IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Религия, Израиль, далее везде
sirruph
сообщение 15.11.2006, 18:32
Сообщение #51


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 224
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Цитата(flash53 @ 15.11.2006, 3:59) *
Напоминаю также, что Латвию захватили незаконно на основании сговора ДВУХ держав: СССР и Германии. Или пакт Молотова-Риббентропа тоже я фальсифицировал, чтобы сказать неприятную для латышей вещь? Так что все претензии надо адресовать не нынешнему правительству России, которое вроде Латвию не захватывало, а тогдашним правительствам СССР и Германии. Подчеркиваю для непонятливых - И ГЕРМАНИИ.


Ты молодец, но здесь не совсем прав.

1. Латвию никто не захватывал. Латышские наци могут сколько угодно верещать о захвате, но того, что обычно понимается в международной практике под захватом, там не было. Не буду спорить, правительство СССР оказывало давление на правительства лимитрофов, однако они приняли решение сами и вовсе не под дулами пулеметов. Нечто вроде того произошло в 1938-м в Мюнхене. Чехи сдались не только потому, что немцы давили, но и потому, что их сдали их союзники. С Прибалтикой вышла та же фигня, только немецкие наци по геополитическим соображениям сдали СССР своих прибалтийских единомышленников (руководство там было в этом плане очень показательное).
2. Пакт 1939 года ни о каком захвате кого-либо не говорил. Понятие "сфера влияния" отнюдь не означает обязанности эту сферу оккупировать и аннексировать. Причем, в отличие от Мюнхенского соглашения, Московский пакт был намного более мягким - если в Мюнхене за чехов просто решили, что им надо сдавацца, потмоу что никто за них не будет воевать, то в Москве немцы подписались не претендовать на включение прибалтийских лимитрофов в состав своих союзников. И все! Т.ч. это был обычный для своего времени международный договор, по содержанию вполне соответствующий сложившейся практике и мало чем отличавшийся от аналогичных договоров европейских соседей СССР между собой. А что про сферы влияния в секретном протоколе изложили - так много кто делал, опять же обычная практика. Если все вокруг играют в междусобойчики - почему нам-то не сыграть с свой? Напомню еще раз, что в 1938-м в Мюнхене СССР нахальнейшим образом кинули - вообще не пригласили как участника встречи, хотя решали судьбу союзника СССР - Чехословакии. При том, что МИД СССР изо всех сил пытался участвовать в разведении сторон конфликта.
3. РФ правопреемник СССР. Правда касательно Московского пакта 1939 года наше руководство сделало хитрую вещь - осудило. Т.ч. теперь с нас взятки гладки, хотя я с осуждением и не согласен.



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirruph
сообщение 15.11.2006, 19:10
Сообщение #52


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 224
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Ну что, г-н хороший? Поговорим?
(засучиваем рукава и начинаем потрошить)
Цитата(d01m01g64 @ 15.11.2006, 7:02) *
Я прикрепил фотографию 17.06.1940. центр Риги. ненаблюдается многотищачние митинги с алыми стягами, только несколько сот любопитных. Потом в июле когда был фарс с имитацией виборов народного саеима, тогда таки да но по свидетельству тех же очевидцев основная маса демонстрантов по странной случаиности были по латышки не говарившие молодые люди в плохо пошитых и сидячих костюмах.
[attachment=141:attachment]

1. Откуда дровишки? Чем докажете, что эта фота не ваше фотожопное творчество?
2. А что она доказывает, даже если подлинная. Что в тот момент, когда она была сделана в том месте, где она была сделана, не было демонстрации с красными знаменами? Даже если и так - то что с того? Во-первых, она не цветная. а во-вторых, что было в других местах?
3. Кстати, неплохо было бы доказать, когда именно она была сделана, если подлинная - с точностью до дня.
Цитата(d01m01g64 @ 15.11.2006, 7:02) *
Тут конешно я согласен о вине СССР и Германии, тем более в Ялтинской конференции к ответственым добавились Великобритания и США. Но после развала союза Елцин Б.Н. провозгласил Росию правоприемником СССР, так что современная Росия через этот акт таки причом.

Ваши юридические знания поражают меня своей глубиной! Я в восхищении!
Кстати, чтож вы компенсации-то за "оккупацию" с немцев и амеров не требуете? Раз они ответственные. Потребуйте - они ваши друзья теперь, может заплатяит.
Кстати, слово Россия пишется только так. а не иначе. Ваши единомышленники с севера в свое время требовали от нас писать название их убогой столицы как Талллллинннннн, т.ч. будьте добры также. Возражения не принимаются - для меня вы все вражеские лимитрофы, что латы, что эсты.
Цитата(d01m01g64 @ 15.11.2006, 7:02) *
Ну да какая может бить економическая выгода от перемещения сиря, рабочих сюда, а товара обратно никакога, сиреч это решение политическое что и требовалось доказать. А финансовые потоки это строительство новых заводов и жиля для привозных рабочих

Родное сердце, теперь меня поражают ваши экономические знания! Я восхищен в квадрате. финансовые потоки это строительство новых заводов и жиля для привозных рабочих - это квадратная жЕсть, новое слово в экономике прямо. Можно на шнобелевскую премию номинировать с ходу. Вдруг дадут?
Строительство тяжелой промышленности, хороший вы мой, это не финансовые потоки, а результат их концентрации в благоприятном для капитализации средств месте. Прибалтика в североевропейской части СССР имела самый подходящий климат для организации с/х производства, да и не только с/х. Кроме того, это был приграничный район с когда-то жизненно важным для РИ выходом в Балтику - зачем за него, собссно и воевали со шведами и немцами. Т.о. его надо было развивать и, желательно. контролировать. И самому населению от этого было лучше - а то, что дарованная немцами в 1918 году т.н. "независимость" привела к экономическому краху и нищете - это секрет, видимо, только для вас. Только вот в чем тут фишка - в СССР Прибалтика была с самым мягким климатом в его североевропейской части, а в Западной Европе холоднее только собственно Северная Европа по другую сторону Балтики. Соответственно, издержки производства (любого) больше - т.е. вы там по определению на хер никому не сдались. Пока СССР разваливали - были нужны, пока РФ давят - тоже нужны. Т.е. только по политическим мотивам. Экономически вы несостоятельны - себестоимость продукции у вас дороже выходит, а ничего уникального для Европы у вас нет - это в СССР больше нигде шпроты не ловились. Т.ч. снижать продажную цену можно только за счет низкого уровня жизни, хехе. А при условии отсутствия инвестиционных ограничений в ЕС - не только в вас никто ничего вкладывать не будет, так еще и все. что есть вывезут.
Цитата(d01m01g64 @ 15.11.2006, 7:02) *
Ну да трудно, но то что было небыло жизнеспособным по определению. А промишленность имеется текстильная, работает на известние западние бренды, для раскрутки своих средст нехватае. тоже самое с мебельной промишленностю. Есть точное приборостроение с уникальными штучными разработками, усе устаканится.

Хрена лысого! Все сдохнете без прощения. Прчина - см.выше.
Цитата(d01m01g64 @ 15.11.2006, 7:02) *
Женевская конвенция

статя 49

Воспрещаются по каким бы то ни было мотивам угон, а также депортирование покровительствуемых лиц из оккупированной территории на территорию оккупирующей Державы или на территорию любого другого Государства независимо от того, оккупированы они или нет.
Однако, оккупирующая Держава сможет произвести полную или частичную эвакуацию какого-либо определенного оккупированного района, если этого требует безопасность населения или особо веские соображения военного характера. При таких эвакуациях, покровительствуемые лица могут быть перемещены только в глубь оккупированной территории, за исключением случаев, когда это практически невозможно. Эвакуированное в таком порядке население будет возвращено обратно в свои дома немедленно после того, как боевые операции в этом районе будут закончены.
Оккупирующая держава, приступая к этим перемещениям или эвакуациям, должна, в пределах возможности, обеспечить покровительствуемым лицам надлежащие помещения; эти перемещения должны производиться в удовлетворительных условиях с точки зрения безопасности, гигиены, здоровья и питания. Члены одной и той же семьи не будут разлучены.
Как только эти перемещения или эвакуации будут осуществлены, о них должно быть сообщено Державе-Покровительнице.
Оккупирующая Держава не сможет задерживать покровительствуемых лиц в районе, особенно подвергающемся опасностям войны, если этого не требует безопасность населения или особо веские соображения военного характера.
Оккупирующая Держава не сможет депортировать или перемещать часть своего собственного гражданского населения на оккупированную ею территорию.

У неграждан есть прекрасная возможность натурализоватся, хотя это им и по Женевской конвенций даже неположено, а положено пресловутое чемодан-вокзал-Росия которой они не нужны у себя а нужны здесь как инструмент манипуляции.

Родное сердце, окститесь! Какая оккупация???? Какя война???? Вы, верно, забыли кто с кем воевал... Матчасть подучите сначала, чтобы международно-правовые акты цитировать. Хехе.
Кстати, знаете, лично я считаю лишними на территории современной Латвии не "понаехавших" русских, а таких вот как Вы онемеченных националистов. Территория-то исторически славянская, немцы ее завоевали, да еще и геноцыдик устроили, по своему обыкновению. Т.ч. чемодан-вокзал-Берлин или что там вам больше нравится. Докажите свои исторические права сначала, а потмо мы поговорим о том, кто и где должен натурализовываться.
Цитата(d01m01g64 @ 15.11.2006, 7:02) *
Для кого та теща, для каго та бабушка. Мы ещо страшнее у нас даже в национальном костюме полно свастик. В Индии тоже фашисткая редерея имеется с оранжевой свастикой на трубе. Но вот на встречах стариков легионеров как то этих симболов не замечал.

СС - преступная организация, признанная таковой Нюрнбергским трибуналом. Подразделения СС, как альгемайне, так и ваффены, сформированные из представителей прибалтийских народностей покрыли себя ровно таким же позором, как и все прочие, в отличие от немецких не показав никакой воинской доблести. Эти ваши "ветераны" воевали в основном с местными евреями и с русскими в окрестных областях, в основном с гражданским населением, ессно. Им очень сильно повезло в 1945 - потому что по хорошему всех следовало бы передавить как крыс. Однако наше руководство проявило тогда преступную гуманность и результате чего эти "ирои" вместо того, чтобы уже 50 лет как истлеть в могилах, как истлели их жертвы, ходят и гордятся своими преступлениями.



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirruph
сообщение 15.11.2006, 20:00
Сообщение #53


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 224
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Ой как Птичко жжОТЪ!

ГолодоморЪ, лагеря уничтожения прибалтов, РезунЪ, день МЪ, террор совецкой власти!

Воблин, как мифология гойлову может засрать!

Яибу алибабу!

Кстати, к вопросу о воспоминаниях недорезанных бандеровцев. Когда я был в СИЗО, меня там прикалывало то, что виновных во вменяемых преступлениях там не было практически вообще. пара процентов м.б. Все остальные, как один - либо жертва аццкихоборотнейментов, либо жертва обстоятельств.



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flash53
сообщение 15.11.2006, 20:07
Сообщение #54


Почетный член клуба
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Модераторы
Сообщений: 2,678
Регистрация: 30.10.2006
Пользователь №: 518



sirruph

Цитата
Все равно навесят. Как мне.
Ты просто либеральной логики не понимаешь. А она проста, даже примтивна - кто не либерал - тот враг общественного прогресса. Либо фашист, либо сталинист, в общем.


Причем интересно, что тот либерализм, который made in USA, - он с этикеткой tax exempt for export use, как американские экспортные сигареты. Чисто для потребления вне территории США. При высадке в бостонском аэропорту Логан этот либерализм исчезает, как дым от тех самых сигарет.

d01m01g64

При чем здесь Женевская конвенция? При чем здесь свастики на одежде? Ты вообще понимаешь смысл того, что я пишу?



--------------------
The show must go on.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BaSur
сообщение 15.11.2006, 20:28
Сообщение #55


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 1,031
Регистрация: 12.6.2006
Пользователь №: 67



sirruph, со всем согласен, но есть один момент - не надо выяснять, где чья исконная "историческая территория"... Понятие это настолько условное, что непонятна его область применения. Можно, конечно, считать исконной территорией ту, которую народ занимал на момент своего складывания, однако проблема тут в том, как определить этот самый момент.

Да, часть современной Прибалтики (Латвии и Эстонии) некогда принадлежала Киевской и, позже, Московской Руси. Известно, например, что город Тарту был основан Ярославом Мудрым как Юрьев. Правда, никакого значения это не имеет, ибо латышей и эстонцев как народов тогда не существовало вовсе, да и восточные славяне Киевской Руси - отнюдь не современные великороссы (на Тарту, например, с таким же успехом могут претендовать украинцы и белорусы). А вообще, если смотреть вглубь веков, то славянам следует вернуться на свои исконные территории - в Восточную Европу, в частности, на территорию Восточной Германии. А европейскую часть России оставить угро-финнам и балтам (тем же прибалтам, а также мордве, марийцам, коми и проч. как ближайшим родственникам). Правда, непонятно, как все славянские народы должны эту Восточную Европу делить... Если взглянуть ещё глубже - опять придётся податься на восток под обратным напором германцев (всё англоязычное население мира, а также скандинавы, немцы и голландцы будут просто обязаны уместиться в долине Эльбы и Рейна), зато большая часть Западной Европы отойдёт кельтам (надо полагать, шотландцам, ирландцам и валлийцам). В Скандинавии и на Кольском полуострове при этом очень вольготно будут чувствовать себя саамы (в гордом одиночестве). Про то, какие пертурбации ожидают Африку и Азию - оставляю вашей фантазии. Я думаю, уже всем должно быть ясно, к чему приводят разговоры об "исторически чьих-то территориях". biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



--------------------
в непрерывном поиске источников вдохновения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
d01m01g64
сообщение 15.11.2006, 20:44
Сообщение #56


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 542



Цитата(sirruph @ 15.11.2006, 18:10) *
Ну что, г-н хороший? Поговорим?


Я же говорил о ценности документов, Ваш пост это только потвердил! С голоду никогда не дохли, и небудем дохнуть как говорится, недождетесь. Славянская? До балтов фино-угорская, потом до прихода немцев скандинавская влияние особенно Курши вели викинговский образ жизни, правда было православное влияние на востоке. Вот вопрос о границе России и есть тот почему русских не любят и небудут любить а боятся и опасатся. По решению Нюнберга СС признана преступной групировкой, кроме частей которые формированы по призиву как легион.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 15.11.2006, 23:10
Сообщение #57


Модератор
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



Интересно: чем же отличаются части СС сформированные по призыву, как легион от всех остальных частей СС?

Они никогда не участвовали в карательных акциях?



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
d01m01g64
сообщение 16.11.2006, 0:05
Сообщение #58


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 542



Цитата(Markiz @ 15.11.2006, 22:10) *
Интересно: чем же отличаются части СС сформированные по призыву, как легион от всех остальных частей СС?

Они никогда не участвовали в карательных акциях?


Так точно, это имеется в решениях Нюнбергского трибунала. После этого решения из примерно 1000 бывших латышких и эстонких легионеров сформировали роты охрани под американским и англиским командованием которие вели гарнизонную службу в немецких городах и с 1947 по 1949 год виполняли охраную функцию того самого Нюнбергского трибунала.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 16.11.2006, 0:18
Сообщение #59


Модератор
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



и за что им такая честь?

и как представители СССР это вытерпели?

Да и как другие, те же французы, отличавшиеся бескомпромисностью к своим согражданам, сотрудничавшим с немцами.
Например компания "Рено" была национализирована именно по этой причине.
Так вот как отреагировали на это те же французы,
ведь для всех название СС было нарицательным и в расшифровке не нуждалось?
А СССР всегда последовательно требовал выдачи военных преступников.
А таковыми считались все как либо сотрудничавшие с оккупантами.

Как же это произошло?



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cаtrap
сообщение 16.11.2006, 1:41
Сообщение #60


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 222
Регистрация: 14.6.2006
Пользователь №: 89



Цитата(Markiz @ 16.11.2006, 0:18) *
и за что им такая честь?

и как представители СССР это вытерпели?

Да и как другие, те же французы, отличавшиеся бескомпромисностью к своим согражданам, сотрудничавшим с немцами.
Например компания "Рено" была национализирована именно по этой причине.
Так вот как отреагировали на это те же французы,
ведь для всех название СС было нарицательным и в расшифровке не нуждалось?
А СССР всегда последовательно требовал выдачи военных преступников.
А таковыми считались все как либо сотрудничавшие с оккупантами.

Как же это произошло?


Есть мнения!!
Раз советский (русский)солдат спас больше всего евреев из концлагерей,а по сути всех евреев от гибели.То по справедливости ему русскому солдату полагается вознаграждения
Пусть каждый еврей скинется и оплатит этот неоплаченный долг
далее в синагогах по пятницам во время молитвы славить русского солдата



--------------------
Sat'rap
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flash53
сообщение 16.11.2006, 2:35
Сообщение #61


Почетный член клуба
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Модераторы
Сообщений: 2,678
Регистрация: 30.10.2006
Пользователь №: 518



Наш латышский друг активно косит под придурка, как будто он не d01m01g64, а R2D2. Пишешь ему про Декларацию прав человека - цитирует в ответ Женевскую конвенцию, пишешь о том, что нигде, кроме Латвии, памятники гитлеровцам не ставят - лепит про Нюрнберг, где латышских легионеров якобы судили, но оправдали. При чем здесь это? Солдат и офицеров Вермахта вообще не судили, но памятников им не ставят, только личные на могилках.

Но если там кого-то действительно оправдали в Нюрнберге (хотя СС - организация добровольная, и я в эту историю с призывом вообще не верю), то могу себе представить, как эти чудаки на букву "м" во время суда меняли постоянно свои обос..анные кальсоны, а сейчас рассказывают, какие они, блин, были герои.



--------------------
The show must go on.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
d01m01g64
сообщение 16.11.2006, 2:41
Сообщение #62


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 542



Цитата(Markiz @ 15.11.2006, 23:18) *
и за что им такая честь?
Как же это произошло?


Легионерам хотелось чего нибуть жевать, а англо американцам нехотелось заниматся повседневным трудом. В Англии и в США действовали посольства балтийских государст с определеными связями и полномочиями от бывших правительств. С их подачи, так как уже началась холодненькая, случилось так что легионери, по решению суда, не совсем СС. В фото 1948 год Штутгарт рота бивших легионеров втречает посла Латвии в Великобритании Зариньша. На янковских касках красно-бело-красние цвета.
Прикрепленный файл  viestura.jpg ( 150.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirruph
сообщение 16.11.2006, 2:47
Сообщение #63


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 224
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Цитата(Markiz @ 16.11.2006, 0:18) *
и за что им такая честь?

и как представители СССР это вытерпели?

Да и как другие, те же французы, отличавшиеся бескомпромисностью к своим согражданам, сотрудничавшим с немцами.
Например компания "Рено" была национализирована именно по этой причине.
Так вот как отреагировали на это те же французы,
ведь для всех название СС было нарицательным и в расшифровке не нуждалось?
А СССР всегда последовательно требовал выдачи военных преступников.
А таковыми считались все как либо сотрудничавшие с оккупантами.

Как же это произошло?

Маркиз, к сож, для меня история малознакомая, т.ч. могу только предполагать. Скорее всего, это был лишь некий антисоветский реверанс типа фултонской речи - тем более, что тогда прибалтийская и бандеровская карты уже начинали нашими пока еще союзниками сильно разыгрываться не в нашу пользу. Точно знаю что СС-латы несли на себе национальные цвета т.н. "независимой Латвии" - полагаю, тебе не надо объяснять, зачем. Вот это и была их основная задача, а никакая не охрана.

Кстати, наш русофобский латышский друг забыл упомянуть о том, что эта самая оговорка о мобилизованных в СС прежде всего для легионеров и была предназначена, а к немецким немцам не применялась, хотя среди них к концу войны мобилизованных ваффенов тоже хватало. Тут вся фича в том, что понимать под мобилизацией.
Кстати, ЕМНИП, у нас тогда были большие проблемы с требованиями выдачи этих самых легионеров - союзники всячески тормозили такие выдачи. Судили же у нас в основном тех, кого мы сами поймали.

Катынью нас тогда тоже пытали сь пугануть, хотя с ней вообще более чем странная история связана - самоубийство нашего представителя.

Упд. Во прекол. Латыш сам о том же нопейсал.



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
d01m01g64
сообщение 16.11.2006, 2:49
Сообщение #64


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 542



Цитата(flash53 @ 16.11.2006, 1:35) *


Гражданство это не право, а обязаности! А в кальсоны некому было класть, кроме юристов.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirruph
сообщение 16.11.2006, 2:50
Сообщение #65


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 224
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Цитата(d01m01g64 @ 15.11.2006, 20:44) *
Я же говорил о ценности документов, Ваш пост это только потвердил! С голоду никогда не дохли, и небудем дохнуть как говорится, недождетесь. Славянская? До балтов фино-угорская, потом до прихода немцев скандинавская влияние особенно Курши вели викинговский образ жизни, правда было православное влияние на востоке. Вот вопрос о границе России и есть тот почему русских не любят и небудут любить а боятся и опасатся. По решению Нюнберга СС признана преступной групировкой, кроме частей которые формированы по призиву как легион.

Народ, чего он сказать-то хотел? Может, кто пояснит - я ни фига не понимаю.



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
d01m01g64
сообщение 16.11.2006, 2:58
Сообщение #66


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 542



Цитата(sirruph @ 16.11.2006, 1:47) *
Кстати, наш русофобский латышский друг


Отнють, я за лозунг Россия для руских, но у нас с Вами несогласие по поводу где проходит граници России.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirruph
сообщение 16.11.2006, 3:06
Сообщение #67


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 224
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Цитата(BaSur @ 15.11.2006, 20:28) *
sirruph, со всем согласен, но есть один момент - не надо выяснять, где чья исконная "историческая территория"... Понятие это настолько условное, что непонятна его область применения. Можно, конечно, считать исконной территорией ту, которую народ занимал на момент своего складывания, однако проблема тут в том, как определить этот самый момент.

Да, часть современной Прибалтики (Латвии и Эстонии) некогда принадлежала Киевской и, позже, Московской Руси. Известно, например, что город Тарту был основан Ярославом Мудрым как Юрьев. Правда, никакого значения это не имеет, ибо латышей и эстонцев как народов тогда не существовало вовсе, да и восточные славяне Киевской Руси - отнюдь не современные великороссы (на Тарту, например, с таким же успехом могут претендовать украинцы и белорусы). А вообще, если смотреть вглубь веков, то славянам следует вернуться на свои исконные территории - в Восточную Европу, в частности, на территорию Восточной Германии. А европейскую часть России оставить угро-финнам и балтам (тем же прибалтам, а также мордве, марийцам, коми и проч. как ближайшим родственникам). Правда, непонятно, как все славянские народы должны эту Восточную Европу делить... Если взглянуть ещё глубже - опять придётся податься на восток под обратным напором германцев (всё англоязычное население мира, а также скандинавы, немцы и голландцы будут просто обязаны уместиться в долине Эльбы и Рейна), зато большая часть Западной Европы отойдёт кельтам (надо полагать, шотландцам, ирландцам и валлийцам). В Скандинавии и на Кольском полуострове при этом очень вольготно будут чувствовать себя саамы (в гордом одиночестве). Про то, какие пертурбации ожидают Африку и Азию - оставляю вашей фантазии. Я думаю, уже всем должно быть ясно, к чему приводят разговоры об "исторически чьих-то территориях". biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Басур, если ты заметил, я раньше вообще этот вопрос не поднимал. Здесь же поднял чисто ради того, чтобы напомнить о том, что объявить понаехавшими при желании можно практически кого угодно, причем обоснованно. Терпеть не могу, когда всякое националистическое ... начинает вещать про натурализацию, не имея на то ровно никаких оснований.
А что до исторических территорий, то ты тут еще один критерий забыл. Исторически территория принадлежит тому, кто может ее удержать самостоятельно. Русские могли. Немцы тоже. А вот скажи честно - про лимитрофов балтийских убогих ты можешь то же самое сказать? Это были государства-недоразумения, санитарный кордон, расходный материал, мясо так сказать. Причем санитарный кордон и мясо конкретно против нас, аццких балшевиков. Исключительно по политическим мотивам возникали, существовали и пропадали. Ну не могут они самостоятельными быть - чисто физически.
За счет чего сейчас они живут? За счет производства? Пусть не смешат мою черешню - нету у них никакого конкурентоспособного производства. Опять же только на наш рынок в лучшем случае. А живут они за счет контрабанды, каковую с нашей территории при участии нашей же продажной таможни в Европу тащат. Не будет этого, закроем границы, как в 1930-х - опять ведь голодать будут.

Цитата(d01m01g64 @ 16.11.2006, 2:58) *
Отнють, я за лозунг Россия для руских, но у нас с Вами несогласие по поводу где проходит граници России.

Ошибаетесь, нацистик. У меня с вами несогласие по поводу факта существования территориального недоразумения под названием "Латвийа". Что такое Латвийская ССР я еще могу понять, а вот что такое Латвия - не понимаю. Нету у вас потому что для этого никаких оснований. Ни исторических, ни экономических, ни моральных. Не заслужили-с.

А экономики у вас все равно никакой не будет, пока есть ЕС. Хехе.



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
d01m01g64
сообщение 16.11.2006, 3:10
Сообщение #68


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 542



Цитата(sirruph @ 16.11.2006, 2:06) *
Басур, если ты заметил, я раньше вообще этот вопрос не поднимал. Здесь же поднял чисто ради того, чтобы напомнить о том, что объявить понаехавшими при желании можно практически кого угодно, причем обоснованно. Терпеть не могу, когда всякое националистическое ... начинает вещать про натурализацию, не имея на то ровно никаких оснований.
А что до исторических территорий, то ты тут еще один критерий забыл. Исторически территория принадлежит тому, кто может ее удержать самостоятельно. Русские могли. Немцы тоже. А вот скажи честно - про лимитрофов балтийских убогих ты можешь то же самое сказать? Это были государства-недоразумения, санитарный кордон, расходный материал, мясо так сказать. Причем санитарный кордон и мясо конкретно против нас, аццких балшевиков. Исключительно по политическим мотивам возникали, существовали и пропадали. Ну не могут они самостоятельными быть - чисто физически.
За счет чего сейчас они живут? За счет производства? Пусть не смешат мою черешню - нету у них никакого конкурентоспособного производства. Опять же только на наш рынок в лучшем случае. А живут они за счет контрабанды, каковую с нашей территории при участии нашей же продажной таможни в Европу тащат. Не будет этого, закроем границы, как в 1930-х - опять ведь голодать будут.
Ошибаетесь, нацистик. У меня с вами несогласие по поводу факта существования территориального недоразумения под названием "Латвийа". Что такое Латвийская ССР я еще могу понять, а вот что такое Латвия - не понимаю. Нету у вас потому что для этого никаких оснований. Ни исторических, ни экономических, ни моральных. Не заслужили-с.

А экономики у вас все равно никакой не будет, пока есть ЕС. Хехе.


Весь в белом и пушистом, ангел справедливости, только всякая мрязь жизни мешает. По этой логике надо было мочить руских, как в среднеи Азии, пока Россия дышала на ладан и европеици не связивали руки, а не фиолетовие паспорта давать, даби силу показать и те прониклись.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirruph
сообщение 16.11.2006, 3:13
Сообщение #69


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 224
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Цитата(d01m01g64 @ 16.11.2006, 3:10) *
Весь в белом и пушистом, ангел справедливости. Мочить, как в среднеи Азии, надо было по этой логике а не фиолетовие паспорта давать.

Товарищ наци, я вас опять не понимаю. Кто и где произнес слово "мочить"?

Кстати, вас не Эгил Белшевиц, случайно, зовут? Уж больно риторика знакомая.



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
d01m01g64
сообщение 16.11.2006, 3:21
Сообщение #70


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 542



Цитата(sirruph @ 16.11.2006, 2:13) *
Товарищ наци, я вас опять не понимаю? Кто и где произнес слово "мочить"?

Кстати, вас не Эгил Белшевиц, случайно, зовут? Уж больно риторика знакомая.


Тут то мозоль и обявилась, нашенский товарищ. Как же так жили себе не тужили, а тут какие то ганси флагами начали махать.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirruph
сообщение 16.11.2006, 3:25
Сообщение #71


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 224
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Воблин! Поток сознания пошол.



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flash53
сообщение 16.11.2006, 3:27
Сообщение #72


Почетный член клуба
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Модераторы
Сообщений: 2,678
Регистрация: 30.10.2006
Пользователь №: 518



d01m01g64

Цитата
Гражданство это не право, а обязаности! А в кальсоны некому было класть, кроме юристов.


Что бы это значило? Ни хрена не понимаю.



--------------------
The show must go on.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirruph
сообщение 16.11.2006, 3:29
Сообщение #73


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 224
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Цитата(flash53 @ 16.11.2006, 3:27) *
d01m01g64
Что бы это значило? Ни хрена не понимаю.

Я начинаю подозревать, что он не прикидываецца. wink.gif))



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
d01m01g64
сообщение 16.11.2006, 3:32
Сообщение #74


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 542



Цитата(sirruph @ 16.11.2006, 2:06) *
Ошибаетесь, нацистик. У меня с вами несогласие по поводу факта существования территориального недоразумения под названием "Латвийа". Что такое Латвийская ССР я еще могу понять, а вот что такое Латвия - не понимаю. Нету у вас потому что для этого никаких оснований. Ни исторических, ни экономических, ни моральных. Не заслужили-с.
А экономики у вас все равно никакой не будет, пока есть ЕС. Хехе.


Ндас это как спорить о геометрии когда один говорит о геометрии Лобачевского а другой об Эвклидовой, аксиоми разние. А аксиоми невозможно доказать.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirruph
сообщение 16.11.2006, 3:36
Сообщение #75


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 224
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Цитата(d01m01g64 @ 16.11.2006, 3:32) *
Ндас это как спорить о геометрии когда один говорит о геометрии Лобачевского а другой об Эвклидовой, аксиоми разние. А аксиоми невозможно доказать.

Вот именно из-за таких и говорят, что с помоью формальной логики можно доказать что угодно. Если вот так аксиомы выбирать - то да, можно. ТОлько вот проблема в том, что аксиомы тоже не от балды выбираются, а по определенным основаниям. Эмпирическим, к примеру.



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
d01m01g64
сообщение 16.11.2006, 3:43
Сообщение #76


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 542



Цитата(sirruph @ 16.11.2006, 2:36) *
Вот именно из-за таких и говорят, что с помоью формальной логики можно доказать что угодно. Если вот так аксиомы выбирать - то да, можно. ТОлько вот проблема в том, что аксиомы тоже не от балды выбираются, а по определенным основаниям. Эмпирическим, к примеру.


Но главний аргумент в любом споре, это дубина по увесистее. С ее помощу всегда можно доказать что прав тот у кого больше прав.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirruph
сообщение 16.11.2006, 4:01
Сообщение #77


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 224
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Цитата(d01m01g64 @ 16.11.2006, 3:43) *
Но главний аргумент в любом споре, это дубина по увесистее. С ее помощу всегда можно доказать что прав тот у кого больше прав.

Ну да, в международных отношениях никогда по-иному не было. Щас ваша Латвия обратилась за помощью к тому, у кого в данный момент дубина увесистее (по ее мнению). Может быть, потом схлопочет этой или другой дубиной за изменнический характер. Так чего на это обижацца? Это ведь законы западноевропейского мира, который вы считаете своим.



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flash53
сообщение 16.11.2006, 4:05
Сообщение #78


Почетный член клуба
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Модераторы
Сообщений: 2,678
Регистрация: 30.10.2006
Пользователь №: 518



Если уж перешли на геометрию, то мы с нашим латышским другом как две прямые, не лежащие в одной плоскости - все равно не пересечемся. Это все бесполезно.

Don't worry, d01m01g64, переходи лучше в главный форум, побазарим по тематике сайта.



--------------------
The show must go on.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
d01m01g64
сообщение 16.11.2006, 4:29
Сообщение #79


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 542



Цитата(flash53 @ 16.11.2006, 3:05) *
Если уж перешли на геометрию, то мы с нашим латышским другом как две прямые, не лежащие в одной плоскости - все равно не пересечемся. Это все бесполезно.

Don't worry, d01m01g64, переходи лучше в главный форум, побазарим по тематике сайта.


Ну если плоскости не паралельны то может бить точка соприкосновения, хотя би, деиствительно, основная тематика форума, один с одной стороны другой с другой, впрочем я все таки предпочитаю девушек biggrin.gif .

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cаtrap
сообщение 16.11.2006, 9:40
Сообщение #80


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 222
Регистрация: 14.6.2006
Пользователь №: 89



Цитата(flash53 @ 16.11.2006, 4:05) *
Если уж перешли на геометрию, то мы с нашим латышским другом как две прямые, не лежащие в одной плоскости - все равно не пересечемся. Это все бесполезно.

Don't worry, d01m01g64, переходи лучше в главный форум, побазарим по тематике сайта.



Господа!
НЕ правельная политика была у руководства Союза
Вместо союзных республик надо бы делать колонии
и высасывать их до нитке а не снабжать продуктами строить и одевать
и с народом пожёще русскими заселять территорию
Ибо всё равно нас русских окупантами называют
а так было бы за что



--------------------
Sat'rap
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirruph
сообщение 16.11.2006, 10:19
Сообщение #81


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 224
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Цитата(flash53 @ 16.11.2006, 4:05) *
Если уж перешли на геометрию, то мы с нашим латышским другом как две прямые, не лежащие в одной плоскости - все равно не пересечемся. Это все бесполезно.

Don't worry, d01m01g64, переходи лучше в главный форум, побазарим по тематике сайта.

Можем и пересечься. Вот только вряд ли это нашему латышскому другу понравится - потому что если такая встреча произвойдет, то скорее всего в формате "Наши МиГи сядут в Риге".
Впрочем, незалежным латышам не поздоровится в любом смысле - не от тех, так от других.
Кстати, комплекс жертвы у них уже работает вовсю - заметил, какая была реакция на мое ИМХО о том, что они исторически своего государства не заслужили? Он сразу решил, что речь идет об их физическом уничтожении, хотя я об этом ни слова не говорил и в виду ничего такого не имел - как население подконтрольной территории в любом виде они меня вполне устраивают, пусть даже там и уровень жизни будет выше, чем в самой РФ - главное. чтобы они сами это понимали и не хамили, изображая по своему обыкновению местечкового люмпена, обиженного на русских за то, что у него подштанники воняют.



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirruph
сообщение 16.11.2006, 10:40
Сообщение #82


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 224
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Цитата(cаtrap @ 16.11.2006, 9:40) *
Господа!
НЕ правельная политика была у руководства Союза
Вместо союзных республик надо бы делать колонии
и высасывать их до нитке а не снабжать продуктами строить и одевать
и с народом пожёще русскими заселять территорию
Ибо всё равно нас русских окупантами называют
а так было бы за что

Это была не просто политика руководства Союза, а традиционная политика освоения подконтрольных территорий Российского государства.
К тому же так бы не вышло по объективным причинам - РИ не имела классических колоний "за морем", кроме разве что Аляски - да и ту быстро потеряли и классической колонией как Индия для Англии она тоже не была.
С прибалтами самое печальное, что они продолжают жить за наш счет, однако сами это, похоже, плохо понимают - да еще и хамят постоянно.


Цитата(d01m01g64 @ 16.11.2006, 4:29) *
Ну если плоскости не паралельны то может бить точка соприкосновения, хотя би, деиствительно, основная тематика форума, один с одной стороны другой с другой, впрочем я все таки предпочитаю девушек biggrin.gif .

Тоже верхних? В точке соприкосновения вам верхним не бывать - не надейтесь.



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cаtrap
сообщение 16.11.2006, 11:06
Сообщение #83


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 222
Регистрация: 14.6.2006
Пользователь №: 89



Цитата(sirruph @ 16.11.2006, 10:40) *
Это была не просто политика руководства Союза, а традиционная политика освоения подконтрольных территорий Российского государства.
К тому же так бы не вышло по объективным причинам - РИ не имела классических колоний "за морем", кроме разве что Аляски - да и ту быстро потеряли и классической колонией как Индия для Англии она тоже не была.
С прибалтами самое печальное, что они продолжают жить за наш счет, однако сами это, похоже, плохо понимают - да еще и хамят постоянно.
Тоже верхних? В точке соприкосновения вам верхним не бывать - не надейтесь.


Обьясните мне
Как англия добилась того что её уважали бывшие колонии получившие независимость
ну кроме Индии наверно
до сих пор у этих стран дружеские отношения с англичанами
И даже более того если спросить наших прибалтийских друзей
под чьим игом им хотелось быть русским или англиским
они ответят английским



--------------------
Sat'rap
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flash53
сообщение 16.11.2006, 11:20
Сообщение #84


Почетный член клуба
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Модераторы
Сообщений: 2,678
Регистрация: 30.10.2006
Пользователь №: 518



sirruph

Цитата
Впрочем, незалежным латышам не поздоровится в любом смысле - не от тех, так от других.


Они этого не понимают, или же, скорее, не хотят понять - в мире иллюзий жить приятней.

Цитата
они исторически своего государства не заслужили


Никакой государственной истории у Латвии, естественно, нет, кроме двадцати лет между мировыми войнами, как и у их восточных чухонских соседей. Нынешние литовцы, те хоть к истории Великого княжества литовского примазаться могут - со своими понтами, конечно. Рига - латышский город? Ха-ха, построенный в 1200 году крестоносцами, которых вышибли из Палестины. Ну, и так далее до бесконечности...

Цитата
как население подконтрольной территории в любом виде они меня вполне устраивают, пусть даже там и уровень жизни будет выше, чем в самой РФ


А я даже не знаю, чем они могут устраивать хоть кого, если вытягивание их из дикости считают насилием. Ну конечно, это насилие. И более высокий жизненный уровень, чем в РСФСР, они имели в СССР искусственно и насильно - а понимают все наоборот. Ну и чем они кого устроят? И, главное, зачем? Никаких причин, кроме кривых политических, для любого союза с ними нет ни у кого АБСОЛЮТНО.

Цитата
С прибалтами самое печальное, что они продолжают жить за наш счет, однако сами это, похоже, плохо понимают - да еще и хамят постоянно.


Разглядывал я как-то бизнес-план одного латышского псевдопредприниателя. Схема для дураков: дешевые ресурсы из России - дома слепил на коленке - дорого продал на Западе. Вот как раз такого человека и можно считать классическим совком. Он абсолютно не в состоянии понять, что теперь с Востока никто ему не обязан ничего дешево продавать, а на Западе никто у него ничего не купит, ни дорого, ни дешево, и даже ввезти для продажи не дадут. Святая простота, которая хуже воровства.



--------------------
The show must go on.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirruph
сообщение 16.11.2006, 11:37
Сообщение #85


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 224
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Цитата(cаtrap @ 16.11.2006, 11:06) *
Обьясните мне
Как англия добилась того что её уважали бывшие колонии получившие независимость
ну кроме Индии наверно
до сих пор у этих стран дружеские отношения с англичанами
И даже более того если спросить наших прибалтийских друзей
под чьим игом им хотелось быть русским или англиским
они ответят английским

Англию уважают только те бывшие колонии, где коренное население было фактически истреблено. В прочих, даже европейских (Ирландия) ее определенная часть населения недолюбливает, мягко говоря.
Сохранения политических связей добились путем введения доминионной формы - так, Австралия и Канада до сих пор считаются в связи с этим монархиями. Ну и потом, экономические связи все равно остались. Хотя, открытие зоны фунта для доллара в 1942 под давлением США очень сильно повлияло на экономические интересы в худшую для Англии сторону.

Конечно, лимитрофы будут говорить, что хотят в Ивропу. Только вот они не понимают, что там они на хрен никому не нужны - их обихаживают, только пока с нами бороцца надо, как возможный плацдарм и санитарный кордон.



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cаtrap
сообщение 16.11.2006, 11:44
Сообщение #86


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 222
Регистрация: 14.6.2006
Пользователь №: 89



Цитата(flash53 @ 16.11.2006, 11:20) *
sirruph
Они этого не понимают, или же, скорее, не хотят понять - в мире иллюзий жить приятней.
Никакой государственной истории у Латвии, естественно, нет, кроме двадцати лет между мировыми войнами, как и у их восточных чухонских соседей. Нынешние литовцы, те хоть к истории Великого княжества литовского примазаться могут - со своими понтами, конечно. Рига - латышский город? Ха-ха, построенный в 1200 году крестоносцами, которых вышибли из Палестины. Ну, и так далее до бесконечности...
А я даже не знаю, чем они могут устраивать хоть кого, если вытягивание их из дикости считают насилием. Ну конечно, это насилие. И более высокий жизненный уровень, чем в РСФСР, они имели в СССР искусственно и насильно - а понимают все наоборот. Ну и чем они кого устроят? И, главное, зачем? Никаких причин, кроме кривых политических, для любого союза с ними нет ни у кого АБСОЛЮТНО.
Разглядывал я как-то бизнес-план одного латышского псевдопредприниателя. Схема для дураков: дешевые ресурсы из России - дома слепил на коленке - дорого продал на Западе. Вот как раз такого человека и можно считать классическим совком. Он абсолютно не в состоянии понять, что теперь с Востока никто ему не обязан ничего дешево продавать, а на Западе никто у него ничего не купит, ни дорого, ни дешево, и даже ввезти для продажи не дадут. Святая простота, которая хуже воровства.


А Я даже рад что такое глупое руководство у них сидит
Можно по еврапейским ценам им топливот перегонять и газ
а будет руководство относится чуть лучше к России
то предётся ради дружбы цену снижать на топливо
лайте и дальше господа на Россию
зима уже близко



--------------------
Sat'rap
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirruph
сообщение 16.11.2006, 11:58
Сообщение #87


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 224
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Цитата(flash53 @ 16.11.2006, 11:20) *
sirruph
Они этого не понимают, или же, скорее, не хотят понять - в мире иллюзий жить приятней.
Никакой государственной истории у Латвии, естественно, нет, кроме двадцати лет между мировыми войнами, как и у их восточных чухонских соседей. Нынешние литовцы, те хоть к истории Великого княжества литовского примазаться могут - со своими понтами, конечно. Рига - латышский город? Ха-ха, построенный в 1200 году крестоносцами, которых вышибли из Палестины. Ну, и так далее до бесконечности...

Да литовцы вообще жгут - на иносми как-то были статейки переводные про то, как они нам (России) государственность подарили - ну типа древних укров что-то. Ну и что мы их за это должны содержать теперь.
Цитата(flash53 @ 16.11.2006, 11:20) *
А я даже не знаю, чем они могут устраивать хоть кого, если вытягивание их из дикости считают насилием. Ну конечно, это насилие. И более высокий жизненный уровень, чем в РСФСР, они имели в СССР искусственно и насильно - а понимают все наоборот. Ну и чем они кого устроят? И, главное, зачем? Никаких причин, кроме кривых политических, для любого союза с ними нет ни у кого АБСОЛЮТНО.

Ну да, ессно. Странно, что они сами это не видят. Иллюзии- это хорошо, но реальная жизнь должна была бы их давно научить. Вон, незалежные литовцы в 1920 своим таким же незалежным западным соседям полтерритории отдали. Вернул, кстати им ее И.В., хехе.
Балтика для нас давно уже жизненно важная зона - хотя бы из-за Питера как политического и промышленного центра. Щас, конечно, актуальность немного снизилась из-за развития вооружений, но все равно пока есть. Т.ч., я полагаю, наши отношения еще отнюдь не закончены - особенно учитывая, что прибалты хотят быть святее папы и антисоветскее Бжезинского.
Цитата(flash53 @ 16.11.2006, 11:20) *
Разглядывал я как-то бизнес-план одного латышского псевдопредприниателя. Схема для дураков: дешевые ресурсы из России - дома слепил на коленке - дорого продал на Западе. Вот как раз такого человека и можно считать классическим совком. Он абсолютно не в состоянии понять, что теперь с Востока никто ему не обязан ничего дешево продавать, а на Западе никто у него ничего не купит, ни дорого, ни дешево, и даже ввезти для продажи не дадут. Святая простота, которая хуже воровства.

smile.gif))

Цитата(cаtrap @ 16.11.2006, 11:44) *
зима уже близко


Че, думаешь не доживут? wink.gif



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cаtrap
сообщение 16.11.2006, 12:09
Сообщение #88


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 222
Регистрация: 14.6.2006
Пользователь №: 89



Цитата(sirruph @ 16.11.2006, 11:58) *
Да литовцы вообще жгут - на иносми как-то были статейки переводные про то, как они нам (России) государственность подарили - ну типа древних укров что-то. Ну и что мы их за это должны содержать теперь.

Ну да, ессно. Странно, что они сами это не видят. Иллюзии- это хорошо, но реальная жизнь должна была бы их давно научить. Вон, незалежные литовцы в 1920 своим таким же незалежным западным соседям полтерритории отдали. Вернул, кстати им ее И.В., хехе.
Балтика для нас давно уже жизненно важная зона - хотя бы из-за Питера как политического и промышленного центра. Щас, конечно, актуальность немного снизилась из-за развития вооружений, но все равно пока есть. Т.ч., я полагаю, наши отношения еще отнюдь не закончены - особенно учитывая, что прибалты хотят быть святее папы и антисоветскее Бжезинского.

smile.gif))
Че, думаешь не доживут? wink.gif


Как говорила управдом из Брельянтовой руки
"А если будут бастовать отрежем газ"
Если им советская власть не нравится


Цитата(cаtrap @ 16.11.2006, 12:02) *
Как говорила управдом из Брельянтовой руки
"А если будут бастовать отрежем газ"
Если им советская власть не нравится


Это к сожалению только мечты
Запад держит Россию за горло
стоит только нам себя проявить в политике хотя-бы по отношению с прибалтийскими странами
начнётся лай демократов всех стран
как уже было в 80 годы европа закроет нефтяную и газовую трубу
перестанет постовлять продовольствия
мы все окажемся в жопе и пойдём на попятную



--------------------
Sat'rap
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flash53
сообщение 16.11.2006, 14:39
Сообщение #89


Почетный член клуба
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Модераторы
Сообщений: 2,678
Регистрация: 30.10.2006
Пользователь №: 518



sirruph

Цитата
Вон, незалежные литовцы в 1920 своим таким же незалежным западным соседям полтерритории отдали. Вернул, кстати им ее И.В., хехе.


Советую тебе посмотреть этнографическую карту Российской Империи 1916 года. Тогда станет ясно, что за территорию "литовцы отдали незалежным соседям", да, собственно, не отдали, а Польша забрала после войны 1920 года - "все возьму, сказал булат". И.В. эту территорию (Виленский край) литовцам не вернул, а подарил. smile.gif

cаtrap

Цитата
Запад держит Россию за горло


Да, положение сейчас у России непростое, но игра еще далеко не окончена. Россия - лидер одной из мировых цивилизаций и рано или поздно это осознает до уровня практики.



--------------------
The show must go on.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirruph
сообщение 16.11.2006, 15:33
Сообщение #90


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 224
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Цитата(flash53 @ 16.11.2006, 14:39) *
sirruph
Советую тебе посмотреть этнографическую карту Российской Империи 1916 года. Тогда станет ясно, что за территорию "литовцы отдали незалежным соседям", да, собственно, не отдали, а Польша забрала после войны 1920 года - "все возьму, сказал булат". И.В. эту территорию (Виленский край) литовцам не вернул, а подарил. smile.gif

Да в курсе я примерно. И про то, что подарил - ессно, согласен. Вернул звучит некорректно.
Я это к тому, что их даже поляки (!) на ... вертели. И еще раз провертят, если желание возникнет. мясо - оно мясо и есть, хренли его жалеть?

Вообще, вся Восточная Европа с начала 20 века - постоянно потенциальное поле боя между западноевропейцами и нами. Правда мы их хоть прикрывали и развивали, а главное, что они для нас были экономически выгодны чтобы вкладываться. А для Запада это по сути бросовая территория - только как санитарный кордон, и интересна. Потому ее не жалко, если вдруг при серьезном конфликте едренбатонами тактическими завалят. В общем, для бывших наших союзнечков из Варшавского договора отпадение Прибалтики и Украины только в плюс - поле боя смещается на восток.



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flash53
сообщение 16.11.2006, 16:06
Сообщение #91


Почетный член клуба
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Модераторы
Сообщений: 2,678
Регистрация: 30.10.2006
Пользователь №: 518



Да, отношение "цивилизованной Эуропы" к Прибалтике, да к и той же Польше, чисто утилитарное - санитарный кордон. Все новое - хорошо забытое старое, а в данном случае даже и не забытое.



--------------------
The show must go on.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 16.11.2006, 23:40
Сообщение #92


Модератор
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



Цитата(d01m01g64 @ 16.11.2006, 2:41) *
Легионерам хотелось чего нибуть жевать, а англо американцам нехотелось заниматся повседневным трудом. В Англии и в США действовали посольства балтийских государст с определеными связями и полномочиями от бывших правительств. С их подачи, так как уже началась холодненькая, случилось так что легионери, по решению суда, не совсем СС. В фото 1948 год Штутгарт рота бивших легионеров втречает посла Латвии в Великобритании Зариньша. На янковских касках красно-бело-красние цвета.
Прикрепленный файл  viestura.jpg ( 150.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

Ну так это же только для Англии и США!
Они то как раз под акции СС никогда не попадали.
И правильно Вы написали: "началась холодненькая"!
Т.е. латышские СС были оправданы в политических целях.
А ради этого и чёрта оправдают.

А вот как к этому относится например правительство Израиля?
Неужели они простили им расстрелы евреев???



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pesdets
сообщение 17.11.2006, 4:08
Сообщение #93


северный пушной зверек
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 672
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 86



Цитата(cаtrap @ 16.11.2006, 13:09) *
Как говорила управдом из Брельянтовой руки
"А если будут бастовать отрежем газ"
Если им советская власть не нравится
Это к сожалению только мечты
Запад держит Россию за горло
стоит только нам себя проявить в политике хотя-бы по отношению с прибалтийскими странами
начнётся лай демократов всех стран
как уже было в 80 годы европа закроет нефтяную и газовую трубу
перестанет постовлять продовольствия
мы все окажемся в жопе и пойдём на попятную

Че-то прокол досадный
Ты сам себе отвечаешь и сам себя критикуешь smile.gif



--------------------
Несколько минут повешенная судорожно подкидывала ляжки кверху, то вместе, то поочередно, и в такт этим спастическим ударам тяжелые, налитые сиськи слегка подпрыгивали кверху, покачивая твердыми, вытянутыми сосками
http://pidets.livejournal.com/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pesdets
сообщение 17.11.2006, 4:29
Сообщение #94


северный пушной зверек
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 672
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 86



Цитата(sirruph @ 15.11.2006, 20:10) *
Ну что, г-н хороший? Поговорим?
Кстати, знаете, лично я считаю лишними на территории современной Латвии не "понаехавших" русских, а таких вот как Вы онемеченных националистов. Территория-то исторически славянская, немцы ее завоевали, да еще и геноцыдик устроили, по своему обыкновению. Т.ч. чемодан-вокзал-Берлин или что там вам больше нравится.

Да, Берлин построен немцами на захваченных славянских территориях. Сначала они завоевали у славян массу земель на востоке. Потом - еще. Потом еще. А потом уже то место, где Берлин. Наверное надо у них до самой Англии отобрать славянам землю smile.gif



--------------------
Несколько минут повешенная судорожно подкидывала ляжки кверху, то вместе, то поочередно, и в такт этим спастическим ударам тяжелые, налитые сиськи слегка подпрыгивали кверху, покачивая твердыми, вытянутыми сосками
http://pidets.livejournal.com/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
d01m01g64
сообщение 17.11.2006, 4:49
Сообщение #95


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 542



Цитата(Markiz @ 16.11.2006, 22:40) *
Ну так это же только для Англии и США!

В пятидесятих многие из них подались в Французкий иностраний легион и воевали в Индокитае
Цитата
И правильно Вы написали: "началась холодненькая"!
Т.е. латышские СС были оправданы в политических целях.
А ради этого и чёрта оправдают.


Холодная война не могла не начатся, и в Прибалтике до середини пятидесятих надеялись что она перерастет в горячую. Оправдали не только латышеи но все подразделения СС которие незаконно формировались путем призива, и находились только на фронте. А вспомогательная служба у томми и янки, это подсуетились наши посольства.

Цитата
Неужели они простили им расстрелы евреев???


Легион формировали в 1943, эвреев стреляли в 1941. Да, некоторие участники карательних операций потом вступили и в легион и Мосад ловил их по Аргентинам как Эихмана, но сам по себе легион чисто боевое подразделение.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
d01m01g64
сообщение 17.11.2006, 5:35
Сообщение #96


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 542



Цитата(flash53 @ 16.11.2006, 10:20) *
sirruph
Они этого не понимают, или же, скорее, не хотят понять - в мире иллюзий жить приятней.


У Советского Союза била одна удивительная способность очень бистро превращать друзей во врагов, и по моему эта способность осталась и за Росией нынешней. В 1940 после ввода танков в народе по поводу дальнеишеий жизни царил осторожний оптимизм, которий формировался, неимея информации о подлиннои жизни в СССр, помня царские времена и покупая качественние и дешовие экспортние товари из СССР, но за год своих деиствий, приспешники дяди Иосифа, начистоту заставили латышеи забить о преслувутых 700 лет немецкого рабства и встречать заходящие немечкие части как освободителей с цветами и национальними флагами, правда те встречающих сразу обломили приказав флаги убрать.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flash53
сообщение 17.11.2006, 5:40
Сообщение #97


Почетный член клуба
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Модераторы
Сообщений: 2,678
Регистрация: 30.10.2006
Пользователь №: 518



d01m01g64

А каковы были планы Гитлера в отношении Латвии?



--------------------
The show must go on.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
d01m01g64
сообщение 17.11.2006, 6:00
Сообщение #98


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 542



Цитата(flash53 @ 17.11.2006, 4:40) *
d01m01g64
А каковы были планы Гитлера в отношении Латвии?


Расово близких включить в немецкую нацию, остальних добровольно переместить на восток в качестве управляющих поместии сирьегога придатка Рейха коим должна била стать бившая Росия. О Латвии как таковой конечно речи небило, о чем свидетельствовал и облом с флагами.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirruph
сообщение 17.11.2006, 10:25
Сообщение #99


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 224
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Цитата(d01m01g64 @ 17.11.2006, 6:00) *
Расово близких включить в немецкую нацию, остальних добровольно переместить на восток в качестве управляющих поместии сирьегога придатка Рейха коим должна била стать бившая Росия. О Латвии как таковой конечно речи небило, о чем свидетельствовал и облом с флагами.

Еще не надоело пытаться?
Не рекомендую. В этот раз к вам такого лояльного отноешния не будет.



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirruph
сообщение 17.11.2006, 12:30
Сообщение #100


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 224
Регистрация: 16.6.2006
Пользователь №: 117



Цитата(d01m01g64 @ 17.11.2006, 4:49) *
Холодная война не могла не начатся, и в Прибалтике до середини пятидесятих надеялись что она перерастет в горячую.

Холодную войну начал не СССР, т.ч. все вопросы насчет могла/не могла - пожалуйста, к Трумэну и Черчиллю. И надеялись на горячую не все жители Прибалтики, а только те мудаки, которые сидели по лесам в ожидании неизвестно чего. Пока их заокеанские покровители их не слили и им не пришлось сдаваться.
Цитата(d01m01g64 @ 17.11.2006, 4:49) *
Оправдали не только латышеи но все подразделения СС которие незаконно формировались путем призива, и находились только на фронте. А вспомогательная служба у томми и янки, это подсуетились наши посольства.

Осталось только выяснить вопрос, какие именно подразделения были в связи с этим признаны сформированными путем призыва и почему. А подсуетились - это хорошо сказано. Четко определяет уровень деятельности посольства и представляемой страны.
Цитата
Румын - это не национальность, румын - это профессия.

Цитата(d01m01g64 @ 17.11.2006, 4:49) *
Легион формировали в 1943, эвреев стреляли в 1941. Да, некоторие участники карательних операций потом вступили и в легион и Мосад ловил их по Аргентинам как Эихмана, но сам по себе легион чисто боевое подразделение.

СС были признаны преступной организацией не только за холокост, но и за жестокость ваффен СС по отношению м гражданскому населению СССР. Т.ч. нам тут не надо сказки рассказывать, мы вам не западноевропейцы - мы свою историю помним.

К сожалению, сводной информации по жертвам прибалтийских легионеров мне с ходу найти не удалось.

Вот здесь говорится о том, что

Цитата
Чрезвычайная комиссия по злодеяниям в Латвии установила, что немецко-фашистские захватчики и их пособники виновны в истреблении около 310 тысяч мирных жителей и более 330 тысяч советских военнопленных


Псковский "Первый рубеж" во время своих акций зажигает 5082 свечей - по количеству деревень, сожженных латышскими и эстонскими легионерами в Псковской области. Правда, кроме псковской, они еще и в Новгородской и Ленинградской успели побывать, и в Белоруссии тоже. Не говоря о самой Латвии.

Короче, кому интересно, изучайте матчасть:

Латышские легионеры СС и их покровители
Была ли альтернатива?
Под кодовым названием «Рига» Полицейские батальоны из Прибалтики оставили в Белоруссии черный след часть 1
Под кодовым названием «Рига» Полицейские батальоны из Прибалтики оставили в Белоруссии черный след часть 2
КАК "ПОРАБОЩАЛИ" ПРИБАЛТИКУ

Ветка со старого форума.

А про добровольность - вот вам цытатка из википедии:

Цитата
В первых числах марта 1943 года всему мужскому населению Латвии 1918 и 1919 года рождения было предписано явиться в уездные и волостные отделения полиции по месту жительства. Здесь, после освидетельствования врачебной комиссией, мобилизованным предоставлялось право выбора, куда он желает быть направлен — либо в латышский легион СС, либо в обслуживающий состав немецких войск, либо на оборонные работы.

Служба в латышском легионе СС, таким образом, была добровольной. Легионеры пользовались лучшим продовольственным и материальным обеспечением. В то же время служба в легионе предполагала участие в карательных акциях против населения и облавах на партизан.

Принимая присягу, легионеры клялись в борьбе с большевизмом «безгранично подчиняться верховному главнокомандующему германских вооруженных сил Адольфу Гитлеру». При этом они носили свои особые знаки отличия, получали воинские звания латвийской армии, команды отдавались на латышском языке.

Из 150 тысяч солдат и офицеров легиона свыше 40 тысяч погибли и почти 50 тысяч попали в советский плен. Остальные бежали на Запад.





Цитата(d01m01g64 @ 17.11.2006, 5:35) *
У Советского Союза била одна удивительная способность очень бистро превращать друзей во врагов, и по моему эта способность осталась и за Росией нынешней. В 1940 после ввода танков в народе по поводу дальнеишеий жизни царил осторожний оптимизм, которий формировался, неимея информации о подлиннои жизни в СССр, помня царские времена и покупая качественние и дешовие экспортние товари из СССР, но за год своих деиствий, приспешники дяди Иосифа, начистоту заставили латышеи забить о преслувутых 700 лет немецкого рабства и встречать заходящие немечкие части как освободителей с цветами и национальними флагами, правда те встречающих сразу обломили приказав флаги убрать.

Вся проблема как раз в том, что по причине интернационалистической идеологии всяких мудаков примазавшихся друзьями считали. А эти мудаки всем, чем хотели, пользовались, а потом, при первой же возможности, под немцев прогнулись и в их армию пошли служить.

Итак, прошу перечислить конкретно, какие именно действия "приспешников дяди Иосифа", как вы считаете, заставили латышей "забыть о пресловутых 700 годах немецкого рабства"?. Желательно с приведением источников.



--------------------
Это что, имя?
- This game has no name, - ответил голос. - Скорее, это должность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

17 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 22:35
PornExtremal