом начинаются противоречия, потом опять и так до бесконечности
всё течёт и всё меняется
все мировые войны, в т.ч. и холодная - это войны интересов

потому я бы не был такуерен ни в Турции, ни в Японии, ни в Белорусии
однозначно можно сказать лишь, что Украина служит тому кто заплатит
впрочем как и большинство мелких стран

Израиль борется за собственное выживание, потому меньше продается

Автор: afank 17.12.2016, 13:44

Цитатка:

Норвегия — крупнейший производитель нефти и газа в Северной Европе.

http://www.gumilev-center.ru/putin-i-medvedev-podarili-norvegii-shelf-v-barencevom-more/

http://svpressa.ru/economy/article/65057/

Про Китай вам выше ответили.

Помимо Будапештского меморандума существует подписанный и ратифицированный Договор от 1997 года - в том числе и об уважении территориальной целостности Украины Россией. И Путину в 2008 году Крым нафиг был не нужен.

Автор: Markiz 17.12.2016, 14:17

afank
и чё?
своими словами
про Норвегию
да и про Китай
кто ответил про Китай?
я вас спрашивал, а не кого то там

так что?

вы о чём ?
зачем нам это?
что в замен?
Ничего? - ну и что тогда хотите?

Да и мы уважаем:
присоединение Крыма - это решение народа Крыма
Донбас мы и вовсе насильно удерживаем в составе Украины, против их воли, между прочим.
и что взамен?
чёрная не благодарность.

И вообще: там до территории самой Украины ещё возвращать и возвращать.

Автор: afank 18.12.2016, 16:02

В 1997 году Россия и Украина подписались под Договором по которому взаимно уважают территориальную целостность друг друга...
Я тут один трезвенник остался?
Про Китай вам БаСур ответил и пол моим ссылкам пройдите - там упомянуто.
В 2008 вашему любимому Путлеру Крым был не нужен. От слова совсем. А Донбасс вы в такое превратили, что он теперь НИКОМУ не нужен. Хотетите ещё и на Донбасс останки СтабФонда и пенсионных фондов потратить? Ну флаг вам на башню и барабан на шею. Медицину уже урезали. образование урезают. Вам Крым с Донбассом уже как камень на шее. Может для начала в Калуге порядок наведёте? В Воронеже том же. А то всё Украина чешется...
А осторова - Путин отдаст и не поморщится. А денежки с дружками попилит и вам не даст ни копейки.

Автор: koleg06 18.12.2016, 17:38

Вы то откуда знаете? Может всегда нужен был... Просто повода не было.

Автор: Markiz 18.12.2016, 18:09

afank
Ба Сур мне не отвечал, по ссылкам ползать надоело - там нет ни чего
пишите здесь и подтверждайте ссылками
я с вами беседую, а не с Ба Суром и ссылками.
прятаться за чужие спины - это ваш метод, я понимаю, но придётся взрослеть и отвечать самому
так какой НефтеКрым отдал Путин Китаю и Норвегии?
мне интересно просто:

Всё остальное - фигня
Приняли - подписали - приняли - уважают. Ты меня уважаешь?
Похмелились - протрезвели... газ спи... при чём всё время пи... - вот гады!
Они нас не уважают! Ссс...и!
А вот им!!!
Нам тоже надоело их уважать

в 2008: нужен - не нужен - ни кто реально не знает
не надо эту старую пластинку - слышали: фигня
и про Донбас и про Стабфонд
детский лепет

конечно, Путин всё отдаст, всё заберёт и ни кому не даст - и вам тоже
А Украина - там вовсе по фиг
Главное, что граждане Крыма довольны.
Историческая правда восторжествовала.

Жителей Донбаса убивает украинская армия, а не российская.
И все гадости там делает Украина же
так что не надо.

Автор: afank 19.12.2016, 13:32

Голуба, ты граждан Крыма спрашивал как они "довольны"? Или Дима Киселёв напел?
Вломится в чужой дом (под предлогом "спасения" - Гитлер так немцев "спасал"), разрушить цветущий край (практически цитата из Гиркина) на радость старому кремлёвскому параноику, сбить Боинг (опять будет ихтамнеьыло! ?), попытаться нагадить в Черногории - это такие "духовные скрепки" у расейских поцреотов?
Если вы не уважаете вами же подписанные договоры - не ждите уважения к себе. А зависимость России от других стран и прежде всего высокоэкономически развитых огромна.
СтабФонд вам не нужен, медицина с образованием видимо тоже. Результат - даже по официальным данным эммиграция из России как во время Гражданской.

Автор: antar49 19.12.2016, 15:43

Своё отношение к украинскому майдану крымчане высказали 16 марта 2014 года - и не надо ля-ля, поскольку я тут живу и всем событиям живой свидетель.
А что поют разные там "дожди", "эхо москвы" и пр. "правдивые" СМИ, так на это плюнуть и растереть!
И чего энто "мировая обчественность" так озабочена правами крымчан?
Надо было видеть, как народ валом пёр в ополчение! Причём ни о каких деньгах и речи быть не могло - за подобный намёк могли и по роже надавать!
"Ксёндз!" - строго сказал Остап - "Бросьте трепаться!.." (И.Ильф, Евг. Петров. "Золотой телёнок").

Афанк, кончай ерунду молоть! И не путай хер с пальцем! В Крым никто не вламывался, народ сделал свой выбор сам!
Сочувствовать киевским фашистам могут только доморощенные фашисты. Крым у них, вишь ты, отобрали, как не ай-яй-яй! Крым не захотел жить со сволочной властью, готовой продать всё пиндосам. Не вышло? - отсюда и скулёж.
И хватит про сбитый украми "боинг" брехать. Или есть доказательства веские? Сам что ль на кнопку нажимал по приказу Шойгу? Ась?

Автор: koleg06 19.12.2016, 18:43

Уважения не ждут. Уважения добиваются или уважать заставляют.
При Горбачёве и при вашем "отце духовном" ЕБНе уважения ждали. Что получили? Отсюда следует-не хрен ждать милости (уважения) от... Запада. Бери сам.Если можешь.
Вы до сих пор портите статистику по эммиграции. Почему Вы всё ещё по эту сторону российской границы?

Автор: Markiz 20.12.2016, 3:56

afank
вы ошиблись адресом и вообще форумом

я вам не "голуба", а вы мне тем более

А за жителями Крыма далеко ходить не нужно - расспросите Антара, если вы забыли, то он как раз из тех мест

А вся ваша истерика от отсутствия доказательств
даже с Боингом - вы истерите для виду, на самом деле это у вас ритуал такой, набор фраз: Гитлер-Боинг-агрессия и т.д.
они уже давно ни чего значат и служат вам для заполнения пустоты.

С нашей "зависимостью", стабфондом и прочей медициной - мы без вашей истерики разберемся - угу?
вы со своим разбирайтесь
а то советчиков развелось, аж работать не кому

вот именно - не дождались
ни уважения к себе, ни какой то пользы
одни крики, обвинения, воровство и претензии
а раз так - не обижайтесь:
договора действуют ровно до тех пор, пока польза от их соблюдения перевешивает выгоду от их нарушения

как пример: минские договоренности Украина не соблюдала ещё ни разу - всем миром её уламывают
уговаривают не стрелять в собственный народ
но нет - кроме силы ни чего не признает

собственно пора провести на Донбассе референдум и ввести туда войска для защиты сограждан по самую Одессу
Киев можно то же забрать - он же наш, финоугорский!

Автор: afank 20.12.2016, 12:13

Понимаете, метука, мне с вас скучно.
Истерика? Не меряйте по себе. Медицину вам уже урезали на тридцать процентов. И она уже в общемировом рейтинге на последнем месте. Пара больниц, которые вам в телевизоре кажут не показатель.
Боинг - отвечать придётся и больно.
Крым - придётся положить на место. И сделать вид, что ничего не брали.
Курилы? Если Путин захочет отдать - отдаст и вас не спросит. И вы будете рассказывать какое это (голосом Геннадия Хазанова) "правильное решение".
Один чел в первой половине двадцатого века тоже всё "немецкий мир" восстанавливал. И всё хотел забрать. А потом глотал ампулку с ядом посреди своей пылающей столицы. Хотите по тем же граблям?

Автор: Markiz 20.12.2016, 12:32

Не уважаемый [b]afank
Ваша истерика очень наглядна.
Ее проявления в виде попытки хамства. Злорадства. Предсказаний скорого краха и всевозможных бед - дело давно привычное и естественное для вас.
Мы привыкли.
Просто информирую вас что ваши слова пусты т. К. Не подкреплены ни чем. Ни какими доказательствами.
По сути они просто истерика:
Громкая. Настойчивая. Постоянно повторяющаяся. Не имеющая ни какой весомой основы.
Крымгитлерпутинбоингкрымгитлерпутинбоингкрымгитлерпутинбоинг и так по кругу до бесконечности
Спасибо.
Получается что все будет хорошо.
����

Кстати: грабли не наши - может ваши?

Автор: InterSchool 20.12.2016, 12:49

Афанк, это Вы про Украину?
Напоминаю: мне за семьдесят. И 1954 год я достаточно хорошо помню. Он знаменателен, конечно, прежде всего тем, что вернули совместное обучение в школах мальчиков и девочек, но не только этим.


PS Маркиз, важно, не чьи грабли, важно - чей лоб.

Автор: InterSchool 20.12.2016, 14:04

Не путайте эМиграцию с иММиграцией. Но это так, люблю делать замечания, на которые нечего возразить.

А объяснение, почему "как во время", см. ниже. Автор текста тоже потеряла страну, которую помнит как свою, есть у нас на Форуме такая тема. А неофиты всегда ведут себя святее самого Папы.

Автор: koleg06 20.12.2016, 14:49

"Боинг - отвечать придётся и больно. "
Уже уверен что вообще никто отвечать не будет.

"Крым - придётся положить на место. И сделать вид, что ничего не брали."
Вас больше должно волновать чтобы Украина, по итогам всенародного референдума, к Крыму не присоединилась.

"Курилы? Если Путин захочет отдать - отдаст и вас не спросит. "
То есть вы уже начали сомневаться что может и не отдать?

Автор: antar49 20.12.2016, 14:50

А мне стыдно за родину, где женщины обеспеченных людей могут быть таким быдлом.

Да, что есть, того уж не отнять!
С некоторых пор у этих самых "успешных" (особенно у женской части) принято оценивать человека исключительно по его "магазинной стоимости", так сказать.
А сами-то зачастую ничего не стОят, поскольку выделяются не умом и сообразительностью, а лишь дорогими тряпками на телесах. А сними с неё эти самые тряпки - курица курицей.
Вспиминаю своё школьное детство. В классе у нас училась девчонка из бедной еврейской семьи. Как-то раз пришла в школу в модных тогда туфлях-лодочках. Наша классная дама была этим возмущена, стала сперва стыдить, а потом и вовсе отправила за родителями. Бедная девчонка, заливаясь слезами, пыталась объяснить, что туфли, свои выходные единственные туфли, ей дала мать, поскольку не на что было купить девчоночью обувь.
В классе у нас, конечно, учились дети из семей с разным достатком, но я не помню, чтобы кто-то чем-то таким похвалялся. А для меня было настоящим мучением придти в школу в какой-нибудь обновке - я видел, что многие мои товарищи ходили в перелицованном-перешитом.
К сожалению, дух вещизма и потребительства стал весьма распространённым явлением.
Конечно, глупо призывать вернуться к шкурам, но и привнесённому извне снобизму необходимо противостоять. Нет?

Автор: afank 20.12.2016, 19:08

Грабли ваши.
Истерика? Вам так нравится это словно, что ясно это относится к вам, а не ко мне. Я то спокоен. Как рыба в пироге.
Хорошо у вас уже ничего не будет - потому что вы всё отдали - Конституцию, гражданские свободы, ваши души ФСБэшной банде - точнее сплаву силовики-криминал-бизнес. То, что фактически обычно и называют мафией. Вы теперь никто. Захочет Путин - отдаст Курилы, не захочет - не отдаст. Может всю Сибирь отдать Китаю - вас не спросят. Вы никто и звать вас никак. В Крым будут вбухивать огромные деньги, которые будут аккуратно распиливать Путин с дружками, а вашим детям на уроках "православнутой культуры" будут впихивать, что власть де от бога.



(зевая) Это уже скучно. Вам уже приводили документы кто конкретно принимал решение в 1954 году - Молотов, Ворошилов. Прочии уполномоченные. И карту (географическую) давно видели? Откуда легче было подавать в Крым электроэнергию, питьевую воду? У Хрущёва не было Ротенберга и прочих дружков для распила финансов да и денег таких не было. И что вас, бедных, не пущали в Крым? У вас там сакральные места? Могила Волошина, дом Александра Грина? Пускали. А кто хотел так и недвижимость покупал. И добирались до Крыма много быстрей - не приходилось по несколько суток очереди на переправе ждать. И не разосрались со всем миром? Это вы решили Крым отжать, в Донбасс вломится? Не-а. У Путлера моча взыграла. А платить по счетам придётся всем россиянам. Уж он то позаботится чтобы за его изжогу и вы ответили.

Автор: koleg06 20.12.2016, 19:15

Это вы то спокойны как рыба в пироге? Да вы бешено мечете здесь икру, как рыба сельдь во время нереста. Уже Лара притихла со своими пророчествами. Вы один все не
успокоитесь со своим "скоро то,скоро сё." Прям политический астролог.

Автор: Markiz 20.12.2016, 19:22

afank
Истерика - это ваше обычное состояние.
Иначе назвать ваш словесный поток не назовешь.
Ни одного доказательства вы так и не привели - обычно это называют сливом - не так ли?

И ваши злорадные мечты остануться мечтами нам на них поровну.
Что с нами будет мы сами разберемся. - завидуйте молча.
На вас то это ни как не отразиться
Поэтому
Думайте больше о себе. О своей стране.
А то вы. видимо. вовсе из какой то совсем занюханой Чухляндии. Что стыдитесь ее назвать.
Поэтому и набрасываетесь на других стараясь их унизить
Хоть как ни будь
Хоть через страну.
Через историю.
Через придуманные обвинения.
Через обещание нам всех бед и несчастий.

Уж что только от вас мы тут не слышали...

Откудаж вы такой несчастный?
Кто над вами так зло пошутил?

Автор: Markiz 20.12.2016, 19:38

Вот именно: зевая
Опять истерика: ВЫ ЗАВСЕ ОТВЕТИТЕ!!!!! Весь мир против вас!!!
Истеричка
Прозевали вы все.
Мимо сути
Или притворяетесь - просто повод поистерить.
Что Впрочем. ни чего не меняет.

Конечно решение принимали на самом верху
И даже не так важно насколько его правильно оформили

Важно то что люди это решение не приняли.
И ни когда не считали Крым украинским
Не заслужила она его

Отсюда и нынешнее отношение к возврату Крыма как к торжеству справедливости.
И про географическое положение не надо нам втирать - это ни кого не волнует и не волновало
В СССР тем более все из одного кармана не было ни каких проблем
И сейчас это тоже вполне решается даже учитывая братский терроризм Украины.

Так что не надо.

Автор: gown1964 20.12.2016, 20:51

Северные и Средние Курилы и юг Камчатки должны остаться в составе РФ. Как минимум, один из островов Южных Курил следует отдать Японии.

Автор: koleg06 20.12.2016, 20:56

Какой именно? Уруп или Итуруп?

Автор: antar49 20.12.2016, 21:33

Какой именно? Уруп или Итуруп?

А ни тот и ни другой - перетопчутся и без "северных территорий"!
Но говн1964 уже всё и так решил. Президенту надо бы прислушаться!

Автор: afank 21.12.2016, 12:55

Моя сладкая, будете переходить на личности - на вашу перейду. Правда, я не знаю сколько их под ником "Маркиз" обретается.

https://www.youtube.com/watch?v=Nseo5qmZk3M&feature=youtu.be

Есть что сказать по поводу?
Россиянина? Унизить??? Да как россияне себя сами унижают - ни один враг не сможет.
Сажают за посты и перепосты в соцсетях, пьяные попы отделываются условным и штрафом за сбитых насмерть, власти плевали на Конституцию - по которой церковь отделена от государства, к примеру, урезают финансирование на медицину и образование, коррупция зашкаливает - откель такое щастье, что из страны выехало больше чем в Гражданскую? Кто над россиянами так пошутил, что они уже средство для чистки ванн глотают?
А доказывать... Вам в глаза - вы всё божья роса - ихтамнет!, вывсёврёте! - плавали, знаем. Слушайте дальше Диму Киселёва про распятых снегирей в трусиках в радиоактивной пыли.

Автор: InterSchool 21.12.2016, 12:59

Повторяетесь.
Между прочим, я один из тех, кто выехал. Вернее, вывез детей.
И если здесь есть кто-нибудь, кто еще не понял, так объясняю: из страны, в которую превратил мою Родину горбачев.

Правда, в 2013 году я провел неделю в Москве и увидел: дальше - больше.
Повторять опыт не тянет.

Автор: koleg06 21.12.2016, 13:34

afank, вы хамите в открытую пользуясь тем что знаете что до вашей физиономии кулаком не достать?
Могу в очередной раз написать . Тех кого всё не устраивает, забирают свою жопу в горсть и уё...ют на х... из страны.

Автор: antar49 21.12.2016, 13:59

Деятелям киноискусства предлагаю снять новый сериал под названием "Афанк разбушевался"!

Автор: Markiz 21.12.2016, 14:05

Неуважаемый г-н afank вы не на том форуме
Здесь за пидарские приставания к посетителям форума отправитесь в баню - я не побрезгую.
Это было третье и последнее предупреждение:
Вы мне ни кто. я вам - тем более.

'
Кино не посмотрим - без анонса. - без описания ЧТО там ожидается увидеть я по вашим пустым ссылкам не хожу

Что творится в нашей стране мы разберемся без вас.
Это не повод чтоб слушать ваши истерики
И не повод поступаться своими интересами.
Или оказывать помощь кому посчитаем нужным.

Давайте доказательства своих слов.
Любая пропаганда разбивается о факты. Или ими подкрепляется.

Автор: afank 21.12.2016, 14:26

Неуважаемый "Маркиз". Истерика пока наблюдается у вас.
Что там ожидается? Да так - ничего особенного. Небольшая история про то как Крым "передавали" Украине в 1954 году и что он из себя представлял через девять лет после войны. После войны и высылок осталось половина населения. Можете не соглашаться с показанным но соглашения следует соблюдать. Тем более связанные со взаимным уважением территориальной целостности. Ну и приведите примеры, когда Украина пыталась "отжать" хотя бы пару метров территории России. Тузла - кто там бузу поднял? Россия - дело было задолго до Крыма.
Любая пропаганда? В том числе и ложь, которая льётся с ГОСУДАРСТВЕННЫХ российских телеканалов? Распятые мальчики, съеденные снегири, самолёты длиной в километры... И перевранные слова в интервью взятые у иностранцев.
В современной России перепутали понятия ложь и пропаганда. Если написать, что в Рио Де Жанейро, к примеру, нет трущоб - значит солгать. Не акцентировать на фавелах внимания в рекламном проспекте - пропаганда. В том же проспекте будут советы не брать ценные вещи на пляж и просьба не забредать в незнакомые места поздно вечером. Полностью замазать морщины на фото кандидата в президенты - солгать. Выбрать снимки где они не так ярко выделяются - пропаганда. Во время последней предвыборной кампаннии Хиллари как раз правда подвела - выложили подлинные сообщения из её электронной почты. То, что она хотела скрыть. Не личное, а её ПОДЛИННОЕ отношение к тому или иному событию. Трамп выиграл потому, что практически не скрывал своё настоящее лицо.
В современной России как раз правды боятся. Потому что окончательно запутались в собственной лжи.

То есть уедут от вас учителя, инженеры, врачи и останется с вами всем довольное и послушное быдло - и будет у вас счастье? Не-а. И давят как раз людей думающих, которым не всё равно. Результат - деградация. Вырождение. И отставание. Вас это устраивает? Ну и ладушки.

Автор: koleg06 21.12.2016, 14:36

Надо полагать что на таможне многокилометровая очередь из учителей, врачей и инженеров выстроилась...
Уедут неудачники вроде вас. И то не все. Вас видимо не давят, потому как самого вас палкой не выгнать. Видимо вы не попадаете под категорию думающих.
И уж вам точно не дожить до того момента когда начнётся деградация и вырождение. И отставание.

Автор: InterSchool 21.12.2016, 16:32

Афанк, Вы не реагируете на то, что пытаются довести до Вас. Попробую, однако, еще раз.
Не знаю, где Вы обитаете, но Вы (и Вам подобные) демонстрируете полное незнакомство с реалиями западного мира. Давят, Вы даже и не представляете, КАК давят. Здесь. Как в лицо врут и обещают, даже в мыслях не держа выполнить обещанное, лишь бы вы совершили тот промах, которого от вас добиваются. Тоже здесь. Для спора можно найти обратные примеры, но только в повседневной жизни рассчитывать на исключительный случай - глупость. Так же, как можно найти примеры успешной карьеры, сделанной иммигрантами, но правило действует другое: думающих балабайту не нужно, ему нужно быдло. Думать он сам умеет; то есть о деле думать. А ты если и думаешь, так только о том, как бы увильнуть от работы. Так что лучше - недумающие.
Не удивлюсь, если теперь и в России так же. Одинаковые причины вызывают одинаковые следствия.

Автор: afank 21.12.2016, 17:14

http://suzemka.livejournal.com/96245.html?style=mine#comments

Ну то есть комментарий к выступлению одного важного эксперта - не хухры мухры - по стратегичесим исследованиям.

https://www.youtube.com/watch?v=1C-pZJMU1fk

https://www.youtube.com/watch?v=dICWc1m7Oac

Автор: Markiz 21.12.2016, 17:34

Вот так то лучше г-н afank
И про "кино" то же
Только оно не ПРО то как передавали
А вольные фантазии на тему
Есть ли там факты?
Есть ли мнения граждан?
Говориться ли о тогдашнем главе Крыма. О его судьбе. После того что он начал возражать.

Говориться ли там о том что в СССР не было строгого разделения бюджетов и средства перекидывали как хотели?
И т. Д.
Все что вы привели - годиться для школьников. Которые ни чего не знают.
И то будут вопросы. Например:
с какого перепугу Вообще Крым вдруг передали Украине?
Про снабжение. Географическое положение и т. Д. Даже школьники не поверят.
Даже теперь. При противодействии украины и ее союзников. Нет проблем ни со снабжением. Ни с чем.

Так что не нужно держать всех за дураков.
Передача Крыма была чисто капризом Хрущева. И не более.
Украина не имела и не имеет ни каких прав на эту территорию.
Они и вы это прекрасно понимаете.

А сказки про то какая нам разница. - разница есть и она большая.
Это наша территория а не чья то еще
Нас объединяет культура. История. Человеческие жизни.
Наконец эту территорию мы завоевали и отстаивали много раз.

А вы тут ратуете за каких то бездельников и халявщиков. Которые палец о палец не ударили.
Которые только и могут что кричать взрывать да рушить.
Вместо помощи людям в Крыму они им устраивают блокаду.

Так что не смешите и не опускайтесь вновь до истерики:
Что у нас все плохо
Что у нас будет плохо
Что мы сами плохие и т. Д.

А насчет договоров - опять не пугайте и не путайте.
Во всем мире так - не пытайтесь делать из нас одних уважаемыхнеуважаемых - договор соблюдают пока это выгодно.

И странно было б по другому.

Пример вам украина и ее обязательства не убивать собственных граждан.

А нашей территории у нее две трети. А то и больше.

Без описание ссылок - это пустая трата времени

Фигня все это.

О чем выступление комментарии?
Да черт его знает

Выбросьте.

Автор: gown1964 21.12.2016, 19:54

Там, где климат хуже, тот японцам и вернём. Думали, что наоборот? Ну, я же патриот.

Автор: afank 21.12.2016, 21:37

Ну ещё на тему ихтамнет

https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2016/12/21/putins-undeclared-war-summer-2014-russian-artillery-strikes-against-ukraine/

Про то как Россия, её армия "не учавствовала" в обстрелах украинской территории. На Часах Апокалипсиса уже без двух полночь.

А отдаст Курилы - фиг с ними. Только бы Китай от Сибири подальше держался. А то уже на воду Байкала рот раззявил.

Автор: gown1964 21.12.2016, 21:40

Также можно сказать, что возвращение Крыма была капризом Путина.
Можно поспорить, конечно, но далеко не все бывшие граждане бывшего СССР, в том числе и только россияне, считают, что В.В.Путин как политик и лидер лучше товарища Н.С.Хрущёва.
Я считаю, что Хрущёв был бесспорно выдающимся руководителем. Если бы именно он "отдал Крым Украине", то я бы его только похвалил. Однако не он лично принимал решение. В 1954 году генсек КПСС не обладал такой единоличной властью, как сейчас Господин Президент РФ.
Решение принималось коллективно членами Политбюро, и там главным был Маленков.
Конечно, на счету у Н.С.Хрущёва было много крови, но эта система была такая, жестокая и бесчеловечная. В рамках этой системы он был одним из лучших руководителей.

Автор: koleg06 22.12.2016, 6:44

Климат хуже на острове Врангеля. Но это совсем другой океан.

Автор: koleg06 22.12.2016, 7:08

А вы чего хотели? В докладе упомянут как раз тот период, когда с Украинской стороны прилетало в Ростовскую область. В подобных случаях надо отвечать и лучше сильнее, дабы не повадно было "мазать" при стрельбе. В ООНы и прочие организации, в подобных случаях, бегать бесполезно. Поэтому и стреляли и много и правильно делали. И опять же, российская артиллерия отвечала с российской стороны границы, а не с украинской.

За время боев территорию Ростовской области обстреливали 16 раз
https://ria.ru/incidents/20140730/1018097484.html

Ростовскую область снова обстреляли с территории Украины
http://www.tvc.ru/news/show/id/46522

И ещё есть очччень много.

Автор: BaSur 22.12.2016, 15:46

А кому и за что конкретно?
Все версии российской стороны, конечно, неубедительны, но конкретный виновник-то кто, и в чем состав вины? Версию намеренного сбития озвучивают разве что завзятые конспирологи.

Кто ж заставит?.. Никто из российских политиков никогда уже по своей воле не отдаст Крым, включая Навального с компанией. Отдать Крым - это поставить крест на политической карьере, а то и чего похуже. Это не какие-то никому, по большому счету, в России не нужные и не важные Курилы.

Претензии к этому человеку в основном не связаны с восстановлением "немецкого мира", насколько я помню.
Если бы Германия ограничилась аншлюсом Австрии и Судетами, до сих пор жила бы себе в границах 1939 года. Но ведь Гитлеру не это надо было.


А почему вы верите российской стороне (а не украинской)? Ну, просто вопрос.
По факту-то и российские, и украинские СМИ и госструктуры уже не первый год активно соревнуются по темпам и масштабам вранья, если вы не замечали. Верить на этом фоне любым официальным заявлениям... опрометчиво. Ну, то есть, если вас волнует истина, конечно, а не психологическое удобство.

Автор: koleg06 22.12.2016, 18:03

Разве я писал что не верю "ДОКЛАДУ"? Но я не вижу исчерпывающего ДОКЛАДА по фактам обстрелов (может даже случайно) приграничных районов Ростовской области.
И ЭТО (обстрелы) я считаю поводом чтобы остудить некоторые горячие головы. Причём не в соотношении 1 к 1, а столько сколько окажется нужным, может 1 к 10 или 1 к
100. Будь с российской стороны такие же горячие головы, то не исключаю, что через сутки-двое российские танки вошли бы в Киев.
А вот Вы верите что Ростовскую область не обстреливали? Или Вы верите украинской стороне ?

Автор: antar49 22.12.2016, 21:42

Странная у некоторых логика! Ну, вот не верит человек в обстрелы с Украины и всё тут!
Но остаётся вопрос: а откуда же в Ростовскую область прилетели мины-снаряды? Может, россияне сами себя обстреливали? а что? - по такой же логике в Одессе люди сами себя и сожгли в Доме профсоюзов. Собралась, понимаешь, свора садомазохистов и совершили самосожжение! Очень изячно!

Автор: BaSur 22.12.2016, 22:38

Ничего не понимаю. Я говорил что-то про "верю-не верю"? Естественно, я вообще никому на слово не верю.
Снаряды могли прилететь:
- от украинской артиллерии, намеренно (однако мотив при этом непонятен абсолютно);
- от украинской артиллерии, случайно (мотив закономерно отсутствует);
- от артиллерии Новороссии (с целью спровоцировать Россию на ответные действия, по предварительному сговору или без оного);
- от российской артиллерии (с целью оправдать любые дальнейшие действия по отношению к Украине).
Кроме того, снаряды, строго говоря, могли не прилетать вовсе (т.к. я не могу быть уверен, что фотографии сделаны на заявленном месте в заявленное время, и свидетельств очевидцев получить из сторонних источников не могу). Мотивация российской стороны идентична п.4.

Автор: InterSchool 22.12.2016, 23:05

А меня в таких случаях интересует совершенно другое: перед кем?
Кто там в классных надзирателях, кто ведет кондуит, кто назначает меру наказания?
А то ведь

Автор: antar49 23.12.2016, 7:12

Ничего не понимаю. Я говорил что-то про "верю-не верю"? Естественно, я вообще никому на слово не верю.

Не сочтите за придирки, но что-то, воля Ваша, тут напоминает позицию Фомы, который неверующий. Тот, помнится, говорил, что не поверит в распятие Христа, пока не всунет свои пальцы в его раны.
Я вовсе не с целью оскорбить, но - согласитесь - человек ведь просто не может физически быть всему свидетелем! Да и потом, Ваше свидетельство ведь тоже может быть субъективным и зависеть от Вашего эмоционального восприятия, от настроения, наконец.
Безусловно - все СМИ врут. Степень вранья тоже разная. Российским я как-то больше доверяю, поскольку знаю по себе насколько брешут СМИ Укропии и Пиндосии.
А встав на Вашу позицию, можно погрязнуть в абсолютном нигилизме. И уж если Вы никому не доверяете, то будьте готовы к тому, что и Вам никто не будет верить.
По третьему закону механики, так сказать.

Автор: BaSur 23.12.2016, 10:22

Разумеется. Для этого уже существует критика источников. В итоге событие можно оценивать как имевшее место с той или иной степенью вероятности. Поскольку о рассматриваемом предположительном событии известно только из одного источника - от официальных представителей России, верифицировать его пока фактически невозможно, а мотивы для неверной или неполной передачи фактов (а равно их фальсификации) у представителей российского государства есть, то оно должно рассматриваться как заявления российской стороны, не более и не менее.
Это крайне ошибочный подход. Российские СМИ выдают на-гора много подтасовок, а эпизодически и прямую дезинформацию. От них директивно требуют сверху нужных сюжетов - они их выдают. Западные СМИ работают в среднем заметно тоньше. Но в общем случае адекватное представление о какой-то ситуации невозможно получить, даже если сложить и подвергнуть критике информацию вообще всех СМИ, синхронно освещающих какое-то событие (две лжи далеко не всегда дадут правду при суммировании). Нужны дополнительные данные. Слава Богу, из Интернета (которым уже пользуется большинство населения развитых стран) часто можно кое-что релевантное выудить. И в любом случае у вас должна иметься хорошая способность к критике источников (что подразумевает и широкую образованность, и изначальную непредвзятость, и четкое логическое мышление). Ну а рядовому пиплу остается либо хавать, либо... не хавать.

Автор: antar49 23.12.2016, 11:14

Это крайне ошибочный подход. Российские СМИ выдают на-гора много подтасовок, а эпизодически и прямую дезинформацию.

Не буду спорить - есть такой момент. СМИ самые разные. Есть ИТАР-ТАСС, а есть "Дождь" и "Эхо Москвы". Вот эти последние очень часто брешут напропалую и тенденциозно преподносят факты. И неизменно со своим комментарием, в котором кроме злобы ничего не содержится.
СМИ Укропии и Пиндосии выдают такие перлы относительно ситуации в Крыму, что поневоле начинаешь сомневаться в психическом здоровье авторов. Вот это я могу свидетельствовать с полной ответственностью, поскольку являюсь непосредственным свидетелем происходящих событий тут.
Один и тот же факт можно ведь преподнести по-разному. как в том анекдоте про оптимиста и пессимиста (про коньяк и клопов).
Для равновесия могу сказать, что и СМИ России, конечно, тоже "надувают кухтыли", но в их сообщениях всё же больше правды.

Автор: BaSur 23.12.2016, 12:12

ИТАР-ТАСС никогда не работает с контингентом напрямую. А "Вести Недели" во главе со злополучным Киселевым, например, 11 декабря посвятили время сюжету, который еще 10 декабря был фактически опровергнут российскими же СМИ ("РИА Новости"). Зато политически верному, да. Ну как их все серьезно воспринимать?..

Автор: InterSchool 23.12.2016, 12:33

Что делает их опаснее для "рядового пипла". О чем, насколько я понимаю, и толкует Антар.

Автор: antar49 23.12.2016, 12:41

Мне ИТАР-ТАСС просто под руку подвернулось. С таким же успехом я мог назвать "Аргументы и факты", или РИА-Новости. Но и тут оговорюсь, что к ИТАР-ТАСС у меня гораздо больше доверия, чем к каким-нибудь сомнительным из вновь появившихся или всяким "дождям" и "эхо...".
Я, возможно, в чём-то наивен, но заявления государственных СМИ всё же гораздо более соответствуют действительности, нежели фантазии разных проплаченных "дождей".
Хотя, конечно, не могу не согласиться, что о независимости СМИ говорить просто смешно, поскольку всё теперь покупается за деньги, особенно за "зелёные".

Автор: BaSur 23.12.2016, 12:43

А государственные СМИ работают забесплатно, что ли?
СМИ вообще нельзя доверять. Ну то есть противопоказано. Можно только принимать к сведению.
Задача у СМИ (любых) - какая угодно, но только не донесение правдивой информации. То есть у них это может нечаянно получиться и часто получается, но к их задачам как таковым это не относится.

Автор: antar49 23.12.2016, 21:56

Сэр BaSur, я же Вам нисколько не противоречу! Напротив - согласен, сказав, "Хотя, конечно, не могу не согласиться, что о независимости СМИ говорить просто смешно, поскольку всё теперь покупается за деньги, особенно за "зелёные".
Просто у меня всё же доверия к гос. СМИ выше, чем к разным "дождям" и пр.

Автор: Markiz 24.12.2016, 20:13

gown1964

о чём спорить?
тут разница в том, что Хрущёв
пусть даже с верхушкой компартии
поступили так вопреки народному мнению, здравому смыслу и исторической справедливости
поэтому его решение не было принято людьми
а Путин в полном согласии с мнением граждан (прежде всего Крыма) и исторической справдливостью

Кстати Путин - президент России, глава государства
а кто Хрущёв и кто Маленков?



gown1964


о чём спорить?
тут разница в том, что Хрущёв
пусть даже с верхушкой компартии
поступили так вопреки народному мнению, здравому смыслу и исторической справедливости
поэтому его решение не было принято людьми
а Путин в полном согласии с мнением граждан (прежде всего Крыма) и исторической справдливостью

Кстати Путин - президент России, глава государства
а кто Хрущёв и кто Маленков?

afank

и где тут "ихтаместь"?

Автор: afank 25.12.2016, 13:17

Танки и тяжёлая артилерия на грядке выросли или "шахтёры" её вместе с углём вырубили? И где погибших "шахтёров" хоронят? - в Россию Груз 200 идёт. Ах да - они жеж "отпускники" и "добровольцы". Только называется это по другому - наёмники. А это уголовная статья - в том числе и по УК РФ. И наёмники со своими танками и БУКами не приходят.
Вопреки здравому смыслу??? Вы возьмите просто географический атлас - откуда удобнее воду тянуть, откуда удобнее электричество подавать? С войны всего девять лет прошло - у страны не так много ресурсов и денег. И Хрущёв Крым не Турции отдал, не чужому дяде - всё в рамках одного государства - СССР. Или он был Никита Сергеевич Нострелямус идолжен был предвидеть распад СССР в 1991 году и появление независимых государств Россия и Украина?

Автор: Markiz 25.12.2016, 14:03

Погибших хоронят где и всех - на кладбище
и погибших шахтёров, и погибших обычных мужчин, и погибших женщин, и погибших детей.

Про танки - Это когда?
когда ополченцы заводили танки и ИСы снятые с памятников?
Из всей артиллерии была 1шт. "Нона"?
а в стрелковом вооружении массово числились охотничьи ружья и газовые пистолеты?

Когда храбрые украинские вояки обстреливали Донбас из артиллерии не боясь ответки?
это когда украинские штурмовики бесстрашно атаковали мирные города?
(слава богу, что самая великая армия в мире смогла завести только пару самолётов)
или когда на украинских вертолётах применяли ООНовскую раскраску и опознавательные знаки?

так вы о чём?

А со своими нарушителями мы сами разберёмся - дело не ваше.

Ой как вы надоели своими благоглупостями про "где удобнее", "да где денег взять?" - псевдозаботливый вы наш
Вы это Англии про Гибралтар расскажите

Да пофиг откуда удобнее тянуть - зачем же Крым отдавать?
у Украины всё это можно покупать, тем более в рамках одного государства
а Украину как раз больше восстанавливали и больше за счёт РСФСР
может вы не в курсе?
кудаж Украине ещё и Крым на шею вешать? в таком то тяжелом положении как вы описываете

а давайте ВЕРНЁМ России юг Украины
так и географически правильно и исторически справедливо, и восстанавливать Украине меньше придётся




PS Хрущёв ОБЯЗАН был предвидеть такие последствия своих действий

тем более, что государство то было одно, но номинально оно было Союзом отдельных государств со своим правительством и правом свободного выхода. Некоторые даже представительство в ООН имели.

А вы говорите: мог ли он... - ОБЯЗАН

Автор: antar49 25.12.2016, 14:37

Э-э, Маркиз, да что с таким "оппонентом" споры разводить! - таких ведь никакими аргументами-фактами не пронять! Как в том бородатом армейском анекдоте: кружка ЛЕМЕНЁВАЯ и, хочь ты тресни! Леменёвая и всё!

Автор: Markiz 25.12.2016, 22:45

у нас был вариант:
- Бойцы, сейчас пойдём на станцию. Будем грузить люминий.
- Алюминий, товарищ прапорщик!
- Повторяю ещё раз: Сейчас мы пойдём грузить люминий! А самые умные пойдут грузить чугуний!


Наверное иногда спорить, всё же надо - говорить. Или удалять такие сообщения.
но у нас же демократия. Свобода слова.
Остаётся говорить.

Автор: koleg06 26.12.2016, 8:02

Если не ошибаюсь, то РСФСР не имело своего правительства, в отличие от остальных "братских" республик.

Автор: afank 26.12.2016, 12:41

Перестаньте смотреть российское ТВ! Вредно.
Мы кажется про Россию, Украину, СССР - Англию то к чёму приплетать? Это их, английские дела. Вы ещё Фокленды вспомните.
Не отдал, а передал. И не Хрущёв, а Маленков и другие товарищи. От одного хозяйственного субъекта другому.
Хрущёв обязан был предвидеть, что в 1991 году кучка трусливых идиотов под общим погонялом ГКЧП помещает подписанию нового Союзного договора и фактически разрушит СССР? И кто СВОБОДНО вышел? Как в старом анекдоте - имеете право но не можете.

Автор: koleg06 26.12.2016, 12:49

Призыв, конечно, не ко мне. Но ответьте на один вопрос. С чего бы в других СМИ должно быть больше правды и меньше лжи чем в российских?

Автор: gown1964 26.12.2016, 21:09

забанен

Автор: antar49 26.12.2016, 22:25

А ещё отнимала конфетки у маленьких!

Автор: InterSchool 26.12.2016, 22:43

Не запрещая своего или своих, однако. Объявления и вывески выполнялись на нескольких языках.
А государственный язык определен во многих, если не во всех государствах. Язык деловой переписки, документации, обращения в официальные инстанции. Можешь его не знать, например, пользоваться услугами переводчика, если хочешь, но любой государственный служащий знать его обязан и ты имеешь право требовать, чтобы ответ был дан тебе на государственном языке. Или на одном из таковых, если их несколько (в невеликом государстве Швейцария - так, например, четыре).
Цирк начался, как и в других сферах, с мудрого правления Горбачева. В рамках нашего министерства рижская фирма получила из другой фирмы, из Вильнюса шикарную бухгалтерскую программу. Вестимо, на литовском. Естественно, первым делом перевели все на... Думаете, латышский? В литовском алфавите много букв со всякими диакритическими хвостиками и довесками. В латышском - тоже, но другие. Этих литер нету на принтерах! Матричный принтер еще в принципе можно перепрограммировать, но барабанный - увольте. Так что латыши без всяких сомнений перевели на русский. Времена, заметьте, перестроечные, Рига бурлит... ну примерно, тем самым, что мы здесь сейчас видим в постах Ваших или Данилеску, в книжном магазине я купил замечательный плакат на тему, которую сейчас муссируют как "советская оккупация" - словом, все путем. Перевели тем не менее всю документацию, все диалоги и печатаемые формы на русский и... Стали продавать эту программу по всей необъятной Советской стране. Я собственно, к ним и ездил за этой программой.
Так что про насильственное насаждение - оставьте для другой аудитории. Вы вроде бы городской житель, небось, помимо русского еще какой-то знаете. Хотя бы на уровне "со словарем". Вас насильственно учили? Хотя да, скорее всего насильственно. Как и меня, как и многих из нас. Не знал я тогда, что добрую часть заработанных за всю жизнь денег получу именно за переводы.
Впрочем, не в месте жительства дело. В грузинских и армянских селах встречал людей, действительно не знавших ни слова по-русски. Была бы добрая воля - объясниться всегда можно.
А в университетском городе Каунасе спрашивал дорогу у людей, русского не знающих - и прекрасно было видно, что врут.

Автор: antar49 26.12.2016, 22:59

Точно!
Паспорт, который я получал в Грозном был на трёх (!) языках: русском, чеченском и ингушском!
А ещё на моей памяти парень-аварец, поступавший в наш институт. Большой умница, но русский язык знал очень плохо. Так для него на устные экзамены специально из ЛГУ приглашали филолога, знавшего аварский язык. А по письменной математике тот парень получил "отлично" - язык формул и уравнений универсален.

Автор: Markiz 26.12.2016, 23:52

afank

перестеньте есть мухоморы. они ядовитые
не то вы постоянно видите то, что ни когда не существовало и не было
а в реальности вы феноменально слепы

Англия - её Гибралтар тоже давно отдать Испании - или для Англии у вас другой глобус в кармане?
и на нем Гибралтар - юго-западная оконечность Уэльса, а не Испании?

там можно вообще не спорить кто именно передал
принято считать, что Хрущев, как лидер глава КПСС

это второстепенно
а первостепенно то, что Украина ни каких прав на Крым не имела и не имеет
передача была проведена против мнения людей
и ни когда её ни кто не принял

Возврат Крыма - это восстановление справедливости

и в первую очередь в пользу присоединения высказались сами жители Крыма

всё остальное - это ваши личные фантазии, ваше субъективное мнение

PS
глава государства обязан просчитывать свои действия, особенно те, что прописывает в своих законах

PPS
вот что странно:
почему ни где не говорится, почему не был предусмотрен обратный переход Крыма к России?
что за подарки?

Автор: afank 27.12.2016, 12:19

А Кенигсберог у нас чья оконечность?
Повторяю - мы тут не про Англию.
Повторяю - а) ратифицированный Договор от 1997 года - с пунктами об уважении территориальной целостности Украины
б) Путину в 2008 году никакой Крым был нахрен не нужен - о чём сам и говорил
в) Будапештский меморандум - опять же гарантии территориальной целостности Украины. Помимо прочего - гарантами выступили США, Франция, Великобритания.
А кто то людей спрашивал??? Вы про СССР или про что? Люди, кстати, выходили на площади и протестовали - Новочеркасск только один из самых известных эпизодов. Чем кончилось народное волеизъявление помните?
Возврат Кенитсберга это восстановление исторической справедливости
Возврат Курил Японии
Сибири Китаю
Не боитесь, что будет если все начнут восстанавливать "историческую справедливость"? Или к России никаких претензий не будет? От того же Китая - а у него тоже ядерное оружие есть. И армия - как всё население РФ. Как восстановит - так России мало не покажется.
Как сами жители Крыма "добровольно" высказались - всё тот же Стрелков-Ги ркин рассказывал. В красках.
глава государства обязан просчитывать свои действия, особенно те, что прописывает в своих законах

Точно, точно. Только Путин про это забыл. А скорее всего чихать хотел.

Автор: antar49 27.12.2016, 13:22

Afank, может хватит уже чушь молоть?
Откуда таким, как ты знать, как всё в Крыму происходило, кроме как высасывать всякие сенсации типа "под дулами автоматов"? Ты тут был? Ты видел это своими глазами?
Если да, то из какого унитаза смотрел?
И не путай хер с пальцем - Кенигсберг, вишь ты, отдай - ишь какой быстрый!
Германия прыгнула на СССР - вот и получила сполна!
Предъявляй свои претензии Польше, если так немчуру уважаешь - пусть Гданьск (Данциг) отдаст взад. А заодно и у Франции кусок оттягать в пользу Германии, доставшейся той от Рейха, как победительнице. Правда, что эта "победительница" въехала в рай на чужом горбу.
С каких это радостей Сибирь Китаю отдавать? - с головой всё в порядке? Давно у психиатра был?
И Япония без островов перетопчется - жили без этих островов и ещё проживут, не облезут.
После Второй мировой вот так всё и устроилось. "Казенная печать - назад не ворочать" - так в моём детстве говорили.
Украину тебе жалко? - так приезжай туда и посмотри как там живут. Как регионы потихоньку уходят от надоевшей укропской власти. Кто там вслед за Донбассом, если интересно: Буковина, Закарпатье? И Херсон тоже не прочь отчалить от неньки.
И что это ты за Путина решаешь, нужен-не нужен ему Крым? Что уже советником стал? от большого ума, надо полагать, так решил.
Россия никогда не имела никаких заморских колоний, в отличие от Англии, Франции, Голландии и пр. Она всегда прирастала окраинными территориями. И ей до "Русской Америки" было куда как ближе, чем Англии до Индии, или того же Гибралтара.
Географию в школе преподавали? - вот и вспоминай, напрягай свои извилины, которые ещё остались в мыслительном органе. И НЕ ПОРИ ЧУШЬ! ФИЛЬТРУЙ БАЗАР, говоря на новоязе, если классический русский недоступен.

Автор: InterSchool 27.12.2016, 13:33

Возврат - кому? Германии? Я уже высказывал свое мнение, что существование в XXI веке единой Германии есть огромная историческая глупость.
Эта Германия потеряла Восточную Пруссию, разинув пасть еще шире, так что со справедливостью по отношению к ней - все в порядке. До сих пор Меркелиха без Кенигсберга обходилась, и дальше перетопчется. По-настоящему о справедливости, тем более исторической, обсудите с орденами, Ливонским да Тевтонским. Только сначала восстановите их.

PS Антар, как это мы с тобой одновременно о разном, но одними и теми же словами... Не иначе, под воздействием Высших сил.

Автор: antar49 27.12.2016, 14:35

А то!
Ну, и. наверное, что-то эдакое тоже присутствует!

Автор: Markiz 27.12.2016, 14:35

afank
Как вас корежет - вас святой водой окропили?

Вот именно: Кенигсберг вот именно.
Вы сами себе и ответили.
У вас все таки 2 глобуса: один для нас другой для остальных.
Как вы разволновались то.

Кенигсберг и есть историческая справедливость пока он у нас.
И Курилы и Сибирь - не волнуйтесь так. Все справедливо.

И территориальную целостность мы уважаем. Вот только вернем что нам принадлежит по праву. А чужого нам не надо.
И Путину не нужно - народ попросил. Что делать? Не бросать же их фашистам-нацистам.

Ну а кто на себя какие гарантии берет пусть и исполняет. Им не привыкать. Они и Польше обещали и Чехословакии и много кому чего еще.
А делали то что выгодно им.
Вот и мы поступаем точно так же.

Ведь договора выполняют до тех пор пока это выгодно.

Автор: antar49 27.12.2016, 14:38

Вот и мы поступаем точно так же.

Это и есть прагматическая политика на практике, однако!

Автор: koleg06 27.12.2016, 19:32

afank, если конкретно по Кёнигсбергу, то какую точку отсчёта брать для восстановления "исторической справедливости"? Судя по всему на него ,помимо немцев, могут
претендовать и чехи, и поляки, и литовцы, и как ни странно, даже русские (Во время Семилетней войны 11 января 1758 года русские войска вошли в Кёнигсберг. Жители
города, в том числе и Кант[источник не указан 465 дней], присягнули на верность императрице Елизавете. До 1762 года город принадлежал России.)
А может вообще возродить прусское королевство или попробовать найти потомков древних пруссов?
С государством, которое не само не соблюдает договорённостей, ради восстановления справедливости тоже можно поступать жестоко. Это я о долге Украины, на который
она положила прибор.

Автор: afank 28.12.2016, 11:43

Вас по закону судить или по справедливости? Нормальный человек согласится по закону. СПРАВЕДЛИВОМУ закону, который основан на базе Прав человека и уважении гражданских прав и свобод. А справедливость у каждого своя.
Вы захотите жить в городе где нет ПДД (Правил Дорожного Движения) и каждый едет в сообветствиии со своими представлениями о "справедливости"? Не думаю. Иначе, простая прогулка, скажем, до ближайшей булочной превратится в "русскую рулетку". Почему вы тогда думаете, что другие (Китай, к примеру) не захочет и с вами поступить "по справедливости" - так, как он её понимает. Вы (Россия, путинский режим) влезли в соседнюю страну - восстанавливать "справедливость". Ну и с вами поступят так, как считают "справедливо" - санкции, ограничения. Вам международное право и заключённые, вами же, Договора и Соглашения не указ? Ну и по отношению к вам будут поступать также. И не жалуйтесь. Сами виноваты. Последствия расхлёбывать вам. В середине прошлого века был уже один восстанавливатель, в его понимании, "справедливости" - залил мир кровью, убил миллионы (в том чмсле и граждан своей страны) и, как сказал бы Соев - "Он плохо кончил!". Чужой пример вам не наука? Значит жизнь научит. А она суровый учитель.

Автор: BaSur 28.12.2016, 14:18

Аргументы о "справедливости" в отношении аннексии Крыма, конечно, выглядят странно. Мир, где каждая страна строит свою политику не исходя из общих норм международного права, а исходя из своих понятий о справедливости - довольно опасный мир, так скажем.
Тем не менее, аннексия, как её ни оценивай - свершившийся факт, из которого всем так или иначе придется исходить. Возврат Крыма при каком бы то ни было правительстве крайне маловероятен. Мне видится оптимальным для всех вариантом выплата денежной компенсации Украине за анексированную территорию. Но чтобы хотя бы просто вести дискуссию в этом направлении, должна смениться власть на Украине, а возможно и в России.

Автор: rusivan 28.12.2016, 17:25

Искренне завидую "аннексированым" крымчанам!

Автор: BaSur 28.12.2016, 17:55

Основной вопрос, как легко понять, не в мнении крымчан.

Автор: koleg06 28.12.2016, 18:05

В городе, где даже действуют ПДД, ваша "простая прогулка" до ближайшей булочной может превратится в "русскую рулетку". Всё потому что кто то решает что ему
законы не писаны. Но тогда нечего пенять на то что к нему могут применяются законы самосуда, если правоохранители не успеют подъехать вовремя.

Автор: BaSur 28.12.2016, 18:08

Хм. Ну вы же в курсе, что не то что за самосуд, а даже за убийство при самообороне вас в России с очень высокой вероятностью посадят надолго?.. Ну вот так вот.

Автор: koleg06 28.12.2016, 18:15

Если провести полный "взаимозачёт", то как бы Украина не осталась ещё должна за Крым. Всё может быть.
А так, очень удобная ситуация для постоянных воплей типа "Караул! Грабють!".


Отвечу. Есть у меня знакомый в городе, который отсидел всего два года и вышел по УДО. Разница между ним и "обидчиком" в том, что обидчик уже никуда и никогда не
выйдет, так как он находится на 2 метра ниже уровня почвы. Вы практику подобных судебных дел за последнее время посмотрите. Там много интересного, в т.ч. и
смягчение приговора за "состояние аффекта."

Автор: BaSur 28.12.2016, 18:23

Ну каким образом она может быть должна за Крым, который юридически и так на сто процентов украинский?
Вам вообще что важнее - выйти из проблемной ситуации, или нести свет истины в темные международные массы?..

Угу, от этого всем сразу стало радикально легче... Жизнь хороша!

Автор: koleg06 28.12.2016, 19:42

1. Речь о компенсациях завёл не я. Но когда речь идёт о деньгах, то как правило подсчитывается всё.
2.Легче или не легче-каждый выбирает сам. Хотите остаться калекой или умереть -ваше право. Но для меня лучше пусть сыграет в ящик тот кто напал. Даже если потом
будет следствие и суд. Ну не повезло! Как-нибудь переживу эту "неприятность".

Автор: antar49 28.12.2016, 20:23

Ну каким образом она может быть должна за Крым, который юридически и так на сто процентов украинский?

Я смертельно разочарован! До сих пор посты были весьма аргументированы. И вот - нате-с!
Было бы интересно посмотреть на документы по которым "Крым на сто процентов украинский". Чес-слово, даже как-то и смеяться расхотелось...
Хотя утверждение смешно само по себе. Ну, ладно, ежели бы какая-нибудь данилеска, или тот же вечный "доброжелатель" Афанк подобное сморозили...
Но от уважаемого я просто-таки не ожидал...
Или я в силу природной тупости чего-то не совсем понял?

Автор: BaSur 28.12.2016, 22:22

До 2014 г. все страны мира (включая Россию) признавали Украину в её советских границах и никаких сомнений по этому поводу не выказывали.
Республика Крым, с которой Россия подписала договор о присоединении, была непризнанным государством (признана только Россией) на территории Украины, существовавшим вообще одни сутки. Естественно, территориальные договоры с непризнанными образованиями не могут иметь международной юридической силы. С точно таким же успехом можно высадить китайский воздушый десант на Тюмень, объявить о создании республики Сибирь, а после подписать договор о ее воссоединении с братским Китаем; юридическая сила этой операции будет точно та же. При этом мнение населения (сколь угодно массовое и искреннее) по поводу территориальных изменений точно так же не может являться источником международного права; им являются межгосударственные договоренности.

Если вы покупаете территорию, вы подсчитываете стоимость территории. Что еще вы хотите считать, я боюсь представить.


Гм. Кому Польша должна вернуть Гданьск, если он входил в состав Польши с момента ее образования?..
По итогам ВМВ Польша получила часть Восточной Пруссии (с Ольштыном и Эльблонгом), большую часть Померании и Силезию.

Автор: Markiz 29.12.2016, 3:49

BaSur

наверное вы удивитесь, но дело обстоит именно так
ещё с сотворения мира

а нормы международного права - пустой звук,
что бы их выполнять о них ещё нужно ВСЕМ договориться
но и этого мало:
договора выполняют только тогда, когда это выгодно
а международной полиции нет
как нет и равенства всех перед законом

пока всё по старинке:
прав тот, кто сильнее

Автор: antar49 29.12.2016, 7:26

. С точно таким же успехом можно высадить китайский воздушый десант на Тюмень, объявить о создании республики Сибирь, а после подписать договор о ее воссоединении с братским Китаем; юридическая сила этой операции будет точно та же.

Ситуация была малость иной, чем та, которую Вы гипотетически описываете.
Противоправные действия начались в Киеве, причём автобус с ехавшими крымчанами был сожжен правосеками ещё ДО выхода Крыма. Что в таком случае должны были делать крымчане? Ждать, когда уроды расправятся и с ними?
Вот тут как раз и прослеживается логическая цепочка всех последующих событий: с началом майданных беспорядков, как оказалось, все ДЕЙСТВОВАВШИЕ на тот момент законы, в одночасье стали мелкой ерундой. Если одним можно стало похерить законы, то почему же другим не сделать того же? - не вижу причин!
Причём, заметьте, коль скоро "Путину Крым был и на фиг не нужен", как тут кое-кто утверждает, то крымчане взяли ситуацию под контроль сами. А вот потом, когда ситуация стала обостряться, при том, что "Крым был не нужен", Путин был вынужден вмешаться. То есть, исходя из первоначального посыла, что "Путину Крым был и на фиг не нужен", крымчане всё же вынудили его забрать Крым.
Так что Ваш тезис про "сто процентов" не очень уместен. Ибо - повторюсь - не случись майдан, Крым, возможно, так и остался бы украинским. Но и тут оговорюсь. Поскольку Украина вела себя тут подобно оккупанту, то росло вполне естественное раздражение крымчан, которое со временем могло вылится в шумный протест.
Но всё случилось иначе. К счастью.

Автор: koleg06 29.12.2016, 8:58

Покупка, приобретение права собственности за деньги это одно. Здесь даже рыночная стоимость учитывается. Компенсация это совсем другое. В данном случае оценивается размер ущерба на момент перехода Крыма под юрисдикцию РФ. Существенным, в данный. момент может быть ущерб причинённый моральными "страданиями" президенту Порошенко, представителям Пентагона и т.п. Но как правило суммы этих ущербов бывают ничтожны. Если принять во внимание долги Украины Российской Федерации, причинение материального вреда гражданам Крыма со стороны Украины , то ущерб вообще может быть снижен на N млрд. дол. и не факт что недвижимость Украины, на территории Крыма оценивается в эту сумму. Или вы видели эту кадастровую оценку? Я к тому что после сведения баланса может оказаться что это Украина ещё должна за Крым.

Ну а тем, кто любит говорит об уважении границ могу сказать в духе сегодняшней Украины, типа "В долг брал Янукович, с него и спрашивайте"-бумаги подписывал Ельцин, с него и спрашивайте.

Автор: BaSur 29.12.2016, 10:46

Однако ответственность за ущерб, нанесенный жителям Крыма после аннексии, по идее должна делиться между российской и украинской сторонами (т.к. без действий России ничего этого в первую очередь не произошло бы).
В любом случае, речь всего лишь об условиях, на которых украинское правительство согласится полностью признать Крым российским, все эти нюансы - вопрос переговоров с украинской стороной. Долги - тема отдельная; разумеется, вы их можете учитывать в итоговой договоренности, но тогда их придется, соответственно, аннулировать.
На самом деле, такой договор о передаче Крыма могла бы стать удобным поводом для возобновления экономического сотрудничества уже на новом уровне. Тем не менее, приходится констатировать, кто нынешнее украинское правительство к нему морально не готово, да и в направлении мыслей Кремля я совсем не уверен.

Автор: koleg06 29.12.2016, 11:24

Это надо ещё доказать что ничего бы не произошло. Может произошло бы гораздо больше. Крымчане не поддержали гос переворот, им не особо скрываясь пообещали "поезд дружбы".
Ну а долги скорее всего уже "анулированы". Я имею ввиду что никто уже не ждёт жеста доброй воли и никто не собирается отдавать эти долги. Зато это удобная заноза. которой можно постоянно тыкать и в зад Украине, и в зад ЕС, и в зад МВФ.
А он нужен, подобный договор о передаче Крыма? Или экономическое сотрудничество с Украиной просто жизненно необходимо? Мне кажется что как раз всё с точностью до наоборот-все действия направлены на разрушение Украины, на добитие её экономики и разделе её (Украины) на сферы влияния между ЕС и РФ.

Автор: antar49 29.12.2016, 11:56

Однако ответственность за ущерб, нанесенный жителям Крыма после аннексии, по идее должна делиться между российской и украинской сторонами (т.к. без действий России ничего этого в первую очередь не произошло бы).

Ну, для начала было бы неплохо уточнить о каком ущербе речь. Кому из крымчан нанесли такой ущерб и каков объём этого самого ущерба. О себе, как о среднестатистическом жителе, скажу, что никакого ущерба для себя не вижу, скорее даже больше приобрёл. Всякие неудобства бытового характера не в счёт - довольно быстро с ними было покончено. Есть претензии к назначаемым кадрам - тщательнЕй надо кадры подбирать.
Если имеется в виду ущерб, нанесённый олигархам, то ничего, не обеднели, а некоторые даже ещё больше разбогатели.
Вообще же, подобные разговоры относятся к юридической казуистике и тяжбы относительно того, кто кому и сколько должен, могут вестись бесконечно.

Тем не менее, приходится констатировать, кто нынешнее украинское правительство к нему морально не готово, да и в направлении мыслей Кремля я совсем не уверен.

Коль скоро нынешнее украинское правительство появилось после незаконного переворота, оно не есть легитимный представитель. Следовательно, с ним и сколь-нибудь значимые договоры заключать бессмысленно, поскольку они с самого начала выполнятся не будут. Примера минских соглашений, думаю, достаточно. А если недостаточно, то можно вспомнить соглашение между Януковичем и "мирной оппозицией", которое подписали министры иностранных дел ЕС и которое было после подписания сразу же похерено "оппозицией".
С волками не о чем договариваться!

P.S. Если уж применять тут юридические понятия, то термин "аннексия" совершенно не прменим, поскольку Крым НИКОГДА юридически Украине не принадлежал. Волюнтаристское решение о передаче Крыма принималось Хрущёвым и эта передача так и не была узаконена - решения Верховного Совета не было.

Автор: koleg06 29.12.2016, 12:34

Ну ущерб однозначно был. Хотя бы из-за отключений электричества, из-за блокады Крыма украинскими психопатами, из-за прекращения доступа днепровской воды...

Автор: antar49 29.12.2016, 12:41

Безусловно - тут даже и спорить не приходится, но БаСур, как я понял, ведёт речь об ущербе, который причинила Россия - вот что меня удивляет. Или же я опять его неверно понял?

Автор: koleg06 29.12.2016, 12:58

Он имел в виду что Россия спровоцировала Украину на те действия которые нанесли ущерб Крыму и поэтому несёт равнозначную ответственность.

Автор: antar49 29.12.2016, 13:26

Если таким образом и был нанесён ущерб Крыму (с чем я согласиться, коненчо же, никак не могу), то он был с лихвой возмещён тем, что делалось и делается. А именно: обновляются коммунальные сети, приводятся в порядок дороги (правда, приводятся отчего-то зимой), обновляется трллейбусный и автобусные парки, упорядочивается деятельнеость коммунальных структур, заметно оживилась культурная жизнь...
Можно перечислять ещё и ещё.
Короче говоря, делается то, чего не делалось в течение двадцати с лишним лет.
И если уж говорить о причинённом ущербе, то справшивать за это надо только с Украины. Только с неё уже и взять, боюсь, нечего...

Автор: Markiz 29.12.2016, 14:31

Россия спровоцировала Украину на терроризм и должна нести ответственность????
Логика где то на пределе разума.

Это то же что от кого то девушка уйдет к другому
За это он плеснет ей кислотой. А будет обвинять счастливого соперника в том что он его "спровоцировал"!
И требовать привлечь того к одинаковой ответственности.

&
Можно было бы вести речь о том что уладить дело к взаимной выгоде с возможной компенсацией Украине.
Но для этого нужно чтоб украина то же была заинтересована в мире и в возврате к былому сотрудничеству и т. д.
А на ней пока царит анархия и они пока живут войной с нами. Побираясь по миру под видом несчастной жнртвы агрессии.
Вот когда перестанут подавать.
Украина вон уже объявила права на Крымский мост и требует авансом прибыль с него за 15 лет вперед плюс аренду за 25 лет тоже вперед
Всего на 32 млрд долл.
При этом все расходы на содержание должна нести Россия.

В общем им пофиг на мир и договоренности.

&
Если начать договариваться - это значит начинать торг.
А торг начинают с максимальной цены.
Значит нужно предъявить счета за все что можно.
В том числе за утеряную прибыль и моральные страдания и т. д.
И тут да - еще не известно кто кому должен.

Как пример:
Украина же твердит на каждом углу что Крым ей скинули как тяжкую обузу после войны.
И что только она смогла его восстановить. Снабжать и т. д.
Еще были попытки наврать про Кубань и утраченные территории.
Но это был уж совсем запредельный бред. И он не очень прижился.

А вот первый вариант прижился. И вам его напоминает каждый свидомый при любом случае.

Вот что значит удачно придуманная ложь.

Автор: InterSchool 29.12.2016, 15:11

А понятия эти у всех стран совершенно одинаковы:
1. Я прав.
2. Всё моё.
Договариваться на такой основе можно долго.
Не подумайте, что мне эта ситуация нравится. Но меня не спрашивают.

Автор: BaSur 29.12.2016, 23:33

Ничего не понял.
Какие потери понес Крым из-за украинского терроризма? Я что-то радикально упустил?


Так я в общем о том и говорю.

Анархией эту ситуацию, конечно, называть неправильно, ну а сильного, полноценного государства на Украине не было изначально. В итоге... одни чиновники сносят памятник, другие чиновники тут же обещают восстановить памятник, третьи чиновники открыто одобряют "самооборону жителей", по итогам которой погибла толпа народу, олигархи при таком же одобрении властей формируют разные "добровольческие батальоны", приказы министров их подчиненные могут тупо игнорировать - короче, Украина.

Автор: Markiz 30.12.2016, 1:34

BaSur
Вообще то этот вывод сделали из ваших слов
или вы уже передумали?

*
вот пока там происходят такие вещи - там не с кем и договариваться
а значит и делать какие то шаги навстречу и т.п. - всё что вы имели ввиду под фразой "решить проблему"
за отсутствием второй договаривающейся стороны

Автор: antar49 30.12.2016, 10:15

Ничего не понял.
Какие потери понес Крым из-за украинского терроризма? Я что-то радикально упустил? dry.gif


Про подрыв опор ЛЭП ничего не слышали?
Про перекрытие Северо-Крымского канала тоже?
А, ну да, ну да - это же всё на территории суверенной Украины и она может поступать со своими объектами как хочет! Пусть даже и себе в ущерб.
Точно, как в анекдоте, там где хохол (не путать с украинцем) возносит просьбу к Всевышнему: "Не надо мне от тебя ничего, только нехай у соседа корова сдохнет!"

Автор: BaSur 30.12.2016, 11:32

Опоры ЛЭП подорваны не украинским государством, насколько помню.
И я не понимаю, с каких пор экономические санкции в международной практике приравниваются к терроризму.
Что-то объективно предъявить Украине в финансовом выражении тут будет довольно трудно, факт.


Со слабым государством, на самом деле, в общем случае гораздо ПРОЩЕ договариваться - если, конечно, не требуется каких-то долгосрочных гарантий с его стороны (а всё, что требуется Украины - это, напомню, признать Крым российским, а дальше они могут хоть всей страной скакать на Майдане без выходных, деля скудные часы досуга между сносом и восстановлением памятников).
В общем-то фактических гарантий тоже можно добиться. Но для этого договариваться придется не только с правительством, но еще с Коломойским, Ахметовым, Порошенко лично, главами ключевых политических движений, дворником дядей Петей... Сложно, но, при желании (и умении!) тоже можно, в принципе. У нас так, конечно, пока не умеют. Просто механизмов подходящих нет.
Проблема не в слабости государства, а в том, что ни оно, ни украинская нация в целом к вменяемой дискуссии с Россией пока не готовы чисто психологически. Ну так в этом и Россия виновата. Придется подождать.

Автор: antar49 30.12.2016, 18:37

Опоры ЛЭП подорваны не украинским государством, насколько помню

Но с одобрения представителей нынешнего украинского "государства", если не по прямому указанию из Киева.

И я не понимаю, с каких пор экономические санкции в международной практике приравниваются к терроризму.

Подрыв опор ЛЭП считается "экономическими санкциями в международной практике"? ну-ну! Я бы ещё понял, если бы подачу электроэнергии прекратили поворотом рубильника, пусть даже без каких-либо предупреждений-объяснений. Но взрывать опоры... Вы ничего не перепутали?

Что-то объективно предъявить Украине в финансовом выражении тут будет довольно трудно, факт.


Предъявят и припомнят всё тем, кто отдавал подобные приказы, тем, кто отдавал распоряжения стрелять по городам, всем тем, кто ныне засел в Киеве, тем, кто нажился и разбогател на этой войне - дай им Всевышний здоровья не сдохнуть до срока, чтобы было кому предъявить обвинения.

Автор: BaSur 31.12.2016, 10:59

Ммм. И кто предъявит, любопытно? Вы сейчас потрясающе напоминаете Афанка - тот тоже клянется, что все еще ответят за сбитый Боинг, за аннексию Крыма и тому подобное.
Я, конечно, не против, чтобы к ответу призвали руководство самопровозглашенных республик (которое объктивно больше всего и виновато в многочисленных жертвах среди мирного населения), но, во-первых, по справедливости тогда надо как-то призвать к ответу и руководство Украины с Россией, что уж точно никогда не будет сделано, а во-вторых, это просто контрпродуктивно с точки зрения мирного урегулирования.

Ну так молчаливое одобрение к делу не пришьёшь...
Подрыв опор - нет, прекращение водоснабжения - да.

Автор: InterSchool 31.12.2016, 11:03

Как кто-то заметил, провозглашение всегда совершается "само". История не помнит случая, чтобы кто-либо провозглашал чью-то - не свою - независимость. Так что педалировать это обстоятельство не стоит.

Автор: BaSur 31.12.2016, 11:04

Да Боже мой, никто и не педалирует, но надо же их как-то называть.

Автор: Markiz 31.12.2016, 14:49

BaSur

руководство ДНР-ЛНР
просто ДНР-ЛНР
Донбасс
и т.д.
это как минимум короче и читабельнее, чем длинное и неуклюжее "самопровозглашенных республик"

*

но они ни чего не сделали, чтоб остановить террористов, не арестовали, не задержали, не блокировали их деятельность - вообще ни чего, из того что были Обязаны сделать
+ вы забыли о внезапном отключении электричества со стороны Украины, когда жители Крыма какое то время сидели в темноте
тут только за испорченные продукты в холодильниках можно подать иск на хорошую сумму

крымский канал - это уж точно в компетенции укроправительства
уж логичнее было просто взвинтить цену за эту воду - но этож думать надо и пиара ни какого

а блокада поставок продовольствия?
а транспортная блокада?
это не считается?
а многочисленные угрозы взорвать-повредить Электрокабель и газопровод в керченском проливе?
не считается?

конечно глупо всерьёз воспринимать блокаду полуострова, имеющего выход в международные воды, но всё таки
определенное время все это создавало неудобства, финансовые и материальные потери.
большинство проблем решили или решаются
но сельское хозяйство придётся частично перепрофилировать
например отказаться от выращивания риса - беда не большая - и на Кубани выращивают достаточно
да и любая из стран, что его производят, завалят им за пару новых танков
но всё таки

Когда начинают торг - начинают с максимальной цены
и терроризм Украины хороший повод чтоб первоначальную цену объявить на много выше в нашу пользу.


факт - это взыскать с неё что то трудно
а предъявить - сколько угодно
учитесь у самой Украины - они нам столько всего предъявляли, даже предъявили права на Керченский мост

наверное вы просто ни когда не торговались - тут целое искусство
мы для этого слишком простодушны и прямолинейны

PS

да, подать иск за Крым к Украине нам тяжело пока нет международного признания его принадлежности России

но можно подать иск от имени правительства Крыма, от имени его жителей

Автор: antar49 31.12.2016, 16:10

Вы сейчас потрясающе напоминаете Афанка

Вы мне льстите?!

Да, кстати! А что, Северо-Крымский Украина в одиночестве строила? А Днепр протекает только по Украине? А ну, как на Смоленщине надумают глухую плотину поставить, пользуясь своим суверенным правом? Ась? Гидротехнически это вполне осуществимо.

Автор: koleg06 2.1.2017, 10:09

Интересно, что вы ответите если предложить включить в этот список ещё и США? США вложили 5 млрд в гос переворот на Украине, принимали непосредственное участие
в координировании действий и фактически руководили своими украинскими "шестёрками". Выходит что именно США осуществили украинский бардак,который спровоцировал
Россию на известные действия которые, в свою очередь, повлекли ответные действия киевских властей. В какой пропорции делить "ответственность за ущерб" между
основными "участниками"?