Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Torturesru.com _ Болталка и политика _ За что я не люблю либерастов?!
Автор: vlt 31.1.2012, 21:01
http://www.youtube.com/watch?v=puP4matkiDk&feature=player_embedded
И эта тварь носит фамилию Иванова...
Автор: Markiz 1.2.2012, 1:26
а что дальше?
фраза не закончена.
Ваша реакция - это ломка подсознания - очень непривычно слышать "неправильные мысли" и тем более считаться с ними, когда долго внушают, что "правильная" только одна и нужно ей следовать. Не так?
Вот и появляется ненависть к "неправильным".
ну вот как там же в следующем сюжете: "кричали ли солдаты, идя в атаку, "ЗА Родину, за Сталина!"?"
http://www.youtube.com/watch?v=COAAE529Ubc&feature=endscreen&NR=1
там в заголовке обвинение Сванидзе во лжи(ну и Льва Дурова и всех кто их поддерживает)
почему? - потому, что они говорит то, что непривычно, где то неприятно, слышать.
А что тут такого? Почему солдат перед смертью вдруг должен вспоминать отца народов, а не родного отца с матерью? и что в отчаянный момент ни кто не матерится, а кричит лозунги КПСС?
Читал про воспоминания некоторых солдат вермахта, что в начале атаки над позициями русских стоял мат и трёхэтажный мат, если в атаку шли вместе с танками(почему? - не знаю).
ну и по сути чего спорит Кургинян? что те, кто ему рассказывали не признались, что были обычными людьми? или он их слушал как ему нравится?
PS
так за что же Вы не любите либералов?
кстати, бывший министр обороны Сергей Иванов - то же Иванов.
PPS
Олег Табаков о Сталине: http://www.youtube.com/watch?v=guImFCe-Yus&feature=related
Гафт и Дуров о Сталине: http://www.youtube.com/watch?v=GculmPK_2-c&feature=related
vlt - очень много людей с разными мнениями и у многих оно не правильное - всех ненавидите?
Автор: liu07 1.2.2012, 7:15
И эта тварь носит фамилию Иванова...
она просто дура. не ведитесь на дешевку.
к тому же она дура не учившая историю. возьми немцы питер, вполне вероятно, культурные ценности они бы приватизировали. но вот население было бы так или иначе просто ликвидировано. как и на остальной территории в последствии.
показательно, как были заморены голодом миллионы сдавшихся в плен в 41 году. хотя вермахт захватил массу продскладов и ркка и гражданских.
немецкие солдаты конечно разбирались в тонкостях русского мата. и слышали его из за рёва танковых дизелей.
прикол просто. ну просто почитайте про т-34 - его ужааасная шумность была одним из серьёзных недостатков отмечавшихся всеми. он так ревел, что его было слышно с больших расстояний и этим себя демаскировал.
Автор: InterSchool 1.2.2012, 9:53
Есть такой лозунг: "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Если его выдвинули и так часто повторяли, то существовало, как нетрудно догадаться, и противоположное мнение.
Не надо гадать, что БЫ было, возьми немцы Питер. Они показали это в Петергофе, Ораниенбауме, Гатчине... В Новгороде, Пскове - тоже, но там были, наверное, другие немцы.
Автор: afank 1.2.2012, 14:55
Они "показали себя" по всей Европе ... Разграбили бы Эрмитаж и все музеи, вывезли бы коней Клодта, своротили бы всё и увезли, что только смогли б ...
Автор: liu07 1.2.2012, 15:26
Не надо гадать, что БЫ было, возьми немцы Питер. Они показали это в Петергофе, Ораниенбауме, Гатчине... В Новгороде, Пскове - тоже, но там были, наверное, другие немцы.
Я имею в виду - всякие картины и вазы могли и стырить.
Автор: Markiz 1.2.2012, 21:39
То, что Питер сдавать было нельзя - это понятно без слов.
Но вот фраза Ивановой незакончена, как мне кажется.
Будь это просто пример не далёкого мышления - меньше и вопросов.
Но этот пример даётся как пример Нелюбви(ненависти?), причём ко всем либералам. Даже написано: "либерасты", "мразь".
Отсюда хочется знать больше. Что отрезано? для чего?
бросаться ненавистью очень легко. Гораздо легче чем выслушать. Говорить на равных.
liu07
думается, что они не один раз всё это слышали, тем более бывало и в близи.А рёв двигателей не всегда меншал - танки могли ещё в этот момент и не пойти в атаку. ну и т.п. просто сами подумайте
так в чём вопрос?
Автор: liu07 2.2.2012, 7:10
так в чём вопрос?
на мой взгляд это просто байка. чел матерится когда больно, когда дерётся, когда какой то вдруг неприятный момент приключился. А материться СЛИТНО куче народа ( а иначе с дистанции тех же 400 метров разрозненные вопли ни кто не поймёт ) как то....странно. УРАААА!!!! Это да. Всё что угодно с гласными. Это да. БЛЯЯЯЯ!! Это тоже можно. Но просто попробуйте КРИЧАТЬ матом как то иначе.
вот если бы это говорилось типо нашим солдатом - тут конечно, чего сосед говорит слышно прекрасно. а описанная вами ситуация мне кажется фантастической.
Автор: Василий 2.2.2012, 10:26
Сдавать Ленинград, так же как сдавать Сталинград, Москву и т.п. было, конечно же, нельзя. По мнению Ивановой "слезинка ребенка", надо было в самом начале войны капитулировать и погибших было бы, возможно, меньше. Именно "возможно", потому как еврейское население при этом уничтожалось бы все, поголовно. Ну всякие "коммуняки" еще, но чего их жалеть уж. Позиция бредовая и хорошо проплаченная. Аналогичная "если бы тогда не воевали, то сейчас бы баварское пиво пили".
Теперь насчет "За Родину, за Сталина", поднимаясь в атаку люди действительно слышали такое, да чаще всего орали те, кто поднимал в атаку, политрук, командир или в общем кто бросался первым, поднимая других в атаку. Ну был такой же символ, как "За Бога, Царя и Отечество". Рядовые это не кричали по одной простой причине, попробуйте что то внятное орать выскакивая, на бегу, когда думают только "сейчас?". Там идет просто рев, на выдыхе, что то с гласными. Может "ура", может просто "аааа", как то заглушает свой собственный страх и пугает врага. Это во всем мире, попытайтесь бежать, мало мальски долго выкрикивая "За Родину, за Сталина", "За Бога, Царя и Отечество"", "Вив ла Франс", "Хейко банзай" или "Хайл Гитлер", не говоря уж о "Год сэйв ау квин", да Вы и раз не произнесете это членораздельно. А в толпе, в любом случае получится какой то рев. Кстати, бежать с матом любой этажности тоже не получится:)
Еще больше меня умиляет, так то, что это воспоминания немцев. Вы много ругательств разберете на чужом языке, без звукоусилителей, когда все что то орут и т.п.? Смею заверить, нет. Тем более если ВЫ этот язык толком не знаете, а знания исчерпываются пресловутыми "Рус, здавайс" и "Сталин капут". Не даром же звали чужаков "барбарами", чужая речь сливается в "бар-бар-канье".
Откуда пошло, да могли немцы спрашивать у своих знатоков чего эти "рус" кричат, а те могли отбрехиваться, что ругают нас. Тем более знатоков чужой ругани там особо не было, мы много знаем англоязыной за исключением пресловутых "фак" и "шит"? Скорее всего и переводчики сами толком русскую ругань не знали, в стиле "они говорят про нашего фюрера и его почтенную матушку".
Автор: vlt 2.2.2012, 21:07
фраза не закончена.
Ваша реакция - это ломка подсознания - очень непривычно слышать "неправильные мысли" и тем более считаться с ними, когда долго внушают, что "правильная" только одна и нужно ей следовать. Не так?
Вот и появляется ненависть к "неправильным".
ну вот как там же в следующем сюжете: "кричали ли солдаты, идя в атаку, "ЗА Родину, за Сталина!"?"
http://www.youtube.com/watch?v=COAAE529Ubc&feature=endscreen&NR=1
там в заголовке обвинение Сванидзе во лжи(ну и Льва Дурова и всех кто их поддерживает)
почему? - потому, что они говорит то, что непривычно, где то неприятно, слышать.
А что тут такого? Почему солдат перед смертью вдруг должен вспоминать отца народов, а не родного отца с матерью? и что в отчаянный момент ни кто не матерится, а кричит лозунги КПСС?
Читал про воспоминания некоторых солдат вермахта, что в начале атаки над позициями русских стоял мат и трёхэтажный мат, если в атаку шли вместе с танками(почему? - не знаю).
ну и по сути чего спорит Кургинян? что те, кто ему рассказывали не признались, что были обычными людьми? или он их слушал как ему нравится?
PS
так за что же Вы не любите либералов?
кстати, бывший министр обороны Сергей Иванов - то же Иванов.
PPS
Олег Табаков о Сталине: http://www.youtube.com/watch?v=guImFCe-Yus&feature=related
Гафт и Дуров о Сталине: http://www.youtube.com/watch?v=GculmPK_2-c&feature=related
vlt - очень много людей с разными мнениями и у многих оно не правильное - всех ненавидите?
Я ненавижу не людей, мнение, которых отлично от моего, а мразей вроде этой Ивановой...Понимаете, Маркиз, кощунственно говорить то, что сказала эта женщина...Если Вы этого не понимаете, то мне искренне Вас жаль!
У гитлера и нацистов тоже было мнение, стереть с лица земли Ленинград, уничтожить большую часть славян, остальных обратить в рабов, уничтожить евреев, цыган, прочих "неполноценных"...Вы предлагаете мне относится к ним если не с уважением, то с пониманием. а что? Тоже ведь мнения! Увольте!
Мне непонятно, зачем Вы приплели сюда министра обороны Иванова? Или Вы полагаете, что я не догадываюсь, что не все Ивановы мрази или считаете, что я как бывший военный, как офицер должен испытывать некий пиетет в отношении данной должности и этого конкретного должностного лица...Вы ошибаетесь!
Вы также ошибаетесь ставя знак равенства между либералами, к коим я и себя причисляю и либерастами. При общем корне, смысл данных определений совершенно различен.
Ломка подсознания говорите? Ну так я рад, что мое подсознание никогда не сломается до того, чтобы я спокойно воспринимал то, что сказала эта падаль, которая может гавкать также и потому что мой род заплатил страшную цену в этой войне. И это же дает мне право говорить то, что я говорю про неё и прочих мразотников, обеляющих власова, нацистов и прочих уродцев...
Мне параллельно мнение кого бы то ни было о Сталине! Она ведь не в него дерьмом кинула...а в тех, кто лежит на Пискаревском кладбище, тех, кто пал смертью храбрых защищая Родину. Извините, получилось несколько пафосно, но я искренне удивлен, почему я вообще должен говорить это Вам?
Автор: Markiz 3.2.2012, 3:47
вот что я написал - в начале.
Скорее всего отцы командиры поднимали во имя Сталина - они же и д.б. орать сакраментальное "За Р., за С.!"
Ну, а орать на бегу можно, есссно, нечто простое.
Сдавать - не нужно было - тут нет вопросов
вопрос в том, что там вообще говорилось - её слова явно вырваны из контекста.
продолжения я не нашёл, но человек явно не из даунов.
vlt
обычно всё общение на этом и заканчивается - на: Если Вы этого не понимаете, то мне искренне Вас жаль!
не нужно жалеть, тем более меня.
и я Вас не прошу понимать немцев, я хочу разобраться именно в этом случае
в том числе чем отличаются для Вас либералы и либерасты
и Иванов, который бывший МО - не самый лучший человек - просто не нужно говорить что некто позорит фамилию... - людей разныъх много
в т.ч. я не вижу чем она кинулаи кинула ли вообще в лежащих на Пискарёвском - откуда это вообще?
тем более что Вас совсем не волнует по чьей вине они вообще оказались в этом положении
ЕГО Вы вообще ставите вне всякого подозрения и вины.
Зато теперь виновен всяк кто скажет что либо иначе? - тварь и мразь и прочее, только ИВС весь в белом.
Пафосно - это ни чего, просто допускайте тогда мысль и о том, что для этого нет закрытых людей и тем.
vlt
я Вас просто прошу не создавать атмосферу ненависти - Вам не нравится, чья то позиция - Ваше право, в т.ч. и высказать и выступить, но говорить о личной ненависти и давать подобные эпитеты - стоит ли?
нужно ли это для общей атмосферы на форуме?
Автор: кресло 3.2.2012, 20:59
Хм, у болотников то наших союзники на горизонте нарисовались
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vz2jbmTymVk#!
Автор: Markiz 3.2.2012, 22:54
снова передёргиваем?
у болотников ... - дадададада!..
ониж, гады чего то делают - нужно придумать для них прозвище пообиднее, чтоб оправдать своё бездействие - одобряем на диване великого Пу и ноем что при ИВС было лучше.
да-да-да!
Автор: liu07 4.2.2012, 9:49
у болотников ... - дадададада!..
ониж, гады чего то делают - нужно придумать для них прозвище пообиднее, чтоб оправдать своё бездействие - одобряем на диване великого Пу и ноем что при ИВС было лучше.
да-да-да!
Всё смешалось в доме облонских. И портвейн и пиво и водка....да ещё старина фирс принёс с рынка насвай....веру павловну уже второй час рвало и она не могла остановиться.......
На самом деле если бы у нас прошли реально СВОБОДНЫЕ выборы, когда вначале свободно образовывались бы и регистрировались партии, потом они свободно вели бы агитацию, то результат выборов страшно опечалил бы и записных либералов и путиноидофф.
Автор: Markiz 4.2.2012, 10:25
liu07 
Всё может быть - почему бы и нет?
только нужно или жить по закону, или принять действующие понятия ввиде законов
Для чего?
Для того, что бы было понятно как мы живём и по каким правилам.
Что нужно изменить, если нас это не устраивает.
Общество меняется и развивается.
Если оно выбирает во Власть не"тех" людей - значит и в нём что то не так.
Автор: vlt 4.2.2012, 18:19
вот что я написал - в начале.
Скорее всего отцы командиры поднимали во имя Сталина - они же и д.б. орать сакраментальное "За Р., за С.!"
Ну, а орать на бегу можно, есссно, нечто простое.
Сдавать - не нужно было - тут нет вопросов
вопрос в том, что там вообще говорилось - её слова явно вырваны из контекста.
продолжения я не нашёл, но человек явно не из даунов.
vlt
обычно всё общение на этом и заканчивается - на: Если Вы этого не понимаете, то мне искренне Вас жаль!
не нужно жалеть, тем более меня.
и я Вас не прошу понимать немцев, я хочу разобраться именно в этом случае
в том числе чем отличаются для Вас либералы и либерасты
и Иванов, который бывший МО - не самый лучший человек - просто не нужно говорить что некто позорит фамилию... - людей разныъх много
в т.ч. я не вижу чем она кинулаи кинула ли вообще в лежащих на Пискарёвском - откуда это вообще?
тем более что Вас совсем не волнует по чьей вине они вообще оказались в этом положении
ЕГО Вы вообще ставите вне всякого подозрения и вины.
Зато теперь виновен всяк кто скажет что либо иначе? - тварь и мразь и прочее, только ИВС весь в белом.
Пафосно - это ни чего, просто допускайте тогда мысль и о том, что для этого нет закрытых людей и тем.
vlt
я Вас просто прошу не создавать атмосферу ненависти - Вам не нравится, чья то позиция - Ваше право, в т.ч. и высказать и выступить, но говорить о личной ненависти и давать подобные эпитеты - стоит ли?
нужно ли это для общей атмосферы на форуме?
НЕ видите оскорбления со стороны Ивановой в адрес людей, погибших, но отстоявших Ленинград? Ну так это Ваши проблемы. Да, я считаю, что эта мразь позорит замечательную русскую фамилию и не вижу почему я не могу давать такую резкую оценку кощунственному и хамскому высказыванию. Да, каждый имеет право на своё мнение, но обладатели некоторых среди нормальных людей оказываются изгоями. И не надо мне постоянно тыкать ИВСом, я НИКОГДА и НИГДЕ его не обелял и Вам это говорил не раз. И Вы это прекрасно знаете. Так для чего Вы мне это говорите раз за разом? Эта гадина , ПОВТОРЮСЬ, оскорбила не Сталина, а тех ленинградцев, кто погиб за свободу своей Родины, тех, кто умирал от голода но сохранил зернофонд, тех, кто работал голодными у станка, тех, кто копал окопы и тех, кто в них отражал атаки фашистов. И это также Ваши проблемы, что для Вас иванова не сказала ничего особенного, просто глупость. Если даже она просто тупая, то нехер ей руководить литературным журналом, которым владеет государство. Только в нашей стране твари, типа новодворской, жалеющий о том, что нашу страну не бомбили, может появиться в СМИ, увы. В любой "цивилизованной" и "демиократичной" стране ей бы ( и новодворской и ивановой) давно бы голову открутили зха подобное. Пример Бобби Фишера с Югославией впечатляет...Что касается Вас...И Деникин и Бунин ненавидели большевиков и Сталина, но они не стали красновыми и мережковскими...
Автор: кресло 4.2.2012, 18:45
Папа невинной жертвы ФСБнаследницыКГБ таки прозрел.
Отец бывшего офицера ФСБ Литвиненко, обвинявший в смерти сына Россию, сожалеет о сказанном.
Сенсационное заявление, касающееся России и большой политики, прозвучало в небольшом итальянском городке Монтемарциано. Отец Александра Литвиненко, бывшего офицера ФСБ, отравленного в Лондоне, все эти годы в смерти сына обвинял российские власти. И вот теперь он берёт все свои слова обратно и просит простить его.
Письмо из Италии от Вальтера Литвиненко мы получили несколько дней назад. Было оно тем более неожиданным, что в нем он называл своего сына Александра Литвиненко, скончавшегося в клинике в Лондоне в 2006 году от отравления полонием-210, "английским шпионом" и просил прощения у страны, так как все эти годы обвинял в убийстве сына российские власти. Этим пользовались на Западе многие...
http://www.1tv.ru/news/world/198098
Автор: liu07 4.2.2012, 19:52
только нужно или жить по закону, или принять действующие понятия ввиде законов
Для чего?
Для того, что бы было понятно как мы живём и по каким правилам.
Что нужно изменить, если нас это не устраивает.
Общество меняется и развивается.
Если оно выбирает во Власть не"тех" людей - значит и в нём что то не так.
Ну не хотят кремлёвские потцаны жить даже по собственным законам. Ну не хотят. Как их заставить? Сколько нарушений ИМЕВШЕГОСЯ законодательства например было при проведении "приватизации" и т.н. залоговых аукционов? ВСЕ знают, что много. И это не законы страаашных чекистофф. Или к примеру господин Пугачёв. Спизжено ( пардон, не могу сказать иначе ) около 40 или более миллиардов рублей. В том числе денег государственных. И шо? А нычёго....усё в обожуре. Живёт за рубежом.
А понятие "не те" это такое эфемерное понятие...... Вот пришел новый президент, допустим и стал массово сажать. ПО ЗАКОНУ!! И заграничных беглецофф возвращать всеми возможными способами.
Это всем понравится? Вероятно нет. Репрессии. СталиниЗЬм однако....нет?
http://www.1tv.ru/news/world/198098
Аааа бляяя!! Кушать захотел прозрел?
Не жалко таких....гниды, всех вас на этап, вас самих, детей и баб..... ( песня )
Автор: Grasshoper 4.2.2012, 22:24
Народ, у меня предложение - а закрыть к свиньям эту ветку. Для политики есть другие сайты. И для копания в истории тоже. Поверьте моему опыту - не обходится без оскорблений в таких темах. Лично я уже готов плюнуть на свой аккаунт и торжественно обматерить ДВУХ супермодераторов. Так это я... А остальные?
Автор: кресло 4.2.2012, 22:58
А мне по приколу. Я уж было совсем на себя плюнул. Мол стар становлюсь, ни на что не годен. Ан нет, поди ж ты, есть еще порох в пороховницах. Подумываю рвануть на ИноСМИ и устроить погром подпиндосникам как раньше бывало
Автор: Grasshoper 4.2.2012, 23:15
Порох в пороховницах это все фигня. Вот похер в похеровницах... Русские всегда и побеждали под лозунгом "А похер!". Или, по Юрию Никитину, "волшебное заклинание славян "хуйсим")))
Автор: Markiz 4.2.2012, 23:54
а остальные ругаются спокойно и кто не хочет - не заходит
дело добровольное и без советчиков.
vlt
повторюсь: Вы слишком торопитесь с выводами, а ИВС я Вам упоминаю именно потому, что по сравнению с ним ... - просто вообще ни кто рядом не лежал
поэтому - не горячитесь.
очень показательно к кому вы меня отнесли - к сторонникамм "белых", вроде и не плохие люди - спасибо, конечно,, но не "наши"?
а Вы тогда - за "красных"???
а может пора закончить Гражданскую войну и оставться всем гражданами одной России?
liu07
В чём дело? - в том, что Сталинские репрессии были противозаконны и наказывали невиновных и были направлены на устранение неугодных.
Вот если опять начнётсятакое - то не понравится.
Автор: koleg06 5.2.2012, 9:34
Один всеобщий "любимец" уже не раз предлагал закрыть Политику. Лично мне здесь гораздо комфортнее чем в других, чисто политических форумах, хотя бы потому, что нас не много здесь и можно достаточно спокойно обсуждать интересующие нас проблемы. Про коменты на Майле и других подобных ресурсах я вообще молчу. Мы все здесь достаточно зрелые люди и сами решаем что нам нравится, а что нет.
Автор: liu07 5.2.2012, 11:27
Вот если опять начнётсятакое - то не понравится.
Шо уси таки противозаконны? Обоснуйте коллега.
Слабый Вы человек.
Автор: InterSchool 5.2.2012, 12:15
Где-то (Милитера? или наш Форум?) не так давно встречалось мне утверждение, что противозаконности в тридцатые годы и позже как раз обнаружить не удалось, хотя искали не то чтобы тщательно - страстно. Какие были законы - это уже другой вопрос.
Насчет "неугодных" тоже может быть другое мнение: мешающих. Из искренних побуждений, из природной вредности или из собственного интереса. Вам никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда Ваши действия - правильные, иногда даже единственно возможные и уж всегда направленные на достижение поставленной (должностью, начальством, обстановкой) цели, обретают иную трактовку - и, как правило, наиболее пакостную? Мне приходилось: мои действия были у всех на виду - внешне; и затрагивали личные интересы полутора или двух сот человек (в том числе от двух до шести мне непосредственно подчиненных - от этих я был вправе ожидать лучшего понимания своих действий). Нет, я отнюдь не соотношу себя со Сталиным, масштабы отличаются ровно в миллион раз, а количество, как нас учили, имеет свойство переходить в качество. Но мои сомнения идут прежде всего отсюда.
Автор: Markiz 5.2.2012, 12:16
liu07
ну , например, выдумывание несуществующей партии или несуществовавших заговоров или применение широкое пыток и др. незаконных методов давления
или это всё законно?
Хотя, конечно т.Сталин лично одобрил пытки, только вина от этого достовернее не стала.
коллега.
InterSchool
т.е. причисление к несуществовавшей Крестьянской партии или вербовка кардиналом Решилье - это как?
если Вы имеете ввиду, что осуждали только по имевшимся законам - тут Вы правы - вопросов нет - осуждали именно по существовавшим законам.
а вот КАК доказывали вину - с этим много вопросов
Что касается до Вашего примера, то опять всё зависит от правомерности Ваших действий - если с этим всё в порядке, то какие м.б. вопросы?
Автор: liu07 5.2.2012, 20:40
ну , например, выдумывание несуществующей партии или несуществовавших заговоров или применение широкое пыток и др. незаконных методов давления
или это всё законно?
Хотя, конечно т.Сталин лично одобрил пытки, только вина от этого достовернее не стала.
коллега.
Та ни...я просил обосновать аще возможно тезис что УСИ репрЭссии были незаконными итд. УСИ!! О шо?
Автор: Markiz 5.2.2012, 20:58
liu07
1. почему "УСИ"?
2. что Вас не устраиваеть?
Автор: liu07 6.2.2012, 7:01
1. почему "УСИ"?
2. что Вас не устраиваеть?
Было сказано -....Сталинские репрессии были противозаконны и наказывали невиновных и были направлены на устранение неугодных....
Из этого можно понять тока одно. Оные репрессии были направлены ТОЛЬКО на устранение неугодных и абсолютно все нарушали тогдашние законы СССР. Я и прошу ЭТО обосновать.
Иначе следует написать так - ....не все Сталинские репрессии были законны и наказывали виновных, а отдельные были направлены даже на устранение неугодных......
Автор: afank 6.2.2012, 15:05
Где-то (Милитера? или наш Форум?) не так давно встречалось мне утверждение, что противозаконности в тридцатые годы и позже как раз обнаружить не удалось, хотя искали не то чтобы тщательно - страстно. Какие были законы - это уже другой вопрос.
Насчет "неугодных" тоже может быть другое мнение: мешающих. Из искренних побуждений, из природной вредности или из собственного интереса. Вам никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда Ваши действия - правильные, иногда даже единственно возможные и уж всегда направленные на достижение поставленной (должностью, начальством, обстановкой) цели, обретают иную трактовку - и, как правило, наиболее пакостную? Мне приходилось: мои действия были у всех на виду - внешне; и затрагивали личные интересы полутора или двух сот человек (в том числе от двух до шести мне непосредственно подчиненных - от этих я был вправе ожидать лучшего понимания своих действий). Нет, я отнюдь не соотношу себя со Сталиным, масштабы отличаются ровно в миллион раз, а количество, как нас учили, имеет свойство переходить в качество. Но мои сомнения идут прежде всего отсюда.
Жили по законам Содома - вот и тот же результат получился.
Что делает тиран, которого не избирали всенародно и который дорвался до трона путём интриг, крови, подлости и шантажа - прально, он, понимая, что кто то может столкнуть его с трона теми же методами начинает убирать всякого, кто сильней и популярней его и окружает себя клевретами, что заведомо слабее его("он играет услугами полулюдей") - соответственно его подручные, становясь копиями своего хозяина, проделывают тоже самое - в итоге мы получаем пирамиду ничтожеств, одержимых параноей, страхом потерять нагретое местечко. А сверху сидит очередной товарищ Сралин. И всякий, кто смеет вылезти чуть выше заданного уровня ничтожности - уничтожается. Шигалёвщина. Пирамида из повязанных кровью и преступлений. И однажды она падает ... И это называют крупнейшей геополиттической катастрофой ? А путинская "вертикаль" - это просто всероссийский паралич власти - ничего не работает пока не приедет Большой Начальник и не даст пинка - а глупенькие дурачки сидят и смотрят по телеящику, сглатывая от восторгу слюну, как Пу Великий латает дыры на всём пространстве России - то трубы меняет, то ветхое жильё расселяет, то пожары тушит ...
Автор: Markiz 6.2.2012, 17:33
liu07
1. нужно отделить репрессии - необоснованные аресты
и уголовные дела против лиц совершивших действительно различные преступления.
просто что бы понять кто о чём говорит
2. Тем более что не так:
необоснованные репрессии - не м.б. законными и чаще всего направлены на сведение личных счётов
большинство репрессий имели политический характер
Автор: InterSchool 6.2.2012, 18:05
Афанк, возможно, Вам доступен более высокий уровень понимания, чем мне.
По мне же Ваши заклинания ближе к кликушеству, чем к разговору.
До вертикали. Дальше - просто не знаю. Позвольте напомнить, что путинщина выходит из ельцинщины, а ельцинщина - из контрреволюционного переворота 1985 - 1991 годов. Но сами-то эти демократы и революционеры - продукты прежней эпохи.
Так что содом без рынка был все-таки лучше, чем содом с рынком.
Автор: Markiz 6.2.2012, 18:20
InterSchool
вообще то лучше рынок без содома.
а что это за "из контрреволюционного переворота 1985 - 1991 годов"
против какой революции и почему переворот
Для меня это большое откровение...
Автор: vasilisk61 6.2.2012, 18:24
Хм-м-м, удивиттельная дискуссия. Причём, никто во ВМВ не участвовал, репрессирован не был. Всё из рассказов, да из медиа. А савейска пропагуха своё "добро" в мозги натискала... Тут бы в архивы какие полезть, да не в библиотечные, а в те, что в подвалах ГБня прячет (интересно, стены отмыли, заштукатурили???).
Панове, а кто-то из вас возьмётся утверждать, что "историография" совдепии ПРАВДУ ГЛАГОЛИЛА??? Ну, просто интересно. Был же "сбит южнокорейский Боинг рейса 007 (запомнилось) "америкаццами-юкореццами", чтоб Союзу досадить"- прэвээд Лунфардо. Так чего стесняться???
Автор: Markiz 6.2.2012, 18:37
vasilisk61
Был сбит советским ПВО
Это звучит ужасно, но сбит был по-делу.
Очень жаль, что не было международного расследования - какого хрена он там вообще оказался и т.д. - однозначно провокация.
Автор: afank 6.2.2012, 19:10
По мне же Ваши заклинания ближе к кликушеству, чем к разговору.
До вертикали. Дальше - просто не знаю. Позвольте напомнить, что путинщина выходит из ельцинщины, а ельцинщина - из контрреволюционного переворота 1985 - 1991 годов. Но сами-то эти демократы и революционеры - продукты прежней эпохи.
Так что содом без рынка был все-таки лучше, чем содом с рынком.
Можно сказать, что Путин вышел из того же советского прошлого, что и Ельцин. И соглашусь с Маркизом, что лучше рынок без Содома. А насчёт 1985 года ... Это была тщётная и бессмысленная попытка спасти, уже обречённый к тому моменту, СССР. Сама система оказалась неспособна выжить. Нельзя спасти здание если несущие стены сгнили ...
А что вам непонятно ? Сталин бандит - получил власть бандитскими методами, удерживал её(власть) теми же методами, окружил себя повязанной кровью и компроматом(говорят у Берии лежали в сейфе бумаги на Сталина, а у Сталина было на Берию) бандой. Всё было замешано на крови и страхе. Вообщем, всё было предсказано Фёдором Михайловичем и элегантно проиллюстрировано Оруэллом в "Скотном дворе" (за эту книгу можно было огрести срок в советское время).
Автор: InterSchool 6.2.2012, 19:48
За книгу - не знаю примеров. Знаю - за РАСПРОСТРАНЕНИЕ ("дал почитать" в это понятие входило).
Автор: Stilet 7.2.2012, 10:47
Из Конституции СССР 1936 года:
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
Особое Совещание? Тройка НКВД?
Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту.
Заочные приговоры? Вручение приговора заключенному уже в лагере? Вручение "выписок из постановления ОСО/Военной коллегии/тройки" - которые в глаза не видели обвиняемого.
Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону.
СВЭ - социально-вредный элемент, СОЭ - социально-опасный элемент, ПШ - подозрение в шпионаже, ЧС - член семьи - это из какого закона?
Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
АСА - антисоветская агитация определенная по постановлению Особого совещания - без рассмотрения обвинительного заключения в суде. И без апелляции и кассации.
Статья 141. Кандидаты при выборах выставляются по избирательным округам.
Право выставления кандидатов обеспечивается за общественными организациями и обществами трудящихся: коммунистическими партийными организациями, профессиональными союзами, кооперативами, организациями молодежи, культурными обществами.
Где кандидаты от профсоюзов, кооперативов, культурных обществ?
Статья 142. Каждый депутат обязан отчитываться перед избирателями в своей работе и в работе Совета депутатов трудящихся и может быть в любое время отозван по решению большинства избирателей в установленном законом порядке.
Где, кто, когда - был отозван?
Кроме того - если конституцией предусмотрены равные права для граждан - то как насчет легитимности анкет с графой "социальное происхождение" и последующей сегрегацией по данному признаку?
Автор: 2126 7.2.2012, 11:15
Легко. Смотря какие законы. Например, сейчас по законам США можно посадить любого человека на любой срок. Достаточно "подозрения в терроризме". А источником такого подозрения может быть, скажем, анонимный телефонный звонок. То есть ситуация еще круче, чем при Сталине - там по крайней мере доносы должны были быть подписаны и доносирующий рисковал загреметь под фанфары не меньше чем доносируемый
. Про законы, скажем, гитлеровской Германии или там шариата я скромно промолчу.
Автор: afank 7.2.2012, 14:57
Стоит вспомнить диссидентский лозунг - "Соблюдайте вашу Конституцию !"
Автор: Stilet 7.2.2012, 15:09
Где-то так.
По гитлеровской Германии - между прочим Нюрнбергские законы вовсе не предусматривали газовых камер для евреев. Там в основном о политических правах, государственной службе, половой связи, браке и т.д.
Всякие "программы" наподобие гетто, "юденлагер", "Т-4" - вообще не имели никакого отношения к законодательству. Ну как "органы внесудебной расправы" или "раскулачивание" у нас.
Автор: кресло 7.2.2012, 18:49
http://www.youtube.com/watch?v=oASVm2HiJJU&feature=player_embedded#!
в общем да, любви к Родине я в этих рукопожатых товарищах не наблюдаю вообще
Автор: Markiz 7.2.2012, 21:32
классическая ситуация - создание внутреннего и внешнего врага
всё забудьте, бей врагов!
"они не любят Власть!" - типа они не любят и Россию
а цитаты вырываются из контекста - так же как и в первом сюжете, с которого началась тема.
Итак: либералы враги, Путин - няшка. Ещё один срок у Власти ему обеспечен.
Вообще то оппозиция предназначена следить за Властью.
Из неё сделали пугало, обмазали смолой и вывалили в перьях. Осталось под общее улюлюканье повесить на фонаре.
УраАААА!!!
Но ктож теперь за ваши права бороться будет?
с челобитной к батюшке царю? а примет? ему теперь кого бояться?
ну может кинет кусок с царского крыльца - лови, да кланяйся! Батюшка-царь нынче добрый!
Автор: vasilisk61 8.2.2012, 15:44
Маркизу, на №35. Не в том речь, была комиссия, не была... Сбили ПАССАЖИРСКИЙ Боинг, отличить его от военного слепой сможет.
Па-ачему на форуме безнаказанно гуляет ложь? Па-ачему на заведомуюю ложь нет реакции администрации??? Боинг - только 1 маленький пример.
И справедливости ради - Ельцин ещё в начале 90-х отдал ЮКорейцам, с извинениями, "чёрные ящики" (правда, с "подпорченными" записями). Геннадий Осипович - пилот Су-15го - сбившего Боинг - до сих пор утверждает "на борту не было пассажиров" (269 чел.) , па-аниммаю, ему так легче спится, или спитЬся. Нэ па-анимаю, па-ачему "лунфарды" несут ересь безнаказанно????
Автор: 2126 8.2.2012, 17:08
Ночью с расстояния в несколько километров?
Автор: koleg06 8.2.2012, 17:58
Па-ачему на форуме безнаказанно гуляет ложь? Па-ачему на заведомуюю ложь нет реакции администрации??? Боинг - только 1 маленький пример.
И справедливости ради - Ельцин ещё в начале 90-х отдал ЮКорейцам, с извинениями, "чёрные ящики" (правда, с "подпорченными" записями). Геннадий Осипович - пилот Су-15го - сбившего Боинг - до сих пор утверждает "на борту не было пассажиров" (269 чел.) , па-аниммаю, ему так легче спится, или спитЬся. Нэ па-анимаю, па-ачему "лунфарды" несут ересь безнаказанно????
vasilisk61, ты настолько тупой? Это обычная практика любой накосячившей стороны. Ваши Украинские вояки сбили Ту-154 с пассажирами на борту, а украинское правительство послало на хуй родственников погибших и даже извинений не принесло! Что ты носишься со своим Боингом, к себе присмотрись внимательнее. Ту-154 это тоже всего лищшь маленький пример . Блин, как можно спутать пассажирский лайнер и учебную цель, они у вас там что, на учениях горилку жрут без меры? Даже Ельцин прогнулся перед ЮК и принёс извинения, а ваши....... выкручиваются похлеще советских вояк в 1983 году, хотя и понятно, школа то одна была! Можно припомнить как твои, столь любимые, амеры в Пакистане мочат своих союзников аж шуба заворачивается, ну хотя бы извинения приносят, правда очччень запоздалые. Может хоть ты покаешься, раз уж ваши убийцы этого сделать не хотят?
Суд Киева: Украинские военные не сбивали российский Ту-154
10 Сентябрь 2011, 12:25
Хозяйственный суд Киева во вторник отказался удовлетворить иск российской авиакомпании «Сибирь» по делу о катастрофе российского пассажирского лайнера Ту-154, который был предположительно сбит ракетой во время учений в 2001 году.
«Мы выиграли это дело. Суд объявил резолютивную часть – в иске отказано полностью», – сообщил РИА Новости адвокат Минобороны Украины Андрей Козлов.
Адвокат Александра Павленко, представляющая интересы «Сибири» в суде, сообщила, что решение Киевского хозяйственного суда будет обжаловано.
«Безусловно, мы будет обжаловать это решение. Я намерена связаться сейчас со своим клиентом. Мы займем более жесткую публичную позицию. Мы давали эти шесть лет Украине шанс разобраться в этом суде и не выходили с большой критикой на прессу», – сказала Павленко.
Напомним, что речь идет о трагедии, случившейся 4 октября 2001 года с самолетом Ту-154 (бортовой номер 85639), который на высоте 11 тысяч метров совершал регулярный рейс №1812 по маршруту Тель-Авив – Новосибирск. Последний раз лайнер вышел на связь в 13.44, после чего внезапно пропал с экранов радаров. Спустя несколько часов на поверхности моря были обнаружены обломки самолета, личные вещи пассажиров и тела погибших. Погибли все 66 пассажиров и 12 членов экипажа.
Как следует из заключения КНИИСЭ, источник поражения самолета мог находиться как снаружи, так и внутри лайнера, в частности представлять собой взрывное устройство, помещенное «между потолком внутренней части самолета» и его внешней оболочкой. Намек на террористический акт, исключающий ответственность Киева за катастрофу, более чем прозрачен.
Сразу после публикации заключение украинской комиссии было подвергнуто критике в России.
Комиссия Межгосударственного авиационного комитета установила, что лайнер над Черным морем сбила ракета, запущенная украинскими военными, проводившими в тот день учения в Крыму – украинские военные перепутали пассажирский самолет с учебной целью. Украина, вначале яростно отрицавшая саму возможность своей вины в уничтожении лайнера, спустя некоторое время после трагедии, не дожидаясь результатов расследования, выплатила семьям погибших моральную компенсацию в размере 200 тысяч долларов на каждого погибшего.
В 2004 году авиакомпания «Сибирь» подала иск в Хозяйственный суд Киева против Минобороны и Госказначейства Украины, в котором требовала взыскать с них 15,32 миллиона долларов.
В январе этого года украинская комиссия объявила о том, что ракета не сбивала Ту-154. Эксперты из Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ) и Харьковского института воздушных сил заявили, что пассажирский лайнер, не был сбит зенитной ракетой, как считалось ранее. Таким образом, ими были опровергнуты не только выводы специалистов находящегося в Москве Межгосударственного авиационного комитета, сделанные в 2004 году, но и многочисленные признания и извинения украинских политиков и военных.
Автор: InterSchool 8.2.2012, 18:13
Инквизитор, однако.
Очень просто, почему. Потому что НАКАЗАТЬ никто никого здесь не может. Разве что в литературном разделе.
Автор: Stilet 8.2.2012, 18:36
Василиск видимо считает, что зенитчики специально сбивали "Боинг". Долго думали как же сбить пассажирский самолет Южной Кореи пока наконец не получилось. Ура товарищи!
Правительству тоже очень хотелось сбить что-нибудь пассажирское. Как же, международного скандала давно не было. Непорядок-с.
Автор: InterSchool 8.2.2012, 19:46
А Вы в этом сомневаетесь? Сам Рейган ведь сказал: империя зла.
Автор: Markiz 8.2.2012, 21:48
а ещё юсавцы в 88-м сбили иранский Боинг над Персидским заливом...
а, где то, в 78-м наши обстреляли и повредили ещё один "заблудившийся" Ю-К. Боинг над Карелией. Самолёт чудом сел на замёрзшем озере(!)...
От обстрела погиб 1 пассажир, ещё 1 скончался позднее, несколько было ранено.
пассажирам была оказана помощь и их вывезли др. самолётами.
Корейцы отказались от самолёта, что бы не платить за его эвакуацию.
Кстати наши ещё содрали с них 100тыс. дол. -компенсация за перевозку пассажиров.
По-моему ситуация с Боингом над Курилами (как и с другими "заблудившимися) напоминала следующее:
Где то в оживлённом месте стоит часовой с автоматом и охраняет нечто - неважно, кглавное, что ему поручили это охранять, дали оружие и наделили правом стрелять при необходимости.
Охраняемая территория наделена предупреждающими табличками и чётко обозначена.
Вокруг по дорогам мечутся автомобили по своим делам и, через некоторое время они уже не очень серьёзно относятся к часовому - привыкли, а может кто то в каких то личных целях начинает подзуживать и подначивать, что мол не чего бояться этого лоха с автоматом - он ни чего не сделает.
И вот один наехал колесом на запретку, другой проехал по краю, третий вообще помочился за столбиком - А ЧЁ?! подумаешь! чё такого то!
Часовой сколько хочешь может бегать вслед и кричать тонким голоском: "стой, кто идёт!" , беспомощно клацая затвором - на него просто перестанут обращать внимания
Пока он не применит силу и власть, или не даст чётко понять, что готов применить силу, если понадобться.
то же и с Ю-К Боингами - кто то очень хотел проверить "часового" на вшивость.
Если не ошибаюсь - больше "проверок" не было.
Автор: Stilet 9.2.2012, 1:40
Если не ошибаюсь - больше "проверок" не было.
Ну это вряд ли. Что-проверять-то? Имеют ли полномочия ПВО-шники сбивать "левые" самолеты над своей территорией? Глупо как-то проверять на своей шкуре.
Конкретный часовой Петров на посту - стоит пару часов и проверять лично его на вшивость - нет смысла. Конечно если часовому перед караулом скажут что-то вроде "стрелять? ты что - больной? под трибунал пойдешь, сука" - то он и не выстрелит. Но наши ПВО-шники в период Холодной войны скорее бы пошли под трибунал если бы пропустили цель. То есть заранее понятно что вжарят.
С их стороны - имидж авиакомпании. Не мы здесь одни такие умные - западные журналисты небось такие версии печатали за милую душу - мол, правительства сознательно посылают на смерть свободных граждан ради сомнительных разведопераций спецслужб. Кто летать-то после этого захочет?
Ну и пилоты не самоубийцы же. Камикадзе в либерально ориентированных странах не воспитывались. Пауэрс летал на своем "У-2" будучи свято уверен, что на высоте более 20 км его не заметят и не собьют. Причем потом продумал ситуацию и сознательно отказался от катапультирования из кресла и выбирался из самолета "ручками". То есть на самопожертвование ради ущерба "Империи зла" настроен явно не был.
Поэтому как мне кажется - эти "залеты" - результат банального раздолбайства. Сколько самолетов погибло казалось бы "на ровном месте" - например столкновение на эшелоне. А в Учкудуке ТУ-154 как в штопор свалили? Экипаж включил автопилот на наборе высоты и лег спать.
По поводу действий наших. Корейцев били не с земли а с истребителя, но это после нескольких часов сопровождения, при том, что экипаж корейцев не отвечал на радио и не самовольно били а после получения приказа от командования.
Ну и в завершение - дам еще аргумент против "теорий заговора". Когда-то читал правила полетов частной авиации в Украине - так, ради интереса. Дословно не помню, но суть такая:
1. Ты должен предварительно подать диспетчеру заявку на полет (по радио). В ответ получаешь временной интервал, маршрут и позывные.
2. Летишь только в заявленное время и только по полученному курсу.
3. Если вылетишь без заявки, перепутаешь позывные или сменишь курс - тебя по радио попросят посадить самолет в указанном месте.
4. Если будешь игнорировать - за тобой вылетит истребитель сопровождения. Если посадишь самолет сам - будешь всю жизнь оплачивать вылет этого истребителя но жив останешься.
5. Если и тогда не посадишь - тебя собьют.
Как видим, это банальные правила авиационной безопасности. В принципе если на машине не останавливаться по взмаху полосатой палки и потом активно убегать от "мигалок" то ГАИшники как бы тоже могут стрелять - так что ничего нового не придумано.
А с корейцами разве поступили как-то не так?
Автор: liu07 9.2.2012, 7:10
Где то в оживлённом месте стоит часовой с автоматом и охраняет нечто - неважно, кглавное, что ему поручили это охранять, дали оружие и наделили правом стрелять при необходимости.
Охраняемая территория наделена предупреждающими табличками и чётко обозначена.
Вокруг по дорогам мечутся автомобили по своим делам и, через некоторое время они уже не очень серьёзно относятся к часовому - привыкли, а может кто то в каких то личных целях начинает подзуживать и подначивать, что мол не чего бояться этого лоха с автоматом - он ни чего не сделает.
И вот один наехал колесом на запретку, другой проехал по краю, третий вообще помочился за столбиком - А ЧЁ?! подумаешь! чё такого то!
Часовой сколько хочешь может бегать вслед и кричать тонким голоском: "стой, кто идёт!" , беспомощно клацая затвором - на него просто перестанут обращать внимания
Пока он не применит силу и власть, или не даст чётко понять, что готов применить силу, если понадобться.
то же и с Ю-К Боингами - кто то очень хотел проверить "часового" на вшивость.
Если не ошибаюсь - больше "проверок" не было.
Я много про это читал, там была комплексная провокация. И боинг этот похоже с самого начала амерами предполагалось уничтожить.
http://kredo-uvm.narod.ru/13_1.htm
Автор: Stilet 9.2.2012, 9:15
http://kredo-uvm.narod.ru/13_1.htm
Поржал.
Хотя на самом деле:
В 18:26 GMT, поступил приказ с земли об уничтожении нарушителя и истребитель Су-15 сбил лайнер, выпустив по цели две ракеты Р-98.
То есть не вот эта журнализдская хрень "был заранее готов к подобному маневру нарушителя, и поэтому успел произвести пуск двух ракет" а спокойно ждал приказа командования пустить ракеты.
Ну и еще приколы:
Класс! Стингер оказывается не ПЗРК а противосамолетная система. Ну чтоб Ту-134 сбивать не иначе
для их поставки просто вторжения в Афганистан и "холодной войны" было явно недостаточно, как же. Обязательно корейский "Боинг". Обязательно.Крылатые ракеты "Тамагавк" не существовали в природе и не существуют по сей день. А доставка крылатых ракет в Европу это здорово! Такой постапокалипсис прямо - абалдеть!
Автор видимо либо сам - кореец и русский учил на ускоренных курсах либо просто дурак.
А вообще-то по "Томагавк" как раз завершили испытания в 1983 и ставили их на вооружение стран НАТО. Что собственно и предполагалось изначально при их разработке.
А "Империей зла" Рейган объявил СССР не "после этого" а в марте 1983 за полгода до "Боинга".
Зато название какое классное - "Разгадка тайны гибели рейса КАЛ-007". Аж пробирает! Вспоминаю сразу газеты 90-х с "трупом Гитлера в сейфе КГБ" и "Тайна бермудского треугольника разгадана британскими учеными".
В общем очередной высер шизофреника наподобие 11 сентября или полета на Луну. Только выполнен более некачественно.
Автор: Stilet 9.2.2012, 11:28
Ахахахахаха
Номера "Мир Криминала" за 90-е годы еще рекомендую почитать. Очень познавательно.
|
Автор: кресло 10.2.2012, 21:27
так, а вот это своего рода американский "либераст". По крайней мере в России его аналоги именно так и называются
Мы больше не можем демонизировать Россию за нарушения прав человека. Мы не можем ругать их за отсутствие свободы прессы. Даже не смотря на то, что некоторое воздействие старой советской системы кое-где еще чувствуются. Спустя двадцать лет после падения железного занавеса россиянам пришлось пережить марионеточного лидера Ельцина, который едва не привел страну к гибели. Я должен благодарить Бога за премьер-министра Путина, когда он был президентом. Когда президент России Путин возглавил нестабильную страну на грани распада, он принес стране стабильность. Слушаю близкого мне человека, когда она рассказывает о пережитом в России до того, как власти пришел Путин: люди боялись будущего, не зная, с каким правительством они будут жить, проснувшись слкдующим утром. Я рад, что он опять участвует в выборах, чтобы противостоять Американской Империи и европейским банковским кругам.
В Советском Союзе Правда была пропагандистским подразделением. Сейчас она намного свободнее американских СМИ. Правда сообщила о шерифах, которые вышли из-под контроля федерального правительства http://english.pravda.ru/opinion/columnists/17-01-2012/120253-american_revolution-0/. Мы здесь никогда не услышим этого в новостях. Недавно в этой газете написали о конференции шерифов в Лас-Вегасе http://english.pravda.ru/opinion/columnists/03-02-2012/120412-america_sheriffs_obama-0/. В наших СМИ мы не слышали ни одного репортажа об этом. Российская газета опубликовала обе новости. Мы, американцы, должны будем в будущем поблагодарить Россию за то, что их СМИ говорят нам правду, которую наши СМИ сказать не осмеливаются.
Russia Today – единственный телеканал, который рассказывает о полицейском произволе к участниками движения «Захвати Уолл Стрит». Они единственные объективно рассказывают о Роне Поле и разоблачают махинации на выборах. Они сообщают о том, что здесь происходит, намного больше, чем Нью-Йорк Таймс. У них больше свободы печати, чем у нас. Они более достоверны, чем Fox News. Жаль, что судья Джордж Наполитано не уйдет с канала Fox Business на Russia Today, если он хочет рассказать правду, которую ему не позволяет говорить мистер Мёрдок. Российская пресса сообщает о фальсификациях на здешних выборах намного больше, чем наши собственные СМИ. Они рассказывают намного больше о Федеральной резервной системе и о темных делишках банкиров. Так что «мы сообщаем, вы решаете».
У принадлежащих правительству Russia Today или Правды могут быть свои задачи. Однако эти новости, которые передаются из России, могут стать тем механизмом, который приведет к крушению американской империи. Многие в российском правительстве с тревогой наблюдают, в каком направлении движется наше руководство. Они много потеряют, если будут безучастно наблюдать и позволят нам попасть под мрачную тиранию со схлопывающейся экономикой.
Россия не хочет войны и не хочет, чтобы наша экономика утонула. Российская Федерация выступает против Нового Мирового Порядка, против глобалистов и банкиров. Они не хотят, чтобы у нас была кровавая тирания, которую они испытали во времена «красного террора». Благодаря Интернету и российской прессе на английском языке американцы имеют альтернативный источник новостей, который более сбалансирован, чем Fox News.
Россия. Можете их любить или ненавидеть. Возможно, это единственная страна, способная удержать Америку от начала войны, которая станет для нее катастрофой. Может быть, демонстрация военной мощи может стать тем необходимым нам сдерживанием, чтобы прекратить подстрекательство к войне. Войне, которая нам, американцам, не нужна. Если мы остановим сползание к войне, которая нужна банкирам, чтобы пограбить другие страны. Тогда банкстеры разорятся и будут привлечены к ответу. Когда олигархи попадут в тюрьму, мир станет чище.
Россия устала от войн и просто хочет пожить в мире. Российские СМИ могут стать одной из внешних сил, которые нисповергнут американскую империю, если российские СМИ будут передавать правду о том, что здесь происходит. Господи, благослови российское агентство новостей Правда за то, что оно распространяет правду в мире обмана.
http://perevodika.ru/articles/20875.html
Автор: liu07 11.2.2012, 8:32
2. Хотя на самом деле:
3. То есть не вот эта журнализдская хрень "был заранее готов к подобному маневру нарушителя, и поэтому успел произвести пуск двух ракет" а спокойно ждал приказа командования пустить ракеты.
4 "Класс! Стингер оказывается не ПЗРК а противосамолетная система. Ну чтоб Ту-134 сбивать не иначе
для их поставки просто вторжения в Афганистан и "холодной войны" было явно недостаточно, как же. Обязательно корейский "Боинг". Обязательно.5 Крылатые ракеты "Тамагавк" не существовали в природе и не существуют по сей день. А доставка крылатых ракет в Европу это здорово! Такой постапокалипсис прямо - абалдеть!
Автор видимо либо сам - кореец и русский учил на ускоренных курсах либо просто дурак.
6 В общем очередной высер шизофреника наподобие 11 сентября или полета на Луну. Только выполнен более некачественно.
1. Я счастлив. И как ощущения? А вдруг каклигула придёт, что тогда? Как отмазываться станете? Калигула, он со ржущими...ого что делал....
2. Вот это особенно удачная фраза. Основная так сказать. Без коментариефф.
3. Сволочи журналюги. Не могут уважаемому человеку угодить. ДА!! К стати я искренне советовал бы Вам начинать придумывать причину, по которой в слове "журналистская" появилась буковка З. Как придумаете - я с удовольствием прочту.
4. Безобразие конечно. Про противовертолётность забыли. Неучи.
5. Я всё понимаю конечно, но ...не стоит тут пытаться блеснуть грамотностью. Тут всё таки контингент не тот. Не оценят.
Это старшекласниц ( при попытке соблазнения ) может впечатлить, да и то исключительно провинциальных и достаточно глупых....
В прочем я не осуждаю. Я искренне советую....так сказать не метать икру...ээ...бисер в смысле.
6. Не буду спорить. Вы специалист в ИХ области, Вам виднее.
Спасибо.
Автор: Stilet 12.2.2012, 11:01
Вы в соседней ветке писали, что кончаете от прочтения текстов о политике. Это патология, увы.
Ваш убогий ум не позволил Вам понять разницу между сказанным в высере и реальностью?
Хреново мониторите. Так еще и "Д" вместо "Т" появилась - и чаво?
Если журналист пишет статью - он должен как минимум изучить матчасть. "Противосамолетная система" - это можно услышать от ребенка в детском саду. Но на хера деньги брать за статьи если ты - дебил?
Аналогично с п.4. Высеры, написанные дебилами не принимаются в качестве аргументов нигде. Приведите нормального автора - будем читать. Не вопрос.
Если Вы "много читали об этом вопросе" в смысле - читали много букв, написанных клиническим идиотом - мне искренне Вас жаль. Ну хоть не позорьтесь по ссылкам на "авторитетные источники".
Автор: liu07 12.2.2012, 13:00
1 Вы в соседней ветке писали, что кончаете от прочтения текстов о политике. Это патология, увы.
2 Ваш убогий ум не позволил Вам понять разницу между сказанным в высере и реальностью?
3 Хреново мониторите. Так еще и "Д" вместо "Т" появилась - и чаво?
4 Если журналист пишет статью - он должен как минимум изучить матчасть. "Противосамолетная система" - это можно услышать от ребенка в детском саду. Но на хера деньги брать за статьи если ты - дебил?
5 Аналогично с п.4. Высеры, написанные дебилами не принимаются в качестве аргументов нигде. Приведите нормального автора - будем читать. Не вопрос.
Если Вы "много читали об этом вопросе" в смысле - читали много букв, написанных клиническим идиотом - мне искренне Вас жаль. Ну хоть не позорьтесь по ссылкам на "авторитетные источники".
1. нееет. я кончаю от осознания того, что доставил собеседнику...некие страдания вынудившие его ....нервничать.
2. вот вот....опять. ах какая эрекция...
3. ага, тмазка не придумана. ставлю галочку.
4. согласен. но приведённые ссылки вовсе не открывали америку и не претендовали на это. это как бы "общее место" в повествовании.
5. я не написал, что читал ТОЛЬКО это. Это было бы смешно. А с оным рейсом в принципе всё понятно. единственная загадка это крайне странная реакция властей ссср. вот это загадка.
Автор: Markiz 12.2.2012, 13:13
Политика, сама по себе изврапщение...
а если ещёполучать от этого сексуальное удовольствие... - этому ещё название не придумали.
Автор: liu07 12.2.2012, 17:04
а если ещёполучать от этого сексуальное удовольствие... - этому ещё название не придумали.
Политика конечно. Но вот давайте задумаемся над "насамомделе" нашего друга.
.................Хотя на самом деле:
Цитата
Геннадий Осипович отмечает, что выстрелы были сделаны бронебойными, а не трассирующими снарядами, поэтому пилоты лайнера могли не заметить предупредительных выстрелов. Однако он уверен, что его присутствие не осталось незамеченным, поскольку самолёт-нарушитель снизил скорость до 400 км/ч (скорость по прибору), что советский пилот принял за попытку ухода от перехвата — дальнейшее снижение скорости привело бы к сваливанию перехватчика в штопор (по мнению комиссии ИКАО, расследовавшей данный инцидент, снижение скорости было вызвано началом набора высоты для занятия другого эшелона).
В 18:26 GMT, поступил приказ с земли об уничтожении нарушителя и истребитель Су-15 сбил лайнер, выпустив по цели две ракеты Р-98................
Вопросов к этой эпохальной цитате из вики не появляется?
Их два.
1. Су-15 изначально создававшийся как перехватчик ракетоносец не имел встроенной пушки. ТОГДА, когда это происходило, считалось, что ракет вполне достаточно для тех задач которые перед ним ставятся. http://www.airwar.ru/enc/fighter/su15.html
Однако практика подтвердила, что пушка даже на перехватчике весьма желательна.
Позволю себе процитировать - ...Су-15 создавался как "ракетный" перехватчик, но военных практически всегда интересовало оснащение его пушечным вооружением. Вначале в качестве бортовой артиллерии предусматривалось использовать одну подвесную гондолу ГП-9, включавшую двуствольную пушку ГШ-23 Тульского КБП (главные конструкторы -В.П.Грязев и А.Г.Шипунов). После цикла испытаний было признано, что ГП-9 может применяться на перехватчике. В 1970 г. в Новосибирске выпустили 10 машин 12-й серии, оборудованных для подвески ГП-9, но поставка гондол в части, вооруженные Су-15, так и не состоялась. К тому времени военные окончательно определились в своих пристрастиях. В качестве штатного артиллерийского вооружения Су-15 теперь рассматривался универсальный пушечный контейнер УПК-23-250. Он оснащался той же пушкой ГШ-23, но в отличие от ГП-9 был легкосъемным и включал больший боезапас (250 партонов вместо 200). Под фюзеляжем перехватчика вместо ПТБ можно было подвесить два таких контейнера. Для испытаний был выделен самолет ╧11-42, который в марте-сентябре 1971 г. прошел ГСП. Хотя из-за использования для прицеливания штатного визира К-10Т точность стрельбы оказалась далеко не блестящей, УПК-23-250 был рекомендован в качестве вооружения Су-15 для борьбы как с воздушными, так и наземными целями. Серийное производство исходного Су-15 тогда уже завершилось, и дооборудование этих перехватчиков производилось в строю.
В 1968-69 гг. Су-15 пытались оснастить встроенной пушкой. Для этого в корне правого полукрыла собирались создать специальный отсек. В качестве оружия рассматривалось экспериментальное "изделие 225П" разработки КБ точного машиностроения. Это была достаточно компактная скорострельная пушка калибром 23 мм барабанного типа, но разместить в корневой части крыла ее боекомплект оказалось очень сложно, и от этого оружия пришлось отказаться.....
И так на Су-15 использовался пушечный контейнер УПК-23-250. Он оснащался пушкой ГШ-23.
Это вот такой ремейк системы Гаста - http://www.airwar.ru/weapon/guns/gsh23.html
Прежде всего ГШ-23 предназначалась для вертолётов. И именно для использования против лёгкой бронетехники в номенклатуре снарядов (патрон 23х115) для неё и появились бронебойные снаряды. В том числе и не имеющие трассера. Но!! За каким рожном патронами с этими снарядами снаряжать пушку перехватчика? Поражать бронированные штурмовики A-10 Thunderbolt? Вертолёты Н-64 Apache или что то подобное? Очевидно, что таких задач перед СУ-15 из войск ПВО ставить не будут. Для поражения же обычных воздушных целей с корпусом не несущим брони эффективнее применять осколочно фугасные снаряды. И это общеизвестно.
А тогда крайне странным является утверждение о исключительно бронебойных снарядах без трассеров. В инете есть даже беседа самого лётчика где он про это говорит. Но...но...
Если вдумчиво почитать про всю эту петрушку со сбитием, то можно найти упоминания, что пилот подвергся...ТРАВЛЕ. Да да. В плоть до того, что это была травля собственными начальниками, попытки заставить его что то менять в показаниях....он оказался под странным давлением В общем странная и тёмная история.
2. Вопрос к этой фразе - ....снижение скорости ( боинга ) было вызвано началом набора высоты для занятия другого эшелона...
Гммм....дело в том, что снижение скорости бывает В РЕЗУЛЬТАТЕ набора высоты. А не в начале его. ( обычно набирая высоту пилоты увеличивают тягу двигателей) И достаточно энергичного набора. Стоит ли говорить, что пассажирские самолёты, тем более такие крупные, столь резкие эволюции обычно не совершают?
Более того, обычно маршрут и маневры на маршруте рассчитываются таким образом, что бы скорость самолёта была близка к крейсерской. Ибо полёт с иными скоростями ведёт дополнительным затратам топлива. Да и пассажирам будет крайне не комфортно в самолёте резко набирающем высоту.
Напомню, крейсерская скорость боинга 747 - 0.85М, то есть около 1000 км\ч. А сброшенной скорость оказалась аж до 400 км\ч.
Нахуа собсссно?
Вот ешшо интересный материальчик http://www.airforce.ru/history/kal007/
Автор: Stilet 12.2.2012, 19:31
а если ещёполучать от этого сексуальное удовольствие... - этому ещё название не придумали.
демагогомания ... она же шизофрения :-)
(там он новую статью прочитал и думает что с ним кто-то будет спорить)
Автор: Stilet 13.2.2012, 14:06
Кому Вы хотите это напомнить? Лучше бы ошибку в Википедии исправили вместо того чтобы тупо верить в откровенный бред.
Крейсерская скорость "Боинга" - 800 с чем то км/ч.
А 1000 км/ч он вообще не наберет.
Автор: liu07 13.2.2012, 15:48
Кому Вы хотите это напомнить? Лучше бы ошибку в Википедии исправили вместо того чтобы тупо верить в откровенный бред.
Крейсерская скорость "Боинга" - 800 с чем то км/ч.
А 1000 км/ч он вообще не наберет.
Дык я не виноват.
вот я откуда брал http://www.boeing.ru/ViewContent.do?id=41307
Типовая крейсерская скорость Intercontinental Mach 0.855 Хотя может и не совсем корректно было множить 0.855 тупо на скорость звука - 340 м/с, наверно это слишком просто. Всё же число маха зависит...не помню уже ...это мне не по профилю.
Но всё равно для меня основная загадка в истории с боингом это как раз странное поведение советского руководства.
Автор: InterSchool 13.2.2012, 16:42
Число Маха (это фамилия; Эрнст Мах предложил такой безразмерный параметр подобия) - это скорость относительно среды, деленная на скорость звука в этой среде. Скорость звука прямо зависит от температуры и поэтому в атмосфере уменьшается с высотой:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0&rpt=simage&p=0&img_url=i071.radikal.ru%2F1102%2Fdc%2Faae814446b19.jpg&noreask=1&lr=132
что позволяет приукрашивать свои технические достижения, сообщая не абсолютную скорость, а относительную, которая оказывается (для высоты, скажем, 8 км) процентов на двадцать красивше. Газетчики очень любят рассуждать о всякого рода процентах и других относительных величинах именно за это их свойство: они зависят не только от показателей, которые, собственно говоря, и сравниваются, а еще и от базы (в статистике; в аэро- и газовой динамике - масштаб, характерная величина).
Автор: rudoms 13.2.2012, 18:05
Ой, даже и не знаю, насколько это так)))
Да, конечно, критерий Маха в определенном смысле относителен.
Но дело в том, что с ростом высоты критерий Маха имеет как раз обратное изменение, чем подразумевается в предыдущем посте.
Автор: InterSchool 13.2.2012, 19:51
Скорость звука с ростом высоты падает, а потому число Маха, в определении которого скорость звука стоит в знаменателе, с высотой - при прочих равных условиях - растет.
Картина (в самом общем смысле этого слова) обтекания тел одной и той же формы сверхзвуковым потоком сжимаемого газа, как стало в свое время ясно из уравнений и как подтвердилось на практике, целиком определяется скоростью течения, если ее измерять не в привычных единицах, а в скоростях звука. (Оцените этот последний оборот: скорость звука служит единицей скорости движения газа.) В этом можно усмотреть глубокий философский смысл. В самом деле, единицы измерения длины и времени взяты с потолка, то есть единица скорости - с двух разных потолков, никакого отношения к газу как таковому не имеющих. Скорость же звука в данном газе при данных условиях содержит где-то внутри некие свойства самого газа, о которых мы можем даже и не знать. В реальной жизни достаточно было заметить, что в описывающих то или иное явление уравнениях фигурирует не скорость газа, а скорость газа, деленная на скорость звука. То есть не та или иная величина, а некоторый комплекс параметров определяет все явление. Потому такие величины называются критериями подобия: скажем, характер течения - ламинарное оно или турбулентное - определяется числом Рейнольдса: в него входит вязкость, но по одной этой характеристике вещества судить о характере течения нельзя. Во многих случаях искусство исследователя-первопроходца (в данном явлении) состоит как раз в правильном построении критерия - то есть выборе в качестве масштаба такой величины, которая действительно является характерной и определяющей. Например, при изучении течений в круглой трубе за характерную длину в числе Рейнольдса оказалось разумный брать диаметр трубы, а при изучении пограничного слоя - толщину пограничного слоя. Ах, она изменяется? Ну вот и метод приложения критерия: пока локальное число Рейнольдса остается меньше критического (это термин), слой ламинарный. По мере дальнейшего нарастания толщины слоя, а вместе с ним - и числа Рейнольдса, следует некоторая зона неустойчивости (вроде бы ламинарное, но... какое-то кудрявое), и наконец ламинарный слой полностью турбулизуется. Для гидродинамики достаточно. А почему критическое значение именно таково - это уже другая наука.
Подобные критерии (числа, коэффициенты) существуют в ряде дисциплин. Число Гука, если кто не знает, - один из них. Из теории упругости.
Автор: Stilet 13.2.2012, 22:20
Да, конечно, критерий Маха в определенном смысле относителен.
Но дело в том, что с ростом высоты критерий Маха имеет как раз обратное изменение, чем подразумевается в предыдущем посте.
А скорость звука не от плотности среды разве зависит? Сдается мне, что температура здесь ни при чем. Температура кстати то снижается то повышается с высотой - от морозных верхов тропосферы через 0 градусов стратосферы - и до "горячей" термосферы.
А плотность падает ... и значит - скорость звука должна уменьшаться с высотой.
Вообще - число Маха - это критерий, необходимый для расчетов режимов трансзвуковых и сверхзвуковых полетов - поскольку там иные правила чем для дозвуковых.
Чем больше высота - тем на меньшей скорости наступит трансзвуковой режим (М=1). А фактическая скорость все равно измеряется в км/ч.
Но всё равно для меня основная загадка в истории с боингом это как раз странное поведение советского руководства.
А оценка поведения советского руководства - это Вам по профилю?
Автор: antar49 13.2.2012, 22:23
Забыли вспомнить про число Фруда (Fr), которое характеризует состояние потока - бурное, или спокойное.
Автор: InterSchool 13.2.2012, 23:20
Нет.
Ну да, гидролог - что возьмешь:
Фруда число, один из подобия критериев движения жидкостей или газов, применяемый в случаях, когда существенно воздействие силы тяжести (в гидроаэромеханике, например при движении твёрдых тел в воде, в динамической метеорологии).
Насколько я понимаю, имеется виду воздействие силы тяжести на среду. В случае горизонтального полета самолета в воздухе, наверное, не играет.
Автор: Stilet 13.2.2012, 23:27
Нет.
А это c = SQRT (1/bp) - при том, что р = это плотность.
Впрочем Вы наверное имеете в виду, что плотность и температура (собственно температура газа) - вещи взаимосвязанные?
Автор: InterSchool 14.2.2012, 0:02
Нет.
А это c = SQRT (1/bp) - при том, что р = это плотность.
А бета - это сжимаемость, понятие, обратное упругости. Для газов они как бы "съедают" друг друга. Сжимаемость, умноженная на плотность, - это как бы плотность, деленная на давление. Читайте формулы дальше:
Для http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7 эта формула выглядит так:
где γ — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B: 5/3 для одноатомных газов, 7/5 для двухатомных (и для воздуха), 4/3 для многоатомных; k — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0; R — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F; T — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0 в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D0%BD; t — температура в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83%D1%81_%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%8F; m — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0; M — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0. По порядку величины скорость звука в газах близка к средней скорости теплового движения молекул и в приближении постоянства показателя адиабаты пропорциональна http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C из абсолютной температуры....потому что гамма считается, а R и М являются константами для данного газа. Корень из этого комплекса просто выносится из-под знака корня. Это (как написано еще дальше) - приближенные формулы, потому как выведены для идеальных газов, но у нас же технический диспут, а не философский.
Термосферы, когда я познавал мир, еще не было, однако, кажется, там плотность газа настолько мала, что говорить о скорости звука - это понятие подразумевает достаточно малую длину свободного пробега молекул - не знаю, насколько правомерно. Хотя... знавал я студента, который писал дипломную работу об ударных волнах в солнечном ветре. В любом случае высоты выше 80 км нас не интересуют. Если я не ошибаюсь, мы начинали с Боинга.
Автор: liu07 14.2.2012, 7:19
Но всё равно для меня основная загадка в истории с боингом это как раз странное поведение советского руководства.
А оценка поведения советского руководства - это Вам по профилю?
в какой то степени - как и всем людЯм. в любом случАе интересно.
Автор: Stilet 14.2.2012, 9:08
Термосферы, когда я познавал мир, еще не было, однако, кажется, там плотность газа настолько мала, что говорить о скорости звука - это понятие подразумевает достаточно малую длину свободного пробега молекул - не знаю, насколько правомерно. Хотя... знавал я студента, который писал дипломную работу об ударных волнах в солнечном ветре. В любом случае высоты выше 80 км нас не интересуют. Если я не ошибаюсь, мы начинали с Боинга.
А ну все я понял. И с физическим смыслом тоже все сходится. Выше температура - интенсивнее движение молекул газа, следовательно и скорость звука выше. Ниже температура - все наоборот.
С термосферой тоже все объясняется - там не собственная температура газа а излучение и ионизация, что не имеет отношения к скорости звука.
Автор: Stilet 14.2.2012, 9:22
Единственная адекватная неполитическая реакция на инцидент - это тот факт, что в 1986 году СССР, США и Япония создали единую систему слежения за движением авиатранспорта над северной частью Тихого океана. Кроме того, была установлена прямая связь между диспетчерскими службами всех трёх стран.
Все остальное - сожжения флагов там - это политические акции, попытка "заработать балл" на трагедии.
Я приводил уже выдержки из Правил полетов, но повторюсь - если самолет изменит курс и не будет отвечать по радио, - то его по Правилам должны "сажать" истребители - даже в своей стране. Или сбить - если "не сажается" и на связь не выходит. Это банальная авиационная безопасность. А с чужими самолетами - тем более.
То есть в 1986 году СССР, США и Япония прекрасно понимали, что произошел несчастный случай и во избежание создали эти системы связи и слежения.
А "Urbi et orbi" каждая сторона рассказывала о коварстве и подлости геополитического противника. Холодная война же предполагает информационную войну. Рейган сказал, что СССР - кровавые варвары, наши в ответ рассказали о самолете-шпионе. Обыкновенная информационная война.
Автор: InterSchool 14.2.2012, 10:26
Скорее надо бы говорить о том, что понятия термо-, аэро- и газовой динамики относятся к сплошной среде с определенными свойствами. Сильно разреженный газ, начиная с определенной (не могу сказать какой!) длины свободного пробега молекул, уже нельзя считать сплошной средой в этом смысле: обмен энергией между молекулами происходит не так, как "по умолчанию" предполагается в формулировках законов классических наук. В частности, теряет исходный смысл температура: мы связываем это понятие со скоростью теплового движения молекул, но меряем-то не эту скорость, а пользуемся известными тепловыми свойствами какого-то другого тела (объемом жидкости в термометре или цветом нагретой проволочки, или сопротивлением датчика...). Ну и ждите, пока рабочий орган Вашего термометра воспримет энергию газовых молекул - он быстрее будет остывать за счет излучения. Поэтому разделяют "температуру теплового движения молекул" и температуру в привычном нам смысле. А в этом последнем там холодно. Бр-р-р.
Скорость же звука, если о ней как о "скорости распространении в газе малых возмущений" можно говорить, определяется своими законами, в которых не говорится, каким образом газ приобрел данную температуру: остыл при расширении из баллона, обменивается энергией с каким-то внешним источником или нагрелся в ударной волне.
Автор: liu07 14.2.2012, 11:26
Скорее надо бы говорить о том, что понятия термо-, аэро- и газовой динамики относятся к сплошной среде с определенными свойствами. Сильно разреженный газ, начиная с определенной (не могу сказать какой!) длины свободного пробега молекул, уже нельзя считать сплошной средой в этом смысле: обмен энергией между молекулами происходит не так, как "по умолчанию" предполагается в формулировках законов классических наук. В частности, теряет исходный смысл температура: мы связываем это понятие со скоростью теплового движения молекул, но меряем-то не эту скорость, а пользуемся известными тепловыми свойствами какого-то другого тела (объемом жидкости в термометре или цветом нагретой проволочки, или сопротивлением датчика...). Ну и ждите, пока рабочий орган Вашего термометра воспримет энергию газовых молекул - он быстрее будет остывать за счет излучения. Поэтому разделяют "температуру теплового движения молекул" и температуру в привычном нам смысле. А в этом последнем там холодно. Бр-р-р.
Скорость же звука, если о ней как о "скорости распространении в газе малых возмущений" можно говорить, определяется своими законами, в которых не говорится, каким образом газ приобрел данную температуру: остыл при расширении из баллона, обменивается энергией с каким-то внешним источником или нагрелся в ударной волне.
ДЫК ЁЛЫ ПАЛЫ!!
Ну какая крейсерская скорость у того боинга? Что то народ сразу ушел в дебри. Нет? Единственная адекватная неполитическая реакция на инцидент - это тот факт, что в 1986 году СССР, США и Япония создали единую систему слежения за движением авиатранспорта над северной частью Тихого океана. Кроме того, была установлена прямая связь между диспетчерскими службами всех трёх стран.
Все остальное - сожжения флагов там - это политические акции, попытка "заработать балл" на трагедии.
Я приводил уже выдержки из Правил полетов, но повторюсь - если самолет изменит курс и не будет отвечать по радио, - то его по Правилам должны "сажать" истребители - даже в своей стране. Или сбить - если "не сажается" и на связь не выходит. Это банальная авиационная безопасность. А с чужими самолетами - тем более.
То есть в 1986 году СССР, США и Япония прекрасно понимали, что произошел несчастный случай и во избежание создали эти системы связи и слежения.
А "Urbi et orbi" каждая сторона рассказывала о коварстве и подлости геополитического противника. Холодная война же предполагает информационную войну. Рейган сказал, что СССР - кровавые варвары, наши в ответ рассказали о самолете-шпионе. Обыкновенная информационная война.
А как же инфа о том, что вылет шел синхронно с прохождением спутников шпионов над именно этой зоной, да и инфа о приближении однотипного самолёта разведчика к боингу? Мне всё же кажется это провокацией.
Автор: InterSchool 14.2.2012, 14:30
Нет, скорее - стал докапываться до азов.
Все научные рассуждения, тем более житейский "здравый смысл" строятся на некоторой системе аксиом - утверждений, которые ни одним жизненным примером не опровергнуты, а потому принимаются за истину, хотя и не могут быть доказаны.
А стоит оказаться (или представить себя) в мире, в котором имеют место другие условия... Возьмем понятия "низ - верх". Низ - это куда падают свободно отпущенные предметы или куда стекает самотеком жидкость. Никаких противоречий - пока не окажешься в невесомости. И приходится менять представления, придумывать расширение для существующих определений или менять их совсем... Те, кто с этим сталкивается непосредственно, никуда не денутся; придется сделать усилие, задуматься, для начала - просто представить себе ситуацию, кончить же тем, чтобы что-то придумать. Тем труднее, что терминология обычно используется старая, привычная, созданная и усвоенная в других условиях, приспособленная именно для них. Всем же другим - не больно нужно, а потому большинству - лень. То есть как это не существует ни верха, ни низа! То есть как это на Северном полюсе во все стороны - один сплошной юг!
В теме "За что я не люблю либерастов" это можно объявить оффтопом. А можно сказать, что понимание объективно существующего мира намного интереснее обсуждения мотивов поведения пустобрехов, как бы они ни назывались - политики, журналисты или деятели искусства.
Во всяком случае, для меня интереснее.
Автор: InterSchool 14.2.2012, 14:43
От закадрового переводчика по телевизору тоже. Ведь ясно сказано: anti-aircraft.
Ребенок из детского сада, знаете ли, вырастает. А в английской спецшколе учат, как нетрудно догадаться, английскому. И они его знают, надо признать, блестяще (ну, кто в самом деле учился).
Автор: liu07 14.2.2012, 16:25
От закадрового переводчика по телевизору тоже. Ведь ясно сказано: anti-aircraft.
Ребенок из детского сада, знаете ли, вырастает. А в английской спецшколе учат, как нетрудно догадаться, английскому. И они его знают, надо признать, блестяще (ну, кто в самом деле учился).
Думаю, всё проще.
Я когда тут столкнулся с борьбой за чистоту грамматики и пунктуации, а равно за академичность ссылок, стал вспоминать - что то мне на ЭТУ тему где то встречалось..... И тут случайно встретил.
Вот нечто подобное - http://yaroslawa.ya.ru/replies.xml?item_no=11318
См. пункты 2 , 6 , 22. Так что всё на самом деле вполне тривиально.
Собственно боинг как то остался в стороне.
Автор: кресло 14.2.2012, 19:55
Почитал вас. Вспомнилась из детства увлекательная книжка "Зри в корень" с занимательными задачками по физике. Автор Корнеев кажется, но могу и ошибаться, столько лет прошло. Так вот автор там предлагал задать условия для такой среды при которой скорость звука могла бы превысить скорость света
Не, ну я то тролль добрый в отличие от этих злодеев)))
Автор: Stilet 14.2.2012, 21:21
Так наоборот. В термосфере от +50 до +200 т.е. в привычном нам смысле там очень жарко. А звук распространяется очень слабо т.е. "температура теплового движения молекул" - низкая. И молекул мало.
Ну какая крейсерская скорость у того боинга? Что то народ сразу ушел в дебри. Нет?800 с чем-то км/ч - крейсерская скорость у "Боинга".
Сначала "Urbi et orbi" от ТАСС (в 80-х).
Потом - шизоидные фантазии журналистов 90-х и 00-х.
От закадрового переводчика по телевизору тоже. Ведь ясно сказано: anti-aircraft.
Ребенок из детского сада, знаете ли, вырастает. А в английской спецшколе учат, как нетрудно догадаться, английскому. И они его знают, надо признать, блестяще (ну, кто в самом деле учился).
Не пытайтесь блеснуть.
aircraft - в переводе "Воздушное судно".
Т.е. anti-aircraft - наиболее близкий перевод - "ПВО" - а не "противосамолетная система". Последнее - уровень разве что "закадрового переводчика" или какого-нибудь PROMT.
1. Пусть не академичность но не стоит приводить сказочки блоггеров и прочих граждан таких же как мы, форумчане, - в качестве источников.
То что Вы привели - то же самое, что я приведу пост Маркиза к примеру или 2126 и скажу, что это - важный источник.
2. По существу я Вам тоже ответил.
3. Интерскул не прав насчет aircraft - так в чем вопрос?!
Автор: liu07 14.2.2012, 22:32
Не, ну я то тролль добрый в отличие от этих злодеев)))
дык дело не в доброте. ЭТО порой человек даже не преднамеренно ....юзает. просто на основании житейского опыта общения.
1. Пусть не академичность но не стоит приводить сказочки блоггеров и прочих граждан таких же как мы, форумчане, - в качестве источников.
То что Вы привели - то же самое, что я приведу пост Маркиза к примеру или 2126 и скажу, что это - важный источник.
2. По существу я Вам тоже ответил.
3. Интерскул не прав насчет aircraft - так в чем вопрос?!
Предлогаю обсуждать что то интересное. А?
А то молекулы....ну их. Вот лучше бы все в мою тему про панцершреки пошли.
Автор: Markiz 14.2.2012, 22:49
кому то тоже не нроавится либеральная свобода слова - развели, понимаеншь!
Радиостанцию «Эхо Москвы» вскоре могут ждать существенные изменения
14 февраля 2012 | 22:01
Сегодня стало известно, что основной акционер станции, холдинг «Газпром-Медиа», потребовал досрочно прекратить полномочия Совета директоров «Эха Москвы» и заменить в нём независимых директоров.
Спор между редакцией и владельцем станции, который, как выяснилось, продолжался с конца декабря, завершился в пользу мажоритарного акционера. Выборы нового Совета директоров пройдут не в июне, как это было запланировано, а в конце марта. В «Газпром-Медиа» свое решение объясняют тем, что «к радиостанции проявляется повышенное внимание с разных сторон». Конец цитаты. В связи с этим в холдинге считают необходимым упорядочить применение корпоративных стандартов управления. При которых во всех дочерних предприятиях холдинга в состав совета директоров входят бизнес-менеджеры. В результате Совет директоров автоматически покинули Евгений Ясин и Александр Маковский. Кроме того, о выходе из Совета объявили руководители редакции – главный редактор Алексей Венедиктов и его первый зам Владимир Варфоломеев. При этом Венедиктов остаётся главным редактором. Однако сам он признал, что новому Совету уволить главного редактора при желании будет проще. В целом, ситуацию вокруг Совета директоров радиостанции Алексей Венедиктов расценивает как политическое давление.
Так или иначе, главред «Эха» заявляет, что редакционная политика радиостанции не изменится. Между тем в новый состав Совета, как ожидается, войдут бывший гендиректор Лениздата Евгений Трубин и глава «Связьинвеста» Вадим Семёнов. К слову, последний уже объявил о своём согласии.
Тем временем целый ряд известных бизнесменов выразили готовность поддержать «Эхо Москвы» и оказать радиостанции помощь в выкупе акций у «Газпром-Медиа». С таким предложением вступили, в частности, кандидат в президенты Михаил Прохоров, предприниматель Александр Лебедев и руководитель медиахолдинга «Дождь» Наталья Синдеева.
liu07
Хочется понять, что именно Вы хотите доказать.
У меня есть предположение, но оно мне кажется ошибочным.
Автор: liu07 15.2.2012, 8:59
2. У меня есть предположение, но оно мне кажется ошибочным.
1. Дык свобода слова либеральной не бывает. Как и ни какой другой. Она либо есть либо нет.
И как тока в СМИ появляется некий писаный или неписаный ДРЕССКОД, то свободе слова приходит пушной зверёк. И либеральный дресскод все 90 и нулевые годы душивший всё и вся в СМИ - не исключение.
На мой взгляд всё просто - либеральные сми были нужны хозяевам прессы когда надо было противостоять попыткам ограничить или предотвратить прихватизацию, сместить ельцина итд. Они выполнили своё назначение. Теперь хозяева собираются поиграть в империю и поЦриотизьм. Так что либералам в СМИ надо готовиться к сокращению финансирования.... по сути их выбросят как использованный тампакс.
Другое дело, что конечно без содержания они не останутся. Не тем будут служить, так этим.
2. А что такое?
Автор: Stilet 15.2.2012, 10:26
Лиу, так кто ж в наше время коммерческую печатную прессу-то читает?
Еще лет 10 - и она вообще уйдет в небытие и во многом именно из-за своей заангажированности.
Свобода слова на сегодняшний день выражена именно что в онлайн-новостях и даже важнее того - в возможности эти новости комментировать.
Вообще свобода слова в ее первоначальном смысле - это свобода обмена мнениями между гражданами. Это газетчики и телевизионщики извратили это понятие сузив его только до себя ("четвертая власть", дайте право журналистам носить оружие и т.д.).
А торговля искаженной информацией по заказу органов власти или олигархических кланов - это уже свобода рыночных отношений.
Если скажем я выйду на улицу и выложу на прилавок простите ... говно ... и у меня станет очередь желающих его купить, то кто в этом виноват? Я? рыночная экономика? или все же те кто покупает говно?
Не покупайте - не будут торговать. Так же и с ТВ и печатными СМИ. Дом-2 же рейтинговая передача. Как гипотетическое говно с прилавка. Так продавец и еще нас..ет если всем так нравится.
Автор: liu07 15.2.2012, 12:13
Еще лет 10 - и она вообще уйдет в небытие и во многом именно из-за своей заангажированности.
Свобода слова на сегодняшний день выражена именно что в онлайн-новостях и даже важнее того - в возможности эти новости комментировать.
Вообще свобода слова в ее первоначальном смысле - это свобода обмена мнениями между гражданами. Это газетчики и телевизионщики извратили это понятие сузив его только до себя ("четвертая власть", дайте право журналистам носить оружие и т.д.).
А торговля искаженной информацией по заказу органов власти или олигархических кланов - это уже свобода рыночных отношений.
Если скажем я выйду на улицу и выложу на прилавок простите ... говно ... и у меня станет очередь желающих его купить, то кто в этом виноват? Я? рыночная экономика? или все же те кто покупает говно?
Не покупайте - не будут торговать. Так же и с ТВ и печатными СМИ. Дом-2 же рейтинговая передача. Как гипотетическое говно с прилавка. Так продавец и еще нас..ет если всем так нравится.
Конечно. Не могу возразить, да и не хочу. Но один момент всё же присутствует.
Человек так или иначе живя в обществе является частью его. А следовательно имеет некие...окна уязвимости. Как социокультурные, так и психологические. А значит человек всегда будет объектом манипуляций. Хотя бы потенциально.
Автор: Markiz 15.2.2012, 18:51
liu07
свобода слова является ценностью, которую либералы и прочие демократы защищают чуть ни в первую очередь.
за что их и не любят
поскольку Св.Сл. не выгодна властьдержащим. в т.ч. и олигархам
а какой именно дресскод Вы имеете ввиду?
2. то, что Вы разбираете второстепенное
Автор: liu07 15.2.2012, 19:03
свобода слова является ценностью, которую либералы и прочие демократы защищают чуть ни в первую очередь.
за что их и не любят
поскольку Св.Сл. не выгодна властьдержащим. в т.ч. и олигархам
а какой именно дресскод Вы имеете ввиду?
2. то, что Вы разбираете второстепенное
1. Свободу СВОЕГО слова, Вы хотели сказать? Ну да.
Как? Вы часто видите по ТВ или допустим слышите на радио "Серебрянный додж" интервью с Беловым или Тором? Это к примеру.
Я совсем не наблюдаю такового.
2. в смысле темы или частностей?
Автор: Markiz 15.2.2012, 19:39
liu07
нет
или, например, Вы считаете, что я здесь чью то св.сл. зажимаю?
то же Эхо М. старается предоставлять слово разным точкам зрения - слушатели сами должны разобраться
в т.ч. личностям, лично мне не приятным
я не слушаю Сер. Д. и кто такие Белов с Тором
и почему они должны там быть?
2. в смысле частностей - это детали, мало влиявшие на ситуацию.
т.е. было бы лучше, но это не главное
Автор: liu07 15.2.2012, 21:26
нет
или, например, Вы считаете, что я здесь чью то св.сл. зажимаю?
то же Эхо М. старается предоставлять слово разным точкам зрения - слушатели сами должны разобраться
в т.ч. личностям, лично мне не приятным
я не слушаю Сер. Д. и кто такие Белов с Тором
и почему они должны там быть?
2. в смысле частностей - это детали, мало влиявшие на ситуацию.
т.е. было бы лучше, но это не главное
1. Ууупс. Но Вы же не либеральная пресса. Так что с Вами сравнивать не корректно. В прочем тут скорее вопрос восприятия.
2. Ну..я пытался подробно исследовать....так сказать.
Автор: Markiz 15.2.2012, 22:01
да я и не либерал даже, но Св.Сл. считаю необходимой.
Но вот Эхо, Коммерсант и др. ???
кого же они зажимают?
есть подозрение, что как раз за них уже беруться...
2. Это очень любопытно, конечно, но я всё пытаюсь вытянуть из Вас вывод: что и как?
Автор: InterSchool 17.2.2012, 15:37
Я европарламентского не знаю, кто-нибудь переведет мне слово "предложено" в нижеследующем тексте?
Европарламент усомнился в справедливости смертного приговора, вынесенного организаторам теракта в минском метро. Властям Белоруссии предложено провести новое расследование с привлечением независимых экспертов.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/8122957/?frommail=1
Автор: koleg06 17.2.2012, 15:44
Интересно, а когда-нибудь проводились опросы "ЗА" смертную казнь?
Автор: 2126 17.2.2012, 15:53
Ерунда. Свобода слова подчиняется тем же правилам, что и свобода вообще - то есть не бывает абсолютной ("что хочу, то и ворочу"), она всегда ограничена нормами морали, а часто и законодательства (всякие законы против пропаганды "пороков" или запреты на оспаривание трактовки определенных исторических событий). Абсолютная свобода слова была только у Робинзона, да и то лишь до момента встречи с Пятницей
Автор: Stilet 17.2.2012, 21:19
Человек так или иначе живя в обществе является частью его. А следовательно имеет некие...окна уязвимости. Как социокультурные, так и психологические. А значит человек всегда будет объектом манипуляций. Хотя бы потенциально.
Мы с Вами в соседней ветке о "... погубили мою Родину" говорили что-то о лузерах и мазохистах ... насколько я помню. Поэтому "объект манипуляций" ... это не наши с Вами проблемы, надо полагать.
Автор: vasilisk61 27.2.2012, 14:29
Хэ-х, стоило напомнить про ЮК Боинг, и понеслось - число М, скорость, часовой, формулы, так и надо, а нефиК залетать... Радует - ВСЕ (окромя Лунфардо) признают, что сбили "наши" (тогда ещё), огорчает - НИКТО не ткнул носом Лунфардо в ЕГО СОБСТВЕННУЮ БРЕХНЮ. Т.е. Ждите новых брехливо-тенденциозных "перлов". Дальше - мелочи, Колег, ничтоже сумняшеся соскочил на тему Ту-шки (при чём одно к другому?), Маркиз оправдал вояк-часовых, А вся бригада камарастов-лунаферистовсоздала общий фон, и по сути - оправдала гибель 269-и человек.
В сухом остатке
1) Империя ЗЛА подтвердила репутацию (думаю, с возвращением ястреба на трон, она только укрепится).
2) Люди погибли.
3) Ложь на Форуме цветёт с молчаливого согласия камарастов (эт чё, "ворон ворону глаз не выклюет"?)
P.S. Если в ваш сад полезет воришка за яблоками, а вы по нему из дробовика зарядите - к кому "вопросы возникнут"???
Автор: liu07 27.2.2012, 14:38
В сухом остатке
1) Империя ЗЛА подтвердила репутацию (думаю, с возвращением ястреба на трон, она только укрепится).
2) Люди погибли.
3) Ложь на Форуме цветёт с молчаливого согласия камарастов (эт чё, "ворон ворону глаз не выклюет"?)
P.S. Если в ваш сад полезет воришка за яблоками, а вы по нему из дробовика зарядите - к кому "вопросы возникнут"???
а чё из дробовика нельзя? ну я не знаю....ну допустим ноги перебить тоже хорошо...но дык он орать станет, убечь может.
не...всё как не крути - дробовик лучче.
ЗЫ! оно конечно зараз бы татя "гуцулкой" порубаты....та в мене нэма е.
Автор: koleg06 27.2.2012, 17:15
А почему бы и нет? ТОже погибли люди. Или "кляты москали" для вас и украинских вояк уже не люди?
1) Империя ЗЛА подтвердила репутацию (думаю, с возвращением ястреба на трон, она только укрепится).
2) Люди погибли.
3) Ложь на Форуме цветёт с молчаливого согласия камарастов (эт чё, "ворон ворону глаз не выклюет"?)
Предлагаю признать империей зла Украину, за сбитый Ту-154 (причём без всякого повода) с пассажирами на борту.
Любой воришка должен быть морально готов к тому, что по нём могут и с дробовика "зарядить". В лучшем случае "бекасином" или солью. А могут и просто отмудохать до полусмерти и выбросить на перекрёстке и хрен что докажет потом. Его просто слушать не будут, дело закроют за недостатком улик, если конечно хозяин сада не лопух и сам признание не подпишет.
Автор: InterSchool 27.2.2012, 17:21
Колег, не хватит с этим клоуном полемизировать?
Автор: koleg06 27.2.2012, 17:25
Уважаемый, InterSchool, ну где вы увидели полемику? Так, чисто жизненные наблюдения. Ну и пусть знает что может ждать его, если в чужой огород полезет.
Автор: vasilisk61 27.2.2012, 17:33
Колег, вы разницу между сбитым СЛУЧАЙНО, и сбитым ПО ПРИКАЗУ улавливаете???
Интерскул, вам нравится слово "клоун" - будете КЛОУНОМ, а общение с вам подобными мне радости не доставляет. Страдать не буду.
Автор: koleg06 27.2.2012, 17:46
Интерскул, вам нравится слово "клоун" - будете КЛОУНОМ, а общение с вам подобными мне радости не доставляет. Страдать не буду.
В даном случае не улавливаю и не собираюсь улавливать. В первом случае был приказ и этот приказ был выполнен. Примерная ситуация произошла в 2001 году после 11 сентября. В США был отдан чёткий и конкретный приказ-уничтожать самолёты залетевшие туда, куда не следует залетать и плевать кто там на борту, мирные пассажиры или пассажиры с террористами! Мочить будут всех!
Во втором случае, следовало признать свою вину, провести расследование, наказать виновных и принести извинения пострадавшей стороне, так поступают все ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ государства. И даже амеры. Они тоже принесли свои извинения Пакистану, за то что провели вертолётную атаку и разнесли пакистанский блок пост, естественно по ошибке. Украинская сторона, почему-то, посчитала ниже своего достоинства соблюсти необходимые процедуры, хотя бы ради приличия, горячей любви от неё уже никто давно не требует. Достаточно вспомнить как кончил швейцарский авиадиспетчер, который не захотел принести извинения потерпевшей стороне- зарезали как барана, на пороге собственного дома и поделом ему. А вот Калоев уже вышел и вернулся в Россию! Всё понятно!Счастье ваших вояк, что в том самолёте горцев не было. Родственники половину ваших ракетчиков бы вырезали.
Автор: Stilet 4.3.2012, 0:26
Если воришка жив останется - к нему вопросы и возникнут.
Если помрет - то никто не будет знать что он за яблоками лез.
Может он завалить кого хотел.
Откуда я знаю чего он лезет через забор? Что ему нужно?
Так же и с "Боингом" кстати.
Автор: кресло 1.6.2012, 20:06
Правозащитница Елена Маглеванная будет выдвигать Салмана Радуева на Нобелевскую премию мира. Посмертно.
Вывод напрашивается после прочтения последних публикаций Елены Маглеванной в журнале "КРУГОЗОР" (Бостон, США). Название статей: "Вот правда о нем. Герой Первомайского Салман Радуев" и "Они убили тебя. О том что болит" сразу настраивает читателя на слезы и сострадание. Содержание статей выдержано полностью в тональности заголовков. Известный террорист Салман Радуев предстает перед нами в новом образе борца за мир, мученика, отдавшего жизнь за веру и счастье человечества.
"Он не был рожден для войны. Он ни одной диверсии не осуществил. Он не принимал насилия". "Ты (Радуев) не умел ненавидеть. Ты всех прощал ". "Руки (Радуева) запомнились мне очень. Ими можно рисовать, писать, творить - все, что угодно, но не воевать". Погиб он в заключении, утверждает Елена Маглеванная, потому, что отказался прервать молитву: "Согласно исламскому вероучению, прерывать молитву - очень большой грех. Салман предпочел этому - смерть". В общем, последователь Матери Терезы и Махатмы Ганди на чеченской земле.
Оказывается, нападение Радуевым и его банды на дагестанские населенные пункты Кизляр и Первомайское в 1996 году было организовано исключительно ради мира на Земле . "Он вошел в Первомайское, чтобы остановить войну в Чечне" - слова жены Салмана Радуева, на которую ссылается в статье правозащитница.
"Миротворческая миссия" Салмана Радуева в Кизляр имела целью уничтожение вертолетной базы, захвата войсковой части и оружейного склада. Не получилось. Боевики получили отпор. Чтобы спасти свои трусливые шкуры, они захватили более трех тысяч заложников. Почти все из числа гражданского населения.
Елена Маглеванная дает свою трактовку происшедшего. "Больница же стала объектом захвата вот почему. К несчастью, оказалось, что русские узнали заранее о походе чеченцев и успели подготовиться. Отряду Радуева грозило полное уничтожение, а было там почти 300 человек. Чтобы спасти жизни этих трехсот молодых чеченских парней, и было принято тяжелое решение - взять в заложники гражданских лиц".
Заложники - это дети, старики, женщины. Все для спасения жизней "300 молодых чеченских парней". Ну не спартанцы же они, в конце концов, чтобы биться насмерть. Да и Салман Радуев - не царь Леонид. Погибать за Ичкерию в планы их не входило. Поэтому для большей безопасности вместе с больницей захватили еще роддом. Беременные женщины и новорожденные прикрывали собой этих выродков.
"Живой щит" Радуев со своими подонками использовал до конца. Даже когда "уносил ноги" с Первомайской. Итог "миротворчества" Радуева в Дагестане - 78 убитых, около 100 раненных, более двухсот уничтоженных домов. А было еще у "ненавистника насилия" похищение людей, организация теракта в Пятигорске в 1997 году и многое другое, что легло в обвинение и вынесенный приговор: пожизненное заключение.
Радуев в 1996-м повторил "подвиг" другого "шахида-миротворца" Шамиля Басаева. Который в 1995 году поход против России завершил захватом больницы в Буденновске. Где трусливо прятался со своей бандой за спинами женщин с грудными детьми. Лидеры террористов предпочитают получать удовольствие в земных садах личных вилл в Турции и арабских странах. Сказки о садах рая после "смерти за веру" они оставляют для наивных идиотов.
Теперь об авторе. Елена Маглеванная, родилась в 1981 году в Волгограде. Там же закончила педагогический университет. Работала корректором. Известность приобрела после публикации фантастической истории о муках бывшего боевика из Чечни в заключении. Тот отбывал 5-летний срок в исправительном учреждении Волгограда.
Ложь Маглеванной оказалась востребованной оппозиционным мусором внутри России и их хозяевами за рубежом. Ее объявляют правозащитницей. "Радио Свобода", "Кавказский Узел", "Грани.Ру", сотни других информационных сайтов публикуют ее бред о "пытках " в местах лишения свободы.
20 марта 2009 года администрация волгоградской колонии ЛИУ-15 подала судебный иск о защите чести и деловой репутации против Маглеванной. 14 мая суд Кировского района Волгограда исковое заявление ФСИН удовлетворил. Признал ее виновной в распространении недостоверной информации, порочащей честь и достоинство ведомства, и приговорил к штрафу в 200 тысяч рублей.
29 мая 2009 года, после завершения Финско-Российского гражданского форума, Маглеванная обратилась к финским властям с просьбой о предоставлении политического убежища. Получает его в 2010 году.
Правозащитница так прокомментировала причины обращения за предоставлением политического убежища: "Я должна была выплатить 200 тысяч рублей штрафа и, главное, опубликовать от своего имени в газете "Комсомольская правда" текст, написанный руководством ЛИУ, о том, что, якобы, я сознательно ввела в заблуждение читателей и оклеветала тюремщиков. Естественно, я не могла этого подписать". Вот и все, с ее слов, преследования в России.
Сегодня Елена раскрывает нам подлинную причину отъезда. Она - в потере любимого ей Салмана Радуева. Скончался тот естественной смертью в 2002 году, отбывая наказание в исправительном учреждении.
"Год после этого я не могла найти выхода из того состояния, в которое повергла меня его смерть. Выход нашелся в том, что я приняла Ислам - религию, к которой принадлежал он, в надежде, что смогу увидеть его после смерти в том мире, куда мы, мусульмане, все попадем. Я покинула ее (Россию), потому что в ней нет тебя. И нет даже твоей могилы. А значит, для меня в ней ничего больше нет " - с трагическим пафосом изливается Маглеванная.
Завывание правозащитницы по "безвременно усопшему" террористу звучит комично. Радуева лично она не знала. Никогда с ним не встречалась. Их отношения - переписка, после того, как тот был задержан и помещен в Лефортово. "Трудно сказать, что подтолкнуло меня написать ему письмо, но впоследствии из нашей переписки родились достаточно близкие отношения - насколько это слово подходит к отношениям сугубо эпистолярным" - рассказывает Елена Маглеванная.
Живет она в финском городе Вантаа в 19 км. от столицы Финляндии. Основное занятие - информационная антироссийская деятельность. Как всякий ренегат, Маглеванная доказывает свою лояльность не только прославлением террористов. Нападками с ее стороны подвергается христианство. "Вряд ли существует еще книга, которая содержит столько насилия, как Библия. Некоторые законы Корана похожи на законы Библии, но это лишь потому, что Библия является пародией на слова и законы Бога" - это фрагмент из видеоролика, представленного ей в "ВКонтакте". Есть еще демонстрация "шахидов" и многое другое, что не вписывается в образ просто верующей.
На Россию с ее статей и выступлений постоянно льются лживые помои. Дошла до того, что в интервью телеканалу "ПИК" обвинила Россию во взрыве метро в Лондоне в 2005 году. Ссылалась при это на другого, уже покойного ренегата Александра Литвиненко.
Ранее ее ненависть распространялась только на сотрудников правоохранительных органов. Теперь своим врагом правозащитница считает русский народ и всю Россию. Вот небольшая часть публичных откровений Елены Маглеванной:
"Я никогда не осуждала и навряд ли буду осуждать хоть одну диверсию чеченских повстанцев, сколь бы жестокой и кровавой она ни была".
"Гори она огнем - вся эта страна (Россия) с ее обитателями. Гори она огнем".
"Считаю своим долгом выразить свою поддержку воинам, сражающимся против оккупации. Я знаю твердо - в Чечении, а желательно и на всем Кавказе не должно быть русских".
Какая-то мать родила это убожество в платочке, которая "никогда не будет осуждать диверсию" против россиян, "сколь бы жестокой и кровавой она не была". Знают ли Владимир Телегин, Сергей Фокин мечту Маглеванной об уничтожении России "вместе с ее обитателями"? Что может об этом сказать Мария Карчагина, исповедующая православие, поклонница Пушкина, Гоголя и любительница русских поговорок? В социальной сети они значатся друзьями правозащитницы из Финляндии. Таких там более сотни.
Елена Маглеванная не идеалистка. Какой хочет казаться читателям. Ренегатство и идеализм понятия несовместимые. Ложь о России, страсть к Радуеву и так называемая правозащитная деятельность - грязный пиар. Нужен был ей для выезда в Европу и паразитического в ней существования. Нашла, востребованный сегодня на Западе, способ получения подачек. Дают за это не много. Но цена Иуды только 30 сребреников.
Устраханов Руслан
Автор: liu07 1.6.2012, 22:34
Устраханов Руслан
Разумный вывод. Не могу не согласиться.
Автор: кресло 3.6.2012, 6:52
какое трогательное единение....
Бедная девушка своим честным "нюхом", чутьём, честной натурой дочери Собчака, а не какого-нибудь там Путина или Медведева, почувствовала, что "власть омерзительна, как руки брадобрея".
Что нельзя быть больше с этой властью.
И порывается к истине, порывается к гражданским поступкам. И делает это как умеет.
Она была слишком мала, отец её не успел этому научить. Мать исповедует другую точку зрения, она её этому не научит.
Все говорят, что она не такая, она не этакая, она не всё знает...
Конечно, не всё! Она не готовилась к карьере политического деятеля. Она честно вам говорила, что просто хочет быть счастливой. Видела счастье в туалетах, в бриллиантах, в чём, в общем-то, нет никакого преступления. Многие в Голливуде ищут счастье на этом пути, и находят.
Но здесь - совсем не Голливуд, и даже не Болливуд. Здесь другое, другие поля. Вечное поле Куликово, только без всяких побед.
Поэтому мы должны ободрить Ксению Собчак, поддержать её на этом пути.
Она не собирается возглавлять страну, она не объявляет себя лидером протестного движения.
Она тратит свои деньги, она финансировала (хотя бы пирожками и котлетами) ОккупайАбай. Она старается помочь.
Её за это репрессируют. Конечно, не волокут на эшафот, но не дают вести программы.
Ксения Собчак идёт от карьеры светской львицы к карьере гражданского активиста. И слава Богу! Анатолий Александрович Собчак очень много сделал для России, и если его дочь станет его преемницей, его наследницей - это будет очень хорошо.
И для неё, и для него, и для нас. Я рада, что Ксения Собчак на нашей стороне.
http://www.echo.msk.ru/blog/novodvorskaya/894492-echo/
Автор: кресло 6.6.2012, 14:03
Тайны либерального "мифотворчества"
Практически все разоблачительное антисоветское мифотворчество построено на схеме простейшего мошенничества, рассчитанного на растерянность "жертв" в момент совершения преступного деяния.
Как это работало и порой работает до сих пор? Примерно так.
Наблюдает озлобленный антисоветчик за творческими изысканиями оппонентов. А те сидят, сопят, документики листают, книжечки воспоминаний штудируют, в архивах одни цифры с другими сводят...
И понимает анитисоветчик, что побеждает не тот, кто прав, а тот кто быстр, нагл и горласт.
Выходит такой и кричит:
- А вы знаете, что последнее рассекреченные архивы КГБ позволили установить, что только за 1943 год в штрафбатах погибло 5 миллионов человек! Людей бросали на убой!
Что может в этой ситуации ответить историк, оперирующий документами? " У меня нет таких цифр, это весьма странная информация!"
И торжествую щий антисоветчик добивает:
- Ну так вы сначала ознакомьтесь с данными, и поймете, что это не Победа, а кровавая мясорубка!
Понятное дело, что историк обратится в архив КГБ, точно установит, что ничего подобного там никогда не было, но его опровержение так и останется где-то в стороне, потому что горластый антисоветчик даст 10 интервью о своем "открытии", напишет пару книг, и станет считаться авторитетным экспертом.
Именно так создавалось 90 процентов "разоблачений" советского строя в период расцвета "Взгляда" и "Огонька". Именно эти абсолютные бредни, поданые с нахрапом, до сих пор выдаются либералами за истину, и вбиваются в мозг гражданам.
Практически все скандальные слова и выражения, приписываемые Сталину и советскому генералитету времен войны, при детальной проверке оказываются "липовыми". Между тем из этого клепается образ кровавых палачей, мстительных бездарностей, в грош не ставивших человеческую жизнь.
Мне, скажу честно, всегда было обидно за Георгия Константиновича Жукова и Берлинскую наступательную операцию. Блестяще проведенный штурм сверхукрепленной столицы гитлеровцев, вокруг который были сосредоточены лучшие силы Третьего Рейха, каковых на тот момент оставалось немало, объявляется "кровавой бессмысленой бойней, в которой Жуков бросал солдат в безумные атаки на непроходимые укрепления".
Причем "разоблачители" безбожно перевирают цифры потерь советской армии, выдавая общие санитарные потери за время всей операции за потери на одних Зееловских высотах. Силы немцев значительно преуменьшаются, наши потери преувеличиваются, приказы Жукова подаются совершенно искаженными.
В свидетели кровожадности Жукова призываются командующие союзников - Эйзенхауэр и Монтгомери. Один будто бы стоя на поле заваленном русскими трупами, слышал фразу Жукова: "Русские бабы еще нарожают", другой и вовсе якобы заявлял, что за такой кровавый штурм Берлина его бы на месте Жукова расстреляли.
Надо ли говорить, что при ближайшем рассмотрении обнаружить нечто подобное не удается, ибо все эти "свидетельства" высосаны из пальца.
Ну вот, к примеру
http://victor65.livejournal.com/13819.html
Для чего все это? А просто для того, чтобы вы дорогие соотечественники, не думали, что в прошлом вашем есть достойные герои. И если первый среди равных маршалов Победы Георгий Жуков - кровавый самодур, что говорить о других?
И мысль эта вбивается в сознание раз за разом, и вот уже сидят солидные образованные люди, которые повторяют эту ахинею как истину в последней инстанции.
Между тем Берлинская операция по всем параметрам уникальна и может считаться вершиной полководческого искуства Второй Мировой войны. При всем уважении к союзникам, ничего подобного в их практике попросту не было.
Но тот, кто изучал эти вопросы с цифрами в руках, от природы менее горласт, чем записной "разоблачитель". А самое главное - ему, "разоблачителю", не нужны факты. Он врет также легко, как и дышит. Он тиражирует вранье и распространяет его со скростью вируса.
И потом по вранью снимают "Сволочей" и "Штрафбат", "4 дня в мае", приучая людей к мысли о том, что гордится им нечем совершенно. А когда нечем гордится, когда нет примеров доблести, чести, совестливости, то любую современную мерзость, на которые горазды либералы-"разоблачители", проще выдать за норму.
- Да, я дерьмо, - не стесняясь, признается "разоблачитель", - но смотри: предки твои якобы героические были еще большим дерьмом, так что нет у тебя оснований меня судить.
А право судить есть. Право, унаследованное от героических предков, вместе с их доблестью и гордостью.
Не слушайте врунов. Не верьте любому бреду, что они вам внушают.
Думайте своей головой.
Автор: Shadowqueen 23.9.2012, 14:18
На самом деле так кричали, я у дедушки своего спрашивала. А НКВДэшники его отца расстреляли как врага народа между прочим. У того поколения психология была совсем другая и я им благодарна, за то что войну выиграли и моих родителей родили. Иначе небыло бы меня.
Вообще я считаю, что к ветеранам нашим относится надо по-особому, несмотря на то, что либералы критикуют то, за что они воевали. Место всегда им в транспорте уступать, даже если это злобная бабулька или дед, просто потому что если бы не их поколение, нас с вами и либералов бы тоже не было. Да и мне даже на каблуках постоять не сложно, если вижу дедушку какого или бабушку старенькую. Думаю, парням так вообще без проблем.
Почему то мы мало ценим то, что имеем, а придаём этому значение тогда, когда теряем.
Либералы часто правильно критикуют власть, и тут я с ними согласна, ведь среди народа и власти должно быть взаимовлияние, чтобы те кто наверху понимали тех, кто внизу. Но когда либералы требуют невозможного и сами ничего для этого что требуют не делают, мне становится смешно.
Так например, пока Навальный критиковал разворовывание бюджета мне он нравился, а когда начал говорить что готов стать президентом - то нет. Всё-таки, если бы он даже и был лучше чем Путин, не факт, что сам бы не стал воровать. Ведь победивший Дракона - сам становится им.
Автор: InterSchool 23.9.2012, 15:04
Я, с Вашего позволения, думал своей головой задолго до того, как услышал про перестройку.
Целесообразность штурма Берлина всегда вызывала у меня недоумение. Оцепив Берлин, его можно было превратить в ровное поле, покрытое щебенкой, и спокойно дождаться, пока передохнут... пардон, более деликатно (цитата из не помню кого, кажется, В. Суворова): пока его защитники не доедят последних лошадей.
Безответных вопросов сознание не терпит, а потому я примирил сам себя на том, что то, что было - "штурм" и "взятие", - определялось чисто политическими соображениями, в том числе стремлением войти во вражескую столицу первыми.
Так что полководческий гений Жукова мог проявиться только в том, как это было сделано и с какими потерями (и то по сравнению с гипотетическим "если бы Берлинскую операцию проводил кто-нибудь другой). Но я-то не политик, а потому имею право считать, что людей под Берлином и в уличных боях клали зря.
Может, потому клали, что по сравнению с потерями за все время войны - не так уж много.
Автор: liu07 23.9.2012, 15:10
Так например, пока Навальный критиковал разворовывание бюджета мне он нравился, а когда начал говорить что готов стать президентом - то нет. Всё-таки, если бы он даже и был лучше чем Путин, не факт, что сам бы не стал воровать. Ведь победивший Дракона - сам становится им.
Вы меня извините но у вас шо кафа ф колофе. Манная....? Я любя, так сказать
Что может реально сделать чел с улицы что бы в ментовке не пытали и не убивали?
Что может реально сделать чел с улицы что бы деньги государством тратились на реальные нужды народа, а не на потёмкинские сочи и прочие саммиты?
Что может реально сделать чел с улицы что бы не росли цены?
Ну же, смелее!! ВЫ лидер оппозиции - ваши действия? Но при этом к власти приходить - ни ни.
Я Вас слушаю.
Автор: Shadowqueen 23.9.2012, 15:28
Так например, пока Навальный критиковал разворовывание бюджета мне он нравился, а когда начал говорить что готов стать президентом - то нет. Всё-таки, если бы он даже и был лучше чем Путин, не факт, что сам бы не стал воровать. Ведь победивший Дракона - сам становится им.
Вы меня извините но у вас шо кафа ф колофе. Манная....? Я любя, так сказать
Что может реально сделать чел с улицы что бы в ментовке не пытали и не убивали?
Что может реально сделать чел с улицы что бы деньги государством тратились на реальные нужды народа, а не на потёмкинские сочи и прочие саммиты?
Что может реально сделать чел с улицы что бы не росли цены?
Ну же, смелее!! ВЫ лидер оппозиции - ваши действия? Но при этом к власти приходить - ни ни.
Я Вас слушаю.
я не какой не лидер, отстаньте от меня )))
я похожа на лидера? Что во мне такого лидерского? У меня высшее образование но никак не связанное с политикой, в которой я вообще ничего не смыслю, и если бы вы выбрали меня своим лидером, я бы отдала своё лидерство самому достойному, и к тому же мужчине, а не женщине.
Почему я не хожу на митинги? Потому что могу реально огрести дубинкой по рёбрам или по голове, а с моим телосложением, это смерти подобно. И потом хоронили бы вы своего "лидера" , даже мученницей бы наверное сделали, но я что-то живой хочу быть ))) и здоровой )) без синяков и переломов ))) - это нормальное желание по-вашему? )))
Автор: liu07 23.9.2012, 15:43
я похожа на лидера? Что во мне такого лидерского? У меня высшее образование но никак не связанное с политикой, в которой я вообще ничего не смыслю, и если бы вы выбрали меня своим лидером, я бы отдала своё лидерство самому достойному, и к тому же мужчине, а не женщине.
Почему я не хожу на митинги? Потому что могу реально огрести дубинкой по рёбрам или по голове, а с моим телосложением, это смерти подобно. И потом хоронили бы вы своего "лидера" , даже мученницей бы наверное сделали, но я что-то живой хочу быть ))) и здоровой )) без синяков и переломов ))) - это нормальное желание по-вашему? )))
1. Иными словами - ни каких предложений?
Это и понятно. Дело в том, что всё что я перечислил суть органически присущие путинизму явления. Единственная возможность их прекратить это прекратить сам путинизм.
2. Желание нормальное, если не сопровождается требованием "а сделайте мне красиво, а я посмотрю со стороны и покритикую". Если у Вас нет духу идти туда где можно огрести по рёбрам, значит у Вас нет и ни КАКОГО!! морального права морщиться на тех кто идёт туда не смотря на оную перспективу, и идёт настойчиво и огребает и снова идёт.
Я достаточно понятно выражаюсь?
Автор: кресло 23.9.2012, 18:07
Так его и перерыли, без церемоний. Дело в том что гитлеровцы были не только в Берлине, важно было сломать организованное сопротивление вермахта добившись безоговорочной капитуляции. Дело в том что то, что в 45-м мы гитлеровцев били вовсе не делало слабыми и беззащитными, это по прежнему был жестокий и умелый враг. Я считаю необходимо было давить гадину в логове как можно скорее, пока на западном фронте братание не началось
Автор: Darth Bane 24.9.2012, 4:49
Дело в том, что для прекращения всех этих явлений менять надо всю систему. ВСЮ, без исключений, сверху донизу, и менять не внешние атрибуты, а содержание.
А еще - это так, по мелочи - необходимо изменить сознание народа. В каком-то индийском кино я слышал такие слова: "Честно заработанный кусок хлеба слаще украденного пирога". Пока весь народ (или, по крайней мере, большинство его) не начнет думать так же, ничего не изменится. И новая власть будет воровать так же, и так же будет смотреть на народ, как на говно и лохов, которые не смогли воспользоваться и украсть и у которых что-то отжать - святое дело. Так-то.
Автор: liu07 24.9.2012, 8:08
А еще - это так, по мелочи - необходимо изменить сознание народа. В каком-то индийском кино я слышал такие слова: "Честно заработанный кусок хлеба слаще украденного пирога". Пока весь народ (или, по крайней мере, большинство его) не начнет думать так же, ничего не изменится. И новая власть будет воровать так же, и так же будет смотреть на народ, как на говно и лохов, которые не смогли воспользоваться и украсть и у которых что-то отжать - святое дело. Так-то.
рыба гниёт с головы. и лечение надо начинать с головы.
а воровство будет всегда, ибо человек падшее существо. другое дело его масштабы.
это как прыщики. пара - ни чего страшного, а вот пара сотен уже болезнь опасная.
Автор: BaSur 24.9.2012, 9:30
А еще - это так, по мелочи - необходимо изменить сознание народа. В каком-то индийском кино я слышал такие слова: "Честно заработанный кусок хлеба слаще украденного пирога". Пока весь народ (или, по крайней мере, большинство его) не начнет думать так же, ничего не изменится. И новая власть будет воровать так же, и так же будет смотреть на народ, как на говно и лохов, которые не смогли воспользоваться и украсть и у которых что-то отжать - святое дело. Так-то.
рыба гниёт с головы. и лечение надо начинать с головы.
а воровство будет всегда, ибо человек падшее существо. другое дело его масштабы.
это как прыщики. пара - ни чего страшного, а вот пара сотен уже болезнь опасная.
А кто будет начинать это ваше "лечение с головы"? Это с учетом того, что power corrupts, and the absolute power corrupts absolutely, а немногие (приличные + умные) люди у нас политики сторонятся как чумы... Dath Bane, в сущности, прав, только лишь забывает, что ему самому следует ответить на тот же самый вопрос...
Автор: Darth Bane 24.9.2012, 9:49
Я, может, чего не понял - но на какой вопрос?
Автор: 2126 24.9.2012, 10:16
Тю, не забывайте, что кроме Берлина было еще полно окруженных и полуокруженных гарнизонов, а также воюющие Венгрия, Австрия и т.п. И взятие Берлина помимо всего прочего автоматически означало конец войне, т.е. капитуляцию всех остальных гарнизонов на территории Германии и ее союзников, поэтому потери в берлинской операции экономили потери на всех остальных фронтах. А в бункере запасов еды было достаточно, так что умирали от голода бы мирные берлинцы, вожди бы даже не похудели.
То есть я правильно понимаю, что:
1. До Путина в ментовках не пытали и не убивали
2. До Путина деньги тратились на реальные нужды народа?
3. До Путина цены не росли?
Автор: liu07 24.9.2012, 10:30
А еще - это так, по мелочи - необходимо изменить сознание народа. В каком-то индийском кино я слышал такие слова: "Честно заработанный кусок хлеба слаще украденного пирога". Пока весь народ (или, по крайней мере, большинство его) не начнет думать так же, ничего не изменится. И новая власть будет воровать так же, и так же будет смотреть на народ, как на говно и лохов, которые не смогли воспользоваться и украсть и у которых что-то отжать - святое дело. Так-то.
рыба гниёт с головы. и лечение надо начинать с головы.
а воровство будет всегда, ибо человек падшее существо. другое дело его масштабы.
это как прыщики. пара - ни чего страшного, а вот пара сотен уже болезнь опасная.
А кто будет начинать это ваше "лечение с головы"? Это с учетом того, что power corrupts, and the absolute power corrupts absolutely, а немногие (приличные + умные) люди у нас политики сторонятся как чумы... Dath Bane, в сущности, прав, только лишь забывает, что ему самому следует ответить на тот же самый вопрос...
Вопрос о враче или о том, что не надо лечить? Просто примерьте на себя перспективу воспалившегося аппендикса. Долго будете ли вы привередничать в выборе хирурга? Думаю что не долго. Что так что эдак.
Автор: BaSur 24.9.2012, 10:30
Я, может, чего не понял - но на какой вопрос?
"Кто будет все это делать". Менять всю систему, менять сознание народа и пр...
Автор: liu07 24.9.2012, 11:10
1. До Путина в ментовках не пытали и не убивали
2. До Путина деньги тратились на реальные нужды народа?
3. До Путина цены не росли?
А это что то оправдывает? Дык при иване 4 васильевиче надыбе пытали, так чем тогда Вам берия не угодил? Как то вы вроде "гулаархипелаг" того...порицали?
Демагогия батюшко. А папуасы вообще людей ели. И шо может чикатило оправдать посмертно? Он вроде не ел?
Автор: 2126 24.9.2012, 12:30
Нет, просто у кое-кого проблемы с элементарной логикой
Автор: BaSur 24.9.2012, 23:52
Речь не об удалении аппендикса, друг мой, а о пересадке сердца, если уж продолжать аналогию... Которую при этом врач каким-то образом вынужден сделать себе сам...
Автор: Darth Bane 25.9.2012, 3:48
Вот для этого и надо бы забраться наверх. На вершины. Что подразумевает борьбу за власть с теми, в чьих руках она сейчас.
Автор: liu07 25.9.2012, 7:06
Речь не об удалении аппендикса, друг мой, а о пересадке сердца, если уж продолжать аналогию... Которую при этом врач каким-то образом вынужден сделать себе сам...
ну то есть - народ говно, опозиция говно, все потениальные жулики, другого народа взять негде, а по этому....ни чего менять не надо ибо всё равно ни чего не получится?
это достаточно стандартно. правда обычно на вопрос относят ли к себе люди тезис о потенциальном воровстве отвечают отрицательно.
а вы если не секрет, обретя власть, воровать будете?
Автор: BaSur 25.9.2012, 7:25
Речь не об удалении аппендикса, друг мой, а о пересадке сердца, если уж продолжать аналогию... Которую при этом врач каким-то образом вынужден сделать себе сам...
ну то есть - народ говно, опозиция говно, все потениальные жулики, другого народа взять негде, а по этому....ни чего менять не надо ибо всё равно ни чего не получится?
Менять то надо много чего. Вопрос, повторяюсь, в том, кто это будет делать и почему он это будет делать... В чем я уверен, так это в том, что от смены как таковой людей у власти толку ноль. Нужно менять структуру этой самой власти. Вот если бы власть не оказалась монополизирована в руках одного человека или группы - был бы, возможно, какой-то толк со временем...
Думаю, я не настолько хорошо себя знаю, чтобы заранее ответить на этот вопрос.
Да и вопрос следовало бы ставить по-другому: готовы ли вы, обретя АБСОЛЮТНУЮ власть, добровольно от нее отказаться... Если ответ будет "нет" - все остальное бессмысленно, будь вы хоть трижды аскетом, гением во всех областях и законченным альтруистом. Ваш преемник таким все равно не будет, инфа 146%...
Автор: liu07 25.9.2012, 11:21
2/
Думаю, я не настолько хорошо себя знаю, чтобы заранее ответить на этот вопрос.
Да и вопрос следовало бы ставить по-другому: готовы ли вы, обретя АБСОЛЮТНУЮ власть, добровольно от нее отказаться... Если ответ будет "нет" - все остальное бессмысленно, будь вы хоть трижды аскетом, гением во всех областях и законченным альтруистом. Ваш преемник таким все равно не будет, инфа 146%...
1.
Типо пусть кто то гарантирует что всё будет зашибись и вот тогда....К тому же всё зависит именно от личности во главе страны. Вы шо таки думаете в 20-х годах не было среди комми желающих стать "абрамовичами и дерипасками" ?? Да море. Но взялся откуда ни возьмись усатый....
А мог и не взяться. И уже тогда была бы как СЕЙЧАС сырьедобывающая страна 3-го мира. Хоть тогда такого термина и не было.2. Конечно. Для этого есть выборы. И если вдруг случится, что народ такое быдло что не захочет честно и спокойно трудиться ( а именно это я и предложу и буду проводить в жизнь ) то и...уйх с ним. Пускай дораспродаст нефть и подохнет на исторической помойке.
Автор: 2126 25.9.2012, 13:20
Вы не идеализируйте то время. Фильм "Волгга-Волга" смотрели? Вот вам типичный портрет мелкого начальника той эпохи, коих было туева хуча. И если на уровне наркомов и директоров крупных заводов Сталин мог лично расставлять нужных людей и отслеживать их работу, то "вдалеке от Москвы" Бываловы цвели и пахли.
Автор: liu07 25.9.2012, 16:14
Вы не идеализируйте то время. Фильм "Волгга-Волга" смотрели? Вот вам типичный портрет мелкого начальника той эпохи, коих было туева хуча. И если на уровне наркомов и директоров крупных заводов Сталин мог лично расставлять нужных людей и отслеживать их работу, то "вдалеке от Москвы" Бываловы цвели и пахли.
эээ........я как раз и не идеализирую. По этому и пишу что стать новыми "барами" желающих было достаточно. Правда для этого нужно было не обкомовский паёк иметь, а частную собственность. Как сейчас. Спокойно ВЛАДЕТЬ. А тогда можно было...пользоваться, в меру везения и сколько судьба отмерит. Порой не так уж и много.
Давайте не будем спорить о очевидных вещах.
Автор: antar49 25.9.2012, 20:16
Вы не идеализируйте то время. Фильм "Волгга-Волга" смотрели? Вот вам типичный портрет мелкого начальника той эпохи, коих было туева хуча. И если на уровне наркомов и директоров крупных заводов Сталин мог лично расставлять нужных людей и отслеживать их работу, то "вдалеке от Москвы" Бываловы цвели и пахли.
А разве на сегодняшний день мало "бываловых" на периферии? Да и в центре, так сказать, их хватает.
"Волга-Волга" - классика жанра, а классика актуальна во все времена, как бы разные виктюки не пытались ее испохабливать. И уж куда как актуален монолог Чацкого про "где - укажите нам - отечества отцы".
Вся беда, боюсь в том, что род человеческий не переделать - сколько ни занимайся евгеникой, результат будет одним: нужны герои, а рождают козлов. Конечно и героев немало, но уж больно в нынешние времена размыты такие понятия как честность, достоинство, порядочность... А ТВ и нынешняя убогонькая литература вкупе с кино (нашим и не нашим) продолжают сеять "разумное-доброе-вечное", особливо в еще не совсем окрепших умах. И "институт продюссеров" - читай денежных мешков - этому весьма и весьма способствует.
Печально-с, знаете. Идеологический крах, однако.
Автор: InterSchool 25.9.2012, 21:26
Ты не заметил, сам себе противоречишь?
Рождают - детей. А вот козлов - или героев - из них выращивают. Или, если угодно, воспитывают.
Автор: antar49 26.9.2012, 12:13
Ну, понятное дело, рождаются и не герои и не козлы, а теми и другими становятся в процессе, так сказать, А "процесс" таков, каков имеется в настоящее время со всеми вытекающими последствиями. теперь вопят о патриотическом воспитании, что в России, что на Украине, при этом всем наличествуют пресловутые двойные стандарты. Ну, ведь понятно, что имелось в виду. Ну как в другой присказке: "Я его жду с моря на корабле, а он с горы на лыжах" (возможны варианты ).
Вот именно сие и подразумевалось.
Когда первое лицо государства прилюдно по ТВ хвастается, что вот, мол, у него в коллекции все пластинки "Лед Зеппелин", меня лично это коробит - молчал бы уж лучше. И вообще, как сказал киногерой, я не знаю кто страшнее: скрытый враг, или откровенный дурак.
Автор: кресло 8.11.2012, 15:41
Борцы во стане русских гоблинов
Захар Прилепин: азбучные истины о национальном характере
Порой кажется, что мои либеральные товарищи живут в своей отдельной действительности, внутренние законы которой они мысленно распространяют на всю страну.
В их действительности всякий нормальный человек осознает, что европейские ценности самые ценные в мире, верит в шутку про то, что демократия ужасна, но ничего лучшего человечество не придумало, при всех оговорках является безусловным носителем всяческой политкорректности и всевозможной толерантности, вместе с тем фразу «я русский» спокойно заносит в раздел «обыкновенный фашизм» (или ур-фашизм, что без разницы), равно как и на словосочетание «я православный» немедленно вспоминает строчку Бродского («...теперь я главный»), искренне желает нести имя «Pussy Riot» на знаменах, истово ненавидит безоговорочно дурное советское прошлое и прочее мракобесие, прочее почвенничество, прочую тому подобную косность, если не сказать «народность», что тоже почти ругательство.
А если этот самый «нормальный человек» не соответствует вышеуказанным нехитрым характеристикам, значит, он есть электорат сами знаете какой партии и какого президента, внук доносчиков и палачей, махровый совок, априори лишенный интеллекта, фантазии, права голоса и надежды на будущее.
Помню, как Виктор Шендерович на одном из первых совместных митингов разноцветной внесистемной оппозиции кричал в микрофон, чтоб нацболы свернули серпасто-молоткастые красные флаги: «Вас тут несколько сотен! - указывал он моим собратьям, - А нас тут - десятки тысяч!»
Шендеровичу, как и его товарищам, до сих пор не приходит в голову, что красные знамена, серп и молот — едва ли не единственный способ легимитизировать сам внесистемный оппозиционный протест в глазах, скажем прямо, народа. Подавляющего его большинства.
Народ в России — не либерал, надо как-то уже запомнить эту нехитрую мысль.
Мы даже не уверены, что основная масса посетителей Болотной и Сахарова — либералы, хотя, безусловно, их процент там несколько выше, чем в среднем по стране.
Однако ж, так или иначе, дело все равно придется иметь со всей страной. С ней придется разговаривать.
Парадокс в том, что по большей части именно либералы с народом и разговаривают. Вовсе не секрет, что в медиа-сфере существует чудовищный перекос в одну сторону: все наши глашатаи и витии, говорящие головы и короли прайм-тайма, так или иначе, – носители либеральных ценностей, но никак не консервативных или «левых».
Получается так, что активное меньшинство буквально навязало свой голос мрачному и пассивному большинству.
Однако массированная бомбардировка либеральными ценностями привела к обратному эффекту: многолетняя работа Познера, Сванидзе или, скажем, Собчак (и далее по списку, имен десятки) вызвала идиосинкразию на эти самые ценности у колоссального количества людей.
Сейчас, говорят, прошли очередные разоблачительные документальные фильмы про коллективизацию некоего Пивоварова. Вы какого ожидаете эффекта, можно спросить? Что все ужаснутся и раскаются? Ну, вот мы вам даем гарантию, что с каждым вашим вбросом в стране становится на процент больше самых ретивых и суровых сталинистов.
Либеральной интеллигенции давно пора остановиться. Они ведь не только дискредитируют себя — в сущности, плевать на это — они дискредитируют оппозицию в целом, которая в силу их всепристутствия и необычайной говорливости только с ними и ассоциируется.
С ними и с их якобы прогрессивными взглядами.
Но, для начала, либерализм – давно уже не прогрессивная идеология, а вполне себе устаревающая, а кое-где и агонизирующая.
Вы так любите повторять слова про то, что «мы знаем, чем закончилась советская власть» - ну так вспомните, чем заканчивается ваш приход к власти: вам и семидесяти лет не надо. Через три месяца после февраля 17-го все пошло по швам, результаты буржуазной революции 91-го тоже, прямо скажем, удручающие.
Ныне либеральные ценности вступили в настолько неприятный диссонанс с «национальным характером», что нация (народ? население? — как бы так сказать, чтоб не обидеть либералов, они ужасно не любят все эти слова) утратила желание жить и размножаться.
Уже стало дурным тоном рассказывать, какая убогая у нас продолжительность жизни, говорить про катастрофически низкую рождаемость и предъявлять ошеломительные показатели в разделе «суициды»: к примеру, по подростковым самоубийствам мы вообще лидеры на сегодняшний момент.
Можно, конечно же, все это свалить на «результаты распада совка» (любимая мантра наших либералов), но, честно говоря, уже не стоит. Всем, кроме вас, слушать это надоело.
Очевидно, что народ у нас оказался к либеральным реформам непригоден. Но, как говорил один деятель, другого народа у нас для вас нет.
Или мы принесем народ в жертву вашим разочарованиям в этом самом народе?
Понятно, что в идеале должен сдохнуть и крестьянин, который не научился успешному фермерству, зато научился бухать и деградировать (его совок испортил, знаем, слышали).
Также должен сдохнуть рабочий, который не желает переучиваться, чтоб получить рентабельную профессию вместо нерентабельной, зато тоже желает бухать и деградировать (как, опять же, научился в совке).
Их как бы и не надо жалеть, потому что вместо них приедет много куда более сговорчивых таджиков — вот совершенно объективная и безусловная либеральная позиция, если вещи прямо называть своими именами.
Они и сами об этом часто говорят вслух.
Это ведь при либералах нельзя говорить: «Все отнять и поделить», – сразу угодишь в мракобесы; зато либералы при всем честном народе могут сказать все, что в голову взбредет, и хоть бы что им.
Петр Авен, помнится, остроумно высказывался в том смысле, что не должен оправдываться перед народом за то, что у него все есть — это люмпены должны оправдываться перед ним за то, что у них ничего нет.
А как прекрасно проговорился Алик Кох, спросив: «...что такого ценного в России, я не пойму?»
А что такого ценного в тебе, Альфред?
Хоть на минуту успокойтесь и дайте себе отчет: почти все эти люди вокруг вас — другие. Ценные они или бесценные — неважно. Другие отныне и навек. Либо вы их добьете, либо оставите в покое, либо попытаетесь как-то договориться с ними. Вы ж за свободу, правда? Вы ж демократы. Ну так дайте народу право не ценить ваши ценности, но ценить свои, для вас вовсе не ценные.
Проблема России не в том, что в ней сошлись стенка на стенку либералы и консерваторы.
Главная проблема в том, что у нас бьются либералы с либералами же. В этом смысле столь раздражающая оппозицию (и меня тоже) широко распространенная в массах фраза: «А из кого выбирать?», - имеет право на существование.
Владимир Владимирович никак не социалист, правда же? Он вполне себе либеральный политик и рыночник, строящий либеральную экономическую модель — ту же самую, что Борис Николаевич.
Оглушительная коррупция вовсе не признак того, что Путин антилиберал — это всего лишь издержки его метода управления, а точнее сказать — его способ удержания вертикали власти в должном состоянии (за счет тотальной ангажированности финансово-политических элит и вовлеченности их в процесс распределения средств).
Но, по сути, никаких радикальных различий меж, навскидку, Борисом Немцовым и Путиным нет. Любой из них мог стать наследником Ельцина, первый не стал, второй стал.
Путин народ безусловно презирает, но никогда об этом не говорит. Либералы из оппозиции народ презирают и все время об этом проговариваются. Вот вся нехитрая разница.
Либеральные элиты вывозят из страны те материальные ценности, что Путин позволяет им вывезти. Сам Путин вывозит из страны все, что сам себе позволяет. Народ, конечно же, не в курсе, что позволяет он себе куда больше, чем либеральные элиты, но это детали.
Суть народ все равно видит точно: все они одним жиром мазаны.
Выбирать из числа замазанных не хочется совсем.
Двадцать процентов голосуют за действующую власть (они б и за Немцова голосовали), остальные мрачно ждут.
Либералы находятся в замечательном заблуждении, что ждут именно их.
Показательными в этом смысле оказались выборы в «Координационный совет».
Вдруг выяснилось, что либеральная оппозиция: а) очень сплоченная б) абсолютно не репрезентативная в масштабах страны.
Оппозиция какая должна быть? Такая, чтоб, если завтра случилось чудо и ее б зарегистрировали, — она б порвала на, как минимум, парламентских выборах всех соперников.
А кого может порвать «Координационный совет»?
Итоги выборов туда - это иллюстрация к властной риторике на тему: вот есть мы, богоизбранные опытные управленцы, а вот есть группа отщепенцев, которые при любом раскладе могут претендовать на 3-4% голосов и не более.
«Координационный совет» всем своим видом подтверждает данный постулат.
И наличие в списке симпатичных людей в лице, к примеру, Быкова, Крылова и Навального, ничего не меняет.
Слишком однообразная компания за ними.
В своем кругу они все милые и приятные друг другу люди — но о чем они будут говорить за пределами этого круга? Ведь за пределами этого круга мрачный и звероватый народ, склонный, как вам искренне кажется — к чему там? - к сталинизму, погромам, безделью, пьянству и отсутствию инициативы.
Вы скажете, что мы слишком плохо думаем о своем народе. Да мы вообще ничего о нем не думаем, мы там живем.
Наши с вами, товарищи либералы, претензии к власти разнопорядковы и противоположны. Вам не нравятся ее попытки быть похожей то ли на политбюро, то ли на боярскую думу — вас бесит вся эта их милитаристская риторика, советский гимн, православное мракобесие. А нам не нравится, что они все это делают не всерьез, понарошку. Риторика иногда почти уже правильная, жаль - практики никакой.
На месте власти мы бы говорили то же самое, только хуже, а потом еще и воплощали это в жизнь с суровым и угрюмым видом. Одним гимном точно б не ограничились.
Вы по-прежнему желаете, как вы любите выражаться, «нормальной страны» - но в мире целые россыпи «нормальных стран», зачем в мире еще одна нормальная страна, мы хотим ненормальной.
Ну, то есть, в вашем понимании — ненормальной.
Помните, как у Есенина, которого вы, впрочем, традиционно не воспринимаете всерьез: «...и выведи наш шар земной на колею иную...».
Иная колея — она в левой стороне, туда все равно придется повернуть.
Подспудный консерватизм и очевидные «левые» симпатии и ностальгии народа — никак не признак национальной косности. Это всего лишь наглядное проявление чувства самосохранения нации.
За вами нельзя идти, там конец русской истории. Идите сами туда, одни, попутного ветра.
Есть вещи, которые важней свободы. Жизнь, например.
Автор: InterSchool 8.11.2012, 19:14
Мазаны, но не измазаны. И не жиром, а миром. Миро не жир, а масло.
И им не пачкают, это то самое вещество, которым в церкви совершают обряд помазания на царство.
Автор: Darth Bane 9.11.2012, 8:12
Да нет, именно жиром. Жирные потому что.
Да и измазаны немало, да. Правда, чем? - но наиболее подходящий, ИМХО, ответ не вполне цензурен...
Кстати, в 2002 году, когда у нас в Карсноярском крае выбирали губернатора, один из кандидатов назвал всех прочих "чубайсятами". Кажется, он был-таки прав.
Автор: Птичка_Оля 12.11.2012, 10:27
И ещё. "Мирро" пишется с дмя "р".
Автор: InterSchool 12.11.2012, 13:14
Р-р-р-р-р
Но в жизни я картавлю, так что мне более чем достаточно одного "Р". Так что:
|
...но Оле, очевидно, слово женского рода ближе по духу:
|
Словарь русского языка С.И. Ожегова, М., Русский язык, 1984.
Страница видна на втором скане.
Автор: кресло 12.11.2012, 16:14
Вот только без обид, ладно? Не это ли классическая ситуация из тех, про которые говорят "два еврея три мнения"
Автор: InterSchool 12.11.2012, 17:01
Это то есть чтобы я Птичку не обижал? Так я рассчитываю, что Птичка понимает, что я любя. Знает ведь, что если бы всерьез, то непременно бы отметил слово "дмя". А я не отметил. То есть это идет по разряду "век живи, век учи".
Автор: кресло 6.1.2013, 8:00
http://www.radikal.ru
Автор: vlt 6.1.2013, 12:54
Поясните, чем Вам конкретно не угодил Навальный? Тем, что учился в США? Тем что говорит нечто неприятное для ворья? Почему это он предатель? Кого он предал? Едерастов? А Сердюков не предатель? А ДАМ, который несет откровенную ахинею и любуется сам собой? Пусть не воруют и не страшны будут янки со своими визами и возможностью заморозить счета и здесь не надо будет от дерьма отмываться, если в него не нырять. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива! Лжет, собака- в суд его за мошонку! Но что-то менжуются...видимо рыло не в пуху, а в пере...
Автор: кресло 6.1.2013, 15:23
скоро суд, скоро...
31 июля Следственный комитет предъявил Алексею Навальному обвинение в совершении преступлений по части 3 статьи 33 и части 4 статьи 160 УК — организация присвоения или растраты чужого имущества в особо крупном размере. В отношении обвиняемого обвиняемого избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде.
Первоначально уголовное дело было возбуждено по части 3 статьи 165 УК — причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием. Но после передачи материалов в Главное следственное управление, дело было переквалифицировано по статьям 33 и 160 УК, поскольку следователями были получены новые «заключения экономических экспертиз» и «материалы оперативно-розыскной деятельности».
http://www.ridus.ru/news/41439/
Автор: liu07 6.1.2013, 17:19
Вы за чем спрашиваете? На мой взгляд вопросы излишни. Нет?
Автор: vlt 6.1.2013, 20:19
Вы за чем спрашиваете? На мой взгляд вопросы излишни. Нет?
Извините, я редко по причине занятости бываю на этой ветке. как я понимаю, я что-то должен был понять итак? Не понял. Поясните!
Для Кресло.
Да мне начхать в чем там обвиняют Навального. Даже зная нашу власть, я не возьмусь утверждать, что обвинения сфабрикованы. Мне вообще Навальный как таковой не интересен. Речь идет о том, что власть у нас воровская, зажравшаяся, несменяемая, полностью оторвавшаяся от народа. А нарастающие протестные настроения в обществе пытаются сбить путем дискредитации как отдельных лидеров, так и внедрением в оппозицию разных собчачек. Да и саму оппозицию маргинализируют, представляя всех белогондонниками. При этом забывают урок КПСС и СССР. Это ж так удобно: протестуешь? Значит американский наймит и друг немцова-чириковой! Не нравится власть- предатель! С какого хера то?!
Не надо использовать навальных, чтобы видеть как и кто у нас ворует. Вспомните снос домов в "Речнике". На всех каналах ТВ показывали стоящий напротив дворец, который явно не мог быть построен без нарушения водного законодательства. Но я что-т о не услышал даже того, кому он принадлежит! Не говоря уже о том, чтробы кто-то покусился на него...На берегу Сенежского озера построен не хилый такой домик, который отрезал кусок берега. Где, бл...дь, Митволь был? Где власть? Не видит и не знает? А, может, причина то в другом?
Или тарифы ЖКХ, которые все ругают кому не лень, но почему то никто не говорит, что именно властные структуры заставляют покупать тот же мазут у строго определенных поставщиков. Не будешь? Просто уволят. Или взять другой пример- ремонт школ или детсадов. Неужели думаете, что директор проводит тендер? Черта с два! Даже акты подписывают еще задолго до начала работ! ПРо суммы я скромно промолчу. Золотые у нас учреждения образования. Это тоже Навальный виноват? Последние два примера взяты не из "белогондонной" прессы, они мои, так сказать, личные...Думаю, что подобные примеры может привести каждый ...Власть же вместо того, чтобы начать с себя, пытается закрутить гайки- повысить штрафы, ужесточить правила, вводит все новые запреты и при этом лицемерно рассказывает, как нам хорошо живется. Меня перед новым годом проверяли весьма серьезные организации на предмет уплаты налогов и ведения финансово-хозяйственной деятельности. Но мне почему-то страшно не было. Не знаете почему? А я скажу, открою тайну, так сказать, Я НЕ ВОРУЮ и НЕ БЕРУ ОТКАТОВ. Ларчик то просто открывается оказывается...Вот когда чинуши всех мастей будут жить по Закону, то никакие навальные им будут не страшны.
Автор: кресло 7.1.2013, 7:26
Нет, я помню. Хватку нельзя ослаблять. Иначе повылазят новые Ельцины, Познеры, Новодворские. Белогандонные сами себя дискредитируют, с небольшой помощью Суркова. Кто-нибудь сумел дискредитировать Кургиняна с его "Сутью времени"? Хорошо организованное оппозиционное движение за СССР v2,0, с представительствами во всех регионах. Спокойно и без истерик ведут разъяснительную работу среди граждан. Ервандыч в "Уроках истории" гоняет ссаными тряпками Сванидзе, борясь за наше советское прошлое от шельмования проходимцами. Его кто-то маргинализировал?
Глазьев, Рогозин, Тулеев, все они в начале нулевых были оппозиционерами, настроенными резко отрицательно по отношению к ельцинскому преемнику. Неужели их сгнобили на Колыме? Между тем, если вернут выборы губернаторов за Амана опять большинство кузбассовцев проголосует без всяких Чуровых.
По поводу борьбы с ворами и коррупционерами, вот:
http://www.ach.gov.ru/ru/corruption/telefon/
пока не постучим, нам не откроется. Если ограничиваться лишь сетованиями и не предпринимать ничего, то ничего и не изменится.
Автор: liu07 7.1.2013, 10:20
Есть классовые интересы, есть групповые социальные интересы. Тут каждый своё и отстаивает. Чего же не понятного?
Как лирическое отступление - вчера слушал по 107FM - как умный полковник ( полковник это тот кто полки делает? ) в захлёб рассказывал как милый и мудрый "кожугетыч" посланный "небом" многосртадальной армии, исправляет ужААААсные деяния злого седрюкова. Я так смеялся.
Долго пытался дозвониться - не смог. Жаль.
Автор: vlt 7.1.2013, 14:41
Есть классовые интересы, есть групповые социальные интересы. Тут каждый своё и отстаивает. Чего же не понятного?
Как лирическое отступление - вчера слушал по 107FM - как умный полковник ( полковник это тот кто полки делает? ) в захлёб рассказывал как милый и мудрый "кожугетыч" посланный "небом" многосртадальной армии, исправляет ужААААсные деяния злого седрюкова. Я так смеялся.
Долго пытался дозвониться - не смог. Жаль.
Ответ ни о чем. Или Вы совсем низкого мнения о моем интеллекте или Вам просто нечего сказать- глубокомысленно что-то изрекли, что-то понятное только Вам одному.
Для Кресло.
Понимаете, какая штука. СССР и его элита и нынешняя РФ и его элита суть разные социальные группы и цели преследуют разные. Аналогия уместна лишь с тем, что любые подобные системы рано или поздно рушаться. Мне вот нафиг не нужны революции, они ни к чему хорошему как правило не приводят. Последняя, по крайней мере, выдала на гору жуликов, воров и бандитов. Я противник нынешней власти, не вижу, что хорошего она делает для моей страны, но я вовсе не сторонник той оппозиции, которая у нас была на болотной площади. И это при том, что там было очень много разных по своим убеждениям людей. Не люблю сцылить, но вот, почитайте-http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2013/01/05/794781-sredniy-klass-marshiruet-v-ray.html Мои настроения сильно сходны. Я вижу, что уже уничтожены вооруженные силы, развалена оборонная промышленность, планомерно уничтожают образование, медицину, государство пытается переложить все свои социальные обязательства на плечи граждан. Свободного препринимательства нет в принципе. Без мзды ни шагу не ступишь и неважно легальнаые ли это поборы как то всякие инспекции или откаты- разницы никакой. Но это мелочи! Главная проблема в несменяемости власти, в том, что нет обратной связи. Именно это приводит к тому, что страной управляют забронзовевшее ворьё. Приведенные Вами примеры неудачны в принципе. Глазьев никому не страшен, Рогозина купили с потрохами, Тулеев вообще никаким боком не оппозиционер и никогда им не был и вот я не уверен, что на честных выборах его изберут- тоже мне. благодетеля нашли! В нашей стране сейчас нет оппозиции потому что власть её не допускает. А когда такое происходит идет процесс маргинализации и радикализации протестных настроений. Грубо говоря, если не дают издавать газету, люди начинают писать на заборах. Если интернсно ( мне лень искать) погуглите статью Болдырева, который очень доходчиво описывал процедуру регистрации на выборах. В итоге вместо нормальной оппозиции получаем белогандонную. И не надо пафосно восклицать что никто ничего не делает- у всех свое понимание и свои возможности. Здесь же просто идет разговор, не более того. Ещё раз подчеркну, если Навальный лжец- пусть подают на него в суд, в СВОЙ суд, но что-то я не слышал о подобном. А то что он вор...да все моГЁт быть, но мне сиё не интересно, а с пеной у рта защищать ворье вроде Железняка ( он, кстати, ответил на вопрос откуда денежки то, когда ему указали, что дебит с кредитом не сходится? А?), которое прикрывается патриотическими лозунгами, а сами видят в России только дойную корову, не собираюсь и не им обвинять меня в чем то.
Автор: кресло 7.1.2013, 17:54
да неужели? Я лично все это начал замечать ровно с того момента как над топкинским горкомом вывесили триколор вместо кумача. Просто удивительно, сколько впемени вам потребовалось для того чтобы все это увидеть У меня в бригаде на стройке в середине девяностых работали ребята из КБ Кемровского Мехзавода, которые о развале оборонной промышленности рассказывали куда ярче и красочнее чем вы. Ну так вот, вы мне рассказываете о развале нашей оборонки в тот момент когда эти парни вернулись обратно и вовсю работают над системами наведения ракет "воздух-земля" по заказу новосибиррцев. Они снова довольны работой и зарплатой. Вы уж извините, но я считаю просралполимерщиков не меньшими врагами Росии, чем белогандонников. И весьма показательна та смычка интересов вас и Навального (который якобы так вам безразличен). Когда у Сталина спросили, какой уклон более опасен, правый или левый, он ответил что оба одинаково опасны.
А по моему, главная проблема власти, это ее быстрая сменяемость. Так как плодит временщиков, желающих успеть захапать как можно больше для себя и своих родных и близких пока не подошел конец срока. От того что ворье не успевает забронзоветь, оно не становится менее эффективным. Вот более шустрым, да, становится
Это очень верное замечание. От буквы "С" до буквы "е". Его никогда и не было, свободного предпринимательства. Никогда и ни в одной стране мира. Любой предприниматель всегда от кого-то зависел и отстегивал тому от кого он зависел независимо от того, легальные это поборы или всякие инспекции разного рода, или просто конкретный пацан с парой качков зашел в твой офис и сказал что теперь ты ему должен
Автор: vlt 7.1.2013, 18:49
да неужели? Я лично все это начал замечать ровно с того момента как над топкинским горкомом вывесили триколор вместо кумача. Просто удивительно, сколько впемени вам потребовалось для того чтобы все это увидеть У меня в бригаде на стройке в середине девяностых работали ребята из КБ Кемровского Мехзавода, которые о развале оборонной промышленности рассказывали куда ярче и красочнее чем вы. Ну так вот, вы мне рассказываете о развале нашей оборонки в тот момент когда эти парни вернулись обратно и вовсю работают над системами наведения ракет "воздух-земля" по заказу новосибиррцев. Они снова довольны работой и зарплатой. Вы уж извините, но я считаю просралполимерщиков не меньшими врагами Росии, чем белогандонников. И весьма показательна та смычка интересов вас и Навального (который якобы так вам безразличен). Когда у Сталина спросили, какой уклон более опасен, правый или левый, он ответил что оба одинаково опасны.
А по моему, главная проблема власти, это ее быстрая сменяемость. Так как плодит временщиков, желающих успеть захапать как можно больше для себя и своих родных и близких пока не подошел конец срока. От того что ворье не успевает забронзоветь, оно не становится менее эффективным. Вот более шустрым, да, становится
Это очень верное замечание. От буквы "С" до буквы "е". Его никогда и не было, свободного предпринимательства. Никогда и ни в одной стране мира. Любой предприниматель всегда от кого-то зависел и отстегивал тому от кого он зависел независимо от того, легальные это поборы или всякие инспекции разного рода, или просто конкретный пацан с парой качков зашел в твой офис и сказал что теперь ты ему должен
Позабавило как Вы меня поставили на одну доску с Навальным. Это как раз то, о чем я Вам и говорил про попытки вешать ярлыки. Интересно, какие это у меня с ним общие интересы то? Тут уже один ...товарисЧ нетрадиционной ориентации записывал меня в агенты КГБ, а Вы меня, походу, сделали наймитом Запада. Ну-ну, "рисуй, Моцарт"! Про развал армии и оборонки не Вам мне рассказывать, поверьте на слово и я не сейчас это заметил. Про каких-то людей что-то там разрабатывающих для каких-то новосибирцев ( это кто вообще такие?) просто оставлю без комментариев, ибо Вы ну совсем не в теме, а я реально знаю больше чем могу сказать, ибо в КБ, занимающихся подобными разработками у меня весьма много бывших сослуживцев, друзей и знакомых и я не понаслышке знаю состояние дел в этой отрасли. Оно еще более печальное, чем можно себе представить.
Мысль про то, что власть должна не меняться, чтобы успели наворовать не нова, но посыл неверен в принципе. Но тут я тоже спорить не буду. По мне так власть должна меняться именно для того, чтобы во власти не воровали. Я не придерживаюсь мнения об особом пути России и уникальной ментальности русских, а поэтому считаю, что цивилизованные отношения народа и власти вполне возможны и у нас.
Говоря о свободном предпринимательстве , точнее комментируя меня, Вы просто подменяете понятия и прекрасно это знаете. Зачем? Тоже не вижу необходимости комментировать, ибо итак понятно что я вкладывал в понятие "свободное предпринимательство" и как Вы его интерпретировали.
Резюме: наш спор абсолютно беспочвенный, ибо с любым апологетом чего-либо спорить не имеет смысла. Просто замечу, что не стоит ставить знак равенства между едросней, Путиным и Россией и кричать, что без оных все пропадет, а также записывать врагами отечества всех, кто против нынешней власти. И не Вам рассуждать про какие-то там уклоны в моем мировоззрении. Должен признать, что Вы меня сильно разочаровали уровнем аргументации, почему то Вы казались мне более интересным собеседником, скажем так...
Автор: liu07 7.1.2013, 19:14
Пардон.
Попробую подробнее. Если человек активно защищает что то значит это самое ему по кайфу. Что бы это ни было - употребление спиртного или власть ВВП. При чём совершенно не обязательно, что чел сам пьёт. Вовсе нет. Он может допустим получать хорошую зарплату в компании торгующей спиртным.
Соответственно и наоборот.
Я просто упорно не хочу переходить на личности. Ну упорно.
Автор: кресло 7.1.2013, 20:39
Эх, эх. Такая горькая забава. Я вот по долгу службы почитывал Навального образца 2007- 2008 годов. Писал он поярче вашего и был таким патриотом, таким патриотом. Ну разве что ваша битва в теме Катынь может с таким сравниться. Отдаленно. А потом непонятный ПЖИВ и прочее. Вот вы меня таким же внезапным переходом из одного состояния в другое прямо огорошили. Что же с вами такое происходит? Неужели притча об ишаках груженых золотом идущих перед армией Запада правда? Вот буквально сейчас на другом форуме смотрел тему о прозревающих внезапно генералах Асада, и все с теми же аргументами. Если все у нас в стране кирдыкнется вы как-то дальше жить собираетесь или сразу в петлю полезете? Нет, на одну доску с Навальным я вас не просто так поставил, хоть вы о нем ничего и знать не желаете. Вы с ним одной породы, перековавшиеся. Разумеется, из глубоко патриотических соображений. С ворьем мы справимся, без вас.
Говоря о свободном предпринимательстве , точнее комментируя меня, Вы просто подменяете понятия и прекрасно это знаете. Зачем? Тоже не вижу необходимости комментировать, ибо итак понятно что я вкладывал в понятие "свободное предпринимательство" и как Вы его интерпретировали.
Попробуйте найти для начала сменяемость власти в более чем двухсотлетнем правлении демократов и республиканцев, отличающихся друг от друга не более чем Пепси и Кока. Или может быть сумеете найти сменяемость власти в правлении Виндзоров. Или компартия Китая даст вам аргументы в пользу сменяемости власти. Все это для сателлитов, и сменяемость, и сказочки про ее необходимость. Чтоб проще было менять проштрафившегося марионетку на на нового и более усердного. Впрочем, вы отказались от комментариев, это тоже информация к размышленю
Я знаете ли, разочарован не меньше вашего. Я вообще считал, что принципиальных разногласий между нами быть не может. Но видимо все течет, все меняется. Сейчас, когда "нам бы день простоять, да ночь продержаться", когда наших врагов так колбасит что они скоро вразнос пойдут. Это ей богу дежавю какое-то. Точно так-же мои друзья начинали вдруг петь про либеральные ценности в 1988-м году, когда долларовая экономика уже вразнос пошла. Потом рухнул СССР. Видимо друзья то вовремя уловили тренд и сумели вписаться в новую парадигму, царствие им небесное. Может быть я и апологет чегототам, но моя страна есть моя страна. Ее я ни на что никогда не сменяю. Если я твердо буду знать, что наша верхушка предала страну я просто уйду со службы и вы меня на форуме не увидите. А пока я твердо уверен в том, что фининтерн доживает последнее я точно знаю что мое место здесь и еще в паре десятков мест. И зарплата в пятнадцать тысяч нихрена не аргумент для того чтобы делать то что противоречит совести. Вот так. Я мзду не беру, мне за Державу обидно
Про каких то там новосибирцев не обращайте внимание. Ни вам ни вашим хорошо информированным бывшим сослуживцам совершенно необязательно знать что завод имени Чкалова работает. Для полного душевного комфорта вполне достаточно знать что все развалилось
http://russianplanes.net/id93460
Автор: vlt 8.1.2013, 11:13
Не, ну это полемику я с Вами завершил, а ответить то, прокомментировать, так сказать, Ваши "перлы" кто ж мне мешает то. Выходной ведь как-никак...Я уж без цитат, с Вашего позволения.
Про осла с мешком золота:
"Здгавствуйте! Это Рабинович. Скажите, пгавда евреи Россию продали? -Правда, конечно, морда жидовская! Чего тебе еще? -Скажите, где я могу получить свою долю?"
Про патриота, Навального, Катынь и прочее:
"Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой..." Как я понимаю, едросня ( а Вы Кресло член ПЖиВ?) присвоила себе право определять кто есть патриот, а кто нет? Т.е. Яровая, Железняк и иже с ними патриоты? А еще кто? Огласите весь список! Все остальные, как я понимаю наймиты Запада?! У Вас портретик Путина то висит в кабинетике? Не забудьте пыль смахнуть то, девятого, а то глядишь, пополните ряды наймитов Запада. Навального раннего не читал, ну совсем, на лавры пейсателя не претендую...
Про сменяемость власти.
Батенька, да Вы оказывается малообразованный товарисЧ, раз не понимаете простых вещей!Речь не о сменяемости элит ( этот слой меняется только насильственным путем с помощью революций и то до конца не выпиливаются), а о сменяемогсти власти, вертикальных и горизонтальных перемещениях. Пример КПК крайне неудачен! Дело даже не в смене лидеров, а в том, что там совершенно иное построение государства и иная элита. Про виндзоров просто улыбнуло...НЕ позорьтесь подобными сентенциями...
Про состояние оборонной промышленности.
Не надо дешевой агитации вроде картинок самолетов, разработанных еще в 70-е годы при СССР и с тех пор вяло модернизируемых. И про НПО "Иркут" и КНААПО я сам Вам могу много чего рассказать, но правда в том, что они выжили исключительно за счет экспорта. Знаете сколько самолетов находится на боевом дежурстве в бывшей 4 ОА ПВО? Предположите! В 2010 году Аэрбас выпустил 510 самолетов, а сколько ОАК? НЕ подскажите? Ну да, с тех пор мы окончательно встали с коленок
Откройте военную тайну, что же такое разрабатывает КБ ( назовите что это за КБ ибо данные не секретные, но сразу можно будет понять о чем речь, ибо "система наведения" это ни о чем!) по заказу "новосибирцев"? Может ещё про С-400 и С-500 расскажите мне? Или про новый танк или самолет пятого поколения?
Встречаются Обма с Медведевым. ДАМ спрашивает того, какой у него айфон.
Обама говорит- у меня пятый, а Медведев ему: а у меня уже шестой!
-Так ведь такого еще нет!
-А у меня уже есть! 
Про чиновников и коррупцию:
Угу, пчелы против меда. Где это у нас работают педоровики производства, получающие по 15 тыщ? А откаты берете, а , Кресло? А взятки борзыми щенками? Или в вашем ведостве ужо искоренили сей порочный подход?
По поводу принципиальных разногласий.
Я не знаю, что Вы считаете таковыми. Может наличие выборов? Действительно, зачем они нужны то? Все равно ведь электорат проголосует за ПЖиВ?! Ну а если чуток неправильно такие индивиды как я, то моГЁт ошиблись ненарочно или доллАры получили, шоб не туда галочку поставить. Так у вас ведь есть волшебник Чуров и да, камеры на каждом избирательном участке...А ещё ГАС-выборы, волшебная шайтан-машина На следующих выборах уже не допустят, чтобы Подомосковье , Ярославская губерния и прочие ТАК проголосовали. Это вы в этот раз булки то расслабили...Сами поверили. что народ то не обманешь, все за Тулеева сами по себе проголосуют...Не учли ослов с золотом то...
Не, верхушка у нас не предала страну, она просто не видит в ней СВОЮ страну и этим отличается от нас с Вами. И ещё отличается тем, что у неё есть запасные аэродромы. Хотя, кто знает, может и Вы чегой-то там прикупили в солнечной Испании. Жизнь показывает, что оклад в 15 тыщ не мешает никому успешно продвигать бизнес жены, например
А с форума уходить не надо, ну зачем Вы так! Продолжайте радовать народ, я вот обязательно почитаю Ваши посты- хочу понять, троллите ли Вы или искренне заблуждаетесь, по причине необразованности, низкого интеллекта. Не стоит обижаться, это я только предположил, к тому же сам признаю, что и у меня образования не хватает и интеллект мог бы быть и повыше
Автор: Darth Bane 8.1.2013, 13:57
Вот это, нынче все чаще звучащее "или вы за Путина, или вы шпион" - что-то мне это напоминает.
Наша Родина - лучшая в мире, но отвратнее путинского государства уже не найти.
Автор: кресло 8.1.2013, 14:10
................................................................................
.................................................................................
....................
Ну что ж, полемику вы завершили. К чему тогда весь этот поток желчи мне совершенно непонятно. Весь этот набор баек в тех же речевых оборотах обильно присутствует в каментах "Эха Москвы", и даже в некоторых материалах. Да. Переходы на личности должны быть более яркими и едкими, чтоб зацепило. Все эти методы дистанционного определения уровня образования выглядят старо и нелепо. Желаю вам удачи 13 января, на Марше Подлецов
Автор: vlt 8.1.2013, 17:24
................................................................................
................................................................................
.
....................
Ну что ж, полемику вы завершили. К чему тогда весь этот поток желчи мне совершенно непонятно. Весь этот набор баек в тех же речевых оборотах обильно присутствует в каментах "Эха Москвы", и даже в некоторых материалах. Да. Переходы на личности должны быть более яркими и едкими, чтоб зацепило. Все эти методы дистанционного определения уровня образования выглядят старо и нелепо. Желаю вам удачи 13 января, на Марше Подлецов
Слив засчитан
Кстати, не я начал переходить на личности
Глупости. уважаемый не надо писать, тогда и не будет ни у кого повода усомниться в том, что чиновники у нас в стране образованные люди. А что 13 января марширует едросня? Вот не знал!
Автор: liu07 8.1.2013, 17:31
Наша Родина - лучшая в мире, но отвратнее путинского государства уже не найти.
Справедливое замечание.
Автор: кресло 8.1.2013, 17:55
Кстати, не я начал переходить на личности wink.gif Глупости. уважаемый не надо писать, тогда и не будет ни у кого повода усомниться в том, что чиновники у нас в стране образованные люди.
biggrin.gif
О, да вы считаете сливы? Забавно. Не сбейтесь со счета. С синтаксисом у вас очевидные проблемы, так что и с подсчетом слив возможны казусы. А глупости, это когда поставленные самолеты путают с выпущенными. Когда в следующий раз начнете набрасывать дерьмо на вентилятор орудуйте поаккуратней. Белогандонники в своих набросах прогорают именно на на деталях, это характерный признак их некомпетентности. О выжившем только за счет экспорта НПО "Иркут" споете хомячкам из своих, они вам обязательно поверят. Судя по обилию мучающих вас вопросов про ПВО, про танки и системы С-300, все эти намеки на якобы хорошую осведомленность о состоянии дел в нашем ВПК не более чем попытка произвести впечатление на форумное сообщество и придать хоть какой-то смысл вашему недавнему словесному поносу.
А вы спросите ваших хорошо информированных друзей. Они вас просветят, по методичкам
Автор: кресло 11.1.2013, 14:16
Все помнят визг Ахеджаковой в октябре 1993 года:"Борис Николаевич! Убейте их всех!" Может, пора уже их начать убивать? Ну или куда-нибудь в Заполярье определить...
Автор: liu07 11.1.2013, 15:26
Ни чего против вашей затеи с ахеджаковой и прочими героями 1996 года не имею.
Важно на них не остановиться.
Автор: кресло 11.1.2013, 18:15
А остановиться и не получится. У каждого на кого-то зуб имеется. А ведь чем выше, тем публика все зубастее и зубастее.
Автор: кресло 13.1.2013, 9:27
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин
Либерал
В некоторой стране жил-был либерал, и притом такой откровенный, что никто слова не молвит, а он уж во все горло гаркает: "Ах, господа, господа! что вы делаете! ведь вы сами себя губите!" И никто на него за это не сердился, а, напротив, все говорили: "Пускай предупреждает - нам же лучше!"
- Три фактора, - говорил он, - должны лежать в основании всякой общественности: свобода, обеспеченность и самодеятельность. Ежели общество лишено свободы, то это значит, что оно живет без идеалов, без горения мысли, не имея ни основы для творчества, ни веры в предстоящие ему судьбы. Ежели общество сознает себя необеспеченным, то это налагает на него печать подавленности и делает равнодушным к собственной участи. Ежели общество лишено самодеятельности, то оно становится неспособным к устройству своих дел и даже мало-помалу утрачивает представление об отечестве.
Вот как мыслил либерал, и, надо правду сказать, мыслил правильно. Он видел, что кругом него люди, словно отравленные мухи бродят, и говорил себе: "Это оттого, что они не сознают себя строителями своих судеб. Это колодники, к которым и счастие, и злосчастие приходит без всякого с их стороны предвидения, которые не отдаются беззаветно своим ощущениям, потому что не могут определить, действительно ли это ощущения или какая-нибудь фантасмагория". Одним словом, либерал был твердо убежден, что лишь упомянутые три фактора могут дать обществу прочные устои и привести за собою все остальные блага, необходимые для развития общественности.
Но этого мало: либерал не только благородно мыслил, но и рвался благое дело делать. Заветнейшее его желание состояло в том, чтобы луч света, согревавший его мысль, прорезал окрестную тьму, осенил ее и все живущее напоил благоволением. Всех людей он признавал братьями, всех одинаково призывал насладиться под сению излюбленных им идеалов.
Хотя это стремление перевести идеалы из области эмпиреев на практическую почву припахивало не совсем благонадежно, но либерал так искренно пламенел, и притом был так мил и ко всем ласков, что ему даже неблагонадежность охотно прощали. Умел он и истину с улыбкой высказать, и простачком, где нужно прикинуться, и бескорыстием щегольнуть. А главное, никогда и ничего он не требовал, наступя на горло, а всегда только по возможности.
Конечно, выражение "по возможности" не представляло для его ретивости ничего особенно лестного, но либерал примирялся с ним, во-первых, ради общей пользы, которая у него всегда на первом плане стояла, и, во-вторых, для ограждения своих идеалов от напрасной и преждевременной гибели. Сверх того, он знал, что идеалы, его одушевляющие, носят слишком отвлеченный характер, чтобы воздействовать на жизнь непосредственным образом. Что такое свобода? обеспеченность? самодеятельность? Все это отвлеченные термины, которые следует наполнить несомненно осязательным содержанием, чтобы в результате вышло общественное цветение. Термины эти, в своей общности, могут воспитывать общество, могут возвышать уровень его верований и надежд, но блага осязаемого, разливающего непосредственное ощущение довольства, принести не могут. Чтобы достичь этого блага, чтобы сделать идеал общедоступным, необходимо разменять его на мелочи и уже в этом виде применять к исцелению недугов, удручающих человечество. Вот тут-то, при размене на мелочи, и вырабатывается само собой это выражение: "по возможности", которое, из двух приходящих в соприкосновение сторон, одну заставляет в известной степени отказаться от замкнутости, а другую - в значительной степени сократить свои требования.
Все это отлично понял наш либерал и, заручившись этими соображениями, препоясался на брань с действительностью. И прежде всего, разумеется, обратился к сведущим людям.
- Свобода - ведь, кажется, тут ничего предосудительного нет? - спросил он их.
- Не только не предосудительно, но и весьма похвально, - ответили сведущие люди, - ведь это только клевещут на нас, будто бы мы не желаем свободы; в действительности мы только об ней и печалимся... Но, разумеется, в пределах...
- Гм..."в пределах"... понимаю! А что вы скажете насчет обеспеченности?
- И это милости просим... Но, разумеется, тоже в пределах.
- А как вы находите мой идеал общественной самодеятельности?
- Его только и недоставало. Но, разумеется, опять-таки в пределах.
Что ж! в пределах, так в пределах! Сам либерал хорошо понимал, что иначе нельзя. Пусти-ка савраса без узды - он в один момент того накуролесит, что годами потом не поправишь! А с уздою - святое дело! Идет саврас и оглядывается: а ну-тко я тебя, саврас, кнутом шарахну... вот так!
И начал либерал "в пределах" орудовать: там урвет, тут урежет; а в третьем месте и совсем спрячется. А сведущие люди глядят на него и не нарадуются. Одно время даже так работой его увлеклись, что можно было подумать, что и они либералами сделались.
- Действуй! - поощряли они его, - тут обойди, здесь стушуй, а там и вовсе не касайся. И будет все хорошо. Мы бы, любезный друг, и с радостью готовы тебя, козла, в огород пустить, да сам видишь, каким тыном у нас огород обнесен!
- Вижу-то, вижу, - соглашался либерал, - но только как мне стыдно свои идеалы ломать! так стыдно! ах, как стыдно!
- Ну и постыдись маленько: стыд глаза не выест! зато, по возможности, все-таки затею свою выполнишь!
Однако, по мере того, как либеральная затея по возможности осуществлялась, сведущие люди догадывались, что даже и в этом виде идеалы либерала не розами пахнут. С одной стороны, чересчур широко задумано; с другой стороны - недостаточно созрело, к восприятию не готово.
- Невмоготу нам твои идеалы! - говорили либералу сведущие люди, - не готовы мы, не выдержим!
И так подробно и отчетливо все свои несостоятельности и подлости высчитывали, что либерал, как ни горько ему было, должен был согласиться, что, действительно, в предприятии его существует какой-то фаталистический огрех: не лезет в штаны, да и баста.
- Ах, как это печально! - роптал он на судьбу.
- Чудак! - утешали его сведущие люди, - есть от чего плакать! Тебе что нужно? - будущее за твоими идеалами обеспечить? - так ведь мы тебе в этом не препятствуем. Только не торопись ты, ради Христа! Ежели нельзя "по возможности", так удовольствуйся хоть тем, что отвоюешь "хоть что-нибудь"! Ведь и "хоть что-нибудь" свою цену имеет. Помаленьку, да полегоньку, не торопясь, да богу помолясь - смотришь, ан одной ногой ты уж и в капище! В капище-то, с самой постройки его никто не заглядывал; а ты взял да и заглянул... И за то бога благодари.
Делать нечего, пришлось и на этом помириться. Ежели нельзя "по возможности", так "хоть что-нибудь" старайся урвать, и на том спасибо скажи. Так и либерал и поступил, и вскоре так свыкся со своим новым положением, что сам дивился, как он был так глуп, полагая, что возможны какие-нибудь иные пределы. И уподобления всякие на подмогу к нему явились. И пшеничное, мол, зерно не сразу плод дает, а также поцеремонится. Сперва его надо в землю посадить, потом ожидать, покуда в нем произойдет процесс разложения, потом оно даст росток, который прозябнет, в трубку пойдет, восколосится и т.д. Вот через сколько волшебств должно перейти зерно, прежде нежели даст плод сторицею! Так же и тут, в погоне за идеалами. Посадил в землю "хоть что-нибудь" - сиди и жди.
И точно: посадил либерал в землю "хоть что-нибудь" - сидит и ждет. Только ждет-пождет, а не прозябает "хоть что-нибудь", и вся недолга. На камень оно, что ли, попало, или в навозе сопрело - поди, разбирай!
- Что за причина такая? - бормотал либерал в великом смущении.
- Та самая причина и есть, что загребаешь ты чересчур широко, - отвечали сведущие люди. - А народ у нас между тем слабый, расподлеющий. Ты к нему с добром, а он норовит тебя же в ложке утопить. Большую надо сноровку иметь, чтобы с этим народом в чистоте себя сохранить!
- Помилуйте! что уж теперь об чистоте говорить! С каким я запасом-то в путь вышел, а кончил тем, что весь его по дороге растерял. Сперва " по возможности" действовал, потому на "хоть что-нибудь" съехал - неужто можно и еще дальше под гору идти?
- Разумеется, можно. Не хочешь ли, например, "применительно к подлости"?
- Как так?
- Очень просто. Ты говоришь, что принес нам идеалы, а мы говорим: "Прекрасно; только ежели ты хочешь, чтобы мы восчувствовали, то действуй применительно".
- Ну?
- Значит, идеалами-то не превозносись, а по нашему масштабу их сократи да применительно и действуй. А потом, может быть, и мы, коли пользу увидим... Мы, брат, тоже травленые волки, прожектеров-то видели! Намеднись генерал Крокодилов вот этак же к нам отъявился: "Господа, говорит, мой идеал - кутузка! пожалуйте!" Мы сдуру-то поверили, а теперь и сидим у него под ключом.
Крепко задумался либерал, услышав эти слова. И без того у него от первоначальных идеалов только одни ярлыки остались, а тут еще подлость напрямую для них прописывают! Ведь этак, пожалуй, не успеешь оглянуться, как и сам в подлецах очутишься. Господи! вразуми!
А сведущие люди, видя его задумчивость, с своей стороны стали его понуждать. "Коли ты, либерал, заварил кашу, так уж не мудри, вари до конца! Ты нас взбудоражил, ты же нас и ублаготвори ... действуй!"
И стал он действовать. И все применительно к подлости. Попробует иногда, грешным делом, в сторонку улизнуть; а сведущий человек сейчас его за рукав: "Куда, либерал, глаза скосил? гляди прямо!"
Таким образом, шли дни за днями, а за ними шло вперед и дело преуспеяния "применительно к подлости". Идеалов и в помине уж не было - одна мразь осталась, - а либерал все-таки не унывал. "Что ж такое, что я свои идеалы по уши в подлости завязил? Зато я сам, яко столп, невредим стою! Сегодня я в грязи валяюсь, а завтра выглянет солнышко, обсушит грязь - я и опять молодец-молодцом!" А сведущие люди слушали эти его похвальбы и поддакивали: "Именно так!"
И вот, шел он однажды по улице со своим приятелем, по обыкновению, об идеалах калякал и свою мудрость на чем свет превозносил. Как вдруг он почувствовал, словно бы на щеку ему несколько брызгов пало. Откуда? с чего? Взглянул либерал наверх: не дождик ли, мол? Однако видит, что в небе ни облака, и солнышко, как угорелое, на зените играет. Ветерок хоть и подувает, но так как помои из окон выливать не указано, то и на эту операцию подозрение положить нельзя.
- Что за чудо! - говорит приятелю либерал, - дождя нет, помоев нет, а у меня на щеку брызги летят!
- А видишь, вот за углом некоторый человек притаился, - ответил приятель, - это его дело! Плюнуть ему на тебя за твои либеральные дела захотелось, а в глаза сделать это смелости не хватает. Вот он, "применительно к подлости", из-за угла и плюнул, а на тебя ветром брызги нанесло.
1885
Автор: Darth Bane 13.1.2013, 9:54
кресло, сказочка-то хороша... да вот только того Вы не видите, что защищаете как раз тех... "сведущих", да. Которые каждый раз показывают, что можно пасть еще ниже.
Автор: кресло 13.1.2013, 17:39
Не припомню, чтоб я заступался за так называемый фининтерн. А ведь именно эти хозяева жизни, вся эта банкстерская камарилья и рулит либералами
Автор: Darth Bane 14.1.2013, 15:52
Вообще-то они рулят всеми политическими силами. Иначе они не были бы "хозяевами жизни". И за либералами, и за "имперцами", и за крайне-какими-нибудь стоят, ИМХО, одни и те же персонажи. Которые исправно получают свой профит независимо от того, кто у власти. А мы их, скорее всего, даже не знаем.
Автор: antar49 16.1.2013, 15:15
Вашингтон хочет видеть реальное продвижение демократии в Украине, - Госдеп
15 января 2013 | 17:32
Политика США в отношении Украины в период второго срока президентства Барака Обамы останется неизменной: Вашингтон хочет видеть реальное продвижение демократии в Украине, заявляет директор политического планирования государственного департамента США Джэйк Салливан.
В ходе виртуальной пресс-конференции во вторник, посвященной вопросам приоритетов и целей внешней политики США в 21-м веке, отвечая на вопрос об Украине, Салливан напомнил, что ранее США выразили свою обеспокоенность политической ситуацией в стране.
"Мы озвучили это публично, государственный секретарь Клинтон озвучила это в своих письмах руководству Украины. Мы совершенно четко обозначили, что готовы поддерживать реальное движение в направлении демократизации в Украине, и пока этого не произойдет, мы будем продолжать высказывать несогласие. Мы очень прозрачны и постоянны в нашей политике в этом отношении", - сказал он.
Директор политического планирования госдепа подчеркнул, что в Вашингтоне верят в необходимость предпринять "многие шаги, чтобы создать более прозрачное, открытое и подотчетное руководство и институции", а также осуществить процессы, которые позволят "обращаться с оппозицией и экс-премьером Юлией Тимошенко, с которой, как мы думаем, обращаются не вполне справедливо".
"Но в конечном итоге - и это важно для будущего Украины - только украинские люди и украинское руководство будут принимать решения по внедрению фундаментальных параметров демократического общества и предпринимать в этом направлении необходимые действия", - констатировал Салливан.
При этом он добавил, что в отношении Киева у Вашингтона "есть и другие измерения политики", и отметил, что стороны продолжают сотрудничество.
Подробности
По материалам: Интерфакс-Украина
С чего бы это Госдеп США так озаботился внутренними проблемами Украины? Не иначе в библейском месте у них опять зуд начался.
Автор: кресло 20.1.2013, 8:59
Либерально так запинали
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d1WnvQQFw1o#!
Автор: liu07 20.1.2013, 18:55
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d1WnvQQFw1o#!
а это что было? Я не понял.
Автор: кресло 22.1.2013, 20:51
Съезд "Движения за права и свободы". Можно сказать, самая соль либерализма и толерантности. И на такой безобидный перформанс так перевозбудились, впрочем, наглядно продемонстрировав всем то как начинает действовать либерал, если ему что-то не нравится
Автор: liu07 22.1.2013, 21:40
я опять не понял. там кто то кого то хотел застрелить вроде?
Автор: кресло 23.1.2013, 18:50
Застрелить? Да ладно. Из газового и не стреляющего пистолета не пытаются застрелить. Это был один из тех флэшмобов, что так обожает либеральная публика. До тех пор пока на них ствол не направят
Автор: liu07 23.1.2013, 22:46
А что это был именно газовый и нестреляющий пистолет? Тогда я вообще ни чего не понял.
Автор: кресло 24.1.2013, 22:36
Ничего страшного. Зато вы искренне пытаетесь понять. Это тоже очень важно
Автор: Darth Bane 25.1.2013, 10:25
Это был один из тех флэшмобов, что обожает быдло, безотносительно политической ориентации.
Автор: liu07 25.1.2013, 12:20
Это был один из тех флэшмобов, что обожает быдло, безотносительно политической ориентации.
так всё таки кто там кого хотел мочкануть и почему не смог?
Автор: кресло 25.1.2013, 14:14
Это был один из тех флэшмобов, что обожает быдло, безотносительно политической ориентации.
Ну да. Именно это я и сказал. Другими словами. Ориентация для них не принципиальна
Автор: vlt 19.2.2013, 18:25
Вновь "отличился" "МК". Некий Ринат Абдулин опубликовал грязный пасквиль про Якова Джугашвили, типа тот был предателем, высказывался в антисоветском духе и т.д. и т.п. Архивы ( которые никто не видел, не проверял подлинность) нашли, а там фото Якова с фашистами...И ничего, что человек не стал предателем, погиб в концлагере...Сволочи! У ВСЕХ членов Политбюро дети воевали, а сейчас буде что? Пойдет ли сынок Медведева воевать? Что-то сомневаюсь!
Автор: BaSur 19.2.2013, 18:52
Это как бы движение в первую очередь "за права и свободы" болгарских турок, иначе как турецкая партия она в Болгарии и не воспринимается. Без этой существенной информации картина явно будет искаженной. Ичсх, этническими турками являются как "жертва", так и "стрелявший".
Автор: afank 19.2.2013, 20:51
У Хрущёва сын-лётчик погиб. А в Первую мировую Великие княгини ухаживали за ранеными в госпиталях.
Что то мне помнится, что в телевизоре рассказали, что готовилась спецгруппа для освобождения Якова Джугашвили из концлагеря - но операция сорвалась - его перевели в другое место.
У Медведева вобще дети есть ??? Хотя да - снималось дитё в "Ералаше" - но он ещё маленький.
Автор: vlt 19.2.2013, 20:59
У Хрущёва сын-лётчик погиб. А в Первую мировую Великие княгини ухаживали за ранеными в госпиталях.
Что то мне помнится, что в телевизоре рассказали, что готовилась спецгруппа для освобождения Якова Джугашвили из концлагеря - но операция сорвалась - его перевели в другое место.
У Медведева вобще дети есть ??? Хотя да - снималось дитё в "Ералаше" - но он ещё маленький.
С сыном Хрущева как раз-таки все очень интересно, но я не стану уподобляться Абдулину. Спецгруппа для освобождения Якова -просто желтуха! У Медведева сын взрослый и учится в МГИМО, если мне память не изменяет.
Автор: afank 19.2.2013, 21:12
Из Вики - Сын Илья 1995 года рождения учится в МГИМО.
Не знаю хорошо это или нет, когда отпрыск крупного политического деятеля служит в армии - частенько его приходится прикрывать спецслужбам(как принцев Уильяма и Гарри) и не только и сколько от противника, сколько от любопытных журналистов - журналюги умудрились рассекретить точное место службы принца Гарри и талибы мигом усилили атаки на этом направлении.
Автор: vlt 19.2.2013, 21:29
Из Вики - Сын Илья 1995 года рождения учится в МГИМО.
Не знаю хорошо это или нет, когда отпрыск крупного политического деятеля служит в армии - частенько его приходится прикрывать спецслужбам(как принцев Уильяма и Гарри) и не только и сколько от противника, сколько от любопытных журналистов - журналюги умудрились рассекретить точное место службы принца Гарри и талибы мигом усилили атаки на этом направлении.
Я знаю как проходил службу сынок одного высокопоставленного и известного политика. Читал его и прям прослезился... Оказывается его дети чуть ли не на передовой были...И ведь не врёт! Почти
И впрямь его сыняра "служил" в тех местах...приезжал...изредка У нас уже давно нет всеобщей воинской обязанности и сын Медведева на вполне законных основаниях избежит службы в армии. Не надо будет его охранять, даже если такое произойдет...Он в казарме просто не появится.
Автор: кресло 19.4.2013, 16:57
Уж определились бы, то "Кавказ не Россия" и "Хватит кормить Кавказ", то:
"Простите, американцы, что мы тут вырастили и отправили к вам тех, кто, судя по всему, оказался террористами.
Было бы нечестно, стыдливо открещиваясь, называть их просто кавказцами. Они наши, российские."
В. Варфоломеев
http://varfolomeev.livejournal.com/768936.html
Автор: koleg06 20.4.2013, 17:10
Уж определились бы, то "Кавказ не Россия" и "Хватит кормить Кавказ", то:
"Простите, американцы, что мы тут вырастили и отправили к вам тех, кто, судя по всему, оказался террористами.
Было бы нечестно, стыдливо открещиваясь, называть их просто кавказцами. Они наши, российские."
В. Варфоломеев
http://varfolomeev.livejournal.com/768936.html
Ох уж эти американцы, любители всех униженных и оскорблённых. Два молодых чеченца весь Бостон построили! Если верить нашим зомбирующим СМИ, до тысячи полицейских участвовали в захвате младшего Царнаева. Что будут теперь делать, когда когда "кровники " наедут на Бостон? Кадырову стоит подумать о наградах героям чеченского народа.
Автор: liu07 20.4.2013, 17:38
Уж определились бы, то "Кавказ не Россия" и "Хватит кормить Кавказ", то:
Дык это не противоречащие утверждения. Не понимаю Вас.
Уж определились бы, то "Кавказ не Россия" и "Хватит кормить Кавказ", то:
"Простите, американцы, что мы тут вырастили и отправили к вам тех, кто, судя по всему, оказался террористами.
Было бы нечестно, стыдливо открещиваясь, называть их просто кавказцами. Они наши, российские."
В. Варфоломеев
http://varfolomeev.livejournal.com/768936.html
Ох уж эти американцы, любители всех униженных и оскорблённых. Два молодых чеченца весь Бостон построили! Если верить нашим зомбирующим СМИ, до тысячи полицейских участвовали в захвате младшего Царнаева. Что будут теперь делать, когда когда "кровники " наедут на Бостон? Кадырову стоит подумать о наградах героям чеченского народа.
Я бы им всех отдал. Возьмут?
Автор: кресло 20.4.2013, 18:45
http://www.radikal.ru
хм, "Кавказ не Россия" и "Хватит кормить Кавказ" действительно не противоречат друг другу
пысы
А с какого кавказцы которые не россияне оказались вдруг россиянами?
Автор: liu07 20.4.2013, 20:55
http://www.radikal.ru
хм, "Кавказ не Россия" и "Хватит кормить Кавказ" действительно не противоречат друг другу
пысы
А с какого кавказцы которые не россияне оказались вдруг россиянами?
это не ко мне вопрос. С какого раздавали РФ-овские паспорта пачками в абхазии и осетии ???
Автор: кресло 21.4.2013, 9:18
Ну и этот вопрос не ко мне, хоть я и считаю что паспорта выдаются не пачками, а по одному лично каждому
Автор: liu07 21.4.2013, 10:13
По одному. Собственно я по моему тут писал, в чём интерес властей в этой области.
Не писал? Снова написать?
Автор: кресло 21.4.2013, 11:32
Но вряд ли интерес властей заключается в том чтобы выдать паспорта местным и послать их взрывать Бостон
Автор: liu07 21.4.2013, 17:58
Это побочный эффект. Не более.
Автор: Василий 21.4.2013, 18:19
Интересно, насколько я понял, эта семья давно уехала в США, как беженцы, жили там, фактически граждане США, во многом выросшие там, какое отношение к ним имеет Россия? Или не достает кому-то повода покаяться?
Автор: antar49 21.4.2013, 19:02
История более чем темная.
Ну, во-первых, как справедливо было замечено, означенное действо было произведено гражданами США, как де-факто, так и де-юре.
Во вторых, мотивации для данного преступления просто не существовало (если опираться на доступную информацию в СМИ).
В-третьих, как-то очень странно себя повели фигуранты этого дела.
И не кажется ли подозрительным сам факт их быстрого "вычисления" и столь же быстрого уничтожения?
Меня все это наводит на мысль, что не все так просто и примитивно, как стараются представить. Тут без деятельности секретных служб не обошлось, а братьев попросту подставили - очень удобно: и россияне и "кавказский след" и др.
И еще на память пришли давние события 11 сентября. А именно, как согласованно и прямо-таки синхронно рушились башни, соблюдая вертикальную ориентацию, что бывает при специально рассчитанном подрыве. Ну, допустим, что одна так рушилась случайно, но вот в "случайность" обрушения двух близнецов что-то не хочется верить. И что последовало за событиями 11 сентября? Аналогия не напрашивается?
Автор: кресло 21.4.2013, 19:02
Нет, с этим все в порядке, каются как положено:
http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru
Фактически явка с повинной. Теперь то известно, кто тут террористов выращивает, в составе преступной группы, по предварительному сговору...
Автор: BaSur 21.4.2013, 21:09
Россия предупреждала ФБР, что братья - потенциальные террористы. Так что свалить с больной головы на здоровую не получится. А тому же Жириновскому часто лучше молчать, чем говорить.
Автор: liu07 21.4.2013, 22:40
Он языком деньги зарабатывает между прочим.
Автор: кресло 2.6.2013, 7:31
нормальный такой, хороший памфлет
http://zavtra.ru/content/view/filosofiya-nebyidla/
Автор: Darth Bane 3.6.2013, 4:42
Интересно, а кто же тогда сам автор статьи? Тоже... небыдло, видимо.
Автор: кресло 3.6.2013, 9:08
В таком случае его стоит рассматривать как некий саморазоблачающий пароксизм. Ведь если автор сам из "этих", то как не ему лучше знать эту среду? Изнутри, так сказать
Автор: liu07 4.6.2013, 8:35
Всё проще. Когда то "Завтра" была типо оппозиционной газетой. Но кушать то хотца....и неприятностей не хотца. Теперь это такой вполне "имперский" листок для дураков.
Печальная деградация.
Автор: кресло 6.6.2013, 22:04
М-да. А до этого она была "оппозиционным листком для умных". Наверняка либерально-оппозиционным. Любопытно, но Вы почему-то решили что они деградировали. Ведь оттуда уже невозможно деградировать
Автор: liu07 6.6.2013, 23:13
Наверняка либерально-оппозиционным. Любопытно, но Вы почему-то решили что они деградировали. Ведь оттуда уже невозможно деградироватьОпозиционер даже дурак это звучит куда менее низко чем "ссученый" властью умник.
Автор: rusivan 7.6.2013, 6:09
Оппозиционные дураки против провластных умников!
Клоуны против пидарасов
Как кубинские диссиденты запросились домой
http://www.imhoclub.lv/material/kak_kubinskie_dissidenti_zaprosilis_domoj
Автор: кресло 7.6.2013, 11:41
Низость поступка зависит от точки зрения. Для кого-то "ссученный", а для кого-то "вставший на путь исправления". Не, для воров ссученные всегда были падлами последними, это я еще в детстве во дворе от пацанов узнал
Автор: кресло 7.6.2013, 18:20
Так уж вышло, что две самые смешные вещи в нашей стране – внесистемная оппозиция и Почта России – напрямую связаны с семьёй Навальных. А точнее были связаны до недавнего времени, поскольку стало изветсно, что брат Алексея Олег покинул свой пост в EMS, где был первым заместителем руководителя компании. Возможно, это еще одно решение, принятое в ходе кадровой чистки руководства «Почты России», ведь не так давно был уволен ее глава Александр Киселев. А возможно, что Олегу просто следовало работать на благо клиентов своей компании, а не своей семьи.
Напоминаю, что в декабре прошлого года компания «Ив Роше» обратилась в правоохранительные органы с целью защиты своих экономических интересов и интересов ее акционеров. Суть претензий заключалась в том, что Навальные в ходе сотрудничества с французской компанией совершили «хищение путем обмана денежных средств в особо крупном размере». Подробнее об этом вы можете прочитать в материалах дела, выложенных Новой Газетой, а кому лень - вот краткая схема того, как это происходило:
( Collapse )
Навальные регистрируют на Кипре компанию Alortag Management Limited (борьба с оффшорами по-навальновски, клин клином вышибают), которая учреждает в России компанию «Главное подписное агентство». Фиктивным руководителем назначают своего знакомого, который в дальнейшем никакого отношения ко всей этой движухе не имел. Затем, пользуясь служебной информацией о клиентах Почты России, Олег находит крупную компанию, нуждающуюся в «оптимизации перевозок». Этой жертвойконторой становится именно «Ив Роше», чей главный склад находится в Ярославле, а основные потребители – в Москве.
Материально-технической базы у «Главподписки» для этого нет, но это не мешает предложить Навальным цену за свои услуги в 1,5 раза выше рыночных. Очевидно, что одним из условий было обещание приоритетного прохождения сортировочных центров «Почты России», что Олег организовать как раз мог. Кстати, руководитель департамента ФГУПа госслужащим не является (как и помощник губернатора на общественных началах), поэтому превышения полномочий тут никак не привяжешь, каким бы логичным вам это не казалось.
Заполучив клиента, Навальные перекладывают всю работу на третью контору, которой руководит друг Олега, а сами начинают думать, как бы полученное бабло отмыть. В этом деле весьма пригождается родительская Кобяковская фабрика лозоплетения, чей главный бухгалтер все делает в лучшем виде. Из полученных 55 миллионов 31,5 отдают непосредственному исполнителю перевозок ООО «АвтоСАГА» (интересно, был ли там откат), а 20 миллионов – перечисляют фабрике Навальных за аренду нежилого помещения.
Не запутались? Но и это еще не конец схемы: следующим шагом фабрика из Кобяково перечисляет средства в коллегию адвокатов за оказанные ей услуги известным московским юристом… Алексеем Навальным! Насколько вы помните, в своей декларации за год 2012-й он указал доход в размере 7,5 миллионов рублей. Источник – «адвокатская деятельность», и теперь вы знаете, что это означает. Интересно только, чьи 7,5 миллионов получил успешный адвокат в прошлом году.
В общем, не стань вся эта история известной широкому кругу лиц, сидел бы Навальный младший и дальше, отдавая предпочтения посылкам, за которые уплочено ему лично. Но такие менеджеры становятся нужны всё реже, и Олегу указали на дверь. Скатертью дорога.
http://vvv-ig.livejournal.com/2013/06/04/
Автор: liu07 7.6.2013, 21:26
Низость поступка зависит от точки зрения. Для кого-то "ссученный", а для кого-то "вставший на путь исправления". Не, для воров ссученные всегда были падлами последними, это я еще в детстве во дворе от пацанов узнал
Правильные конкретные пацаны были во дворе.
Автор: antar49 13.6.2013, 20:37
Вообще-то, наверное, уместнее было бы разместить в ветке "Юмор", но получается-то смех сквозь слезы.
Да к тому же это тоже одна из причин по которой я ненавижу всю эту либеральную свору.
Экс-депутат Мособлдумы получил 6 лет условно за хищения на 15 млрд рублей
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/06/05/n_2954637.shtml
Председатель ТСЖ в Кирове получил 3 года колонии за кражу 1,3 млн рублей
http://www.bn.ru/news/2013/06/11/112091.html
16-летнему парню грозит пять лет тюрьмы за кражу велосипеда
http://www.news29.ru/novosti/obschestvo/Podrostku_ukravshemu_velosiped_na_okraine_Arhangelska_grozit_do_5_let_tjurmy/25968
Вот такие смешные дела...
Автор: кресло 15.6.2013, 16:08
их охватывает отчаяние
Поэтому я не стал редактировать текст, убирать из него устаревшие шутки и приметы времени, а оставил его абсолютно оригинальным, со слоем легкой ржавчины, чтобы подчеркнуть, что столько лет, столько зим, столько надежд и столько порывов, а воз и ныне там. Честно говоря, перечитывание этого текста наполняет меня черным отчаянием. Итак…
Продолжая мысль из вчерашнего текста про необходимость подробного и ясного плана «Как нам спасти (погубить, оставить в покое, продать врагам) Россию» — если покаянный Путин приползет на коленях к оппозиции, мол, дурак я старый, всю дорогу был неправ, ведите вы, какой ему план действий выдадут?
— Покайся за Политковскую, сучонок!
— Каюсь.
— Дай нам доступ на Первый канал!
— Дал.
— Выпусти Ходорковского!
— Выпустил.
— Разреши митинг на… А что, уже разрешили? Блин. Ну ладно, не знаю тогда. Спляши, что ли.
— Ламбаду или вприсядку?
— Эм, подожди, нам надо посовещаться. Тихо, какой гопак, вы с ума сошли что ли, там же теперь Янукович!
Вот и вся оппозиция. Обама в русском варианте: «- Я против Буша. — А как именно вы против Буша? — Ну, как-то так против Буша. Хотя нет, не так. Я — решительно против Буша!». Естественно, что широким народным массам трудно идти за людьми, которые сами не знают, чего хотят. Оппозиция — это не митинги, крики и истерики на камеру. Оппозиция — это подробный АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ план развития страны, в своей детальности и продуманности не уступающий плану правительства. Оппозиционер, заняв Кремль, начинает не судорожно думать, чем бы еще заняться, а надевает очочки, достает десять томов ПРОГРАММЫ и начинает ее зачитывать по телефонам действующим на местах товарищам. «Иванов, устроить завтра в 12.00 сбор Конституционного суда для обсуждения поправок к Конституции. Петров, делегацию командующих военными округами подготовить к 16.00. Сидоров, менеджмент „Газпрома“ к 20.00». И так далее, по всему списочку, а списочек из тысячи пунктов.
И именно с составления списочка и начинается любая осмысленная оппозиционная деятельность. Нужно, к примеру, реформировать армию? Нужно. А какие цели и задачи должна решать реформированная армия? Какие существуют военно-стратегические угрозы для России? С каких направлений? Что мы должны им противопоставить? Упор на развитие каких компонентов вооруженных сил сделать? Можем мы их обеспечить солдатами контрактной службы с достойной зарплата (и что такое — «достойная зарплата контрактника») или же придется продлить «призывное рабство» (и как тогда бороться с дедовщиной и массовым уклонением от службы?). Какова должна быть организационно-штатная структура войск? Их компоновка? Состав каждого военного округа? Задачи каждого округа? Выделенные для решения задач силы? Добавить в СКВО эскадрильи вертолетов огневой поддержки? Снять с Европейского ТВД тяжелую бронетехнику и перекинуть в ДВО? Состав Северного, Балтийского, Тихоокеанского и Черноморского флотов? А если Черноморский флот сокращать, то нужен ли для него Севастополь? А если Севастополь не нужен, мы можем отдать его Украине? Какое у нас вообще отношение к Украине (вне зависимости от правящего там режима), нужно ли нам что-нибудь от этой страны или нет?
И так пункт за пунктом — один вопрос тянет за собой следующий, военная доктрина требует разработанную политическую доктрину, та вынуждает составить доктрину экономическую — и их разработка потребует ГОДЫ упорной работы, с приглашением тысяч сторонних экспертов, созданием целых неправительственных институтов, детальным анализом существующего положения, иностранной практики, ее применимости в наших условиях и т.д. и т.п. Это сложно, трудно, требует чудовищных усилий. И именно для этого на Западе и держат своих ольшанских с холмогоровами.
Отвечающий за работу над военным блоком программы оппозиционер, будучи разбуженным среди ночи, должен уметь четко и внятно объяснить, сколько танков ему требуется в Хабаровском крае, каких именно модификаций, зачем и почему. Отвечающий за правовой блок — не размыкая глаз, написать проект конституционной реформы. Правоохранитель — сквозь сон зачитать новую русскую версию «Миранды» и, снова начиная храпеть, буркнуть про изменение статуса прокурорских работников. Экономист — машинально подтягивая к себе одеяло, просопеть основные показатели «Газпрома» и всех его дочерних компаний. При этом общий каркас программы, ее основные очертания реально набросать за несколько месяцев — а потом уже к разработке каждого вопроса привлекать группы специально обученных людей (благо, в стране нет недостатка в обиженных на власть военных, милиционерах, юристах, топ-менеджерах и т.п.), изменяя, дополняя и расширяя каждый пункт, начав с грубого наброска корабля («- Ну, такой чтоб, с мачтами. — А сколько мачт-то? — Так, товарищи, давайте решать первый вопрос — сколько мачт нам надо?»), а закончив подсчетом гвоздей, необходимых для крепления доски во втором кубрике третьей палубы, через 31.5 см от матросского рундука.
Это и называется «альтернативный план развития страны». С его составлением произойдет удивительное, пугающее изменение в реальности — после очередного евсюкова, сухорады или баркова оппозиционер не станет снова биться в сладострастных приступах садомазохизма («Так тебе и надо, проклятая рашенька! Жрите, жрите свое говно москали ебучие! Ууууу!»). Вместо этого оппозиционер наденет очочки, достанет с полки План и процитирует из Плана соответствующий случаю пункт. «Совершенно с вами согласен, чудовищное происшествие! А потому считаю, что… (и список на сто пунктов с подпунктами и сносками)». Люди раз послушают, два послушают, на третий раз репы чесать начнут — «А МУЖИК-ТО ДЕЛО ГОВОРИТ!». Один перешлет План другому, другой распечатает на рабочем принтере и поделится распечаткой с третьим, третий на заводе товарищам за домино прочитает, те женам перескажут, жены — соседкам, соседки до дворника доведут, а тот уж по всему городу разнесет (это в самом сложном случае — я специально не упоминаю, что в одних лишь «Одноклассниках» зарегистрированы страшные миллионы человек, инфраструктура для массового распространения информации с минимальными издержками создана, пользуйся — не хочу, какой-нибудь Ленин с «Искрой» в интернет-кафе от счастья инфаркт схватил бы), План станет как минимум частью информационной реальности.
«- Партия „Единая Россия“ предлагает с завтрашнего дня всем россиянам начать ходить на головах. — Простите, товарищ депутат, но по поводу хождения на головах есть и альтернативное мнение. Я вам сейчас зачту из Программы про строение нижних конечностей, тут аргументированно объясняется, почему на ногах ходить удобнее». Депутат хлебальник и закроет — когда у людей есть Ответы, гнуть их намного сложнее. «Нам товарищи про ноги уже разъяснили. Пшел вон!».
Конечно, чтобы План стал частью реальности, фактом массового сознания, он должен соответствовать некоторым условиям:
— Быть написанным русскими для русских с точки зрения русских. План якутов для якутов тоже имеет право на существование — но аудитория у него будет меньше. Прийти к власти (и вообще что-то сделать в стране) намного легче, если опираться на самую многочисленную этническую группу. Причем по мере роста кавказских народных художеств самосознание и уровень национальной самоидентификации у русских будут расти, сами собой, без всякой пропаганды — режут не по паспорту, режут по морде, от этого больно, обидно и хочется что-нибудь сделать. Движение, начавшее принимать во внимание национальный фактор (но при этом не скатившееся до «Слава товарищу Гитлеру!»), станет выразителем мнения 90% русского населения РФ, из всех социальных страт, от бомжа до академика, от нарколыги до топ-менеджера. «Нас — тьмы, тьмы и тьмы!». А вас? А вас полтора чеченца и трое дагестанцев.
— Быть написанным в мельчайших, подробнейших деталях, без широких мазков, а также существовать в нескольких вариантах — кратком, полном, ориентированном на офицерство (тут, конечно, основной упор на военное строительство), интеллигенцию (культурная политика), рабочих (моногорода, заводы-гиганты, социальная инфраструктура), рыбаков (развитие траулерного флота и изменение таможенного законодательства), оленеводов (чумостроительная программа до 2020-го года), эльфов (приложение в виде актов об изменении статуса Нескучного сада), бородатых женщин из цирка (проект изменения санитарно-эпидемиологических норм для работы в тентовых помещениях). И жучок, и паучок, и медведица — все найдут в Плане про себя.
— Быть написанным с позиции и тоном альтернативного правительства РФ, а не стаи сумасшедших идиотов (почитайте все эти доклады «Солидарности» про «Лужков. Итоги» — там через слово «Ебучая сука блядь нахуй глаза бы ему выдавить пиздец блядь нахуй», тон, речь и подбор фактов материала на уровне пьяного дворового гопника). «Мы — серьезные люди. Мы знаем, что делать. В отличие от действующего правительства» — вот главное сообщение Плана. Человек должен вставать по стойке смирно и каблуками щелкать, еще только содержание открыв. «Начальство пишет».
Поймите, с тем, что нынешняя власть — дрянь, рвань и срань, согласно 90% населения страны. «Да, все это страшно и ужасно, как низко мы пали. Ок, пойдем свергнем кровавого тирана, а дальше что?». А ничего. Всеобщая апатия, лень, страх и трусость растут не из невозможности достичь цели — а от отсутствия цели и внятного плана действий. Хотите убить всех чурок и построить Четвертый Рейх? Ок, садитесь и пишите юридическое определение чурки, поправки в закон о милиции, поправки в Конституцию, план агитационной кампании, список лиц, которые могут оказать поддержку, политику в отношении других национал-групп и т.д. и т.п. Землю — крестьянам, заводы — рабочим? Прекрасно, давайте схему национализации предприятия и последующего выпуска акций для трудового коллектива, размеры компенсации (или отсутствие таковых) для собственников, план действий правительства в случае банкротства народного предприятия и так далее. Демократию как в Европе? Нет ничего лучше — сначала анализ на тысячу страниц европейских политических систем (РЕАЛЬНЫХ, а не идеализированных), затем анализ российской политической системы, определение сходств и различий, необходимых изменений в законодательстве, возможности-невозможности достичь их давлением на власть и тому подобное.
Все просто и достижимо — вы предлагаете ДЕЛО, и люди идут за вами. Вы орете про за все хорошее против всего плохого — и в 15-ти миллионном городе на ваш Марш выходит триста человек. Люди созрели и перезрели для того, чтобы действовать — но они не могут рвать, крушить, ломать, скандировать и бросаться под пули за ебаное ничего. И за визг «Проклятая рашка!» под омоновские дубинки не пойдут. А за 5-ый подпункт шестой части второго тома Программы («Первоочередное увеличение жилищной площади малоимущих семей», со сметой и источниками финансирования) они омоновцев голыми руками душить будут . «Где, сссука, мои дополнительные 30 квадратных метров?». Омоновец похрипит-похрипит, а потом дубинку и бросит — он ведь тоже подпадает, ему не 30 — целых 35 метров положено! А затем и кровавые путины придут договариваться — вас-то прибить можно, а вот что делать с Планом, который каждая собака знает? Поди, подбрось грамм героина и пять патронов Документу.
Русский интеллектуальный класс, русская интеллигенция ОБЯЗАНА составить ДВАДЦАТЬ таких планов — и про Рейх, и про коммунизм к 2050-ому году, и про православную теократию, и про современное демократическое государство (причем во время проработки деталей предыдущие три варианта отпадут сами собой, вот увидите). Если же таких планов нет, то и интеллигенции у нас нет, а есть лишь стадо нытиков, эмоготов и дармоедов, которые на одной ноте плачут про Царскую Россию/Советский Союз/Евразийскую Империю/Свободную Федерацию Руси. Ложитесь под собор и умирайте, рахиты, какой-нибудь чекистобандит и то лучше вас — потому что он честно, с 9 до 5, чекиствует и бандитствует, а не стонет, что гады-демократы поломали КГБ, не за кем теперь последить, не у кого бизнес отнять, что за страна такая!
А нам, простым русским народным быдлам (мне, вам, вам и вот вам тоже — не отворачивайтесь, вы же в России живете? Как ФИО? Дети есть? Записываю в группу по обсуждению ювенальной юстиции) придется начинать предварительную подготовку — разбирать из библиотек нетронутые интеллигенцией томики Макиавелли и Гоббса пополам с Геббельсом, Марксом и «Завещанием Петра Великого» (на изучение Декларации прав человека и прочей сопливой кабарги времени у нас уже не хватит, извините), слюнявить пальцы и, шевеля губами и тяжко охая, читать про что там должен Князь, пока напарник полетевший фрезеровочный станок чинит.
Так что лучше вставайте из-под собора и начинайте делать свою работу.
Или потом не взыщите.
Автор: antar49 15.6.2013, 22:45
А вот, кстати, статейка, проливающая свет на многие "хорошие дела" либерастов. Многое становится понятным и находят подтверждение многие догадки.
Впрочем, чего это я - читайте и делайте выводы.
http://telegrafist.org/2013/06/10/63569/
Автор: liu07 15.6.2013, 23:45
Станок бывает ФРЕЗЕРНЫЙ. Чё за лох аффтар?
Автор: кресло 16.6.2013, 8:52
Да либераст какой-то.
http://sputnikipogrom.com/politics/2424/yes-we-can/
Автор: liu07 16.6.2013, 19:25
http://sputnikipogrom.com/politics/2424/yes-we-can/
Хрень какая то....И за чем её постить ишшо раз?
Автор: кресло 17.6.2013, 2:21
Ссылка приведена в качестве подтверждения моего утверждения
Автор: Maria 17.6.2013, 7:32
"...разговоры и суждения о будущем социальном устройстве -- почти настоятельная необходимость всех мыслящих современных людей. Герцен всю жизнь только о том и заботился. Белинский, как мне достоверно известно, проводил целые вечера с своими друзьями, дебатируя и предрешая заранее даже самые мелкие так-сказать кухонные подробности в будущем социальном устройстве.
-- Даже с ума сходят иные, -- вдруг заметил майор..."
(с) Ф.М.Достоевский, "Бесы", 1872 г
Автор: liu07 17.6.2013, 11:46
Ааа...понятно.
Автор: кресло 28.6.2013, 19:30
А вот у наших либеральных интернет-гуру событие не вызвало интереса — молчат, «как рыба об лед». Казалось бы, для них Сноуден должен быть своим в доску, раз ведёт борьбу против тотального контроля со стороны государства, за демократические права, уравнивающие вмешательство в частную жизнь с преступлением. Но нет — не интересен Сноуден, не слышны голоса российских «борцов за демократию». А что так, акулы либерального пера? Боимся обидеть кормильца?
Из всех так называемых «несистемных оппов» высказался всего лишь один — Эдуард Лимонов.
Кстати, интересную мысль озвучил тут известный политолог, член ОП РФ Сергей Марков. По его мнению случай Сноудена является хорошим поводом проверить, кто в России истинный правозащитник, а кто реальный «иностранный агент».
«Если ты правозащитник, то должен поддержать, чтобы Россия предоставила Сноудену политическое убежище. Если ты иностранный агент, прислуживающий США, то ты должен промолчать или туманно сказать что то неопределенное по этому вопросу», — написал Марков в Фейсбуке.
Судя по всему, подавляющее большинство российских псевдо-либералов относят себя ко второй категории, со всеми вытекающими. Впрочем, удивляться тут особо нечему. Избирательность «содержанцев» Госдепа США при выборе ими персон подходящих под понятие «жертва политических репрессии» всем нам хорошо известна. Они готовы трубить на всех углах про нарушения прав человека в России, про «мученика» Ходорковского, «бедных девочек», устроивших публичный акт богохульства в храме Христа Спасителя, о героях-беженцах, скрывающихся от правосудия в Эстонии и т.д. и т.п.
Но вот что интересно, приезжая в ту же Эстонию и встречаясь там с отъявленными русофобами, видные «оппы» моментально становятся слепыми, глухими, ни словом, ни пол-словом не обмолвливаясь о массовых нарушениях эстонскими властями прав сотен тысяч русских и русскоговорящих жителей этого маленького прибалтийского государства: «ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу». А то денежку не получу, — я бы добавил.
http://kornilov.info/?p=1184
Автор: antar49 28.6.2013, 20:54
Всё правильно - вся эта либерастная свора жрёт - и давно жрёт - на денежки пиндосьего госдепа. Такая вот у них "двойная демократия".
Автор: liu07 28.6.2013, 22:34
ВО!! Наконец то.
Нету у нас ни каких либералов. В этом и дело.
Автор: liu07 29.6.2013, 20:50
Вы сами видели ?
Автор: antar49 29.6.2013, 22:18
Вы сами видели ?
А что, у Вас сомнения какие-то? А на что они вообще существуют, если ничего делать толком не умеют? неужели их философские "изыски" настолько ценны, что позволяют им жить нигде толком не работая? у меня вот впечатление, что они только и делают, что "проводят мероприятия". Тогда законный вопрос возникает: на какие средства они живут? неужели по ночам на заводах работают, или, может, как в мою студенческую бытность, по ночам вагоны разгружают? Думаю, что ни тем ни другим они не занимаются - это удел "быдла", каковым они считают подавляющее число граждан. А деньги, надо полагать, им поступают или из казны (пример со скандалом в Сколково), или из-за "бугра", где весьма поддерживают разных "правозащитников" в других странах (по преимуществу в бывшем соцлагере) и очен-но ненавидят инакомыслие в своей стране. Такая вот у них демократия.
Автор: liu07 1.7.2013, 8:18
Вы сами видели ?
А что, у Вас сомнения какие-то? А на что они вообще существуют, если ничего делать толком не умеют? неужели их философские "изыски" настолько ценны, что позволяют им жить нигде толком не работая? у меня вот впечатление, что они только и делают, что "проводят мероприятия". Тогда законный вопрос возникает: на какие средства они живут? неужели по ночам на заводах работают, или, может, как в мою студенческую бытность, по ночам вагоны разгружают? Думаю, что ни тем ни другим они не занимаются - это удел "быдла", каковым они считают подавляющее число граждан. А деньги, надо полагать, им поступают или из казны (пример со скандалом в Сколково), или из-за "бугра", где весьма поддерживают разных "правозащитников" в других странах (по преимуществу в бывшем соцлагере) и очен-но ненавидят инакомыслие в своей стране. Такая вот у них демократия.
А...понятно. Присутствует ВЕРА, а не знание. И про "толком не работают" тоже. Чистая вера.
Как говорил поэт -
Евреи хлеба не сеют,
Евреи в лавках торгуют,
Евреи раньше лысеют,
Евреи больше воруют.
Евреи — люди лихие,
Они солдаты плохие:
Иван воюет в окопе,
Абрам торгует в рабкопе.
Автор: antar49 1.7.2013, 12:31
Зачем же так передёргивать. Я ведь про одно, а Вы про совсем другое.
И ВЕРА здесь вовсе не при чём. Я ведь высказал предположения - только и всего. Но было бы, знаете, интересно поглядеть если не в их трудовые книжки, то на их "трудовой процесс", так сказать. Ибо НИГДЕ в СМИ я не встречал ссылок на их место работы. Видимо (отсюда по логике и вывод напрашивается), это так сказать "профессиональные устроители мероприятий" и в этой связи самым естественным образом возникает вопрос о средствах, на которые сии фигуранты жрут и пьют и мотаются по заграницам (простите за грубое слово).
А приведенный стишок как-то смотрится инородно в контексте сказанного.
Вы хотели развеять мои сомнения относительно честности этих людей, но я вот всё больше укрепляюсь во мнении, что это жулики. И в благородство их намерений не верю. Коль скоро оне в одной "лодке" с проходимцами вроде немцова.
Автор: liu07 1.7.2013, 14:14
И ВЕРА здесь вовсе не при чём. Я ведь высказал предположения - только и всего. Но было бы, знаете, интересно поглядеть если не в их трудовые книжки, то на их "трудовой процесс", так сказать. Ибо НИГДЕ в СМИ я не встречал ссылок на их место работы. Видимо (отсюда по логике и вывод напрашивается), это так сказать "профессиональные устроители мероприятий" и в этой связи самым естественным образом возникает вопрос о средствах, на которые сии фигуранты жрут и пьют и мотаются по заграницам (простите за грубое слово).
А приведенный стишок как-то смотрится инородно в контексте сказанного.
Вы хотели развеять мои сомнения относительно честности этих людей, но я вот всё больше укрепляюсь во мнении, что это жулики. И в благородство их намерений не верю. Коль скоро оне в одной "лодке" с проходимцами вроде немцова.
Нет, я не о честности. Да и если на чистоту - она не при чём.
Ну как Вам объяснить....
Все АНТИФАШИСТЫ германии времён 2 МВ реально были так или иначе иностранными агентами, реально работали на заграницу, реально получали поддержку иностранных разведок итд.
Значит ли это, что честный немец это наци? Тут важен этот момент применительно к сегодняшнему дню.
Обычно ведь все претензии к властям как бы отметаются фразами о купленности и ангажированности всех опозиционеров. Но это тюлька не более того, которая ни чего не значит.
Я даже не знаю, по чему элементарные вещи не доступны пониманию.
Автор: antar49 1.7.2013, 19:49
Как говорится, "не надо путать свою шерсть с государственной", а уж тем более валить в одну кучу антифашистов Германии и нынешних "протестантов".
Начну с антифашистов. Надеюсь, Вам не надо объяснять какую опасность именно Германии прежде всего нёс гитлеровский фашизм? Чем всё закончилось известно. Так вот, немецкие антифашисты вели борьбу с этим злом всеми доступными методами, по большей части в условиях подполья. В случае провала их ждала неминуемая мучительная смерть. Они очень остро понимали всю опасность для своей Родины и всеми силами старались эту опасность если не устранить, то хотя бы снизить. Если говорить высоким штилем, то ими двигали высокие чувства и ответственность за то, что происходит с их Родиной. И финансовые потоки из-за границы были (если вообще имели быть) весьма и весьма скудны. Оно и понятно - какой же буржуй будет финансировать своего могильщика.
Возвращаясь к "нашим баранам" позволительно задаться вопросом, какие такие высокие чувства ими движут? И на поверку оказывается, что в подоплёке-то шкурный интерес и элементарное желание пробиться к кормушке, для чего все средства пускаются в ход, включая и иностранное финансирование. Чего, собственно, эти личности особенно и не скрывают. Вот интересно, а как бы отреагировала администрация США, узнай, что какие-то "инициативные группы" получают деньги из-за границы и на эти деньги устраивают беспорядки в столице и подстрекают людей к неповиновению существующим законам? Ась? Вот то-то и оно-то - церемоний и мелихдюндий не стали бы разводить, а разогнали бы это сборище очень жёстко и скоро, а организаторам впаяли бы срок на всю катушку за антиамериканскую деятельность. примеров тому масса в современной истории.
Скандалы со Сколково, с "Кировлесом" и пр., где фигурантами являются эти самые "правдолюбцы" и "правозащитники" не наводят на размышления? Они вопят, когда дело касается их прав и помалкивают, когда нагло попирают сами же права других. И такую деятельность иначе как провокаторской не назовешь!
Автор: rusivan 1.7.2013, 21:58
И Белая роза тоже? И Пираты эдельвейса?
Ваше "понимание" строится на элементарном невежестве
Автор: liu07 2.7.2013, 8:50
Начну с антифашистов. Надеюсь, Вам не надо объяснять какую опасность именно Германии прежде всего нёс гитлеровский фашизм? Чем всё закончилось известно. Так вот, немецкие антифашисты вели борьбу с этим злом всеми доступными методами, по большей части в условиях подполья. В случае провала их ждала неминуемая мучительная смерть. Они очень остро понимали всю опасность для своей Родины и всеми силами старались эту опасность если не устранить, то хотя бы снизить. Если говорить высоким штилем, то ими двигали высокие чувства и ответственность за то, что происходит с их Родиной. И финансовые потоки из-за границы были (если вообще имели быть) весьма и весьма скудны. Оно и понятно - какой же буржуй будет финансировать своего могильщика.
Возвращаясь к "нашим баранам" позволительно задаться вопросом, какие такие высокие чувства ими движут? И на поверку оказывается, что в подоплёке-то шкурный интерес и элементарное желание пробиться к кормушке, для чего все средства пускаются в ход, включая и иностранное финансирование. Чего, собственно, эти личности особенно и не скрывают. Вот интересно, а как бы отреагировала администрация США, узнай, что какие-то "инициативные группы" получают деньги из-за границы и на эти деньги устраивают беспорядки в столице и подстрекают людей к неповиновению существующим законам? Ась? Вот то-то и оно-то - церемоний и мелихдюндий не стали бы разводить, а разогнали бы это сборище очень жёстко и скоро, а организаторам впаяли бы срок на всю катушку за антиамериканскую деятельность. примеров тому масса в современной истории.
Скандалы со Сколково, с "Кировлесом" и пр., где фигурантами являются эти самые "правдолюбцы" и "правозащитники" не наводят на размышления? Они вопят, когда дело касается их прав и помалкивают, когда нагло попирают сами же права других. И такую деятельность иначе как провокаторской не назовешь!
1. Если Вы как иностранец ( я без подколок ) не понимаете, какую опасность для моей Родины несёт путинский режим, то...ну я ни чего не могу поделать.
Я могу пытаться объяснять. Но ...но...
2. в штатах президента сняли ( по сути ) за смешную мелочь - прослушку в офисе конкурента.
так что про штаты не надо.
да и мне ни какого дела нет до штатов. Понимаете? При чём тут всё время штаты то? А в папуасии съедят - и что? А при полпоте могли матыгой разбить голову....
3. Вы просто не в курсе. Почитайте внимательно и непредвзято про "кировлес". Дело пытаются фабриковать, тужатся, пыжатся....но не более.
Во...очередной "протон" ёбнулся. А ведь ЭТИ носители были всегда высочайшей надёжности. Склады типо сами...взрываются...ага.
Госдеп ясное дело руку приложил.
Автор: rusivan 2.7.2013, 17:18
В 2003 21 запусков — 0 неудачных
В 2004 22 запусков — 1 неудачный
В 2005 26 запусков — 1 неудачный
В 2006 25 запусков — 2 неудачных
В 2007 26 запусков — 1 неудачный
В 2008 27 запусков — 1 неудачный
В 2009 32 запуска — 1 неудачный
В 2010 31 запуск — 1 неудачный
В 2011 32 запуска — 4 неудачных
В 2012 24 запуска — 1 неудачный
В 2013 пока 16 запусков(США -7 пусков) — 1 неудачный
Очень неприятная новость, конечно... Но и в обморок падать, клеймя "кровавый режим" не стоит
Автор: кресло 2.7.2013, 19:43
то же развернуто:
http://vpk.name/news/47305_vse_avarii_rn_proton.html
Неудачные пуски РН «Протон»:
24.03.1966 – УР-500 (серийный № 211, Байконур, стартовый комплекс №81Л) с исследовательским спутником «Протон-3» (Н4 №3). Авария 2-й ступени.
27.09.1967 – «Протон-К» (серийный № 229-01, Байконур, стартовый комплекс №81Л) с РБ «Д» и лунным КК Л-1 №4Л. Авария 1-й ступени.
27.11.1967 – «Протон-К» (серийный № 230-01, Байконур, стартовый комплекс №81П) с РБ «Д» и лунным КК Л-1 №5Л. Авария 2-й ступени.
22.04.1968 – «Протон-К» (серийный №232-01, Байконур, стартовый комплекс №81П) с РБ «Д» с лунным КК Л-1 №7Л. Авария 2-й ступени.
20.01.1969 – «Протон-К» (серийный № 237-01, Байконур, стартовый комплекс №81Л) с лунным КК Л-1 №13Л. Взрыв вскоре после старта.
19.02.1969 – «Протон-К» (серийный №239-01, Байконур, стартовый комплекс №81П) с РБ «Д» и лунной АМС Е-8 №201 (с аппаратом «Луноход-1»). Взрыв вскоре после старта.
27.03.1969 – «Протон-К» (серийный № 240-01, Байконур, стартовый комплекс №81Л) с РБ «Д» и АМС «2М №251». Взрыв вскоре после старта.
2.04.1969 – «Протон-К» (серийный № 233-01, Байконур, стартовый комплекс №81П) с РБ «Д» и АМС «2М №252». Взрыв вскоре после старта.
14.06.1969 – «Протон-К» (серийный № 238-01, Байконур, стартовый комплекс №81П) с РБ «Д» и лунной АМС Е-8-5 №402. Взрыв вскоре после старта.
28.11.1969 – «Протон-К» (серийный № 245-01, Байконур, стартовый комплекс №81Л) с РБ «Д» и лунным КК Л-1е №1. Взрыв вскоре после старта.
6.02.1970 – «Протон-К» (серийный № 247-01, Байконур, стартовый комплекс №81Л) с РБ «Д» и лунной АМС Е-8-5 №405. Взрыв вскоре после старта.
29.07.1972 – «Протон-К» (серийный № 260-01, Байконур, стартовый комплекс №81Л) с орбитальной станцией ДОС-2 (17К №122). Авария 2-1 ступени (полет прерван на 162-й секунде).
16.10.1975 – «Протон-К» (серийный № 287-02, Байконур, стартовый комплекс №81Л) с РБ «Д» и лунной АМС Е-8-5М №412. Взрыв вскоре после старта.
4.08.1977 – «Протон-К» (серийный № 293-01, Байконур, стартовый комплекс №81П) с двумя КА типа ТКС. Взрыв вскоре после старта.
27.05.1978 -«Протон-К» (серийный № 294-02, Байконур, стартовый комплекс №200П) с РБ «ДМ» и КА «Экран №13Л». Взрыв вскоре после старта.
17.08.1978 – «Протон-К» (серийный № 297-02, Байконур, стартовый комплекс №200П) с РБ «ДМ» и КА «Экран №15Л». Взрыв вскоре после старта.
17.10.1978 – «Протон-К» (серийный № 298-01, Байконур, стартовый комплекс №200П) с РБ «ДМ» и КА «Экран №14Л». Взрыв вскоре после старта.
22.07.1982 – «Протон-К» (серийный № 307-02, Байконур, стартовый комплекс №200П) с РБ «ДМ» и КА «Экран №23Л». Взрыв вскоре после старта.
24.12.1982 – «Протон-К» (серийный № 314-01, Байконур, стартовый комплекс №200Л) с РБ «Д» и КА «Грань №22Л». Взрыв вскоре после старта.
29.11.1986 – «Протон-К» (серийный № 338-01, Байконур, стартовый комплекс №200П) с КА РЛ наблюдения «Меч-К №303». Взрыв вскоре после старта.
18.01.1988 - «Протон-К» (серийный № 341-02, Байконур, стартовый комплекс №200П) с РБ «ДМ-2» и КА «Горизонт №25Л». Авария 3-й ступени
9.08.1990 – «Протон-К» (серийный № 345-02, Байконур, стартовый комплекс №200Л) с РБ «ДМ-2» и КА «Экран-М №14Л». Авария 2-й ступени.
27.05.1993 – «Протон-К» (серийный № 364-02, Байконур, СК №81Л) с РБ «ДМ-2» и КА «Горизонт №39Л». Авария 2-й ступени.
16.11.1996 – «Протон-К» (Байконур) с РБ Д-2, ПН – АМС «Марс-96». Неполадки в РБ.
5.07.1999 – «Протон-К» (Байконур, стартовый комплекс №81П) с РБ Бриз-М и КА связи «Грань» («Радуга №34»). Авария 2-й ступени (взрыв двигателя №3 8Д412К на 277-й секунде полета РН).
27.10.1999 – «Протон-К» (Байконур) с КА связи «Экспресс-А1». Авария 2-й ступени (попадание инородного тела в двигатель 8Д411К). Обломки упали в Карагандинскую область (Казахстан).
26.11.2002 – «Протон-К» (Байконур) с РБ «ДМ-3» и КА «Астра-1К». Преждевременное отделение КА во время второго включения РБ.
28.02.2006 – «Протон-М» (Байконур) с РБ «Бриз» и КА связи ArabSat-4A. Отклонение от расчетной траектории (авария РБ).
5.09.2007 – «Протон-М» (серийный № 53522, Байконур, стартовый комплекс №200) с РБ «Бриз-М» и телекоммуникационным КА JCSAT-11 (Япония). Авария на 135-й секунде полета (преждевременное выключение двигателей 2-й ступени), ракета упала в 40 км Джезказгана (Казахстан).
15.03.2008 – «Протон-М» (Байконур, пусковая установка №39, 334-й пуск РН «Протон») с РБ «Бриз-М» и КА АМС-14 (США). Отказ двигателя РБ.
5.12.2010 – «Протон-М» с РБ «ДМ-03» и тремя КА «ГЛОНАСС-М». Отклонение РН от заданной траектории, РБ и КА упали в Тихий океан.
Автор: antar49 2.7.2013, 20:21
Полагаю, что в неудачных запусках "Протонов" меньше всего виноват нынешний "кровавый режим". За всё это надо вынести благодарность ЕБН - именно в годы его правления во все сферы внедрились прохиндеи и жулики всех мастей и оттенков. Видимо, уважаемый коллега очень скоро забыл как выживали с должностей специалистов своего дела, пытавшихся воспрепятствовать разбазариванию госсобственности. А скольких физически устранили?
В очередной раз надо низко поклониться за все эти дела либерастам, которые кроме как гавкать и разводить демагогию более ни на что не способны.
А Путину можно только посочувствовать - такое наследие досталось. И противодействие ведь до сих пор очень велико. Ну, ещё бы! - попробуйте всю эту присосавшуюся свору оторвать от кормушки! Видимо, без жёсткого террора порядок быстро не навести. Но Путин не хочет применять террор и вот за это ему и достаётся.
Автор: rusivan 2.7.2013, 21:01
Мастеру баланса очень трудно переломить себя на седьмом десятке. Шинель Сталина тяжела...
И кроме того... Сколько человек было расстреляно за катастрофы "Челленджера" и "Коламбии"?
Автор: liu07 2.7.2013, 22:55
А кто упал то?
Автор: Darth Bane 3.7.2013, 4:40
Я могу пытаться объяснять.
А что Вы делаете, чтобы снизить опасность для страны? Писать на форумах: "Хутин - пуй!" - ума не надо, может даже обезьяна.
Рискну, однако, предложить рецепт. Работайте на своем месте качественно и честно. Не берите взяток. Не давайте взяток. Соблюдайте правила движения. Живите по закону, а не по понятиям... И так далее. Я полагаю, это не настолько сложно, чтобы быть невыполнимым.
Если же у Вас есть много свободного времени и хочется ощутить себя правозащитником - защищайте права, но не абстрактные права абстрактных человеков, а конкретные права конкретных людей. Так-то.
Автор: liu07 3.7.2013, 13:11
Я могу пытаться объяснять.
А что Вы делаете, чтобы снизить опасность для страны? Писать на форумах: "Хутин - пуй!" - ума не надо, может даже обезьяна.
Рискну, однако, предложить рецепт. Работайте на своем месте качественно и честно. Не берите взяток. Не давайте взяток. Соблюдайте правила движения. Живите по закону, а не по понятиям... И так далее. Я полагаю, это не настолько сложно, чтобы быть невыполнимым.
Если же у Вас есть много свободного времени и хочется ощутить себя правозащитником - защищайте права, но не абстрактные права абстрактных человеков, а конкретные права конкретных людей. Так-то.
ага....что то это мне напомнило...
А!! Салтыков Щедрин!! http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00180081190035612782
Не....мне быть мечтой путиноидов и их пристяжи в падлу.
А что делаю? Веду здоровый образ жизни, занимаюсь спортом, участвую в протестном движении....Этого мало? Кому?
В 2004 22 запусков — 1 неудачный
В 2005 26 запусков — 1 неудачный
В 2006 25 запусков — 2 неудачных
В 2007 26 запусков — 1 неудачный
В 2008 27 запусков — 1 неудачный
В 2009 32 запуска — 1 неудачный
В 2010 31 запуск — 1 неудачный
В 2011 32 запуска — 4 неудачных
В 2012 24 запуска — 1 неудачный
В 2013 пока 16 запусков(США -7 пусков) — 1 неудачный
Очень неприятная новость, конечно... Но и в обморок падать, клеймя "кровавый режим" не стоит
Вы замечательно препарировали материал.
Смотрим - http://oko-planet.su/spravka/spravkamir/197314-statistika-kosmicheskih-zapuskov-sssr-i-rf.html
И сравниваем количество пусков в СССР в год и в РФии.
И ВСЕ таблицы тоже смотрим. И выводы о процентах аварийности.
В прочем они Вам не надо коненчно...
Автор: Darth Bane 3.7.2013, 13:42
То есть, и взятку легко сунете, и сами на коммерческий подкуп пойдете, и вообще Вам закон не закон?
Так я не понял - в чем тогда претензии к режиму?
Автор: liu07 3.7.2013, 14:37
То есть, и взятку легко сунете, и сами на коммерческий подкуп пойдете, и вообще Вам закон не закон?
Так я не понял - в чем тогда претензии к режиму?
Вы о чём? Вы всерьёз не понимаете, что одни выживают, а другие жируют ?
Вы пукнули и "норильский никель" произвёл "выброс" в атмосферу ( к примеру). Вы не видите принципиальной разницы?
Если так - искренне сочувствую.
Автор: rusivan 3.7.2013, 19:28
Ну вам конечно виднее, что мне надо, а что нет!
Разве кто-то отрицает наличие проблем и кризиса отрасли?! Нет, их есть и много! С этим никто не спорит.
Но ни о какой
И комментарий правильный ниже статьи:
Также некорректно писать % неудачных запусков на ПРОИЗВОЛЬНО РАЗНЫХ периодах, % неудачных от количества удачных по каждому году необходимо отобразить.
Автор: antar49 3.7.2013, 20:22
Вы о чём? Вы всерьёз не понимаете, что одни выживают, а другие жируют ?
Вы пукнули и "норильский никель" произвёл "выброс" в атмосферу ( к примеру). Вы не видите принципиальной разницы?
Если так - искренне сочувствую.
[/quote]
А Вы полагаете, что с падением нынешнего режима, который Вами так ненавидим, наступит всеобщее благоденствие? Или при смене режима надеетесь перейти из класса "выживающих" в более престижный класс? Конечно, Вам виднее, но вот мне лично рожи новоявленных "спасителей Отечества" что-то не внушают доверия.
И потом, чем конкретно Вас не устраивает Путин? И что он должен сделать, чтобы получить именно Ваше одобрение?
Как по мне, то он весьма последовательно проводит свою линию, как во внешней политике, так и во внутренней.
Вам бы на Украине малость пожить, в условиях здешней клоунады, тогда была бы возможность сравнить.
Автор: rusivan 3.7.2013, 20:43
Так об этом я и талдычу ему столько времени! Запутавшаяся в долгах, разрываемая на части олигархами, ни армии, ни флота, ни космоса, никакой самостоятельной политики в международных отношениях!
Современная Украина - это Россия без Путина.
Автор: liu07 3.7.2013, 21:17
Наука это не тиражирование старых достижений, это совсем другое. Это то что несёт прогресс и развитие перспективы.
Как пример наша оборонка не может столько лет родить ни чего по настоящему нового. Все проекты суть так или иначе перепевки тем и изделий советских времён. Вот и всё.
Автор: antar49 3.7.2013, 21:23
Добавлю, коллега, к перечисленному Вами полное отсутствие внятных идей, способных если уж не объединить, то хотя бы немного примирить население Украины. А так все идёт к полному развалу и разделу территории. Не знаю как где на Украине (но подозреваю, что в большинстве субъектов), а у нас реально работает только сфера услуг и "строительство". В кавычках, ибо строятся в основном замки и дворцы для невесть откуда взявшихся толстосумов. Куда-то исчез Стилет, а то бы он резко мне возразил. Но он живет "в столицах", хотя как Москва - ещё не вся Россия, так и Киев - не вся Украина.
Автор: liu07 3.7.2013, 21:28
И потом, чем конкретно Вас не устраивает Путин? И что он должен сделать, чтобы получить именно Ваше одобрение?
Как по мне, то он весьма последовательно проводит свою линию, как во внешней политике, так и во внутренней.
Вам бы на Украине малость пожить, в условиях здешней клоунады, тогда была бы возможность сравнить.
1. А кто считает, что автоматически наступит всеобщее благоденствие?
Не наступит. Но появятся перспективы многое изменить к лучшему.
2. Ну ёлы....я тут уже публиковал что то вроде "программы партии национальной буржуазии".
Ну вот Вам ещё раз -
Общее.
1. Целью партии является создание условий каждому гражданину РФ плодотворно трудиться на благо себя и общества, руководствуясь здоровыми и традиционными духовными принципами.
2. Приоритетными экономически для партии являются интересы отечественных производителей реального сектора экономики .
3. Партия придя к власти предоставит возможность каждому гражданину страны имеющему возможности и желание открыть собственное дело. Она будет поощрять граждан к этому.
В экономике....
1. Будет проведён строго судебный пересмотр итогов так называемой "приватизации".
2. Будет новая система финансовой отчётности для малого бизнеса, основанная на приобретении "патента" на право заниматься деятельностью.
То есть - приобрёл "патент" разрешающий заниматься определённым видом деятельности на определённый период, и больше ни кому ничего не должен. Ни какой отчётности и налогов. Зарабатывай свой миллион. Пришла проверка - вот "патент". Аллес. Контрольно кассовые аппараты - превратятся в средство подтвердить покупателю факт приобретения им товара у конкретного предпринимателя. В случае рекламации естественно.
3. Будет сформирован фонд производственных площадей. За счёт изъятия в казну незаконно приватизированных площадей и строительства новых. Соответственно каждый гражданин РФ, родившийся на её территории или получивший равный с ними статус, имеет возможность получить в пользование для производственной деятельности определённые законом производствен6ные площади. Без права субаренды. На любой желаемый им срок. В том числе пожизненно и с возможностью передачи потомкам. Первые 5 лет бесплатно, затем за символическую плату.
4. Внутри государства цены на стратегическое сырьё и материалы будут жестко госрегулироваться.
5. Государство будет стремиться к тому, что бы внутренний рынок в РФ максимально наполнялся отечественными товарами, путём развития внутренних производителей и разумной налоговой политики.
В сельском хозяйстве...
6. Будет создана закупочная госструктура, которая закупала бы у крестьян и фермеров продукцию ( для начала мясо и молоко, потом зерно) по заранее анонсированной цене. Цена соответствовала бы среднемировым ценам на данный продукт, но ниже на несколько процентов. Что сделало бы бессмысленным пытаться сдать туда зарубежные продукты.
Каждый производитель знал бы, что ЛЮБОЙ продукт, который он получит в своём хозяйстве он сможет без проблем реализовать при соответствующем качестве. Поставщику возможно заключать договор с этой структурой на ОПРЕДЕЛЁННОЕ количество продукции и к конкретному сроку. Тогда цена несколько выше.
Переработкой исходного продукта в реализуемые формы, будут заниматься как гос, так и коммерческие структуры на конкурсной основе и за СТРОГО фиксированный процент от закупочной цены.
Данные продукты реализуются населению В РОЗНИЦУ по ценам выше закупочных на ФИКСИРОВАННЫЙ процент, в оригинальной упаковке и оригинальных формах выпуска, которые ЗАПРЕЩЕНЫ к тиражированию ПРОЧИМИ коммерческими структурами. И соответственно к реализации кем то кроме госмагазинов.
Для проведения закупок и вообще любых решений связанных с экономикой будет принят закон об институте "федеральных управляющих". Каждый федеральный управляющий будет на конкурсной основе управлять своим участком производственной или закупочной структуры. При этом оговоренный процент с оборота данной структуры будет идти ЕМУ ЛИЧНО на особый счёт в госбанке. При этом он и члены его семьи лишаются ПОЖИЗНЕННО права выезда из страны. А на время ЕГО работы на данном посту ОН лишается права иметь любые ИНЫЕ источники дохода и финансовые счета. Любые должностные преступления совершенные "федеральным управляющим" автоматически считаются особо тяжкими. Со всеми вытекающими неприятностями. Срок пребывания на данном посту не ограничен.
В макроэкономике
7. Прекращение идиотских "престижных" масштабных проектов типа олимпиад и прочего.
Во внешней политике
8. Прежде всего это объединенное государство с Белоруссией.
Украину присоединим частично после её разделения в результате внутренних процессов. Если они произойдут. Если нет – то нет.
Нормальные НАСТОЯЩИЕ границы со всеми остальными государствами. Тем более с источниками поставок наркотиков. И естественно визовый режим.
Пенсии.
9. Перестанут быть накопительными, будут отменены обязательные отчисления в ПФ. Каждый гражданин РФ бутет иметь право получать по достижении определённого возраста сумму равную установленной законом части бюджета разделенной на фактическое число пенсионеров.
Много денег в будет в бюджете - большие пенсионные суммы, мало....се ля ви.
Это будет побуждать не "жить для себя" и делать аборты, а создавать своё дело и рожать детей.
Всё не ново.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Конкретика -
1. Вы зарегистрировались как ИП. Автоматически попали в список тех кому предлагаются площади для работы.
Площадей сейчас море. Для того что бы теперешние "владельцы" от них отказались даже суда не требуется.
Всё просто - государство строит или иным образом обзаводится производственными площадями ( самыми простыми ) и туда на льготных условиях мгновенно уходит куча ИП. Это для начала. Но одновременно проводится широкая рекламная компания того что площади и дальше будут предоставляться и всё больше. ( а так и будет - без обмана ) При этом принимается закон о повышенном налогообложении владельцев производственных площадей при их не профильном использовании и сдаче в аренду.
Цена на аренду площадей стремительно падает и воры завладевшие заводами в 90-е ( а равно перекупившие их у таковых позднее ) либо вернут их государству в счёт погашения задолжености по налогу либо будут вынуждены на них создавать производства ( чего они делать не умеют в принципе ). Соответственно у государства появится масса дешевых площадей которые оно распределит для малого бизнеса. Хотя и строительство новых площадей ни кто забывать не будет.
2. Вы купили патент - разрешение на определённую деятельность. Собственно получаете площади под производство ( без права субаренды и перепрофилирования ) и....всё. Зарабатывайте миллион. или миллиард. Платите за энергию, воду итд, первые 5 лет без арендной платы потом символическую плату. Условно на оплату дежурных электриков, сантехников и вахтёров.
Когда кончится срок патента купите новый или не купите. ( если нет желания или способностей к этой форме деятельности ) - тогда площади возвращаете государству.
3. Лизинговые и кредитные программы для МБ это вовсе не нечто фантастическое - есть китайский опыт, ни чего изобретать не надо.
4. Самое интересное что систему госзаказа ( добровольного естесссно ) можно будет распространить и на малый бизнес. Там где это нужно государству конечно.
Ну ещё я даю ссылку для ознакомления как МБ поддерживают в китае - http://clubs.ya.ru/4611686018427440745/rep...ml?item_no=6269
Автор: antar49 3.7.2013, 21:38
Наука это не тиражирование старых достижений, это совсем другое. Это то что несёт прогресс и развитие перспективы.
Как пример наша оборонка не может столько лет родить ни чего по настоящему нового. Все проекты суть так или иначе перепевки тем и изделий советских времён. Вот и всё.
А за это большое спасибо ЕБН с его либеральной камарильей. Причины кроются именно в годах его правления. А теперь, конечно - легче было восстанавливать промышленные объекты после войны, нежели после "демократического шабаша" правления недоброй памяти Первого президента независимой России. Потеряны кадры, которые, как известно, решают всё!
Прочитал. Декларация хороша, но как её реализовать при наличии мощных тормозящих сил, доставшихся в наследство. Следя за ситуацией в России, замечаю, что Путин именно этим курсом и движется, преодолевая - замечу ещё раз - мощное сопротивление. Ну, вот он стал щемит зарвавшихся олигархов (тот же Ходорковский к примеру) и сразу же вопли о политической расправе. И так буквально на каждом шагу. Мне думается, что Путин всё намеревается сделать постепенно, без резких действий. а индикатором является реакция госдепа США: чем правильнее шаги нынешней власти, тем более злобная реакция госдепа. Не ндравится...
Автор: liu07 3.7.2013, 21:42
Так об этом я и талдычу ему столько времени! Запутавшаяся в долгах, разрываемая на части олигархами, ни армии, ни флота, ни космоса, никакой самостоятельной политики в международных отношениях!
Современная Украина - это Россия без Путина.
Вау!!! Современная Украина это Россия именно без нефти и газа. Путин тут ни при чём. Закончись завтра газ и нефть и тут будет пипец куда круче чем сейчас на Украине.
Наука это не тиражирование старых достижений, это совсем другое. Это то что несёт прогресс и развитие перспективы.
Как пример наша оборонка не может столько лет родить ни чего по настоящему нового. Все проекты суть так или иначе перепевки тем и изделий советских времён. Вот и всё.
1. А за это большое спасибо ЕБН с его либеральной камарильей. Причины кроются именно в годах его правления. А теперь, конечно - легче было восстанавливать промышленные объекты после войны, нежели после "демократического шабаша" правления недоброй памяти Первого президента независимой России. Потеряны кадры, которые, как известно, решают всё!
2. Прочитал. Декларация хороша, но как её реализовать при наличии мощных тормозящих сил, доставшихся в наследство. Следя за ситуацией в России, замечаю, что Путин именно этим курсом и движется, преодолевая - замечу ещё раз - мощное сопротивление. Ну, вот он стал щемит зарвавшихся олигархов (тот же Ходорковского к примеру) и сразу же вопли о политической расправе. И так буквально на каждом шагу. Мне думается, что Путин всё намеревается сделать постепенно, без резких действий. а индикатором является реакция госдепа США: чем правильнее шаги нынешней власти, тем более злобная реакция госдепа. Не ндравится...
1. По глубже ЕБНу провалиться за это, однозначно. Только ВВП это продолжатель дела ЕБН, не более.
2. Всё уже было. Страну надо чистить. А это кровь и репрессии. По другому не получится, хотя и хотелось бы по другому.
По сути это новый 17 и новый 37 годы.
Ну что, на ТАКИХ условиях согласны меня поддержать? Честно и без увёрток это говорю.
Автор: rusivan 3.7.2013, 21:50
Не "Вау!!!" - это так и есть. Никакой роли не имеет наличие нефти или газа, пример Белоруссии нагляден. Дружи с кем надо, отстаивай свои интересы и т.д.
Вот например мнение одного умного одессита:
Владимир Путин ситуацию изменил. Неважно, почему им было принято такое решение, но факт есть факт: выпущенный на авансцену в качестве "фигуры прикрытия" и плотно взятый под колпак пресловутой "Семьей", он угробил всю первую каденцию на медленное и аккуратное выдавливание "семейных" (г-да Касьянов, Волошин и тэдэ) из политической власти, обуздание "денежных мешков" и отжим от прямого кормления их закордонных кураторов. Опорой его при этом стало чиновничество, как столичное, так и региональное, которому было обещано полное всевластие на местах при условии лояльности Центру, а не бывшим "крестным отцам".
http://putnik1.livejournal.com/2285860.html
Автор: antar49 3.7.2013, 22:53
Вот например мнение одного умного одессита:
Владимир Путин ситуацию изменил. Неважно, почему им было принято такое решение, но факт есть факт: выпущенный на авансцену в качестве "фигуры прикрытия" и плотно взятый под колпак пресловутой "Семьей", он угробил всю первую каденцию на медленное и аккуратное выдавливание "семейных" (г-да Касьянов, Волошин и тэдэ) из политической власти, обуздание "денежных мешков" и отжим от прямого кормления их закордонных кураторов. Опорой его при этом стало чиновничество, как столичное, так и региональное, которому было обещано полное всевластие на местах при условии лояльности Центру, а не бывшим "крестным отцам".
http://putnik1.livejournal.com/2285860.html
Всё правильно! И умный одессит совершенно прав!
Повторюсь ещё раз: без репрессий и весьма жёстких репрессий реализовать план быстро не получится. Но Путин проводит его, хоть и медленно, но вполне неуклонно, делая порой тактические отступления, но побеждая стратегически. Думаю, что пересмотр грабительской "приватизации" состоится в недалёком будущем. И главворов тоже определят куда следует. НО! Путин не хочет новых потрясений, поэтому и движется осторожно и от этого медленно. Спецслужбам и прикормленным "силовикам". думаю было бы достаточно одной ночи, чтобы взять всё крупное жульё и ликвидировать все ОПГ, по крайней мере, в пределах именно России.
Собственно план действий изложен у Мих. Веллера в его книге "Ноль часов" (глава "Тайна двух капитанов").
"Я так думаю!"
Автор: rusivan 4.7.2013, 0:06
Ну я сомневаюсь в пересмотре приватизации. А вот либероидов будут выкидывать из власти
Автор: Василий 4.7.2013, 1:38
Три вещи в дрожь приводят нас,
Четвертой — не снести.
В великой Kниге сам Агур
Их список поместил.
Все четверо — проклятье нам,
Но все же в списке том
Агур поставил раньше всех
Раба, что стал царем.
Коль шлюха выйдет замуж,
то Родит, и грех забыт. Дурак
нажрется и заснет,
Пока он спит — молчит.
Служанка стала госпожей,
Так не ходи к ней в дом!
Но нет спасенья от раба,
Который стал царем!
Он в созиданьи бестолков,
А в разрушеньи скор,
Он глух к рассудку - криком он
Выигрывает спор.
Для власти власть ему нужна,
И силой дух поправ,
Он славит мудрецом того,
Кто лжет ему: «Ты прав!»
Он был рабом и он привык,
Что коль беда пришла,
Всегда хозяин отвечал
За все его дела.
Когда ж он глупостью теперь
В прах превратил страну,
Он снова ищет на кого
Свалить свою вину.
Он обещает так легко,
Но все забыть готов.
Он всех боится - и друзей,
И близких, и врагов.
Когда не надо - он упрям,
Когда не надо - слаб,
О раб, который стал царем,
Всё раб, всё тот же раб.
Автор: liu07 4.7.2013, 8:01
Повторюсь ещё раз: без репрессий и весьма жёстких репрессий реализовать план быстро не получится. Но Путин проводит его, хоть и медленно, но вполне неуклонно, делая порой тактические отступления, но побеждая стратегически. Думаю, что пересмотр грабительской "приватизации" состоится в недалёком будущем. И главворов тоже определят куда следует. НО! Путин не хочет новых потрясений, поэтому и движется осторожно и от этого медленно. Спецслужбам и прикормленным "силовикам". думаю было бы достаточно одной ночи, чтобы взять всё крупное жульё и ликвидировать все ОПГ, по крайней мере, в пределах именно России.
Собственно план действий изложен у Мих. Веллера в его книге "Ноль часов" (глава "Тайна двух капитанов").
"Я так думаю!"
Вы оба наивны как дети. Сами себе придумываете "хитрые" заморочки и всё ждёте - вот проснётся добрый царь, вот он ужо злых бояр!!!
Взрослые люди вроде бы. Вероятно пожилые....ужос.
Путин всего лишь официальный бренд той группы которая узурпировала власть в государстве. Он вывеска корпорации негодяев - не более.
Соответственно и делаем выводы.
Четвертой — не снести.
В великой Kниге сам Агур
Их список поместил.
Все четверо — проклятье нам,
Но все же в списке том
Агур поставил раньше всех
Раба, что стал царем.
Коль шлюха выйдет замуж,
то Родит, и грех забыт. Дурак
нажрется и заснет,
Пока он спит — молчит.
Служанка стала госпожей,
Так не ходи к ней в дом!
Но нет спасенья от раба,
Который стал царем!
Он в созиданьи бестолков,
А в разрушеньи скор,
Он глух к рассудку - криком он
Выигрывает спор.
Для власти власть ему нужна,
И силой дух поправ,
Он славит мудрецом того,
Кто лжет ему: «Ты прав!»
Он был рабом и он привык,
Что коль беда пришла,
Всегда хозяин отвечал
За все его дела.
Когда ж он глупостью теперь
В прах превратил страну,
Он снова ищет на кого
Свалить свою вину.
Он обещает так легко,
Но все забыть готов.
Он всех боится - и друзей,
И близких, и врагов.
Когда не надо - он упрям,
Когда не надо - слаб,
О раб, который стал царем,
Всё раб, всё тот же раб.
Отлично.
Хочу добавить.
Меня прикалывают люди, которые заявляют - вот де, дайте нам конструктивную программу опозиции и тогда де....
А что тогда? Разве людям нужны программы? Разве они РЕАЛЬНО интересуются их ВЫПОЛНЕНИЕМ? Нет...им приятно почитать сладенькие бредни написанные лжецами для дураков и...забыть про них. Ну конечно же - если не забыть, то придётся так или иначе отвечать на вопрос почему ранее данные обещания не выполнены? А это и больно и трудно для рабского мозга. Ибо рушит уютную виртуальную модель окружающего мира.
Разве сложно поднять в инете предвыборные обещания ЕДрА, ВВП и ДаМ ? Просто. И сравнить - что обещали и что получилось.
Но нет!!! ЭТИ программы мы читать не хотим, мы программу опозиции желаем. Я просто плАчу от обилия лохов в стране....
Автор: rusivan 4.7.2013, 8:28
Взрослые люди вроде бы. Вероятно пожилые....ужос.
Эмоции...
Автор: liu07 4.7.2013, 11:09
Взрослые люди вроде бы. Вероятно пожилые....ужос.
Эмоции...
Скорее горькая констатация факта. Вы просто упорно фактов видет не желаете.
Ну..я понимаю Вас то. Вы оба НОРМАЛЬНЫЕ советские люди, Вам тяжко в этом незалежном дерьме. Морально прежде всего.И хочется обрести хоть какой то луч света. Ну пусть по соседству но тем не менее.
Но у меня те же чувства здесь в РФии.
Вот мой завод - почитайте
http://argumenti.ru/toptheme/n323/150739
http://pravdamoskvy.ru/statii/197-proschay-krasnyy-proletariy.html
В статьях всё полная правда. Путинландия в действии.
Но конееечно добрый царь ни чего не знает.
Но дело не в нём. Он свой иентерес блюдёт, всё понятно. Но когда разрушителю и грабителю поют дифирамбы предназначенные для строителя и созидателя. то это просто смешно. Правда сквозь слёзы....
Автор: InterSchool 4.7.2013, 11:36
Liu, а в тех статьях, на которые Вы дали ссылки, - нормальные несоветские люди. С одним таким я не так давно пообщался и имею представление. Наверняка неполное, а возможно, и неверное, но - свое собственное.
В мире, где не только превыше всего прибыль - где прибыль является мерилом всего, - иначе не бывает.
Потому что не производство - торговля дает наивысшую норму прибыли: минимальные капвложения, быстрый оборот, в случае чего - ликвидность. Не производство, промышленное или сельскохозяйственное, а торговля. Соответственно, уважаемый человек - не изобретатель, не технолог, не умелец, а купец.
Так что постепенно придем, пожалуй, обратно к вопросу о государственном устройстве. Потому что Вам нужно не только, чтобы Вам не мешали, - Вам нужен приоритет перед торгашом.
PS Торговля нужна, кто ж спорит. И юристы нужны, и медики, и даже социальные работники. Но только они должны знать свое место - место обеспечивающих служб. А главным должен быть - производитель.
Автор: liu07 4.7.2013, 13:05
Liu, а в тех статьях, на которые Вы дали ссылки, - нормальные несоветские люди. С одним таким я не так давно пообщался и имею представление. Наверняка неполное, а возможно, и неверное, но - свое собственное.
В мире, где не только превыше всего прибыль - где прибыль является мерилом всего, - иначе не бывает.
Потому что не производство - торговля дает наивысшую норму прибыли: минимальные капвложения, быстрый оборот, в случае чего - ликвидность. Не производство, промышленное или сельскохозяйственное, а торговля. Соответственно, уважаемый человек - не изобретатель, не технолог, не умелец, а купец.
Так что постепенно придем, пожалуй, обратно к вопросу о государственном устройстве. Потому что Вам нужно не только, чтобы Вам не мешали, - Вам нужен приоритет перед торгашом.
PS Торговля нужна, кто ж спорит. И юристы нужны, и медики, и даже социальные работники. Но только они должны знать свое место - место обеспечивающих служб. А главным должен быть - производитель.
Про приоритет совершенно согласен. Но дело не в нём только.
Я самые мягкие статьи на тему КрПр привёл. Там всё в реале интереснее. Захват был осуществлён группой из ингушетии. Кириллова - бывшего директора, нашли на кипре мёртвого со следами пыток. Прикрытие и поддержку захвата осуществляли ...московские спецслужбы. Понимаете? Тут даже предположить, что де "не знали про безобразия на местах" не получится.
Ну что не ясного?
Это официальная политика кремля. Это ведь не ларёк в подворотне отжать, это захват и уничтожение огромного завода имеющего стратегическое значение для страны.
Я просто диву даюсь, неужели кто то это не видит?
Оказывается есть такие и много.
Автор: rusivan 4.7.2013, 13:33
Поэтому надо ходить на митинги, организованные на ворованные в Сколково деньги! И внимать речам гнилых "лидеров"! Афигеть...
Автор: InterSchool 4.7.2013, 14:10
Именно в нем, в приоритете. Своей фразой "не знали про безобразия на местах" Вы продемонстрировали собственные приоритеты. А "официальная политика Кремля" (тоже Ваши слова), надо понимать, иная: никакое это не безобразие. Предпринимательство и конкуренция. И то, и другое - свободные. Пусть победит сильнейший! - и так далее.
Спасибо диссидентам, ставшим либералами, и лично Горбачеву...
так что про штаты не надо.
Эт-то точно, не надо. В Израиле премьер-министр слетел за то, что его самолет (летевший, между прочим из Штатов, кажется), не успел сесть до наступления шабата. Ветер встречный был всю неблизкую дорогу.
Автор: liu07 4.7.2013, 15:16
ну дык...сидите дома. завидуйте что путин не у вас....
я отдал бы, честно.
Именно в нем, в приоритете. Своей фразой "не знали про безобразия на местах" Вы продемонстрировали собственные приоритеты. А "официальная политика Кремля" (тоже Ваши слова), надо понимать, иная: никакое это не безобразие. Предпринимательство и конкуренция. И то, и другое - свободные. Пусть победит сильнейший! - и так далее.
Спасибо диссидентам, ставшим либералами, и лично Горбачеву...
так что про штаты не надо.
Эт-то точно, не надо. В Израиле премьер-министр слетел за то, что его самолет (летевший, между прочим из Штатов, кажется), не успел сесть до наступления шабата. Ветер встречный был всю неблизкую дорогу.
Официальная политика кремля это распил и раздел. Вот и всё. И ни какое станкостроение кремль не интересует.
Скорее наоборот.
Идёт целенаправленная деиндустриализация. И идёт сверху. И идёт сознательно.
И не надо про якобы конкуренцию производства и торговли. Нет её, и ни где в мире её нет. Есть же класс новых господ-силовиков-кремлят, которые имеют реальную вседозволенность и от неё не откажутся. Пока сердце стучит.....
Класс же промышленных рабочих всемерно сокращается и люмпенизируется, ибо это наиболее опасный враг кремляди.
Разом его ликвидировать у кремляди не получится, технически сложно, да и эксцессы будут. А постепенно - очень даже получается.
Это прикольно.
Автор: rusivan 4.7.2013, 15:54
А все-таки каково это, призывая к массовым посадкам и расстрелам, ходить на "Марш против палачей"?
Автор: liu07 4.7.2013, 22:06
нормально. А что?
Массовые репрессии в моём понимании это всего лишь ЧЕСТНОЕ и неуклонное исполнение законов. Сегодняшних, действующих. Случись смена власти, не будет ни какой необходимости в каких то "тройках", "чрезвычвйках" итд. Все сегодняшние "господа" совершили преступления в рамках действующего УК. Надо всего лишь его честно применить. Не более.
Автор: liu07 5.7.2013, 11:36
Ну вот допустим новые власти расследовали фальсификации выборов по стране. Вот реально расследовали и....это же куча народу сядет. От тех кто подписывал фальшивые протоколы голосования до тех кто их инструктировал и принуждал, до тех кто ими управлял. Это МАССОВЫЕ репрессии. Но законные. и они нужны.
Вот новая власть расследует фабрикаци уголовных дел, организации провокаций на митингах итд. Что получим ? Куча народу совершенно законно сядет.
КУЧА!!!
А вот самое сладенькое - госзаказы, тендеры, сколково, олимпиада итд......это же потенциальный ГУЛАГОХРЕПЕЛАГ!!!
Вот и массовые репрессии.
Автор: rusivan 5.7.2013, 18:12
Ну и кто из нас наивен?
При смене власти будет чистка, разумеется. Но не такая как вам видится через розовые очки.
В украинском варианте это было примерно так:
Как же так получилось, что к нынешнему моменту ведущие роли в украинском политикуме достались худшим представителям старой школы и, одновременно, самым неподходящим выпускникам новой? Путем противоестественного отбора к управлению страной пришел ряд людей, не имеющих ни малейшего опыта социальной ответственности и ни малейшего представления о предназначении государства.
Видите ли, это стонет либеральная журналистка, один из "борцов с системой". За что боролись, на то и напоролись...
Автор: liu07 5.7.2013, 20:34
2. При смене власти будет чистка, разумеется. Но не такая как вам видится через розовые очки.
3. Видите ли, это стонет либеральная журналистка, один из "борцов с системой". За что боролись, на то и напоролись...
1. Наивность это по Вашему сказать как бы СТОИЛО всё проводить? Не разделяю этого мнения.
2. Вполне возможно. И что? Операция по удалению аппендицита может привести к нежелательным последствиям. Может....Но делать надо.
3. Не страшно тем не менее.
К стати всё что нужно народу украины это...таки определиться с выбором. И будет у Вас стабильность. Прям десятилетиями. Голосуйте за одного и того же кандидата. Что Вам мешает? Или что, украина не способна выдвинуть во власть достойных людей? Если так то это синоним смерти государства и нации.
Ну так как?
К стати а какой отбор "естественный" ? Как Вам кажется?
Автор: Darth Bane 6.7.2013, 4:23
Однако же, зачем нам такая политика? Разве так сложно прижать всех этих "отжимальщиков" и тех, кто обеспечивает им поддержку сверху? Потому как все это есть преступление - согласно закону, и не надо ничего изобретать.
Автор: liu07 6.7.2013, 8:58
Однако же, зачем нам такая политика? Разве так сложно прижать всех этих "отжимальщиков" и тех, кто обеспечивает им поддержку сверху? Потому как все это есть преступление - согласно закону, и не надо ничего изобретать.
Кого прижимать то, если это и есть силовики - ЕДИНСТВЕННАЯ опора режима.
Народ наивный - пипец просто.
Я реально внутренне не верил в то, что существуют люди верящие в доброго царя. Но таки я не прав.....
Автор: кресло 6.7.2013, 20:16
Сноуден2
Каким хочет казаться западное общество (и каким его видит либеральная общественность), и каким оно есть на самом деле – это две совершенно разные реальности, которые почти не пересекаются между собой.
В вымышленном мире Европа и США – это процветающие регионы, где жители купаются в шоколаде и швыряются золотом. В реальности уровень безработицы в США достигает 16%, а в некоторых странах ЕС – до 25%. Миллионы бездомных, трущобы в пригородах, гетто, фавелы, отсутствие перспектив, депопуляция и многое другое.
В вымышленном мире ЕС и США – это страны победившей демократии, где народные избранники представляют интересы народа. В реальности все крупные партии и рейтинговые политики находятся на содержании крупного капитала и зависят от принадлежащих ему СМИ, поэтому представляют только интересы банкиров и промышленников.
В мире либеральных иллюзий США и их союзники стоят на страже мира во всём мире. В объективной реальности они являются основным источником войн и агрессии, ведя империалистические войны по всему миру и будучи ответственными за десятки (если не сотни) миллионов смертей в разных странах.
В идеализированном мире Запад обладает честной журналистикой и свободой слова. В реальности принцип непредвзятости уже давно заменён принципом «транспарентности»: они честно и прозрачно ведут однобокую пропаганду, выставляя всё в таком свете, как нужно их заказчикам – правительствам и корпорациям. Про невозможность высказывать мнение, отличное от «общепринятого», можно писать целые книги. Вы имеете право думать и говорить что угодно, пока это находится в рамках, определённых правящим истеблишментом. Многие настолько привыкли думать в соответствии с официальной пропагандой, что не представляют, как можно думать иначе и запрещают себе даже смотреть в запретных направлениях. Оруэлл называл это «мыслепреступлением».
В мире вымысла и пропаганды Запад является средоточием свободы и открытости. Но в реальности каждый, кто начинает вскрывать его пороки – будь-то Джулиан Ассанж или Эдвард Сноуден, мгновенно подвергается ложным обвинениям, преследованию и откровенной травле (вплоть до охоты на жизнь).
Запад пытается выставить себя правовым обществом, свято чтящим законы и частную собственность. Но это в мире миражей, а в реальности они регулярно нарушают устав ООН, основные принципы международного права (к примеру, право наций на суверенитет), принципы экстерриториальности аэропортов и самолётов, принцип дипломатической неприкосновенности (обыск самолёта ПРЕЗИДЕНТА Боливии!). Да и на частную собственность им глубоко начхать, если это не их личная собственность – чему примером афёра с изъятием активов кипрских банков, которую они теперь планируют повторить в ряде других стран.
И это касается не только либеральных представлений, но и подавляющего большинства самих господ либералов. Они нетерпимы к чужому мнению, постоянно требуют что-то запретить или кого-то наказать, при этом упорно игнорируют факты, не укладывающиеся в их теории.
Так ни один наш «правозащитник» или поборник свободы слова:
- не высказался в защиту Сноудена, раскрывшего факты незаконного прослушивания и наблюдения за частной жизнью граждан;
- не осудил тоталитарные действия США в его адрес;
- не опротестовал обыск самолёта с дипломатами на борту;
- не возмутился самим фактом незаконной слежки, осуществляемой за гражданами в нарушение их прав etc.
По всей видимости, такие действия не оплачиваются грантами «Human Right Watch» или «Amnesty International», поскольку Госдепартамент и Конгресс США, которые финансируют эти организации, не заинтересованы в критике в свой собственный адрес. А поскольку нет грантов, то нет и возмущённых воплей профессиональных борцов за права человека. Нет денег – нет и воплей.
Как видим, чтобы дискредитировать правящую идеологию либерализма, не нужно прилагать особых усилий – её носители сами успешно это делают. Причём как наши местные, так и их западные хозяева и покровители.
Автор: rusivan 7.7.2013, 0:56
2. При смене власти будет чистка, разумеется. Но не такая как вам видится через розовые очки.
3. Видите ли, это стонет либеральная журналистка, один из "борцов с системой". За что боролись, на то и напоролись...
1. Наивность это по Вашему сказать как бы СТОИЛО всё проводить? Не разделяю этого мнения.
2. Вполне возможно. И что? Операция по удалению аппендицита может привести к нежелательным последствиям. Может....Но делать надо.
3. Не страшно тем не менее.
К стати всё что нужно народу украины это...таки определиться с выбором. И будет у Вас стабильность. Прям десятилетиями. Голосуйте за одного и того же кандидата. Что Вам мешает? Или что, украина не способна выдвинуть во власть достойных людей? Если так то это синоним смерти государства и нации.
Ну так как?
К стати а какой отбор "естественный" ? Как Вам кажется?
1. Наивно надеяться на сообщество всеобщей справедливости, его не будет. По крайней мере в обозримом будущем.
Стоит ли за него бороться? Безусловно стоит... Но с кем во главе? Ну не с Навальником - Пономарёвым - Удальцовым и простигоссподи - Собчак!
2. А если операцию проводить многократно? Плохо будет не аппендициту, а организму.
Поймите, Россия прошла стадию революции в 91-м. Всё!
Теперь только поиск пути как и куда развиваться.
3. Не нашлось своего Лукашенко или Путина. Да и государственный переворот 2004...
Народ наивный - пипец просто.
Не надо недооценивать свой народ, самая большая ошибка - называть народ наивным. Народ определился с доверием к "режиму". Главное доказательство - это конечно
Главное доказательство - это неподдержка Болотной "оппозиции".
Народ прекрасно понимает, что "силовики" опора не режима, а государства. Народу легче мирится с коррупцией и воровством (а эти грехи вековечны, причем не только в России), чем с крахом государства.
Автор: Василий 7.7.2013, 7:47
- не осудил тоталитарные действия США в его адрес;
Мне кажется, бабулька-руководитель Хельсинкской группы выступила. А остальные и в самом деле молчок, как же против самой демократичной страны выступать.
Автор: afank 7.7.2013, 12:58
- не осудил тоталитарные действия США в его адрес;
Мне кажется, бабулька-руководитель Хельсинкской группы выступила. А остальные и в самом деле молчок, как же против самой демократичной страны выступать.
Сноуден предатель. Он сдал китайцам IP-коды взломанных АНБ китайских компьютеров и раскрыл детали того, как США противостоит кибервойне развязанной КНР против США.
Во вторых киберслежка одобрена и конгрессом и сенатом, И по сообщениям спецслужбам США удалось при её помощи предотвратить несколько десятков терактов.
Никто за "частной жизнью" граждан не подсматривал - их маленькие тайны никого не интересуют. Да и объём информации такой, что просто на всякие глупости нет ни времени ни ресурсов. Думаю, что отслеживались конкретные сайты, постоянные посетители этих сайтов, определённого характера запросы и конкретные люди.
Автор: antar49 7.7.2013, 14:52
- не осудил тоталитарные действия США в его адрес;
Мне кажется, бабулька-руководитель Хельсинкской группы выступила. А остальные и в самом деле молчок, как же против самой демократичной страны выступать.
Сноуден предатель. Он сдал китайцам IP-коды взломанных АНБ китайских компьютеров и раскрыл детали того, как США противостоит кибервойне развязанной КНР против США.
Во вторых киберслежка одобрена и конгрессом и сенатом, И по сообщениям спецслужбам США удалось при её помощи предотвратить несколько десятков терактов.
Никто за "частной жизнью" граждан не подсматривал - их маленькие тайны никого не интересуют. Да и объём информации такой, что просто на всякие глупости нет ни времени ни ресурсов. Думаю, что отслеживались конкретные сайты, постоянные посетители этих сайтов, определённого характера запросы и конкретные люди.
Ну да, ну да, "предотвратили несколько десятков терактов" - точно также они "нашли оружие массового поражения" в Ираке, "борются с наркоторговлей" в Афганистане и что там ещё в разных уголках нашей планеты. Конечно, надо проникнуться идеей, что им бедненьким со всех сторон угрожают враги их "американских ценностей". Фашисты в современном обличье, более циничные, чем гитлеровцы (те по крайней мере не скрывали своё мурло и не рядились в шкуры миротворцев и человеколюбов), а потому ещё хуже. Их скоро и начнут убивать повсеместно, как бешеных псов.
Хорошо, что находятся среди них нормальные люди, не разделяющие их людоедские замыслы. И Сноуден не предатель. А вот Пеньковский предатель. И Бакатин предатель и вся свора предателей (баранников там, тот полониемотравленный). которые сдали ЦРУшникам своих людей. В таких случаях и говорят "собакам - собачья смерть".
Автор: Darth Bane 7.7.2013, 15:30
afank
Это Вам Сноуден сказал, или у Вас информация от китайских товарищей?
Я олагаю, следовало бы говорить о, наоборот, кибервойне США против всего мира.
Так они, вроде как, не только за американцами следят. Это кто одобрил?
Это Вы так полагаете. Но Ваши маленькие тайны однажды могут стать средством совсем не маленького шантажа. Интересно, как Вы тогда запоете?
liu07
В доброго царя никто не верит. Вменяемой альтернативы нет, все предлагаемые варианты только хуже. А все эти протесты - противостояние Моськи со слоном, и пока эта Моська не обзаведется ТТХ и характером Фенрира - лучше бы ей помалкивать.
Автор: koleg06 7.7.2013, 19:24
Никто за "частной жизнью" граждан не подсматривал - их маленькие тайны никого не интересуют. Да и объём информации такой, что просто на всякие глупости нет ни времени ни ресурсов. Думаю, что отслеживались конкретные сайты, постоянные посетители этих сайтов, определённого характера запросы и конкретные люди.
Так почему же, как только российские парламентарии одобрят какой-нибудь неудобный законопроект, вся "правозащитная элита" начинает блажить о нарушении прав человека, конституционных прав и т.п., причём блажат, даже если народ молчит. В чём дело то?
Не знаю как американские граждане, а правительства европейских стран высказали свои претензии своему самому заокеанскому "партнёру". Или сенат одобрил и слежку за братьями по оружию? Не иначе как для предотвращения терактов со стороны НАТОвских европейских стран.
Автор: afank 7.7.2013, 21:32
Это Вы так полагаете. Но Ваши маленькие тайны однажды могут стать средством совсем не маленького шантажа. Интересно, как Вы тогда запоете?
.
Маленькие тайны не могут стать средством для БОЛЬШОГО шантажа - именно потому, что они МАЛЕНЬКИЕ. Проще говоря - в моём компьютере ТАКИХ тайн не хранится. Сам Сноуден носитель не маленьких тайн и то, что он таскает с собой элетронные носители - делает из него не идеалиста, который считае, что его втянулим в бесчестную игру, а именно предателя.
То, что вы не слышали про кибератаки китайских хакеров против госучреждений США не значит, что их не было.
Автор: liu07 8.7.2013, 9:19
Перенесите себя мысленно в тело немецкого бюргера в январь 1945 года.....Гитлер плох, вы это поняли.
Ну и назовите имя политика которым Вы согласны Гитлера заменить. Ну кто имеет сравнимый политически вес?
Слушаю Вас.
Или всё таки "зиг хайль"?
Всё совершенно просто. У нас НЕТ ДЕМОКРАТИИ, соответственно того что является ея неизменным признаком в странах запада, а именно нормальной политической борьбы, у нас нет. И быть не может. Вы не видите этого? Правда?
У нас никогда не будет политических партий реально имеющих цель и возможность отобрать мирным путём власть у кремляди. По тому что это для кремляди будет форменной катастрофой. С посадками, конфискациями, крушением всего. И она на это добровольно ни когда не пойдёт.
По этому ежели вдруг заведётся уважаемый широкими массами лидер оппозиции, даже просто мало мальски влиятельный лидер, то он либо умрёт либо сядет. ( сначала ).
Что мы и видим в отношении Навального и Удальцова. И ожидать какого то особенного лидера может только чел ни шиша не понимающий в политике.
Ему не дадут появиться и вырасти. А значит...
Тот, кого реально жизнь устраивает ( даже если это возможность выпить с мужиками ) будет "ждать" суперлдидера оппозиции с суперпрограммой которая...итд.
А кого не устраивает будут бороться...уж как могут.
Автор: liu07 8.7.2013, 11:20
Стоит ли за него бороться? Безусловно стоит... Но с кем во главе? Ну не с Навальником - Пономарёвым - Удальцовым и простигоссподи - Собчак!
2. А если операцию проводить многократно? Плохо будет не аппендициту, а организму.
Поймите, Россия прошла стадию революции в 91-м. Всё!
Теперь только поиск пути как и куда развиваться.
3. Не нашлось своего Лукашенко или Путина. Да и государственный переворот 2004...
4 Не надо недооценивать свой народ, самая большая ошибка - называть народ наивным. Народ определился с доверием к "режиму". Главное доказательство - это конечно
Главное доказательство - это неподдержка Болотной "оппозиции".
Народ прекрасно понимает, что "силовики" опора не режима, а государства. Народу легче мирится с коррупцией и воровством (а эти грехи вековечны, причем не только в России), чем с крахом государства.
1. Это что за мантра? Кто тут что то говорил или мечтал о ВСЕОБЩЕЙ справедливости итд?
Угу...не навятся лидеры протестующих? ОК!! Правда Вы иностранец но....ладно.
А что ВАМ мешает возглавить протестное движение у себя на Украине? Лень или страшно? Думаю и то и другое. Нет?
2. Надо столько сколько есть потребность.
3. Да? Вау!! И что свободолюбивому народу незалежной неньки помешало защитить свою страну от переворота?
4. Чего доказательство? Лени, пьянства, глупости, трусости? Да.....А чего ещё?
Автор: koleg06 8.7.2013, 16:24
Что мешает , в таком случае, назвать предателем "бедолагу" Литвиненко? Он не меньший предатель чем Сноуден, а вот скотина, пожалуй, даже большая.
Автор: InterSchool 8.7.2013, 18:47
Liu, я не подначиваю и не ерничаю. С весьма юных лет я не могу понять института политических партий - вообще.
Насколько я знаю (или не знаю) историю, в истоках деления на партии лежали придворные партии. Никакой политикой они не занимались и заниматься не могли, потому что состояли из одного и того же контингента. Я даже не уверен, существовало ли лет пятьсот назад понятие "внутренняя политика". Главным вопросом момента для тех партийцев было - какой из принцев (великих князей, etc.) будет наверху. Кто, соответственно, вторым номером, третьим и т.д. - до "рядовых членов", у которых из всех преимуществ остается одно: они правильно угадали победившую сторону.
Скажите, сейчас, если по-честному рассмотреть вопрос, что-нибудь изменилось? У кого-нибудь есть программа, отличающаяся от "дайте нам порулить"? В 1917 году народные (сомнительно) массы (еще более сомнительно) выражались изящнее, но суть одна:
|
А если я прав, то тогда Вам-то не все ли равно, как будет фамилия очередного кремлевского деятеля? Если Вы, конечно, не лидер какой-то из группировок: если хочешь, чтобы было сделано по-твоему, - делай сам. А если не лидер - то Вы со своими протестами и выступлениями - не более чем рядовой среди чьих-то сторонников. ("Пешка в чьей-то игре" звучало бы слишком оскорбительно, чтобы я употребил этот оборот; но сначала в голову мне пришел именно он.) Это я говорю в защиту тех "хомячков", которых Вы так презираете. Нужно быть очень большим фанатом той или иной идеи, чтобы посвятить ей свою жизнь, не имея уверенности в том, что увидишь результат. Что он достижим хотя бы после нашей жизни.
Автор: кресло 8.7.2013, 18:58
Перенесите себя мысленно в тело немецкого бюргера в январь 1945 года.....Гитлер плох, вы это поняли.
Ну и назовите имя политика которым Вы согласны Гитлера заменить. Ну кто имеет сравнимый политически вес?
Слушаю Вас.
Или всё таки "зиг хайль"?
Всё совершенно просто. У нас НЕТ ДЕМОКРАТИИ, соответственно того что является ея неизменным признаком в странах запада, а именно нормальной политической борьбы, у нас нет. И быть не может. Вы не видите этого? Правда?
У нас никогда не будет политических партий реально имеющих цель и возможность отобрать мирным путём власть у кремляди. По тому что это для кремляди будет форменной катастрофой. С посадками, конфискациями, крушением всего. И она на это добровольно ни когда не пойдёт.
По этому ежели вдруг заведётся уважаемый широкими массами лидер оппозиции, даже просто мало мальски влиятельный лидер, то он либо умрёт либо сядет. ( сначала ).
Что мы и видим в отношении Навального и Удальцова. И ожидать какого то особенного лидера может только чел ни шиша не понимающий в политике.
Ему не дадут появиться и вырасти. А значит...
Тот, кого реально жизнь устраивает ( даже если это возможность выпить с мужиками ) будет "ждать" суперлдидера оппозиции с суперпрограммой которая...итд.
А кого не устраивает будут бороться...уж как могут.
Январь сорок пятого, Гитлер плох ну и хрен с ним. Для бюргера января сорок пятого есть вещи поактуальней чем поиски замены Гитлеру. Например, выбор страны, под чьей оккупацией придется жить дальше и которая назначит нового национального лидера (руководителя государства)
Все остальное таки да, у вас нет никаких шансов взять власть не проливая собственную и чужую кровь. Более того, выбиться в кремляди без иностранной военной помощи у вас шансы вообще нулевые
Автор: liu07 8.7.2013, 19:29
Liu, я не подначиваю и не ерничаю. С весьма юных лет я не могу понять института политических партий - вообще.
Насколько я знаю (или не знаю) историю, в истоках деления на партии лежали придворные партии. Никакой политикой они не занимались и заниматься не могли, потому что состояли из одного и того же контингента. Я даже не уверен, существовало ли лет пятьсот назад понятие "внутренняя политика". Главным вопросом современности для тех партийцев было - кто будет наверху. Кто, соответственно, вторым номером, третьим и т.д. - до "рядовых членов", у которых из всех преимуществ остается одно: они правильно угадали победившую сторону.
Скажите, сейчас, если по-честному рассмотреть вопрос, что-нибудь изменилось? У кого-нибудь есть программа, отличающаяся от "дайте нам порулить"?
А если я прав, то тогда Вам-то не все ли равно, как будет фамилия очередного кремлевского деятеля? Если Вы, конечно, не лидер какой-то из группировок: если хочешь, чтобы было сделано по-твоему, - делай сам. А если не лидер - то Вы со своими протестами и выступлениями - не более чем рядовой среди чьих-то сторонников. ("Пешка в чьей-то игре" звучало бы слишком оскорбительно, чтобы я употребил этот оборот; но сначала в голову мне пришел именно он.) Это я говорю в защиту тех "хомячков", которых Вы так презираете. Нужно быть очень большим фанатом той или иной идеи, чтобы посвятить ей свою жизнь, не имея уверенности в том, что увидишь результат. Что он достижим хотя бы после нашей жизни.
Когда то да - были группы придворных но это давно. В той же англии апосля того как монархия стала парламентской стали реальными и отличия политических партий. Одни за войну, другие против, одни за такие сякие налоги, другие против итд.
Применительно же к РФии сегодняшних дней ни каких особых программ НОВОЙ власти ( допустим сменилась власть ) не нужно. Громогласные и изобилующие обещаниями программы это продукт предназначенный для лохОв. Ага.
Нужна просто обычная рутинная деятельность по управлению государством проводимая в рамках законодательства, здравого смысла и минимальной любви в своему народу. Не более. Но и не менее.
Всё не ново и всё везде уже имеется - и поддержка собственного производителя и борьба с наркотрафиком и всё прочее. Надо просто ДЕЛАТЬ а не вешать лохАм на уши лапшу про "план путина " и прочую лабуду.
Ну на кой ляд выпивохам и лентяям и дуракам ( а это к сожалению едва ли не большинство населения ) какие то программы? Они что их читают? Они их помнят? Разве?
Ну так какого же хера они не спросят с тех кто столько лет раз за разом обещал - ребята, где заявленное Вами? Нету? Пошли вон, мы врунам не верим.
Но нет, спросить так ни смелости ни мозга у большинства фолькса не хватит. Барин их имеет в извращённой форме а они ему готовы ещё и подмахивать, дабы "досадить" этим страшному волосатому и зубастому госдепу. Который кааак прыгнет!!!
Хотите развлечься ? Не поленитесь - погуглите предвыборные "программы" Пу и Дам. Выпишите всё в столбик и напротив напишите реальные факты.
В прочем это уже сделано без нас и многократно. Но разве фольксу ЭТО интересно? Он же димуяковлева от сташной кондолизырайс спасает. Ага.
Он пусями интересуется, сталиным, архигулагпелагом, чем угодно кроме реальности.
Ну и какая этим...гм...этим....ну в общем ЭТИМ....людЯм ещё нужна программа оппозиции?
К стати о хомячках. Я так разве их презираю? С какой стати? Так кремлёвские пропагандисты окрестили мирных и безобидных людей имевших мужество выйти на мирный гражданский протест. Смешно?
ОК!! Да будет им по вере их!! Старый принцип всевышнего воздаяния. Не вызывают уважения хомячки получИте ....ну как бы ..."НЕхомячков"...со всеми вытекающими.
Нет, не завтра. Но обязательно, так или иначе.
Автор: liu07 8.7.2013, 19:47
Все остальное таки да, у вас нет никаких шансов взять власть не проливая собственную и чужую кровь. Более того, выбиться в кремляди без иностранной военной помощи у вас шансы вообще нулевые
1. ??? А бюргер может ВЫБИРАТЬ какая страна его родной Хуенбург оккупирует? Это каким образом?
Тем не менее, похоже мы договорились, что "поиски" весомой политической фигуры в рядах оппозиции для замены фюреров - дело тухлое? Отлично.
Кто заменит - тот и буде весомой фигурой. Так было всегда. Пример - В.И. Ульянов а ля 17 год. Идём дальше.
2. Это не у меня нет шансов, это просто преступники добровольно её постараются не отдать. А как уж сложится...кто знает? Жизнь вообще штука весёлая.
Вот царь - уж он и помазанник был и кормил-поил господ генералов да министров, уж они ему и присягали икрест целовали и....а они взяли и попёрли его.
А их попёрли ни кому не известная решительная группка политиканов, а потом в их среде открестализовался великий и ужасный, который всех политиканов отправил в расстрельные подвалы.
И ведь ни кто ни разу такого не предполагал заранее.
Так что...в принципе все имеют полное право тешить себя мечтами о незыблимости и нерушимости власти любимого президента.
Автор: liu07 8.7.2013, 20:14
А вот и умные люди что говорят -
Лауреат Нобелевской Премии по физике Жорес Алферов о планирующейся реформе РАН.
«Глубокоуважаемые депутаты Государственной думы!
Президент Российской Федерации поставил главную задачу страны — создать к 2020 году 25 миллионов рабочих мест в высокотехнологичном секторе экономики.
Это задача не только для бизнеса — это задача для страны, для науки и образования. Чтобы ее решить, нужно вернуть приоритет научных исследований, кардинально усилить роль Академии наук, постоянно добиваться востребованности результатов экономикой и обществом, по-новому развивать систему высшего профессионального, прежде всего естественно-научного и технологического образования.
В условиях жесточайшей международной конкуренции за рынки сбыта, в том числе российские, мы можем выигрывать, только создавая принципиально новые технологии на основе отечественных научных разработок, и, безусловно, лаборатории РАН являются самыми эффективными для их проведения.
Вместо решения этих задач господа Д. Медведев и Д. Ливанов в предложенном ими Законе по существу пытаются ликвидировать созданную еще Петром I, одну из самых старейших и самых мощных в Европе Академий наук, осуществить рейдерский захват находящейся в оперативном управлении РАН федеральной собственности.
Сам способ ультраспешного предложения и внесения закона в Думу, попытка подкупить членов государственных академий наук повышением стипендий не вызывает никакого доверия. Ваши подачки, господа, напоминают «две «Волги» господина Чубайса, ставшие парой бутылок водки.
Глубокоуважаемые депутаты!
Единственно правильным ответом на вносимый правительством закон может быть единодушное его отклонение и требование уволить с государственной службы лиц его составлявших и предложивших»
Автор: Василий 8.7.2013, 21:19
Предатель - не предатель, спорят о Сноудене, вот только почему никому в голову не приходит, что он делает то, что нужно от него? Почему это не может быть механизм для вбрасывания нужной информации? Как-то мне очень сомнительно, как и в истории с Асанжем, что частное лицо вдруг располагает десятками тысяч документов, причем из совершенно секретного уровня. Как то супер-шпионы какие-то. Давайте СВР закроем и возьмем одного Асанжа, а к нему Сноудена, право, будет эффективнее и дешевле. А что если г-н Сноуден просто используется как ширма для той информации, которую кто-то хочет обнародовать? И потом отыграть или вливание в спецслужбы или охлаждение к России, как к недружественной стране или некий отход Европы от США, который намечался уже с момента создания ЕЭС.
Автор: Darth Bane 9.7.2013, 6:31
А кому может быть нужно то, что происходит? США, с их агрессивной политикой - и без того основной кандидат на роль "Империи Зла", так кому нужно этот образ еще сильнее зачернить?
liu07, если цель опозиции - отобрать власть, то зачем она нам? Народ-то все равно от этих ваших игр ничего не поимеет, разве что новые проблемы. Будто имеющихся мало.
Автор: liu07 9.7.2013, 7:32
А кому может быть нужно то, что происходит? США, с их агрессивной политикой - и без того основной кандидат на роль "Империи Зла", так кому нужно этот образ еще сильнее зачернить?
liu07, если цель опозиции - отобрать власть, то зачем она нам? Народ-то все равно от этих ваших игр ничего не поимеет, разве что новые проблемы. Будто имеющихся мало.
Не надо за всех. Народ это кто?
Кому то реально кроме стакана водки ( ну пары стаканов ) или очередной дозы реально ни чегоо не надо. На них будем ориентироваться? Или на тех кому всё равно кто в кремле - росли бы помидоры на даче? Это как раз пример украины. Пищат украинцы - не сладко им болезным. И мне их жалко.
Так что отобрать власть у жуликов и воров - это жизненная необходимость для страны.
Автор: Василий 9.7.2013, 8:13
Тут могут быть и специальные моменты: показать то, чего нет - дескать у АНБ есть возможность слушать весь мир и заставить кинуться в гонку шифрования и защищенных линий. Подорвать доверие к союзникам у Европы. Легализовать некоторые имеющие в России данные без опасности раскрыть реальный источник.
Кстати - "Империя зла" или "Большой Сатана" - образ то популярный в арабском мире, а вовсе не всюду. До сих пор в ряде стран США ассоцируется со свободным и богатым миром.
Автор: Darth Bane 9.7.2013, 9:21
У части населения ряда стран - так, на мой взгляд, было бы вернее. Описанная ассоциация была у нас - именно такой виделась нам Америка из-за "железного занавеса", пока не распробовали то, что нам оттуда принесли. Но тогда было уже поздно, поезд ушел.
Автор: кресло 9.7.2013, 17:33
http://radikal.ru/fp/ed874c9f076b47839a1e0ba9d4502795
Ну как вариант асимметрического ответа:
Насчет "Империи Зла" добавил бы еще и Латинскую Америку. Там и до недавних событий гринго сильно "любили", а теперь эта "любовь" еще больше окрепла
Автор: Darth Bane 9.7.2013, 18:55
Чтобы отдать другим жуликам и ворам? Что-то мне неясен стратегический смысл подобного обмена скорняжного инструмента на предмет гигиены. Да и тактического смысла не видать.
Автор: Jezebeth 9.7.2013, 20:41
Ну вот, со времени начала темы прошло порядка года, в течении которого, можно сказать, наступил дивный новый мир. Насчет венесенного в заголовок тезиса ничего не изменилось? По-прежнему ненавидите?
Автор: liu07 9.7.2013, 21:47
Чтобы отдать другим жуликам и ворам? Что-то мне неясен стратегический смысл подобного обмена скорняжного инструмента на предмет гигиены. Да и тактического смысла не видать.
Вы собираетесь что то кому то отдавать?
Давайте Ваших родителей изберём коллективным президентом? Надеюсь живы они и здоровы.
Они ведь не будут воровать у народа? Ну вот...
Или будут? Как Вы считаете?
Автор: antar49 9.7.2013, 21:48
По поводу смены власти очень уместно вспомнить строки известной песни А. Городницкого:
"Чьё над полками знамя? За что ведется торг?
Кто править будет нами? Ланкастер, или Йорк?
Какого нам вельможи не прочат кораля
Для нас одно и тоже - неволя и петля..."
Если на смену нынешнему режиму придет "либеральный", то, думаю, станет только хуже, ибо нынешние "протестанты" не имеют ясной программы как "помочь бедному люду египетскому", а только декларируют всё те же популистские лозунги, что "так жить нельзя". А вот план действий, диктуемый доброхотами всех мастей у них всегда наготове. И ведь вот что интересно: это самое "протестное движение" ограничено Москвой - плохо, понимаешь, живется москвичам, бе-едненьким. А если уж называть вещи своими именами, то Москва попросту зажралась. На этих "протестных манифестациях" частенько вижу противную рожу Немцова - Вам он не надоел? Или Вы ему целиком доверяете? Или хочется возврата к времени, когда в стране хозяйничали опричники ЕБНа? Немцов-то один из них.
Кстати, Жорес Алфёров, со словами которого нельзя не согласиться, представляет КПРФ, столь ненавидимую противниками Путина. Сомневаюсь, чтобы уважаемый Лиу испытывал нежные чувства к КПРФ. Или я ошибаюсь?
Автор: liu07 9.7.2013, 23:04
"Чьё над полками знамя? За что ведется торг?
Кто править будет нами? Ланкастер, или Йорк?
Какого нам вельможи не прочат кораля
Для нас одно и тоже - неволя и петля..."
Если на смену нынешнему режиму придет "либеральный", то, думаю, станет только хуже, ибо нынешние "протестанты" не имеют ясной программы как "помочь бедному люду египетскому", а только декларируют всё те же популистские лозунги, что "так жить нельзя". А вот план действий, диктуемый доброхотами всех мастей у них всегда наготове. И ведь вот что интересно: это самое "протестное движение" ограничено Москвой - плохо, понимаешь, живется москвичам, бе-едненьким. А если уж называть вещи своими именами, то Москва попросту зажралась. На этих "протестных манифестациях" частенько вижу противную рожу Немцова - Вам он не надоел? Или Вы ему целиком доверяете? Или хочется возврата к времени, когда в стране хозяйничали опричники ЕБНа? Немцов-то один из них.
Кстати, Жорес Алфёров, со словами которого нельзя не согласиться, представляет КПРФ, столь ненавидимую противниками Путина. Сомневаюсь, чтобы уважаемый Лиу испытывал нежные чувства к КПРФ. Или я ошибаюсь?
1. Это стихи не в тему. Пардон. Городницкий написал их не про наше время и не понимать этого странно. Если же человек в серьёз считает, что перспектив улучшения его судьбы, а равно судьбы его народа нет, то ему вероятно честнее всего повиситься. Желательно правда используя вебкамеру как та сирийская гёрл.
2. Понимаете, так уж получилось, что в истории участвуют прежде всего столичные жители. Что у нас, что в англии, что во франции. Да, провинциальный фолькс менее развит политически, да у него сужен кругозор в этой области...ну кто же виноват?
Наш фолькс ИБУТ из кремля а они всё москвичей не любят которые де зажрались...Это такое социальное слабоумие. В прочем это скорее беда чем предмет для шуток.
Ну выходите же на улицы, ну на кой Вам немцов? Пинком его. Выдвигайте из своей среды честных, неподкупных, знающих....Что? ...все будут воровать по вашему? Понятно....
Ну дык меряем по себе? Если так, то многое становится понятным.
К стати на Украине именно так и получилось? Дык ежели народ Г ...то всё логично. Или всё таки тут не в народе дело а в чём то ещё? Как Вы считаете?3. КПРФ к сожалению не коммунисты - соответственно и уважение к ним не такое как бы могло быть.
Проблема то в нас самих. Мы сами ленивы, сами безинициативны, трусливы, вот и всё. Кому нужен немцов? Это клоун. Но возникает вопрос - мы что же не способны породить ни кого больше? Способны. Но...
Кто бы это ни был, хоть святой, хоть ангел во плоти, власти выльют на него ушат говна, а провинциалы это говно радостно растиражируют, счастливые, что обрели снова отмазку от собственной совести. А, дескать - это тоже наймитгосдепа и тд. Значит можно снова на митинги не идти и выпить водАЩки....Всё просто.
И что ВЫ лично предложили бы в такой ситуации?
Автор: InterSchool 9.7.2013, 23:22
Выше кто-то привел цитату:
к управлению страной пришел ряд людей, не имеющих ни малейшего опыта социальной ответственности и ни малейшего представления о предназначении государства.
Сторонники демократии, скажите, пожалуйста: а может ли быть иначе, если критерием для избирателей является в первую очередь - а может быть, и исключительно - популярность?
Автор: antar49 10.7.2013, 7:16
"Чьё над полками знамя? За что ведется торг?
Кто править будет нами? Ланкастер, или Йорк?
Какого нам вельможи не прочат кораля
Для нас одно и тоже - неволя и петля..."
Если на смену нынешнему режиму придет "либеральный", то, думаю, станет только хуже, ибо нынешние "протестанты" не имеют ясной программы как "помочь бедному люду египетскому", а только декларируют всё те же популистские лозунги, что "так жить нельзя". А вот план действий, диктуемый доброхотами всех мастей у них всегда наготове. И ведь вот что интересно: это самое "протестное движение" ограничено Москвой - плохо, понимаешь, живется москвичам, бе-едненьким. А если уж называть вещи своими именами, то Москва попросту зажралась. На этих "протестных манифестациях" частенько вижу противную рожу Немцова - Вам он не надоел? Или Вы ему целиком доверяете? Или хочется возврата к времени, когда в стране хозяйничали опричники ЕБНа? Немцов-то один из них.
Кстати, Жорес Алфёров, со словами которого нельзя не согласиться, представляет КПРФ, столь ненавидимую противниками Путина. Сомневаюсь, чтобы уважаемый Лиу испытывал нежные чувства к КПРФ. Или я ошибаюсь?
1. Это стихи не в тему. Пардон. Городницкий написал их не про наше время и не понимать этого странно. Если же человек в серьёз считает, что перспектив улучшения его судьбы, а равно судьбы его народа нет, то ему вероятно честнее всего повиситься. Желательно правда используя вебкамеру как та сирийская гёрл.
2. Понимаете, так уж получилось, что в истории участвуют прежде всего столичные жители. Что у нас, что в англии, что во франции. Да, провинциальный фолькс менее развит политически, да у него сужен кругозор в этой области...ну кто же виноват?
Наш фолькс ИБУТ из кремля а они всё москвичей не любят которые де зажрались...Это такое социальное слабоумие. В прочем это скорее беда чем предмет для шуток.
Ну выходите же на улицы, ну на кой Вам немцов? Пинком его. Выдвигайте из своей среды честных, неподкупных, знающих....Что? ...все будут воровать по вашему? Понятно....
Ну дык меряем по себе? Если так, то многое становится понятным.
К стати на Украине именно так и получилось? Дык ежели народ Г ...то всё логично. Или всё таки тут не в народе дело а в чём то ещё? Как Вы считаете?3. КПРФ к сожалению не коммунисты - соответственно и уважение к ним не такое как бы могло быть.
Проблема то в нас самих. Мы сами ленивы, сами безинициативны, трусливы, вот и всё. Кому нужен немцов? Это клоун. Но возникает вопрос - мы что же не способны породить ни кого больше? Способны. Но...
Кто бы это ни был, хоть святой, хоть ангел во плоти, власти выльют на него ушат говна, а провинциалы это говно радостно растиражируют, счастливые, что обрели снова отмазку от собственной совести. А, дескать - это тоже наймитгосдепа и тд. Значит можно снова на митинги не идти и выпить водАЩки....Всё просто.
И что ВЫ лично предложили бы в такой ситуации?
Лиу, я знаю прекрасно, что песня написана А. Городницким к радиопостановке "Чёрная стрела". Но ведь история-то повторяется. И вот, кстати сказать, именно из-за этой-то песни радиопостановку сняли с эфира. ЕБН и его камарилья усмотрели в ней более чем прозрачные намёки на собственное правления. Такая демократия, понимаешь...
Автор: liu07 10.7.2013, 8:19
к управлению страной пришел ряд людей, не имеющих ни малейшего опыта социальной ответственности и ни малейшего представления о предназначении государства.
Сторонники демократии, скажите, пожалуйста: а может ли быть иначе, если критерием для избирателей является в первую очередь - а может быть, и исключительно - популярность?
Конечно может. И к стати ситуация с этими "людьми" для развитых демократий не характерна.
Разве не избранный народом президент Рузвельт спас свою долбанную америку от кризиса и потенциально распада?
А Аденауэр, а Де Голь, да хоть Меркель? Можно к ним по разному относиться но они ни как не аналог ельцина. Они антипод ельцина.
Да и популярность его...гмм....результат изобилия в РФ традиционной беды - дураков. Но и она явно кончилась к 1996 году.....
Ельцин ни когда ни каким демократом не был. В этом всё и дело. Название не отражающее суть - вот из за чего само слово демократия стало ругательным.
к управлению страной пришел ряд людей, не имеющих ни малейшего опыта социальной ответственности и ни малейшего представления о предназначении государства.
Обычные проходимцы и разного рода негодяи пришли к власти. Всего и делов. Они и не собирались в принципе реально помогать стране и народу.
Автор: liu07 10.7.2013, 11:27
Но особливо меня прикалывают люди которые искренне верят всей мутной жиже льющейся с тетевизионных экранов.
Ну какзалось бы - уж должны привыкнуть - зомбоящик врёт. Ан нет.
И начинается смешное действо.
"Им госдеп плотить!!!" Навальный вор!! Урлашов вор!! У них всё госдепомпроплачено!!
Милые, откель вам это знать? Сами видели? Присутствовали при этом?
Как откель, отвечают- дык НТВ же показало....
Понятно....Даже возражать не хочется ибо тут клинический случай и возражения безсмысленны. Уж ладно бы не верить НИ КОМУ, но верить НТВ... 
Но Боже милостивый !! Как много заболевших.....И чем всех лечить?
Автор: 2126 10.7.2013, 13:11
Ну я помню серию статей, где выдвигалась версия, что это многоходовка банкиров против Обамы и американских спецслужб, чтобы не допустить полномасштабный аудит ФРС (где "все уже украдено до нас"), решение о котором должно быть принято осенью. Самого Сноудена использовали "втемную", просто через "нужных людей" пристроили этого явно неблагонадежного левака на соответствующую должность. Учитывая, какие там деньги на кону - в это вполне верится.
Так что отобрать власть у жуликов и воров - это жизненная необходимость для страны.
Вот как раз пример Украины хорошо показывает, что отобрать власть у "жуликов и воров" в принципе не так сложно, а вот передать ее "нежуликам и неворам" - практически невозможно. Поэтому не вижу смысла выходить на улицы заради замены старой "кремляди" на новую.
Как откель, отвечают- дык НТВ же показало....
Понятно....Даже возражать не хочется ибо тут клинический случай и возражения безсмысленны. Уж ладно бы не верить НИ КОМУ, но верить НТВ...
Но Боже милостивый !! Как много заболевших.....И чем всех лечить?
Ну зато как "болотные" уверенно рассказывают про "миллиарды Путина", "кооператив Озеро" и прочее подобное.
Милые, откель вам это знать? Сами видели? Присутствовали при этом?
Как откель, отвечают- дык "Йеху Москвы" же сказало....
Понятно....Даже возражать не хочется ибо тут клинический случай и возражения безсмысленны. Уж ладно бы не верить НИ КОМУ, но верить "Йеху Москвы"...
Но Боже милостивый !! Как много заболевших.....И чем всех лечить?
Автор: liu07 10.7.2013, 15:33
2. Ну зато как "болотные" уверенно рассказывают про "миллиарды Путина", "кооператив Озеро" и прочее подобное.
Милые, откель вам это знать? Сами видели? Присутствовали при этом?
1. Простите но если народ украины пролетел с революцией....(давайте называть вещи своими именами ) и не породил достойных лидеров, то это не значит, что на ЭТО не способен ни кто.
То, что у пети не стоит вовсе не означает, что не стоит ни у кого.
Да и у пети встанет, надо не лениться и ещё раз подрочить....В переносном смысле. Ву компране?
2. Видите ли я лично про это не рассказываю. Ни про какой кооператив. Хотя мафиозные структуры традиционно строятся именно на принципе личных контактов и знакомства и именно знакомые во многом составляют команду ВВП. Это всё объективно. Это проверяется. Да это ни кто собственно знакомствло с ВВП ранее не отрицает. Этот с ним учился это служил итд. К тому же публичный человек, государственный деятель, диктатор суть куда более прозрачны для общества чем неприметный блогер. Это очевидно и повсеместно.
Но не важно.
Однако вот про то, что де навальный вор я слышу часто и именно от людей, которые ну ни как не могут что либо достоверно знать в этой области. То есть имеет место ВЕРА в нечто. А не знание.
Это любопытный феномен.
К тому же есть один крайне любопытный мОмент. Настоящие воры ТАК как Навальный себя не ведут. Ведь очевидно, что он бельмо на глазу кремля.
Что, добиваться посадки искусственно? За чем? Беспринципный и жадный человек ( а вор именно таков ) наоборот "придёт с покаянием", типо раскроет госдеповскую сущность страшных либералов - барин за это всё простит и обогреет. Барину ссученные нужны. И ведь обогреет так что и госдепу не обогреть. Но нет, человек идёт откровенно на "посадку" и не боится. И не он один не боится.
На фига вору ЭТО если можно всего достигнуть куда комфортнее?
К тому же есть ещё один любопытный мОмент.
В лекциях по психологии один мой дружбан нткнулся на то, что человек пытаясь моделировать ту или иную ситуацию неосознанно примеряет её на себя. По нимаете что это означает? Ну по сути - если чел кричит что ВСЕ будут воровать дорвавшись до власти, то на самом деле он говорит лишь - Я стал бы воровать....
Это весьма интересная фишка.
Автор: InterSchool 10.7.2013, 17:17
Это весьма интересная фишка.
Однако спорная. Сразу на нескольких уровнях. Опять-таки из психологии мне где-то попалось, что одна из самых распространенных воспитательных фраз типа: "Ты только представь себе, что будет, если все сорвут по цветочку", - неверна в корне. Потому что нет ничего такого, что стали бы делать ВСЕ.
Давайте сформулируем Ваш пример чуть, ИМХО, точнее моделируя реальность: из тех, кто рвется к власти, всякий, дорвавшись, будет воровать. Вы же не будете возражать против утверждения, что к власти рвутся далеко не все?
И не забудем из тех, кто рвется, - хотя бы идеалистов. (Это я уж не о Вас ли начал писать?) Я без большого насилия над собой допускаю, что человек при виде "неправильности" может искренне восхотеть ее исправить. Для этого нужна власть? - значит, нужно получить власть. Никого же не смущает, что для того, чтобы лечить, нужно получить на это право - выучиться на врача. И при достаточной убежденности в своей правоте, целеустремленности и наличии определенных талантов, он к власти вполне может придти. И тогда совершенно забудет спросить окружающих - нужны ли им его благодеяния. А сознание собственной правоты легко оправдает любые средства. Но мы ведь не о результатах, а о мотивах, верно?
PS А опираться на тех, кого знаешь, - это не мафия, это нормально.
Автор: 2126 10.7.2013, 17:22
Ну да, пролетел... И народ Киргизии (дважды). И народ Грузии. Про Ливию с Египтом я уж скромно промолчу. Так где они, "достойные лидеры"? Почему их нигде нет? И с чего бы им взяться в России? И как "достойные лидеры" (даже если они появятся) смогут победить коррупцию по всей вертикали, даже если захотят? Пример Евдокимова ни о чем не говорит?
Угу, зато про "партию жуликов и воров" мы слышим исключительно от людей, достоверно это знающих. Причем про всех членов этой партии поголовно, начиная с Валуева (вот в лицо назвать его жуликом и вором слабо?).
Это Вы про Ксюшу? Так ей что, запрыгнула в политику, потусовалась, выпрыгнула обратно. Но Навальный решил опереться именно на госдеп. Надеется в случае посадки на "список Навального"? Почему нет...
Да-да, так кто там громче всех кричит про "партию жуликов и воров"?
Автор: liu07 10.7.2013, 17:35
Это весьма интересная фишка.
Однако спорная. Сразу на нескольких уровнях. Опять-таки из психологии мне где-то попалось, что одна из самых распространенных воспитательных фраз типа: "Ты только представь себе, что будет, если все сорвут по цветочку", - неверна в корне. Потому что нет ничего такого, что стали бы делать ВСЕ.
Давайте сформулируем Ваш пример чуть, ИМХО, точнее моделируя реальность: из тех, кто рвется к власти, всякий, дорвавшись, будет воровать. Вы же не будете возражать против утверждения, что к власти рвутся далеко не все?
И не забудем из тех, кто рвется, - хотя бы идеалистов. (Это я уж не о Вас ли начал писать?) Я без большого насилия над собой допускаю, что человек при виде "неправильности" может искренне восхотеть ее исправить. Для этого нужна власть? - значит, нужно получить власть. Никого же не смущает, что для того, чтобы лечить, нужно получить на это право - выучиться на врача. И при достаточной убежденности в своей правоте, целеустремленности и наличии определенных талантов, он к власти вполне может придти. И тогда совершенно забудет спросить окружающих - нужны ли им его благодеяния. А сознание собственной правоты легко оправдает любые средства. Но мы ведь не о результатах, а о мотивах, верно?
PS А опираться на тех, кого знаешь, - это не мафия, это нормально.
Масса людей не будут воровать ни находясь у власти ни будучи вахтёрами. Возражать не будете?
Сам по себе пример с ..."для того, чтобы лечить, нужно получить на это право - выучиться на врача"....полная абстракция. Ни где и ни когда не учат на президентов. И на премьеров тоже. Нету таких дипломов в мире. И как то везде обходятся. ВПШ я не беру как пример по понятной причине.
А что касается убеждённости то да, именно она ведёт политика. Как в прочем любого человека. Только мать-терезу она ведёт мыть больных, а адольфа развязывать войны и строить концлагеря. Но и то и другое в результате внутренней убеждённости.
Деятельность же политика у руля государства можно и нужно оценивать по тенденции развития государства под его руководством.
Сталин - издержки высоки но и рост всего огромен.
Брежнев - издержки не высоки, и рост есть но темпы постоянно замедляются.
Ельцин - издержки огромны, рост...величина отрицательная.
Путин - издержки несколько снизились, но роста адекватного издержкам не предвидится. Медленное умирание нации.
Можно продолжить.
Автор: InterSchool 10.7.2013, 18:28
Не буду. Могу также заявить, что не воровал (кроме как с помойки) и мзды не брал, хотя предлагали.
Однако некоторый жизненный опыт заставляет также утверждать, что многие, дорвавшись до возможности, - будут. В данном случае не примерка на себя, а как раз противоположное: самолюбование тем, насколько я лучше других. Я с того и начал: то, что Вы назвали фишкой, далеко не очевидно и уж точно не универсально.
Автор: liu07 11.7.2013, 8:13
Маленькое лирическое отступление.
Прошу всех изложить видение причин, по которым ваффенСС были признаны союзниками преступной организацией.
Не буду. Могу также заявить, что не воровал (кроме как с помойки) и мзды не брал, хотя предлагали.
Однако некоторый жизненный опыт заставляет также утверждать, что многие, дорвавшись до возможности, - будут. В данном случае не примерка на себя, а как раз противоположное: самолюбование тем, насколько я лучше других. Я с того и начал: то, что Вы назвали фишкой, далеко не очевидно и уж точно не универсально.
А значит вероятность того, что в стране можно привести к власти НОРМАЛЬНХ людей существует? Думаю, Вы согласны.
Ну собственно что и требовалось доказать.
А то как то слишком часто звучит - " все будут воровать, а значит негодяев смещать не нужно ". Вот мы с Вами и пришли к консенсусу, надеюсь.
Это как с врачами - да, много среди них и плохих и равнодушных и обманщиков старающихся опустошить ваш кошелёк, но....если заболел, то лечиться таки необходимо.
Автор: liu07 11.7.2013, 11:16
Ну да, пролетел... И народ Киргизии (дважды). И народ Грузии. Про Ливию с Египтом я уж скромно промолчу. Так где они, "достойные лидеры"? Почему их нигде нет? И с чего бы им взяться в России? И как "достойные лидеры" (даже если они появятся) смогут победить коррупцию по всей вертикали, даже если захотят? Пример Евдокимова ни о чем не говорит?
Угу, зато про "партию жуликов и воров" мы слышим исключительно от людей, достоверно это знающих. Причем про всех членов этой партии поголовно, начиная с Валуева (вот в лицо назвать его жуликом и вором слабо?).
Это Вы про Ксюшу? Так ей что, запрыгнула в политику, потусовалась, выпрыгнула обратно. Но Навальный решил опереться именно на госдеп. Надеется в случае посадки на "список Навального"? Почему нет...
Да-да, так кто там громче всех кричит про "партию жуликов и воров"?
1. так может этим народам попроистальнее в зеркало посмотреться? Ну там на предмет рыла....из за которого на зеркало неча пенять? Посмотреть кого выбирать и зачем. Демократия это знаете ли ответственность. Это груз серьёзный. И вполне возможно что целые народы к нему не готовы.
Это как пошел лох на рынок...бац, кроссовки купил Одедас. Подошва оказалась картонная, пошел ещё раз купил телевизор PhilEps - сломался. Снова пошел - обокрали.
И теперь лох везде кричит, что эти все рынки надо позакрывать. А всё проще, надо лохОм не быть.
К народам это тоже относится.
К стати на счёт грузии это Вы пальцем в небо. Я с грузинами разговаривал - все так или иначе говорят, что миша для грузии очень много сделал в плане ликвидации коррупции, законности и упорядочения государственных структур. И массе грузин он вполне пришелся по вкусу. Да не всем. Ну дык демократия же.
Черчиль уж сколько всего для UK сделал и тем не менее как кончилась война он на выборах пролетел.
2. С валуевым просто детский лепет, пардон. Вон кличко сколько в раде сидел и таки он там в потасовках кого то бил? Нет. И этот не будет. Даже возражать не станет. Не для конфликтов в ПЖиВ идут а за сладеньким любой ценой.
3. Ксюша ни какого отношени к политике не имеет. Это совершенно очевидно.
А на счёт госдепа как опоры Навального, хотелось бы услышать обоснований. И как то тезис раскрыть.
Вот человека посадили. Как ему сидящему поможет то, что будет создан ( если будет ) список его имени?
Вы лично готовы сидеть зная что когда нибудь может быть вашего следака и судью не пустят в штаты? Это типо моральный грев такой у Вас будет?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)