IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
О жидах
anatan8
сообщение 24.6.2007, 12:06
Сообщение #1


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 23.7.2006
Пользователь №: 301



Евреи и жиды

На исходе ХХ века приходится наблюдать очередную гримасу истории. Видные деятели партии, называющей себя "коммунистической" и когда-то считавшейся образцово интернационалистской, подхватывают грязное знамя своих идеологических врагов начала века - черносотенцев. Широко используются их лозунги о "еврейском засилье", о "продавшейся евреям прессе", в парламентский лексикон возвращается считавшееся уже в прошлом веке площадной бранью в России слово "жид", ведутся рассуждения о "коренных" и "некоренных" народах страны и т. д. Результаты политики, навеянной такими "идеями", уже оказались роковыми для судеб исторической России в уходящем столетии. Надеемся все же, что здравомыслие российского народа позволит избежать новой беды в следующем веке, связанной с угрозой того, что в ответ может возникнуть вопрос: "А кто собственно "коренной" на Северном Кавказе, (Татарии, Башкирии, Якутии и т. д.)? ". Положение в Чечне и во многих бывших советских республиках демонстрирует наглядные примеры ответа на него. Но раз уж зашла речь о "коренных", то нелишне указать, даже не вдаваясь в очень древнюю историю, что, согласно древнерусским летописям, еврейские (иудейские) общины существовали на территории Древней Руси еще задолго до принятия там христианства при князе Владимире.

Вместе с тем, в связи с обострением общественного интереса к соответствующей тематике, видимо, необходимо хотя бы кратко напомнить историко-филологическую историю эволюцию понятий "еврей" и "жид" в российской общественно-политической традиции, несмотря на то, что этот сюжет считался исчерпанным уже в XIX веке.

Наименование "еврей" происходит от еврейского глагола "авар"(пересекать, переходить) и, согласно библейской традиции, все спутники патриарха Авраама, перешедшие реку Евфрат, направляясь по призыву Всевышнего в Святую землю, считались "пересекшими, перешедшими (реку)", людьми "иври", в русском произношении "евреями". Отсюда пошло, что "евреи" - это все потомки родоначальника народа - патриарха Авраама. Такое название стало "родовым". Однако та же традиция определяет, что Б-жественный Завет передался не всем потомкам Авраама, а только соответственно через его сына - патриарха Исаака - внуку - патриарху Иакову ( другое его имя Израиль). В связи с этим для избранного, согласно той же библейской традиции, Б-гом народа возникает новое название - "сыны Израиля", или израильтяне. Формально оно является видовым относительно более широкого наименования "евреи", однако впоследствии такое различие забылось и эти имена стали синонимами. Отметим попутно, что ситуация радикально изменилась после создания современного государства Израиль, поскольку его гражданами могут быть и не евреи, а с другой стороны, большинство евреев мира не являются гражданами этого государства, то есть они, в гражданском смысле, "не израильтяне."

У патриарха Иакова - Израиля - от четырех жен, как повествует книга Брешит (Бытия русской Библии), было 12 сыновей, потомки которых составили особое колено (род). После исхода из Египта эти роды расселились в Святой Земле, расположенной между берегами Иордана и Средиземным морем. Удел, полученный коленом четвертого сына Иакова - Израиля Иудой, был расположен в южной части страны и столицей его стал священный город Иерусалим. Имя Иуда является русской формой передачи древнееврейского имени, "Иехуда", буквально "Тот кого хвалят, превозносят"(имеется в виду, разумеется, Б-г). В дальнейшем в этом уделе сформировалось государство Иудея, а после исчезновения в результате угона в ассирийский плен в 722 г. до н. э. остальных колен Израиля, только жители Иудеи оставались преемниками духовного наследия патриархов. Они пережили вавилонское пленение жителей Иудеи, восстановление и падение второго иудейского царства, разрушение римлянами в 70 г. н. э Иерусалима и Иерусалимского храма. Поэтому еще в древности иудеями стали называть всех приверженцев религии Моисея, иначе говоря "иудеи" стало как бы третьим именем народа наряду с именами "евреи" и "сыны Израиля". В начале новой эры на греческом языке еврейская религия именовалась "иудаисмос", (иудаизм в современном русском). По-латыни иудей произносится как "иудеус", а по - гречески "иудайос".

Кстати сказать, христианство, возникшее в недрах иудаизма, восприняло многие еврейские библейские имена, причем наряду с широко распространенными Иваном, Захаром, Марией, Анной и другими можно указать также и Абрама (Авраам), Исаака (Исаакий), Иуду. Последнее имя было весьма популярно в древности. Например, среди первых учеников основателя христианства были два Иуды; один предатель, а другой верный последователь Иисуса (Иисус - латинская форма передачи еврейского имени Иошуа). От имени Иуды произошла русская фамилия Юдины, а, к примеру, одного из приближенных генералов последнего русского императора звали Николай Иудович Иванов.

Поскольку в еврейской среде вплоть до эпохи Просвещения , начавшейся для нее только в конце XVIII в., безраздельно господствовало сознание неразделимости понятий религии и народа, то имя иудея стало самоназванием народа. Однако на разных языках оно, естественно произносилось по-разному. В английском приняло форму "джу", во французском "жюиф", на итальянском "джудео", тюрки произносят его как "джигут", молдаване "жидан", немцы "юде" ( отсюда "ид" на идише ), финны "юталайнен", для курьеза укажем китайское произношение "ютериэнь". В славянских странах оно произносились как "жид".

Среди славистов распространено мнение, что славяне, в частности Балканского полуострова, восприняли это наименование из Италии. В древнейших памятниках славянской письменности, в частности, в первых переводах книг Библии и, например, в древнерусском летописном своде "Повести временных лет" в разных местах встречаются наименования "еврей" и "жид", явно не показывая пренебрежительности второго варианта названия. Например, в "Повести временных лет" проповедник христианства, излагая князю Владимиру священную историю, так говорит о рождении Моисея "В си же времена родился Моисий въ жидехъ ..Ту абье повеле царь ражающая дети жидовьские въметати в реку", но несколькими строками ниже: "Моисий же, убив егюптянина, обидящего евреянина" (Повесть временных лет.Москва-Ленинград, 1950. Т.1 Стр.66) Далее, по словам этого миссионера, будущий "царь жидовескъ" Иисус родился "въ Вифлевоме жидовьстемь" (там же, стр 70) Таким образом, наименование "жид", "жидовский" применяется к святым для христианина понятиям и именам Библии. В древнерусских былинах упоминается "Жидовин -могуч богатырь".

В собрании В.И. Даля имеется такая русская народная примета: "девка с полными ведрами, жид, волк, медведь- добрая встреча; пустые ведра, поп, монах, лиса, заяц, белка - к худу"( В. Даль. Месяцеслов. Суеверия. Приметы. Причуды. Стихии. Пословицы русского народа. СПб ,1992. С.48) Наименование евреянин (еврей) используется значительно реже, хотя также известно. Такое положение сохранялось в славянских странах и в последующие века. Более того, документы польско-литовского государства, включавшего тогда территории современных Украины, Белоруссии, Литвы и, частично, России, показывают, что имя "жид" использовалось самими евреями как самоназвание. Многие знатные шляхтичи называли их таким словом, сопровождая его самыми уважительными эпитетами. Характерный пример: польский воевода Ян Заберезиньский 4 января 1519 г. письменно заверяет, что должен "пану Айзаку Езофовичу, жиду берестейскому" определенную сумму денег, которую обязуется возвратить "его милости" в известный срок (курсив наш - В.В.). В России положение начинает меняться в XVIII в. Если в Библии на славянском языке, напечатанной в г. Остроге (Украина) в 1581 г., апостол Павел говорит, что он жидовин из Тарса (Деяния Апостолов 21:39), то в славянской Библии, изданной в 1753 году (Елизаветинская Библия) в Петербурге это слово заменено на иудеянин, хотя в остальных местах слово "жид" оставлено без изменения. Как писал в 1913 г. известный переводчик Талмуда на русский язык Переферкович, это является первым документальным свидетельством приобретения словом жид оскорбительного значения, или, говоря языком современной науки, отрицательной коннотации. ( И. Берлин. Исторические судьбы еврейского народа на территории Русского государства. Петербург, 1919. С. 169, курсив наш - В.В.).

Начиная с царствования Екатерины II наименование "жид" удаляется из всех официальных документов Российской Империи и заменяется понятиями "еврей" или лицо "иудейского вероисповедания". Уже в обращении императрицы о переходе Белоруссии в 1772 г. под власть Российской короны говорится, что "еврейские (курсив наш - В.В.) общества, жительствующие в присоединенных к Империи Российской городах и землях, будут оставлены и сохранены при всех свободах, коими они ныне в рассуждении закона и имуществах своих пользуются" (Ю. Гессен. История еврейского народа в России. Москва-Иерусалим, 1993. С.47).

Первый еврейско-русский публицист Л. Невахович в своем сочинении "Вопль дщери иудейской", посвященном Александру I, восхвалял его мать "премудрую Екатерину" за то, что "прежнее название, учинившееся толико презрительным и поруганным, уже отменяется... и украшается почтенным нарицанием еврея"(Л. Невахович. Вопль дщери иудейской. Санкт-Петербург, 1803. С. 62-63). В России тогда началась трансформация, аналогичная с переосмыслением в наше время наименования афроамериканцев в США. Сегодня там наименование "негр" приобрело резко оскорбительный характер и было заменено словом "блэк", хотя оба они означают "черный" (первое по-испански, а второе по-английски). Но, разумеется, вытеснение слова жид из официальной лексики не означало сразу же переход ее в ненормативную. В быту да и в русской литературе неофициального характера оно употреблялось наравне со словом "еврей".

Сразу же следует отметить, что нашей целью является только желание проследить изменение эмоционального значения этнонимов "жид" и "еврей" в России, а не анализ взглядов русских писателей по национальному вопросу. Укажем только, что, хотя у Пушкина встречается и то, и другое имя, вряд ли стоит спешить зачислять его в антисемиты. В эпиграмме на Булгарина есть строка "будь жид и это не беда", его же перу принадлежит чудесное начало поэмы "В еврейской хижине" и т.д. Но, безусловно, поэт не был свободен от предрассудков его эпохи и своей социальной среды. Другой гений русской поэзии М. Ю. Лермонтов в своей романтической драме в стихах "Испанцы", исполненной горячим сочувствием гонимым испанской инквизиции евреям, уже гораздо чаще использует для обозначения своих героев слово "еврей", хотя, правда, встречается и "жид". Ему же принадлежит прекрасное стихотворение на библейские мотивы "Еврейская мелодия", на тему псалмов Давида. Ограничиваясь только этими примерами и не вдаваясь в подробное обсуждение вопроса, надо, однако, указать, что в пореформенное время российское прогрессивное общественное мнение начинает все резче реагировать на употребление этого имени "жид".

Уже Достоевскому приходилось оправдываться: "Уж не потому ли обвиняют меня в "ненависти", что я называю еврея "жидом"? Но .... я не думаю, чтоб это было так обидно".... (Еврейский вопрос. Дневник писателя за 1877 г. Собр. соч. т.25. стр. 75. Л. 1983). Перед революцией слово "жид" рассматривалось российской публицистикой, кроме откровенно погромной, уже как элемент ненормативной лексики. Иным было положение у писателей малороссийских (украинских) или связанных с Украиной. Тут надо указать, что к началу ХХ столетия в Великороссии , то есть вне "черты оседлости евреев," согласно тогдашнему законодательству было разрешено проживание 320 тыс. евреев, в достаточной степени усвоивших русский язык и культуру. Среди них были богатые купцы, банкиры, лица с высшим образованием, квалифицированные ремесленники, отставные солдаты, отслужившие при Николае I длительный срок солдатской службы, а в Сибири и других весьма отдаленных местах ссыльные революционеры. Основная масса традиционного еврейства ( около 5 млн. чел.), говорящего на языке идиш, оставалась в пределах "черты оседлости" - на Украине, в Белоруссии, Литве, Польше, то есть территориях, входивших, как было указано выше, до конца XVIII в. в состав Польско-Литовского государства. Там языковая ситуация практически не менялась и повсеместно продолжалось использование слова "жид".

Характерны примеры из произведений Гоголя, написанных на украинском материале. В повести "Тарас Бульба" евреи сами именуют себя "жидами", а герой повести Тарас так обращается к варшавским евреям с мольбой о спасении своего любимого сына от казни: " Слушайте, жиды!" - сказал он, и в словах его было что-то восторженное: "Вы все на свете можете сделать, выкопаете хоть из дна морского... Освободите мне моего Остапа ..!.". (Н.В. Гоголь. Тарас Бульба. Собр. соч. 1949. Т.2. Стр. 130). Очевидно, что в таких положениях не употребляют оскорбительных наименований тех, у кого просят содействия. Наверняка такой великолепный стилист как Гоголь, независимо от своего отношения к евреям, не допустил бы такой оплошности, если бы существовало другое наименование.

Совершенно ясно, что в польско-украинской среде имя "жид" по- прежнему не носило сугубо оскорбительного характера. Разумеется это относится и к творчеству тогдашних украинских писателей, в частности, Т. Шевченко. Характерен в связи с этим скандал, разразившийся в 1861 г., когда издававшийся в Петербурге малороссийский (украинский) журнал "Основа" употребило слово "жид". Это вызвало такую бурю возмущения и негодования со стороны русской публицистики, что редакции пришлось долго публично объяснять, что это слово на украинском языке не имеет бранного характера. Известный русско-украинский историк и публицист Костомаров, защищая позицию "Основы", обиженно писал: "за иудеев восстает на нас вся литературная Великороссия. Врагов у нас много, враги сильны!" (Н.И. Костомаров. Иудеям. // Н. И. Костомаров. Русские инородцы. М. 1996 С. 282-300).

При Советской власти, особенно в период гражданской войны слова "жид" и "жидовская власть" стали расхожими в антисоветской пропаганде белогвардейцев. Естественно, советскими властями наименование "жид" воспринималось тогда и после гражданской войны как контрреволюция со всеми вытекающими отсюда, часто весьма тяжелыми последствиями. Характерен анекдот того времени: человек на трамвайной остановке сообщает, что он подъевреивает трамвая, намекая на опасение употребить во избежание неприятностей слово "поджидает". Во время Великой Отечественной войны геббельсовская пропаганда и ее местные пособники пытались использовать слово "жид", уже в явно издевательских целях, характеризуя правительство СССР как "жидовское", что еще больше усилило отрицательное эмоциональное значение этого слова..

Такое положение постепенно привело за долгие годы советской власти к устранению наименования "жид" также из украинского литературного языка и замене его на "еврей". Изменение настолько укоренилось, что вряд ли на возврат к прошлому сегодня решатся даже самые ярые борцы с "москальским" наследием. Правда, на территории западной Украины, находившейся до 1939 г. в составе Польши, процесс такого переосмысления начался только с включением этой территории в состав СССР. В своих мемуарах Н.С. Хрущев вспоминает один эпизод из посещения им в качестве Первого секретаря Украины в 1940 г. Львова, главного города области: "Когда мы собрались на митинг во Львовском оперном театре, то пригласили туда и украинцев, и поляков, и евреев, в основном рабочих, хотя пришла и интеллигенция. Выступали там среди других и евреи, и нам странно было слышать, когда они говорили: "Мы жиды и от имени жидов заявляем и прочее..." Потом в кулуарах я спрашивал: "Отчего вы так говорите о евреях? Вы произносите "жиды", ведь это оскорбительно! Мне отвечали "А у нас считается оскорбительным, когда нас называют евреями" ( Мемуары Хрущева .// Вопросы истории. М. 1990, № 7. С. 91).

С подобной ситуацией столкнулся и уроженец Польши бывший премьер-министр Израиля Менахем Бегин, попавший в 1941 в лагерь на Воркуте. Там он встретился с репрессированным видным советским коммунистом, евреем по происхождению, по фамилии Гарин. Между ними часто происходили споры на идеологической почве. Бегин вспоминает: "Однажды Гарин отчитал меня за "постыдное унижение" перед антисемитами. Он слышал мои разговоры с поляками и обратил внимание, что мы пользуемся словом "жид". "Жид, - сказал Гарин, - это оскорбительное слово, которое употребляют только антисемиты, и в Советском Союзе оно запрещено. И вот я - сионист, гордящийся якобы своим еврейством, не только позволяю полякам говорить "жид", "жидовский", но и сам в разговоре с ними без зазрения совести произношу это антисемитское ругательство." Я как мог объяснил Гарину, что если в России слово "жид" звучит оскорбительно, то в Польше оно является обычным словом и польские антисемиты, желая выказать свое презрение, говорят "еврей". Гарин выслушал меня, но не согласился. "Это талмудизм, - сказал он - Слово жид является антисемитским во всех языках..." ( М. Бегин. В белые ночи. Иерусалим-Москва, 1991. С. 220-221).

Подобное значение в отношении слова "жид" сохраняется и сегодня в Польше, Чехии и Словакии. Еврейская боевая организация, поднявшая восстание в Варшаве в 1942 г., называла себя по-польски "жидовска организация бойова", на памятнике павшим бойцам варшавского гетто написаны по-польски слова "народ жидовский", а в Праге имеется старое еврейское кладбище, называемое по-чешски "жидовским".

Возвращаясь к российско-советской действительности, следует указать что такое отношение к слову "жид", как относящегося к ненормативной оскорбительной лексике, сохранялось в течение советского периода, несмотря на все зигзаги реальной политики. Иногда его эмоциональную функцию выполняло словесное клеймо "безродный космополит" а позднее уже чисто политическое понятие - "сионист". В бытовой лексике сегодня слово "жид" иногда искренне, а чаще всего лукаво применяется для обозначение еврея "жадного, плохого, наглого, вороватого плута и обманщика", противопоставляемого еврею "хорошему и умному".

В заключение, хотелось бы еще раз подчеркнуть, что предметом этой заметки является только краткое изложение эволюции значения понятий "жид" и "еврей" в российском обществе, а не проблемы пресловутого еврейского вопроса.

В. Вихнович (Санкт-Петербург)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 25.9.2007, 20:33
Сообщение #2


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



Спасибо, очень хорошая статья.

Особенно в свете разыгравшегося диспута о "гражданах еврейской национальности."



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
прохожий
сообщение 27.9.2007, 0:36
Сообщение #3


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 12.9.2007
Пользователь №: 4,112



Познавательно. Только к "диспуту о "гражданах еврейской национальности"" это не имеет никакого отношения, да и диспута такого я не наблюдаю, только ничем не обоснованные вопли...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
afank
сообщение 27.9.2007, 16:54
Сообщение #4


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 202
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 79



Понятия "жадность", "педантизм", "скупердяйство" - вненациональные. Немец может оказаться страшным растеряхой, француз - щедрым и т.д. Будем придумывать для каждого народа обзывалки ? mad.gif А жадный русский это кто - "кацап" или "москаль" ?
То что в одном языке вполне легитимно - в другом оскорбительно.



--------------------
Не делай из камней драконов !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 27.9.2007, 18:43
Сообщение #5


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



Цитата
Будем придумывать для каждого народа обзывалки ? mad.gif

КТО ?!
ГДЕ?!
О чём Вы снова?
Внутренний голос?
cool.gif
прохожий
к теме о "гражданах еврейской национальности"
имеет самое прямое:
В одних странах нормально говорить "еврей" в других "жид",
при этом перестановка их местами может оказаться оскорбительной.
От нежелания оскорбить, обидеть и появилось: "граждане еврейской национальности""



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
прохожий
сообщение 28.9.2007, 0:27
Сообщение #6


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 12.9.2007
Пользователь №: 4,112



to Markiz.
Так выражение-то- нейтральное! Я и применил его как нейтральное. И был сильно удивлен, когда получил такую реакцию...
to afank.
Если Вам это интересно ( и если Вы этого еще не знаете), "кацап"- это просто русский ( без уточнения моральных качеств), а "москаль"- это любой прорусски настроенный человек ( без уточнения моральных качеств. В принципе, еврей тоже может оказаться москалем. Про тонкости спросите у известного мифологического персонажа). Если отбросить лозунги "самых русских" с нерусским названием, то слово "жид" в повседневной речи ныне используется как ругательное (довольно редко, кстати) в значении "изворотливый прохвост" (без уточнения национальности).
Только я опять не пойму Вашу враждебную реакцию на данное сообщение. Насколько я понимаю, никто Вам названия придумывать не собирается. Просто было разъяснено происхождение слова "жид". Я, к примеру, думал, что оно имеет немецкие корни, а выяснилось- ошибался. Но, правда, я специально не интересовался этим вопросом.
Если Вам интересно, можно рассмотреть происхождение слов "москаль", "кацап", "хохол" и проч.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flash53
сообщение 28.9.2007, 2:10
Сообщение #7


Почетный член клуба
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Модераторы
Сообщений: 2,678
Регистрация: 30.10.2006
Пользователь №: 518



И, кстати, Аванк, если у Вас есть претензии к автору стартового поста, то чисто для информации напомню, что anatan8 - вполне себе еврей... с германским паспортом. Так что Ваше недовольство выглядит... как бы это сказать... забавно. biggrin.gif



--------------------
The show must go on.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
afank
сообщение 28.9.2007, 18:21
Сообщение #8


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 202
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 79



Исраэль Шамир - тоже "вполне себе еврей." С российским паспортом. Только хочется врезать. Не по паспорту. mad.gif
А прохвоста - я называю прохвостом. Без всяких специальных обозначений. И мерзавца - мерзавцем. Так проще. И доходчивей. Только вот говорят, что русский язык умирает ... Из "асек", "эсэмэсек" и прочей электронной лабуды - вот это скверно. И это надо бы обсудить - что делать и как быть ...



--------------------
Не делай из камней драконов !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
прохожий
сообщение 28.9.2007, 20:05
Сообщение #9


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 12.9.2007
Пользователь №: 4,112



to afank.
Я же сказал, что употребляется редко. Тем более, что с таким лексиконом вполне можно угодить в теплую компанию "самых русских".
Кстати, простите великодушно мою серость, а кто такой Исраэль Шамир?
Далее. Надо обсудить- давайте обсудим (только не в этой теме).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flash53
сообщение 29.9.2007, 0:48
Сообщение #10


Почетный член клуба
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Модераторы
Сообщений: 2,678
Регистрация: 30.10.2006
Пользователь №: 518



Цитата(afank @ 28.9.2007, 18:21) *
А прохвоста - я называю прохвостом. Без всяких специальных обозначений. И мерзавца - мерзавцем. Так проще. И доходчивей.


Передать ему Ваши слова? А то ж Вы знаете, я его тоже очень люблю... rolleyes.gif



--------------------
The show must go on.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
afank
сообщение 30.9.2007, 17:50
Сообщение #11


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 202
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 79



Цитата
Передать ему Ваши слова? А то ж Вы знаете, я его тоже очень люблю... rolleyes.gif

blink.gif Кому ? Если Исраэлю Шамиру - не сильно его удивите. wink.gif Он и так про себя это знает. Как и всякий мерзавец.



--------------------
Не делай из камней драконов !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlt
сообщение 5.10.2007, 21:43
Сообщение #12


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 906
Регистрация: 24.12.2006
Пользователь №: 823



Вношу предложение уничтожить эту тему, как мерзкую и имеющую оскорбительное название. То, что её открыл человек, который говорил на форуме, что он еврей ничего не меняет! Обсуждать тут нечего! mad.gif



--------------------
Волк, ленив, туповат, характер нордический.
Страшный, зеленый, зато офицер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 8.10.2007, 18:53
Сообщение #13


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



vlt
Не понимаю.
?????



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlt
сообщение 8.10.2007, 21:20
Сообщение #14


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 906
Регистрация: 24.12.2006
Пользователь №: 823



Цитата(Markiz @ 8.10.2007, 19:53) *
vlt
Не понимаю.
?????

О чём эта тема? Мне это не понятно! Существует у каждого, наверное, народа, оскорбительное название, дальше что? Обсуждать происхождение слова "жид" или его применение недоумками? Автор изначального поста самый настоящий провокатор! С таким же успехом можно назвать тему о москалях, о чурках... Зачем? Оно, конечно, понятно, что плюрализм и свобода слова и взглядов на форуме, что я приветствую, но...Стоит ли эта тема муссирования? Вот что интересно, афанк в другой ветке, апеллируя к моему посту, который уважаемому Маркизу остался непонятным,призвал Сирруфа ( он, видимо нас путает или считает, что Карл Марк и Фридрих Энгельс не муж с женой, а четыре разных человека) быть последовательным. То есть, раз ты против темы о жидах, значит и тему Холокоста "не моги". А почему, собственно? Для меня евреи такие же люди как и русские, узбеки или украинцы- не лучше и не хуже, не умнее и не глупее. Не вижу проблемы в том, чтобы обсуждать жертвы Холокоста и одновременно не вижу повода для того, чтобы мусолить тему с ругательствами в адрес этого народа. Если еврею Анатану хочется себя пожалеть и рассказать всем какие плохие гои, так безобразно оскорбляющие его народ, то он может отправиться на израильский форум к Ханне, я могу дать ссылку ему персонально и любому желающему, а на нашем форуме темы для обсуждения нет! Впрочем, не я, а Вы модератор, я лишь скромно высказал своё мнение, пользуясь нашей демократичностью.



--------------------
Волк, ленив, туповат, характер нордический.
Страшный, зеленый, зато офицер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
afank
сообщение 9.10.2007, 16:56
Сообщение #15


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 202
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 79



Просто мне не нравиться ернический тон на ТАКУЮ тему - крайне болезненную для многих. Да и спасибо, что Холокост пишите с большой буквы.



--------------------
Не делай из камней драконов !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cаtrap
сообщение 11.12.2007, 10:02
Сообщение #16


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 222
Регистрация: 14.6.2006
Пользователь №: 89



Цитата(afank @ 9.10.2007, 16:56) *
Просто мне нравиться ернический тон на ТАКУЮ тему - крайне болезненную для многих. Да и спасибо, что Холокост пишите с большой буквы.



Не могу молчать!!
Чтоже такое получается?
По каналу России стали показывать сионистские фильмы
Пропагандирующие межнациональную вражду
А именно фильм «Ликвидация»
Герой фильма как бы еврей Давид Маркович Гольцман гроза и гордость уголовного розыска города Одессы?
Это уже сразу должно насторожить бдительных зрителей,
В одиночку борется с преступностью в городе Одессе.
Ладно, проехали
Но дальше… власти не в состоянии найти и обезвредить обнаглевших бандитов
НКВД это отстой, контра разведка – детский сад подготовительная группа. И только
Он Давид Маркович Гольцман может решить эту проблему. К нему едут ходаки упрашивают, и он соглашается приступить к ликвидации. Не корысти ради, а ради мира на земле.
Смешно? Атнють.
Далее хочу поговорить о великом и могучем Русском языке, языке Пушкина ,Толстого Достоевского. Как изнасилован наш вековой и гордый язык, в какие убогие границы
Заперт еврейской кодлой, как посрамлен он. Паразитируя на языке государства, где живут
еврее, искажая язык этих народов давших приют сионистам. В Одессе Я не бывал, но мне мало верится, что все там говорят на искажённом русском языке, да и евреев по количеству не вся Одесса.
Мне хотелось спросить на чьи грязные деньги был сделан этот фильм? Чья рука писала сценарий и подчью дудку поют деятели искусств



--------------------
Sat'rap
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Птичка_Оля
сообщение 12.12.2007, 17:57
Сообщение #17


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 44
Регистрация: 15.6.2006
Пользователь №: 106



Ага, а щас ещё и медвед - практически еврей, станет презедентом изнасилованной жидовнёй многострадальной России.
**********************************
А фуею пацтулом от тебя, дорогой товарищ.



--------------------
Всё на свете относительно. В ломбард.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Птичка_Оля
сообщение 13.12.2007, 17:59
Сообщение #18


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 44
Регистрация: 15.6.2006
Пользователь №: 106



Вот, более-мение вменяемо и профессионально.
http://grani.ru/Culture/Cinema/m.130967.html



--------------------
Всё на свете относительно. В ломбард.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pesdets
сообщение 20.1.2008, 2:35
Сообщение #19


северный пушной зверек
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 672
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 86



Цитата(cаtrap @ 11.12.2007, 11:02) *
В Одессе Я не бывал, но мне мало верится, что все там говорят на искажённом русском языке, да и евреев по количеству не вся Одесса.
Мне хотелось спросить на чьи грязные деньги был сделан этот фильм? Чья рука писала сценарий и подчью дудку поют деятели искусств

Поезжайте. Узнаете много нового не только про Одессу smile.gif Но и про тамошних русских. Вы вообще дальше Москвы и РСФСР где-нибудь были?

ПЫСЫ. Когда с вами говорят Ваши работники оттуда по скайпу - они под вашу речь подделываются, до неузнаваемости ее изменяя. И к обращениям прохожих для камеры русского ТВ это тоже относится.

На самом деле тот актер - говорил похоже на москвича больше, я думаю, чем на одессита. Да и вообще Одесса, наверное, больше похожа по говору на Москву, чем другие области.



--------------------
Несколько минут повешенная судорожно подкидывала ляжки кверху, то вместе, то поочередно, и в такт этим спастическим ударам тяжелые, налитые сиськи слегка подпрыгивали кверху, покачивая твердыми, вытянутыми сосками
http://pidets.livejournal.com/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lunfardo
сообщение 13.5.2008, 12:48
Сообщение #20


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 338
Регистрация: 4.7.2007
Из: Рига
Пользователь №: 2,736



Цитата(afank @ 28.9.2007, 18:21) *
Исраэль Шамир - тоже "вполне себе еврей." С российским паспортом. Только хочется врезать. Не по паспорту. mad.gif
А прохвоста - я называю прохвостом. Без всяких специальных обозначений. И мерзавца - мерзавцем. Так проще. И доходчивей. Только вот говорят, что русский язык умирает ... Из "асек", "эсэмэсек" и прочей электронной лабуды - вот это скверно. И это надо бы обсудить - что делать и как быть ...


Я абсолютно согласен с Вами. У него есть другое определение - АМАЛЕК. Человекодемон. Враг человечества...
Но и Меир Кахане тоже не лучше....
Я вообще против засилия "датишных" в Кнессете...их патриотизм только на словах.... А Нетурей Карта вообще к Ахмади Ниджаду в гости ездит...

А закон о браках в Израиле- вообще позор....
Шамир не понимает, что бороться то надо со всеми религиями и фанатизмом...а не лить воду на мельницу исламизма...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stilet
сообщение 9.11.2009, 11:29
Сообщение #21


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 255
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 3,310



Сдается мне (возвращаясь к статье), что муссируемое слово как раз приобрело негативный оттенок после присоединения Екатериной Польши. Польское слово "жид" стало ассоциироваться с местечковыми евреями Царства Польского - в основной массе необразованными, суеверными, проживающими в бедности и скученности. Поэтому в 19-м веке для петербуржского еврея - профессора или промышленника или банкира услышать "жид" в свой адрес - значило личное оскорбление. Ну что-то вроде как всех русских называть "лапотниками". Разумеется это только мое ХО, но думаю, что оно недалеко от истины.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василий
сообщение 3.12.2009, 23:07
Сообщение #22


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Думаю проблемы с употреблением этого слова появились в конце 19 века, когда начинается подъем антисемитизма в западной Европе и в России. Все эти дела Бейлиса, Эстер и т.п. А еще в середение 19 века слово вовсе не было бранным. Привожу как пример балладу Лермонтова, которого вроде никто не считает антисемитом, да и ничего уничижительного там нет, опубликовано 1832 г.:

Куда так проворно, жидовка младая?
Час утра, ты знаешь, далек...
Потише -- распалась цепочка златая,
И скоро спадет башмачок.

Вот мост! вот чугунные влево перилы
Блестят от огня фонарей;
Держись за них крепче, -- устала, нет силы!.
Вот дом -- и звонок у дверей.

Безмолвно жидовка у двери стояла,
Как мраморный идол бледна;
Потом, за снурок потянув, постучала...
И кто-то взглянул из окна!..

И страхом и тайной надеждой пылая,
Еврейка глаза подняла,
Конечно, ужасней минута такая
Столетий печали была.

Она говорила: "Мой ангел прекрасный!
Взгляни еще раз на меня...
Избавь свою Сару от пытки напрасной,
Избавь от ножа и огня...

Отец мой сказал, что закон Моисея
Любить запрещает тебя.
Мой друг, я внимала отцу не бледнея,
Затем, что внимала любя...

И мне обещал он страданья, мученья,
И нож наточил роковой,
И вышел... Мой друг, берегись его мщенья, --
Он будет как тень за тобой.

Отцовского мщенья ужасны удары,
Беги же отсюда скорей!
Тебе не изменят уста твоей Сары
Под хладной рукой палачей.

Беги!.." Но на лик, из окна наклоненный,
Блеснул неожиданный свет,
И что-то сверкало в руке обнаженной,
И мрачен глухой был ответ.

И тяжкое что-то на камни упало,
И стон раздался под стеной, --
В нем все улетающей жизнью дышало,
И больше, чем жизнью одной!

Поутру, толпяся, народ изумленный
Кричал и шептал об одном:
Там в доме был русский, кинжалом пронзенный,
И женщины труп под окном.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Птичка_Оля
сообщение 10.1.2010, 14:09
Сообщение #23


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 44
Регистрация: 15.6.2006
Пользователь №: 106



В Нью-Йорке евреи голодают

http://www.sem40.ru/evroplanet/world/usa/23559

Религия им работать запрещает!
И по этим мудакам судят о бо всём еврейском народе, о государстве Израиль - работящей стране созидателей, цтране мечтателей стране героев!!! Да ведь эти уёбки враждебно относятся к Израилю!!! А сколько таких в самом Израиле! Стыдно!



--------------------
Всё на свете относительно. В ломбард.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 11.1.2010, 22:22
Сообщение #24


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Птичка Оля, ну что же Вы так убиваетесь из-за уродов! Уроды-то есть в каждом народе. это явление наднационального порядка! Не переживайте так уж! Нормальные люди никогда не поставят знак равенства между кучкой уродов и Народом! Ну вот, здесь на Украине сейчас у власти куча уродов и на их место претендует другая куча таких же уродов (за очень немногим исключением), но разве это весь народ, который населяет Украину?



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 11.1.2010, 22:41
Сообщение #25


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(antar49 @ 12.1.2010, 0:22) *
Птичка Оля, ну что же Вы так убиваетесь из-за уродов!

Ну, это она так подкинула, чтобы оживить ветку. А то "Политика" что-то уже два дня дремлет.

Работать им просто некогда: учат Тору. Ежели кто-то им это святое занятие оплачивает (не роскошно, прямо скажем! - хасида, выловившего из урны у иерусалимской таханы мерказит недоеденную булочку и сунувшего ее в рот, видел сам), то, я считаю, всем нам, непосредственно к этому делу не причастным, беспокоиться не о чем.

Государства они не признают потому, что возрождение еврейского государства предсказано ПОСЛЕ прихода Мессии. А до прихода, стало быть, можно говорить только о незаконном государственном образовании - выражаясь лексиконом наших врагов совсем с другой стороны.

PS О многодетности - отличная, как утверждают, реальная история.

Автобусная остановка. Водитель терпеливо ждет, пока некая дама погрузит своим ходом четырех отпрысков и залезет сама - с двумя на руках.
Пассажиры тоже терпеливо ждут, но все-таки какая-то бабка на первом сиденье пробурчала вроде того, что половину детей можно было бы и дома оставить.
Датишная дама поворачивается к ней и совершенно спокойно отвечает:
- Конечно! Я именно так и сделала.

Сообщение отредактировал InterSchool - 11.1.2010, 22:47



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Птичка_Оля
сообщение 13.1.2010, 11:37
Сообщение #26


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 44
Регистрация: 15.6.2006
Пользователь №: 106



Цитата(antar49 @ 11.1.2010, 22:22) *
Птичка Оля, ну что же Вы так убиваетесь из-за уродов!

А всё просто. У нас сотрудник отдыхал в Греции, там же новыи год встречал. Привёз бутылку коньяка "Метакса". Ну пять человек и распили. Впечатлительная я когда выпью. biggrin.gif



--------------------
Всё на свете относительно. В ломбард.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кресло
сообщение 15.1.2010, 15:58
Сообщение #27


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 878
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 30,385



"Министерство иностранных дел Израиля выплатит стипендию специалисту из Индии по генетическим профилям Шанез Али из Мумбаи. Она намерена доказать, что талибы являются потомками евреев. Об этом сообщает израильская газета «Едиот Ахронот».

В традициях пуштунов, составляющих основное ядро движения «Талибан», можно обнаружить много сходств с еврейскими традициями. По мнению ряда исследователей, они являются потомками колена Эфраима. Однако до сих пор никому из ученых не удалось обосновать эту теорию. Шанез Али привезла в Тель-Авив пробы ДНК членов пуштунского клана Африди, чтобы сравнить его с ДНК евреев.

Работа будет проводиться под контролем профессора Карла Скорецки, специалиста по еврейской генетике".



--------------------
Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlt
сообщение 15.1.2010, 18:27
Сообщение #28


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 906
Регистрация: 24.12.2006
Пользователь №: 823



Цитата(кресло @ 15.1.2010, 15:58) *
" Шанез Али привезла в Тель-Авив пробы ДНК членов пуштунского клана Африди, чтобы сравнить его с ДНК евреев.

Работа будет проводиться под контролем профессора Карла Скорецки, специалиста по еврейской генетике".

Жаль евреев и бюджет Израиля. Это ж сколько надо анализов взять у евреев?! А как насчет забугорных евреев? Завтра спрошу своего друга, сдаст он свою ДНК на анализ этим самым Али и Скорецки или зажлобит laugh.gif



--------------------
Волк, ленив, туповат, характер нордический.
Страшный, зеленый, зато офицер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кресло
сообщение 15.1.2010, 19:41
Сообщение #29


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 878
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 30,385



Хуже если все подтвердится, и они рванут из Пакистана на историческую родину... Страшно представить, что может такой "дальний родственник" нашей Птичке Оле в мотор вместо масла залить. Она от того случая еще не отошла поди



--------------------
Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Птичка_Оля
сообщение 17.1.2010, 8:55
Сообщение #30


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 44
Регистрация: 15.6.2006
Пользователь №: 106



Вообще-то у мусульман можно легко отыскать еврейские и христианские обычаи. Любые попы используют одинаковые, наиболее эффективные методы, дабы сильнее угнесть паству. И колена никуда не расходились. Это обычная практика отношения с соседями - нас больше и мы сильнее, чем выглядим. Вот, подождите, подтянуться временно отсутствующие колена... biggrin.gif Даже, если результатаы анализов окажутся положительными, эти мусульманские фанатики объявят их очередной сионисткой провокациеи и фальсификацией и ни в какой Израиль не поедут. А кому они здесь нужны?
Что касается масла, то такие моторы и на отработке могут годик походить. А вот махинации с антифризом в течение года вызовут сквозную коррозию алюминиевого блока цилиндров, перегрев и заклинивание двигателя, выход из строя трансмиссии. В результате окажется дешевле купить новуяу машину, чем ремонтировать старую. На какие шиши во время кризиса?



--------------------
Всё на свете относительно. В ломбард.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BaSur
сообщение 17.1.2010, 11:10
Сообщение #31


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 1,035
Регистрация: 12.6.2006
Пользователь №: 67



Во всем мире национальная принадлежность определяется национальным же самосознанием, и только в Израиле - генетикой. Facepalm.



--------------------
в непрерывном поиске источников вдохновения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Птичка_Оля
сообщение 17.1.2010, 12:37
Сообщение #32


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 44
Регистрация: 15.6.2006
Пользователь №: 106



Цитата(BaSur @ 17.1.2010, 11:10) *
Во всем мире национальная принадлежность определяется национальным же самосознанием, и только в Израиле - генетикой. Facepalm.

Это не соответствует действительности. tongue.gif



--------------------
Всё на свете относительно. В ломбард.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 17.1.2010, 14:25
Сообщение #33


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(BaSur @ 17.1.2010, 13:10) *
Во всем мире национальная принадлежность определяется национальным же самосознанием, и только в Израиле - генетикой. Facepalm.

Ошибаетесь. Вот мое (за других не говорю) национальное самосознание определялось средой, в которой я вырос, а именно: первые, определяющие десять (округленно) лет - Литейная часть Ленинграда, с 31 декабря 1957 г. - район Лиговки. А национальную принадлежность определял не я, и, вопреки Вашему убеждению, по другим признакам.
А стремление советского гражданина считать себя советским человеком почему-то вызывает почти истерическую реакцию современных демократически настроенных... с существительным затрудняюсь, подставьте сами. Дождаться конца истерики и выяснить, чего, собственно, они ожидают от человека, прожившего 46 лет в Советском Союзе, мне ни разу не удалось.

Сообщение отредактировал InterSchool - 17.1.2010, 14:32



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 17.1.2010, 20:50
Сообщение #34


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Аналогично, коллега! Вообще, интересная вещь: если гражданин США заявляет, что он "американец", то сие у "демократически настроенной общественности" вызывает восторг и придыхание, но стоит, к примеру, мне сказать, что я советский, тут уж ничего кроме какой-то оголтелой ненависти ждать и не приходится. Хотя в чем разница? Для меня именно национальный признак никогда не был доминирующим и для меня "нашим" был и литовец, и якут, и ... любой другой, живший в СССР. Все они были моими СОГРАЖДАНАМИ. И я себя нигде не чувствовал чужим, а поездить по просторам СССР мне довелось очень даже много. И везде была моя земля, именуемая РОДИНОЙ. И какой-то гад придумал энто мерзкое словцо "совок", забывая, что он тоже родом оттуда. Изобретение сие приписывают А.Градскому, но на сей счет у меня большие сомнения, ибо у него же читаем: "Будь ты рокер, или инок, ты в советской луже вымок и пребудешь таковым ты, даже выйдя за порог".



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кресло
сообщение 8.5.2012, 13:48
Сообщение #35


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 878
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 30,385



Сколько еще Давидзоны будут ездить на наших Харлеях? Россия проснись!!!

http://www.youtube.com/watch?v=LjFDkLC2Gzw



--------------------
Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 8.5.2012, 16:29
Сообщение #36


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(anatan8 @ 24.6.2007, 14:06) *
"Однажды Гарин отчитал меня за "постыдное унижение" перед антисемитами. Он слышал мои разговоры с поляками и обратил внимание, что мы пользуемся словом "жид". "Жид, - сказал Гарин, - это оскорбительное слово, которое употребляют только антисемиты, и в Советском Союзе оно запрещено. И вот я - сионист, гордящийся якобы своим еврейством, не только позволяю полякам говорить "жид", "жидовский", но и сам в разговоре с ними без зазрения совести произношу это антисемитское ругательство." Я как мог объяснил Гарину, что если в России слово "жид" звучит оскорбительно, то в Польше оно является обычным словом и польские антисемиты, желая выказать свое презрение, говорят "еврей". Гарин выслушал меня, но не согласился. "Это талмудизм, - сказал он - Слово жид является антисемитским во всех языках..." ( М. Бегин. В белые ночи. Иерусалим-Москва, 1991.


Предлогаю оба слова запретить. Что бы ни тем ни этим не было обидно. А?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SteelyRed
сообщение 8.5.2012, 23:44
Сообщение #37


Постоянный участник
****

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 50
Регистрация: 17.7.2006
Пользователь №: 279



Еврей и жид - одна этимология одного слова. Зачем обижаться? По гречески Царь Персии - Кир, по персидски - Куруш. Вся разница в произношении

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василий
сообщение 9.5.2012, 0:02
Сообщение #38


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Да понятно, что разные слова обозначают одно и то же понятие, вопрос только в том, считают ли произносящие его ругательным или нет. То же слово москаль тоже может быть как оскорбительно-уничижительный эпитет.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stilet
сообщение 9.5.2012, 10:32
Сообщение #39


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 255
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 3,310



Этимология между прочим разная.
Жид - это производная от "иудей".
В Российской империи звучала не фраза "лицо еврейской национальности", а - "лицо иудейского вероисповедания".
Крестившийся в православную веру автоматически переходил в другое сословие.

Ругательным слово "жид" стало в России после присоединения частей Речи Посполитой. Тогда заимствованное польское слово "жид" стало обозначать польского местечкового еврея - как правило необразованного, суеверного, бедного и жадного.
Для иудея-аптекаря или профессора из Санкт-Петербурга такое сравнение с рядовым жителем Полонного или Бердичева было оскорбительным.
Поэтому о себе он говорил "Я иудей".

А "еврей" вообще начал популяризироваться сионистскими движениями конца 19-го - начала 20-го века - в борьбе за создание национального еврейского государства.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
afank
сообщение 10.5.2012, 14:22
Сообщение #40


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 202
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 79



Цитата(Stilet @ 9.5.2012, 12:32) *
А "еврей" вообще начал популяризироваться сионистскими движениями конца 19-го - начала 20-го века - в борьбе за создание национального еврейского государства.

Еврей - иври, а иври от Ивер - имя одного из внуков Ноаха(Ноя).



--------------------
Не делай из камней драконов !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vasilisk61
сообщение 23.5.2012, 22:29
Сообщение #41


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 45
Регистрация: 16.12.2006
Из: киев
Пользователь №: 798



Поразиттельно, удивиттельно... Назовёшь среднеазиата узбеком - нормально, прибалта эстонцем-литовцем - тоже ничего, и кавказец на грузина-осетина не обидится. А коснувшись "еврейского вопроса" - рискуешь нарваться на обвинения в "антисемитизме". И на тебе - 40 постов за 5 лет накропали, и не нарвались. Чудно...

Если правде в глаза глянуть, "картина маслом" - как сказал бы Гоцман получается. Дело не в названиях "жид, иудей, кацап, хохол, бульбаш" - нашими пращурами придумано, на что обижаться. Вопрос в том, ПОЧЕМУ "одно" звучит как оскорбление, "другое" - как ирония? Почему 2 тыс. лет "одних" гоняли-резали по всей Европе, других завоёвывали-резали, но НЕ ГОНЯЛИ? Только ли дело в отсутствии "родной земли", мало ли эмигрантов по Свету насеяно, а гоняли евреев, в основном. За что???




--------------------
Да здравствует разум, да сгинет мар-разм!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 24.5.2012, 18:41
Сообщение #42


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(vasilisk61 @ 24.5.2012, 1:29) *
Назовёшь среднеазиата узбеком - нормально, прибалта эстонцем-литовцем - тоже ничего, и кавказец на грузина-осетина не обидится.

Это умозрительные предположения или проверено на практике?



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koleg06
сообщение 25.5.2012, 6:06
Сообщение #43


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 49
Регистрация: 13.6.2007
Из: Урал
Пользователь №: 2,120



Цитата(InterSchool @ 24.5.2012, 21:41) *
Цитата(vasilisk61 @ 24.5.2012, 1:29) *
Назовёшь среднеазиата узбеком - нормально, прибалта эстонцем-литовцем - тоже ничего, и кавказец на грузина-осетина не обидится.

Это умозрительные предположения или проверено на практике?

Естественно предположение. Попробовал бы он, среднеазиата таджика, узбеком назвать или кавказца абхаза грузином. Особенно в советской армии. Ему бы враз объяснили разницу.



--------------------
Оптимизм это недостаток информации.

Пусть хлюпает правый сапог
Пусть треснул приклад у мосинки
У меня больше нет врагов
Я зарыл их сегодня за просекой

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кресло
сообщение 25.5.2012, 13:53
Сообщение #44


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 878
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 30,385



Цитата
глава организации "Спасения евреев от ассимиляции в святой земле" Бенци Гопштейн от имени американского еврейства потребовал от Цукерберга расторгнуть брак с гойкой.

Несмотря на то, что в самом "Фейсбуке" Like на сообщение о свадьбе Марка Цукерберга поставили более 1,4 миллиона пользователей, Гопштейн написал, что он ни в коем случае не поставит Like, а если бы мог, то сделал бы большой Dislike.

"Дорогой Марк, а точнее Мордехай. Я обращаюсь к тебе от имени всех поколений еврейского народа. Ты часть этого народа, хочешь ты того или нет, и ты не имеешь права просто так отвергать еврейские корни", - говорится в послании Гопштейна.

Ссылаясь на мемуары Голды Меир, автор послания напоминает, что "еврей, добровольно подвергающий себя ассимиляции помогает делу нацистов".

"Ты, Цукерберг, уничтожаешь еврейский народ, поскольку твои дети уже не будут евреями. Нацисты уже убили шесть миллионов, а ты начал уничтожать седьмой миллион", - заключил Гопштейн.

Напомним, основатель и глава совета директоров соцсети Facebook Марк Цукерберг женился на своей давней подруге Присцилле Чан.

Соответствующее сообщение с фотографией молодоженов появилось на странице Цукерберга в Facebook.

Cкромная церемония прошла в доме Цукерберга в Пало-Альто в присутствии не более сотни гостей. Приглашенные не знали, что приехали на свадьбу, они думали, что будут отмечать окончание учебы Чан в университете Калифорнии.

Цукерберг и Чан познакомились в Гарварде и встречались более девяти лет, отмечает агентство. 14 мая, когда основателю Facebook исполнилось 28 лет, его будущая супруга завершила обучение на медицинском факультете.

Напомним, за день до свадьбы начались торги акциями Facebook на бирже Nasdaq. Всего за день было продано 421,2 миллиона акций, к закрытию биржи цена одной ценной бумаги составила 38,23 доллара, то есть всего на 0,23 цента выше цены размещения. Цукерберг, который владеет 56 процентами голосующих акций социальной сети, остается ее самым крупным акционером.


При отсутствии серьезной внешней угрозы евреи охотно сбрасывают с себя контроль общины и ассимилируются так же как и большинство других народов

Сообщение отредактировал кресло - 25.5.2012, 13:53



--------------------
Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
afank
сообщение 25.5.2012, 14:47
Сообщение #45


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 202
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 79



Цитата(кресло @ 25.5.2012, 15:53) *
При отсутствии серьезной внешней угрозы евреи охотно сбрасывают с себя контроль общины и ассимилируются так же как и большинство других народов

"Серьёзная внешняя угроза" ни при чём - требование не вступать в брак с неевреями(в данном случае - с нееврейкой) - религиозное. Мэрилин Монро прошла гиюр ради мужа.



--------------------
Не делай из камней драконов !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 25.5.2012, 19:20
Сообщение #46


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(кресло @ 25.5.2012, 16:53) *
При отсутствии серьезной внешней угрозы евреи охотно сбрасывают с себя контроль общины и ассимилируются так же как и большинство других народов


Не все так просто... или не так прямолинейно. По любому критерию любое множество людей делится на две, необязательно равные, части: те, к кому некоторое утверждение (например, "охотно сбрасывают") относится, и другие, к которым оно неприменимо даже с натяжкой.

Так что добавьте: "некоторые евреи".
И при этом учтите, что ассимиляция - процесс нескорый, притом еще и двухсторонний. Кто-то, наверное, и рад был бы, да не принимают. Со статистикой убёга с территории СССР после двухсот лет вместе знакомы?

А "скрытая угроза", если и принимать ее во внимание, как раз способствует стремлению к мимикрии - искать защиты у общины не приходится; разве что - у внешних сил вместе с общиной, но в истории не так уж много примеров покровительства еврейству извне. То есть - результативного покровительства.

Сообщение отредактировал InterSchool - 25.5.2012, 19:26



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vasilisk61
сообщение 25.5.2012, 23:21
Сообщение #47


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 45
Регистрация: 16.12.2006
Из: киев
Пользователь №: 798



Вопрос "за что???" остаётся открытым. Тема крутится вокруг да около не давая ответа.

По ассимиляции, довелось мне работать с одной барышней, фамилия - звучная украинская, человек нормальный. Не виделись сколько-то лет, снова пересеклись, узнаю интересное - её сын "раскопал" ПРАДЕДА еврея, эмигрировал в Израиль, подучил там религию, и сейчас раввинствует в укр. обл. центре. Во как.



--------------------
Да здравствует разум, да сгинет мар-разм!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
afank
сообщение 27.5.2012, 14:12
Сообщение #48


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 202
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 79



Цитата(vasilisk61 @ 24.5.2012, 0:29) *
Если правде в глаза глянуть, "картина маслом" - как сказал бы Гоцман получается. Дело не в названиях "жид, иудей, кацап, хохол, бульбаш" - нашими пращурами придумано, на что обижаться. Вопрос в том, ПОЧЕМУ "одно" звучит как оскорбление, "другое" - как ирония? Почему 2 тыс. лет "одних" гоняли-резали по всей Европе, других завоёвывали-резали, но НЕ ГОНЯЛИ? Только ли дело в отсутствии "родной земли", мало ли эмигрантов по Свету насеяно, а гоняли евреев, в основном. За что???


Потому что "гоняли" не евреев - пытались воевать со Всевышним. Гитлер был более чем откровенен - он говорил, что ненавидит евреев за то, что они дали миру мораль. Вот что мешало ! Мораль, ограничения. Ты тут на бой гладиаторов позырить собрался, а евреи лезут со своим "Не убий!" ... Есть легенда, что Всевышний предлагал Тору многим народам - но все отказались - одни евреи согласились.



--------------------
Не делай из камней драконов !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Darth Bane
сообщение 28.5.2012, 7:03
Сообщение #49


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 34
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 8,377



Цитата(afank @ 27.5.2012, 19:12) *
Потому что "гоняли" не евреев - пытались воевать со Всевышним.
.................................................
Есть легенда, что Всевышний предлагал Тору многим народам - но все отказались - одни евреи согласились.

Вот войну со Всевышним я бы поддержал - если бы людей не трогали. Иудаизм и производные от него религии - христианство и ислам - зло куда большее, нежели нацизм.



--------------------
Подпись.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
afank
сообщение 28.5.2012, 14:34
Сообщение #50


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 202
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 79



Цитата(Darth Bane @ 28.5.2012, 9:03) *
Цитата(afank @ 27.5.2012, 19:12) *
Потому что "гоняли" не евреев - пытались воевать со Всевышним.
.................................................
Есть легенда, что Всевышний предлагал Тору многим народам - но все отказались - одни евреи согласились.

Вот войну со Всевышним я бы поддержал - если бы людей не трогали. Иудаизм и производные от него религии - христианство и ислам - зло куда большее, нежели нацизм.

???
Гитлеровский национал-социализм фактически был новым язычеством(членов Гитлерюгенда Гитлер называл "новыми язычниками"). И Гитлеру мешала мораль и запреты иудаизма и христианства. Но что интересно - к исламу у него было как раз хорошее отношение ... И зверства, что чинили христиане были отступлением от веры, а Гитлер, за очень короткий срок натворил такое, что христиане не смогли за века.



--------------------
Не делай из камней драконов !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:45
PornExtremal