Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Torturesru.com _ Болталка и политика _ Общение с Shadowfax

Автор: Shadowfax 2.1.2018, 12:53

Цитата(Markiz @ 2.1.2018, 4:05) *
не могу оценить этот факт как положительный:
если это действительно так, то что то здесь не так
в живом организме постоянно происходит движение, изменения
если перестает происходить - значит организм умирает
т.е. экономика Белоруссии - у неё большие проблемы

С последней строчкой соглашусь, однако с тем, что выше неё -- нет. Изменения однозначно нужны, но вот неконтроллируемых обрушений быть не должно.
Цитата(Markiz @ 2.1.2018, 4:05) *
Счастливых безвизов вам!
свершилась мечта! - стоила она того?
о чём теперь мечтаете?

Однозначно стоила. О чём мечтаю -- писал уже много раз. Республика Вольная Ингрия, Республика Московия, Объединённые Кавказские Каганаты, Уральская, Сибирская республики и т.д. Если речь о конкретной стране -- то конечно это возвращение Крыма, Донбасса, и, возможно, Таганрога.

Автор: Shadowfax 2.1.2018, 12:58

Цитата(Markiz @ 2.1.2018, 3:54) *
Моей то Родине больше 1000 лет...
Ага. А история древних укров начинается аж в эпоху палеолита laugh.gif

Автор: Markiz 2.1.2018, 14:18

Точно! они в яйцах динозавров жили!



В отличии от Руси - она действительно существовала.
Что бы там не писали укро-писатели. Против фактов.

Автор: Shadowfax 2.1.2018, 14:29

Цитата(Markiz @ 2.1.2018, 13:18) *
В отличии от Руси - она действительно существовала.
Украина -- это и есть истинная Русь, а вы так, самозванцы smile.gif

Автор: Markiz 2.1.2018, 14:47

Цитата
но вот неконтроллируемых обрушений быть не должно.

с точностью до наоборот:
контролируемых быть не должно потому, что это сознательное убийство
а НЕ контролируемое - несчастный случай

а изменения - да - нужны
ага - поменяйте между собой таблички на входе
это будет самый контролируемый процесс


****
стоило? - так пользуйтесь, что вы стоите?
безвиз есть, а прутся все к агрессору

****
а по поводу мечт - обратитесь к тем кого запрещаете и гоните - к коммунякам
именно они растащили мою Родину - Россию на куски 95 лет назад
и подарили огромные территории самозванцам

так что - снова к ним: голосуйте, ходите с портретом Сталина-Ленина - вернуться поделят опять на:
Цитата
Республика Вольная Ингрия, Республика Московия, Объединённые Кавказские Каганаты, Уральская, Сибирская республики и т.д. Если речь о конкретной стране -- то конечно это возвращение Крыма, Донбасса, и, возможно, Таганрога.


PS
Цитата
то конечно это возвращение Крыма

мы уже вернули
а вам он достался по прихоти коммунистов - на время
вашим он ни когда не был
мы его трижды отбивали у врагов
и у вас забрали
а Украине он ни когда не был нужен и не принадлежал - воют и корёжит от жадности

Автор: Shadowfax 2.1.2018, 14:56

Цитата(Markiz @ 2.1.2018, 13:47) *
контролируемых быть не должно потому, что это сознательное убийство
а НЕ контролируемое - несчастный случай
Может быть вы ещё и за то, чтобы дома сносили не контроллируемо, а когда сами развалятся -- тогда и ОК, всё списываем на несчастный случай?
Цитата(Markiz @ 2.1.2018, 13:47) *
стоило? - так пользуйтесь, что вы стоите?
безвиз есть, а прутся все к агрессору
Тех, кто прётся, тех и спрашивайте, я тут при чём?

Остальная бредятина -- без комментариев.

Автор: Markiz 2.1.2018, 19:31

Украина?! - хахаха
Да вы историю совсем не помните!
Хахаха!!
что такое Украина?
и где она была всё это время?
и по чьему капризу она вдруг всплыла?
откуда Это?
Почему она перестала зваться Русью? - Малороссия?

Великие государства не всплывают по чьему то капризу, а пробивают себе дорогу вопреки всему - как мы.

и это наши правители вели прямое родство и связь от правителей Киевской Руси.
И долго звались правителями ВСея Руси.
Пока государство не переросло далеко Русь, тогда сменили название на Россию - империю.
У нас и язык и культура и обычаи - все оттуда

а у вас?
какие правители у вас ведут связь с той Русью?
вы ж просто бывшая часть империи - колония
у вас даже западенцы - католики, а не православные

Хаха - 3 раза вам а не Русь - вы могли бы быть частью Руси, как мы и Белорусы, еслиб не выдумывали свою историю самозванцев

Автор: Shadowfax 2.1.2018, 19:53

Цитата(Markiz @ 2.1.2018, 18:31) *
и это наши правители вели прямое родство и связь от правителей Киевской Руси.
И долго звались правителями ВСея Руси.
Это у Романовых-то прямое родство с правителями Киевской Руси? И какое же?
Цитата(Markiz @ 2.1.2018, 18:31) *
У нас и язык и культура и обычаи - все оттуда
Современный русский -- смесь древнерусского, новгородского и староболгарского. Ничем не лучше нашей древнерусско-польской смеси.
Цитата(Markiz @ 2.1.2018, 18:31) *
Великие государства не всплывают по чьему то капризу, а пробивают себе дорогу вопреки всему - как мы.
Так мы и пробили вопреки всему.

Автор: Markiz 2.1.2018, 20:02

так вы не понимаете разницы между природными явлениями и искусственными процессами? ))))
вы думаете что это одно и тоже??? )))

*
вы не при чем, возможно
просто интересно: зачем вымаливать ништяки что бы ими не пользоваться?
договариваться с Западом, а работать на Востоке...

*
остальная "бредятина" - это горькая правда
вам она противна и неприятна, но эту горькую пилюлю вам придётся проглотить и усвоить

что ваше государство образовалось и прирастало за чужой счёт по капризу коммунистов
Финляндия не стесняется благодарить Ленина, а вы с ним как поступаете?

что Крым - это ни ваше и ни когда им не был - вы его украли, а мы за него воевали
и отвоевываем свое право на него опять - поэтому у вас нет шансов - вообще
у вас есть только жадность, зависть и ненависть

Автор: Shadowfax 2.1.2018, 20:05

Цитата(Markiz @ 2.1.2018, 19:02) *
так вы не понимаете разницы между природными явлениями и искусственными процессами? ))))
вы думаете что это одно и тоже??? )))
А где я вёл речь о природных явлениях? Вы что-то придумываете.
Цитата(Markiz @ 2.1.2018, 19:02) *
вы не при чем, возможно
просто интересно: зачем вымаливать ништяки что бы ими не пользоваться?
Я уже писал: мои знакомые пользуются. А кто там и зачем в РФ ездит -- меня не касается. Я лично за введение визового режима с обеих сторон.
Цитата(Markiz @ 2.1.2018, 19:02) *
остальная "бредятина" - это горькая правда
Можете крутить свою шарманку сколько угодно, правдой она от этого не станет.

Автор: Markiz 2.1.2018, 20:37

то есть вы всё таки ни чего не понимаете?
и о природе экономики ни чего не слыхивали?
вы всё больше и больше напоминаете большевиков:
не иметь понятия о чём то, но стремиться этим управлять!
не знаю, но имею мнение! - очень по-большестски

*
а вот и продолжение:
вы не знаете зачем люди ездят, но имеете мнение ЧТО с этим сделать! - ужесточить!

то, чем вы пользуетесь - вы за упрощение и улучшение, за безвиз

а чем не пользуетесь, о чем не имеете представления , то что "меня не касается" вы - "за введение визового режима с обеих сторон."

оп-па-на!
вот это поворот!
себе конфетку, а остальным какашку? - так получается? wink.gif


*

Цитата
Можете крутить свою шарманку сколько угодно, правдой она от этого не станет.

а вы опровергните
а пока не опровергли - она правдой и является

что ваше государство - результат несчастного случая
что на Крым у вас нет прав - что вы его украли и очень переживаете что расстались с краденым

Автор: Shadowfax 2.1.2018, 20:54

Там и опровергать нечего. Если вы собираетесь общаться на уровне "всё, что я сказал и что не опровергнуто оппонентом -- правда", то до свидания. С людьми, понимающими некоторые элементарные вещи ещё можно разговаривать, но с вами мне говорить совершенно не о чем.

Автор: Markiz 2.1.2018, 20:59

У Романовых - прямая связь - их представитель был легитимно избран и всеми признан как новый правитель Руси.

*
все современные языки - это смесь языков объединенных народов - главное корни

а Новгород уже не Русь? - новое открытие ваших самозваных "ученых"?

*
можно узнать самые эпохальные "пробития" на вашем пути?
и вопреки чему - очень интересно!
например как вас гнобили коммунисты

Автор: Markiz 2.1.2018, 21:09

если нечего - опровергните

надувать щёки все умеют, а вы сумейте возразить по существу

если оппонент не в силах меня опровергнуть - то прав я, а не он - такова простейшая логика

Цитата
С людьми, понимающими некоторые элементарные вещи ещё можно разговаривать, но с вами мне говорить совершенно не о чем.

фиии.... который раз?

если вы не в состоянии оперировать самыми простыми - элементарными вещами - то что вы тогда спорите?

Автор: Shadowfax 2.1.2018, 21:10

Новгород -- вольная и независимая республика со своим языком, культурой и т. д. в своё время оккупированная Московией и впоследствии уничтоженная.

Автор: Markiz 2.1.2018, 21:20

Вах!
чего только не выдадут некоторые хм... искатели

а раньше там ни чего не было?
с каким языком? - шведским? Финским?
с какой "своей" культуроЙ? - может они задом поперед ходили? штаны через голову?... - что?

"уничтоженная"???
а современный Новгород - это кто? не он - нет?
вот это поворот!

если вы имеете ввиду уничтожение независимости - то это для васбудет большая новость, но вы держитесь:
при объединении в единое государство, будь то Германия, Италия, Франция и т.д. - все составные части утрачивают независимость.
такова селява


Автор: Shadowfax 2.1.2018, 21:35

Иван Грозный в своё время сжёг Новгород практически дотла -- для вас и это новость? И кто из нас историю не знает?
Язык так и назывался -- новгородский.

Автор: Markiz 2.1.2018, 22:02

похоже что вы
не знаете
если пытаетесь запутать меня в таких пустяках

Цитата
Иван Грозный в своё время сжёг Новгород практически дотла

Да ладно! уже и сжёг!
чего только не выдумает, душегубец!

ладно, а французский король устроил побоище своим гражданам
а в Испании...
а в Германии...
чего только не творили правители в то самое время

вы что хотели сказать то?
про Ивана 4 к чему вспомнили? - возразить нечего или как?

а "новгородский" язык - говорит википедея - это диалект русского языка
"Древненовгоро́дский диале́кт — средневековый диалект древнерусского языка. Был распространён на территории Новгородской земли с дописьменной эпохи до XV века. Известен в основном по берестяным грамотам, которые датируются XI—XV веками["

Автор: InterSchool 2.1.2018, 22:08

Цитата(Shadowfax @ 2.1.2018, 14:58) *
А история древних укров начинается аж в эпоху палеолита laugh.gif

Советую поискать, что пишут о двуногих и лишенных перьев обитателях Земли эпохи палеолита. А то ведь, не прочитавши, можно что-то смешное написать. В эпоху палеолита хомо умелого сменил хомо прямоходящий.
Впрочем, смешить Вы не боитесь. Выучили вот недавно латинский корень occupatio и вставляете производные слова через фразу по делу и не по делу. Лишь бы ярлычок присобачить.

Автор: antar49 2.1.2018, 22:25

Цитата(InterSchool @ 2.1.2018, 23:08) *
Цитата(Shadowfax @ 2.1.2018, 14:58) *
А история древних укров начинается аж в эпоху палеолита laugh.gif

Советую поискать, что пишут о двуногих и лишенных перьев обитателях Земли эпохи палеолита. А то ведь, не прочитавши, можно что-то смешное написать. В эпоху палеолита хомо умелого сменил хомо прямоходящий.
Впрочем, смешить Вы не боитесь. Выучили вот недавно латинский корень occupatio и вставляете производные слова через фразу по делу и не по делу. Лишь бы ярлычок присобачить.

Да, уж - недалеко оне продвинулись со времён палеолита! Видимо, генная ностальгия, позвала обратно в палеолит, коль решили уничтожить и свою промышленность, и сельское хозяйство, и системы коммуникации...
Да оно и понятно - всё это при москалях-оккупантах создавалось! А коль закон о декоммунизации приняли, то не отменять же его - круши всё подряд, ребята!
А далее по логике надо будет столицу переносить в Гуляйполе, а то ведь Киев при коммуняках был городом-героем - геть его!! Даёшь новую столицу!

Автор: caprihare 2.1.2018, 22:29

... А мне понравилось про Бандеру (к недавней днюхе):

бьёшь-бьёшь беременную жену - а запомнят всё равно кошкодавом.

@кресло, спасибо за человека из Кемерова Винницы!

Автор: InterSchool 3.1.2018, 0:39

Цитата(antar49 @ 3.1.2018, 0:25) *
Киев при коммуняках был городом-героем

При коммунистах городов-героев было четыре, и ни один из них столицей чего бы то ни было не был. Вот как Хрущева скинули (октябрь, кажется, 1964 г.) - так спохватились (май 1965).

Автор: Shadowfax 3.1.2018, 0:49

По поводу новгородского -- язык от диалекта отличается только политикой. Разница между древнерусским и древненовгородским была не меньше, чем между тем же древнерусским и древнепольским. Если бы Новгород сохранил независимость, то к настоящему времени нам бы речь новгородцов было бы трудновато понять. Вот сейчас ковыряюсь с очередным рассказом bruchpilot'а, мозги нехило напрягать приходится...
А с чего это я должен бояться смешить в юморной теме? Война между русскими и украинцами началась, когда homo erectus развился в homo sapiens, а закончится -- когда на смену homo sapiens придёт homo immortalis. Собираюсь вставить этот момент в рассказ.

Автор: hohobot 3.1.2018, 1:17

Цитата(Shadowfax @ 3.1.2018, 0:49) *
По поводу новгородского -- язык от диалекта отличается только политикой. Разница между древнерусским и древненовгородским была не меньше, чем между тем же древнерусским и древнепольским. Если бы Новгород сохранил независимость, то к настоящему времени нам бы речь новгородцов было бы трудновато понять. Вот сейчас ковыряюсь с очередным рассказом brunchpilot'а, мозги нехило напрягать приходится...
А с чего это я должен бояться смешить в юморной теме? Война между русскими и украинцами началась, когда на homo erectus развился homo sapiens, а закончится -- когда на смену homo sapiens придёт homo immortalis. Собираюсь вставить этот момент в рассказ.
В свой рассказ имеешь полное право вставить всё что хочешь, а homo sapiens будет дальше эволюционировать. Не хотелось-бы дискутировать. Моё отношение к войне мы вроде обсудили в "личке".

Был неправ. Ты обещал, что не будешь о "Политике" до Нового Года.Извини.

А как правильно? Извини -или "Извиняйте"

Автор: Shadowfax 3.1.2018, 1:24

Можно на "ты", тут все свои...

Цитата(Markiz @ 2.1.2018, 19:59) *
У Романовых - прямая связь - их представитель был легитимно избран и всеми признан как новый правитель Руси.
Ну тогда и у нас -- легитимно избранный и всеми признанный наследник Рюриковичей и царь всея Руси-Украины Порошенко laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: hohobot 3.1.2018, 2:23

Да неужели отправишь в "Помойку" ?

Автор: Markiz 3.1.2018, 2:31

ДИАЛЕКТ, ДИАЛЕКТ.
сейчас то новгородцы не испытывают проблем с языком
а в некоторых государствах такая проблема есть и поныне

еслиб да кабы
у Новгорода не было шансов остаться независимым: Польша, Русское Литовское княжество, Дания, Швеция, Великое княжество Московское, крестоносцы - много желающих
как составная часть Руси Новгороду и Пскову было легче вернуться в состав русского государства

***

Цитата
Ну тогда и у нас -- легитимно избранный и всеми признанный наследник Рюриковичей и царь всея Руси-Украины Порошенко

у вас?
Ха! - удивили!
я даже не спрашиваю когда он принял на себя такие полномочия и кто его ими наделил
у вас и не такое бывает
Берите выше:
копатель моря и сотрясатель Вселенной, чьи ноги попирают кафель а руки чистят унитаз вселенной, чья голова подобна ёршику, а дыхание сбивает мух опохмеляться, чьи глаза излучают пустоту, речь заискивающа, чьи губы просят джавелины, кредиты и опохмелиться....
ну и т.д. - этого у вас не отнять

Автор: Markiz 3.1.2018, 2:35

Странно так получилось* разговор с этим персонажем растёкся на несколько топиков
при чем разговор типовой, об одном и том же

Пожалуй нужно Сосредоточить его в отдной теме, что и делаю.

Автор: Shadowfax 3.1.2018, 2:49

Цитата(Markiz @ 3.1.2018, 1:31) *
ДИАЛЕКТ, ДИАЛЕКТ.
Вы ещё побольше шрифт сделайте, так убедительнее будет. Например так:
ЯЗЫК, ЯЗЫК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: hohobot 3.1.2018, 3:48

стилет вернулся .Но уже под другим ником

Автор: Shadowfax 3.1.2018, 10:08

Цитата(hohobot @ 3.1.2018, 2:48) *
стилет вернулся .Но уже под другим ником
И под каким же? А то вот хочется поговорить с ним, да вот только не знаю, куда писать... К Десадову он что-то давненько не заглядывает... Есть у кого-нибудь его контакты?

Автор: afank 3.1.2018, 10:56

Вообще то Николай Вторый был практически чистый немец. И состоял в родстве с английским королём и немецуим императором. Первая мировая это был такой семейный междусобойчик. Не помню с какой царицы с Екатерины или Елизаветы русские цари уже не могли называться русскими царями. И даже Романовыми.

Автор: Markiz 3.1.2018, 23:13

ага: отец русский, мать датчанка, но "Николай Вторый был практически чистый немец"
вот именно, что не помните, особеннопро Елизавету

всё это просто ваши желчные фантазии, к реальности отношения не имеющие

***
Shadowfax - вау! какие люди! не прошло и пол-года!

не убедительно и не относящееся к сути вопроса

просто:
"отдельным языком считается идиом:
функционально полноценный;
имеющий собственный письменный стандарт, независимый от других языков;
функционирующий в разных сферах письменного и устного общения;"

разве у новгородцев
была собственная письменность, отличная от других?
может они перестали быть русскими?

ну и главное:
этот ваш выпад про язык, Ивана4 и Новгород не имеет ни какого отношения к основному вопросу - просто отвлекающий
у вас просто нет аргументов
жаль

как бы вам не хотелось, но
Украина , Белоруссия и Россия - имеют один корень - Русь
и имеют одну историю, пока их пути вынужденно не разошлись

в итоге Русь была восстановлена и объединена, взята под свою сильную руку Московскими князьями и царями и это пошло всем на пользу - не признавать этого глупо и смешно

Автор: afank 4.1.2018, 11:10

НЕМНОГО ПОГУГЛИЛ:

http://www.besttoday.ru/read/4951.html

После поста о Российской империи, кормившей всю Европу, я получил письмо, в котором автор выражал уверенность в том, что в этом году будет восстановлена династия Романовых в России (в год своего 400-летия). Автор также выражал сомнение, что я, "жидовская морда", доживу до этого славного события. Письмо заканчивалось уверенностью в торжестве Великой Русской идеи.

Да русский я, русский. Но всегда считал, что национальность человека дело второстепенное – примерно как знак зодиака или группа крови. Что гораздо важнее другие его качества – ум, доброта, честность. Кроме того, если вопросы национальности так важны для автора, хотел указать ему на небольшой логический изъян в его рассуждениях. Дело в том, что прямая ветвь рода Романовых на всероссийском престоле пресеклась после смерти императрицы Елизаветы Петровны. А потом Россией фактически управляли только немцы. Гольштейн-Готторпские.

Пётр III
Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский (родился в Киле).
Женат на Екатерине II

Екатерина II Великая
София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская (родилась в Померании)

Павел I
Сын Карла Петера Ульрих Гольштейн-Готторпского и Софии Августы Фредерики Анхальт-Цербстской
Женат дважды:
Первый раз на Августе Вильгельмине Луизе Гессен-Дармштадтской (родилась в Дармштаде)
Второй раз на Софии Марии Доротее Августе Луизе Вюртембергской (родилась в Померании)

Александр I Благословенный
Сын Павла I и Софии Марии Доротеи Августы Луизы Вюртембергской
Женат на Луизе Марии Августе Баденской (родилась в Карлсруэ)

Николай I
Сын Павла I и Софии Марии Доротеи Августы Луизы Вюртембергской
Женат на Фридерике Луизе Шарлотте Вильгельмине Прусской (родилась в Потсдаме)

Александр II Освободитель
Сын Николая I и Фридерики Луизы Шарлотты Вильгельмины Прусской
Женат дважды:
Первый раз на Максимилиане Вильгельмине Августе Софии Марии Гессенской (родилась в Дармштаде)
Второй раз на любовнице Екатерине Михайловне Долгорукой

Александр III
Сын Александра II и Максимилианы Вильгельмины Августы Софии Марии Гессенской
Женат на Марии Софии Фредерике Дагмар (родилась в Копенгагене)

Николай II
Сын Александра III и Марии Софии Фредерики Дагмар
Женат на Виктории Алисе Елене Луизе Беатрисе Гессен-Дармштадтской (родилась в Дармштадте)

Если вопросы русской крови для вас так важны, то хочу заметить, что в императоре Николае II ее было не более 1/128

Автор: hohobot 4.1.2018, 11:11

Цитата(Shadowfax @ 3.1.2018, 10:08) *
Цитата(hohobot @ 3.1.2018, 2:48) *
стилет вернулся .Но уже под другим ником
И под каким же? А то вот хочется поговорить с ним, да вот только не знаю, куда писать... К Десадову он что-то давненько не заглядывает... Есть у кого-нибудь его контакты?
Контакты может и есть, но неизвестно у кого. Я сам пытался отстоять его право общаться на форуме (тогда уже он выступал под ником Данилеску) Но мне внятно растолковали, что в конфликты вмешиваться не стоит. А переписка с ним пропала,как и многие материалы, в момент проблем у форума.

Автор: Shadowfax 4.1.2018, 11:31

Цитата(hohobot @ 4.1.2018, 10:11) *
Контакты может и есть, но неизвестно у кого.
Почему неизвестно? У Василия должны быть. Может и у Маркиза даже.

Автор: Shadowfax 4.1.2018, 11:41

Цитата(Markiz @ 3.1.2018, 22:13) *
"отдельным языком считается идиом:
функционально полноценный;
имеющий собственный письменный стандарт, независимый от других языков;
функционирующий в разных сферах письменного и устного общения;"
Про стандарт -- это позднее введение, в те времена ни у каких языков стандартов не было. Тогда и русский язык можно было назвать диалектом славянского. Кирилл и Мефодий создали свою письменность именно для этого языка (словѣньскъ ѩꙁꙑкъ), у русских никакой "собственной, отличной от других" письменности не было. При этом сам язык значительно отличался и от славянского, и от новгородского.
Цитата(Markiz @ 3.1.2018, 22:13) *
разве у новгородцев
была собственная письменность, отличная от других?
может они перестали быть русскими?
Лица новгородской национальности никогда не были русскими. Их тупо вырезали и заселили опустевшую территорию москалями. Так что современные жители обоих Новгородов -- конечно же москали.
Цитата(Markiz @ 3.1.2018, 22:13) *
этот ваш выпад про язык, Ивана4 и Новгород не имеет ни какого отношения к основному вопросу - просто отвлекающий
у вас просто нет аргументов
К какому основному вопросу? Я думал вам как раз это интересно.
Цитата(Markiz @ 3.1.2018, 22:13) *
в итоге Русь была восстановлена и объединена, взята под свою сильную руку Московскими князьями и царями и это пошло всем на пользу - не признавать этого глупо и смешно
А, ну так значит это и есть основной вопрос? Москалям -- конечно на пользу. Остальные -- вполне могут не признавать, почему это глупо?

Автор: hohobot 4.1.2018, 11:47

Цитата(Shadowfax @ 4.1.2018, 11:31) *
Цитата(hohobot @ 4.1.2018, 10:11) *
Контакты может и есть, но неизвестно у кого.
Почему неизвестно? У Василия должны быть. Может и у Маркиза даже.
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Тогда именно Василий разъяснял мне, необученному долдону правила. И именно со Стилетом у него был конфликт. Потом уже под новым ником он долго спорил в "Политике". Особенно с началом событий в Украине. У Василия может и быть, да что там- у него на сто процентов есть адрес Стилета. Почему - объясню в личке.

Автор: Shadowfax 4.1.2018, 14:45

Цитата(afank @ 4.1.2018, 10:10) *
Павел I
Сын Карла Петера Ульрих Гольштейн-Готторпского
На самом деле конечно спорный вопрос, чей он на самом деле сын. Вполне возможно, что и какого-то местного фаворита госпожи Фике. Но то, что он не Романов и уж тем более не наследник Рюриковичей -- однозначно.

Автор: Markiz 4.1.2018, 19:24

afank
собственно нам национальность не важна
важно кем человек сам себя считает и ощущает
лучший пример тут Екатерина и 1 и 2

Но!
фи, как не стыдно так мелко подтасовывать
такая мелочь: "Забыть" про самого Петра3
"Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский (родился в Киле). " - и всё?

вот почему я вам ни когда не верю - у вас всегда чего то не хватает - вы это специально?
а ведь:
Будущий император Пётр III родился в северонемецком портовом городе Киле, в Голштинии, в семье герцога Карла Фридриха Гольштейн-Готторпского и его жены Анны Петровны, дочери Петра I. «Он родился между 12 и 1 ч. 10 (21) февраля 1728 г. здоровым и крепким. Его было решено назвать Карл Петер».
Внук Петра I — сын его дочери Анны.

не знаю какой вы русский или нет - не суть важно, но Россию вы не любите - это факт
даже такими вот мелочами

Автор: Shadowfax 4.1.2018, 19:34

Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 18:24) *
Внук Петра I — сын его дочери Анны.
Всё равно прямой мужской/женской линии нет.
Впрочем, что я тут распинаюсь? Всё уже давным-давно подробно расписали без меня:
http://uargument.com.ua/istoriya/pochemu-rossiya-ne-rus/
И даже гугль знает, где находится Русь:

 

Автор: Markiz 4.1.2018, 19:45

Shadowfax

Цитата
На самом деле конечно спорный вопрос, чей он на самом деле сын. Вполне возможно, что и какого-то местного фаворита госпожи Фике. Но то, что он не Романов и уж тем более не наследник Рюриковичей -- однозначно.

От вас другого и не ждать.
вопрос простой:
вы свечку держали?
может как то участвовали?
нет? - а что тогда? - всякие подлые слухи и домыслы?
в вашей теперешней стране этого достаточно, но этого не достаточно для нормальных людей:
для таких серьёзных и подлых обвинений нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
как и всегда
чего у вас, как всегда, нет.

Автор: Shadowfax 4.1.2018, 19:48

Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 18:45) *
для таких серьёзных и подлых обвинений нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
Никаких обвинений, просто доказательств обратного также нет.
Мы не в суде, презумпции невинности тут нет.

Автор: Markiz 4.1.2018, 19:53

Shadowfax
что у вас в голове?
как можно писать под:
"Внук Петра I — сын его дочери Анны."
"Всё равно прямой мужской/женской линии нет."

что это было???

****
по вашей ссылке - полная хрень и бред
если не согласны - беритецитаты оттуда и представляйте здесь ЧТО они доказывают
а так - старая ерунда, много раз было


Автор: Shadowfax 4.1.2018, 20:00

Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 18:53) *
как можно писать под:
"Внук Петра I — сын его дочери Анны."
"Всё равно прямой мужской/женской линии нет."

что это было???
Как что было? Просто констатация факта.
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 18:53) *
по вашей ссылке - полная хрень и бред
если не согласны - беритецитаты оттуда и представляйте здесь ЧТО они доказывают
а так - старая ерунда, много раз было

Значит у вас тоже никаких возражений и доказательств нет? Ну хорошо, вот цитата:
Цитата
То, что ни Новгород, ни Суздаль, ни Владимир не были Русью, говорят сами русские летописи. Например, «Новгородская первая летопись старшего извода» в записи от 1135 года сообщает: «Въ то же лето заложи церковь камяну святыя Богородиця на Търговищи Всеволодъ, Новегород, съ архепископъмь Нифонтомь… Въ то же лето, на зиму, иде въ Русь (выделено ред.) архепископъ Нифонтъ съ лучьшими мужи и заста кыяны съ церниговьци стояце противу собе, и множьство вои; и божиею волею съмиришася».

Та же летопись в записи от 1149 года: «Иде архепископъ новъгородьскыи Нифонтъ въ Русь, позванъ Изяславомь и Климомь митрополитомь…».

Запись от 1177 года: «Преставися Глебъ, князь Рязаньскыи, Володимири въ порубе. Въ то же время слепленъ бысть Мьстиславъ князь съ братомь Яропълкомь от стръя своего Всеволода, и пусти я въ Русь». Эта запись говорит о том, что в 1177 году Глеб Рязанский организовал поход против владимирского князя Всеволода Большое Гнездо, но потерпел поражение и был взят в плен вместе с сыном Романом, тестем Мстиславом Ростиславичем (ростовским князем) и его братом Ярополком. Глеб был казнен, сыну его жизнь сохранили, а Мстислава и Ярополка Ростиславовичей (племянников Всеволода) владимирцы ослепили (хотя их князь Всеволод этого не хотел делать) и отпустили в Киев, в Русь.
Прямо говорится, что Суздаль, Владимир и Новгород -- не Русь, что подтверждается летописями.

Автор: Markiz 4.1.2018, 20:01

Цитата
Никаких обвинений, просто доказательств обратного также нет.Мы не в суде, презумпции невинности тут нет.

зато есть простое правило логики...

вы пользуетесь логикой?
или она у вас запрещена?

правило самое обычное:
кто приводит аргумент или довод - тот его и обосновывает
у вас есть доказательства своего грязного высказывания?
нет?
тогда молчите

Автор: Shadowfax 4.1.2018, 20:05

Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 19:01) *
кто приводит аргумент или довод - тот его и обосновывает
Первыми вы начали выдвигать необоснованные обвинения против Украины.
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 19:01) *
у вас есть доказательства своего грязного высказывания?
Какого высказывания? Что ходили споры насчёт отцовства Павла І? А что, я должен закрыть глаза и сказать, что никаких споров не было?

Автор: Markiz 4.1.2018, 20:06

Цитата
Как что было? Просто констатация факта.

какого факта?
что на Украине отменили логику? - это я вижу
а прерывания династии - нет
расшифровываю для тех, кто запретил логику:
она продолжилась через Петра1 - его дочь Анну - Петра3(сын Анны и внук Петра1)
как назвать того, кто под этим пишет:
Всё равно прямой мужской/женской линии нет.???

Автор: Shadowfax 4.1.2018, 20:07

Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 19:06) *
она продолжилась через Петра1 - его дочь Анну - Петра3(сын Анны и внук Петра1)
как назвать того, кто под этим пишет:
Всё равно прямой мужской/женской линии нет.???
А что, кто-то тут видит прямую мужскую линию? Или может женскую?

Автор: Markiz 4.1.2018, 20:18

Цитата
Значит у вас тоже никаких возражений и доказательств нет? Ну хорошо, вот цитата:
возражения приводят аргументам, а не ссылкам - ссылками подтверждают или указывают источники
доводы я приводил раньше - вы промолчали

цитата требует перевода и не принимается
Новгород, Суздаль и т.д. были частью единого государства Киевская Русь - так что - мимо
это всё?

***
Цитата
Первыми вы начали выдвигать необоснованные обвинения против Украины.

готов обосновать свои слова

а в данный момент вы должны обосновать свои - пока что вы доказали что используете просто грязные сплетни:

Цитата
Какого высказывания? Что ходили споры насчёт отцовства Павла І? А что, я должен закрыть глаза и сказать, что никаких споров не было?


и вы удивляетесь что вам ни кто не верит? - меньше пользуйтесь грязными слухами



Цитата
Или может женскую?

нет не видно?
ненависть ослепляет

Цитата
как можно писать под:"Внук Петра I — сын его дочери Анны.""Всё равно прямой мужской/женской линии нет."

оказывается можно, если что то сильно ненавидеть

Автор: Shadowfax 4.1.2018, 20:23

Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 19:15) *
цитата требует перевода и не принимается
Кто-то тут говорит про свою 1000-летнюю историю, а своего языка 1000-летней давности не понимает. Как назвать такого человека?
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 19:15) *
Новгород, Суздаль и т.д. были частью единого государства Киевская Русь - так что - мимо
Колониями, а не самой Русью.
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 19:15) *
готов обосновать свои слова
Спасибо, не надо.
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 19:18) *
Цитата
Или может женскую?

нет не видно?
ненависть ослепляет
Значит ослеплённые ненавистью вы умудрились аж двух мужчин превратить в женщин? Или вам пояснить, что значит "прямая мужская линия" и "прямая женская линия"?

Автор: Markiz 4.1.2018, 20:31

ну и как назвать человека, плохо понимающего древний язык?

*

Цитата
Колониями, а не самой Русью.

докажите.
от вас первого слышу - придётся вам доказывать

*
Цитата
Спасибо, не надо.

значит вы с ними согласны - что и требовалось

*
Цитата
Значит ослеплённые ненавистью вы умудрились аж двух мужчин превратить в женщин?

зачем?
вы продолжаете поддаваться ненависти и городить чушь
так как можно увидеть прерывание династии? - расшифруйте
или ненависть не позволяет

Цитата
Или вам пояснить, что значит "прямая мужская линия" и "прямая женская линия"?

объясните
главное объясните как и почему пресеклась династия

Автор: Shadowfax 4.1.2018, 20:40

Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 19:31) *
ну и как назвать человека, плохо понимающего древний язык?
Сами догадайтесь. Просто незнакомство с матчастью детектед.
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 19:31) *
докажите.
от вас первого слышу - придётся вам доказывать
Я к вам в преподаватели не нанимался. Хотите разобраться -- учитесь и читайте первоисточники.
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 19:31) *
значит вы с ними согласны - что и требовалось
Не согласен, просто очередной поток бреда читать неохота.
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 19:31) *
объясните
главное объясните как и почему пресеклась династия
Прямая мужская линия состоит из одних мужчин, а прямая женская -- из одних женщин.
И где я говорил, что пресеклась династия? Я сказал лишь, что Пётр ІІІ -- не Романов, а Гольштейн-Готторпский.

Автор: Shadowfax 4.1.2018, 20:51

Вообще, про то, что "моей Родине 1000 лет" первые вы заговорили. Вот сами и доказывайте, что то, что было 1000 лет назад -- это ваша Родина, а не какая-то другая. Опровержений я вам накопал достаточно, не верите -- ваше дело. Но одно то, что вы даже не понимаете языка своей "Родины" о многом говорит.

Автор: Markiz 4.1.2018, 21:00

Shadowfax
потихоньку сдуваетесь wink.gif

*
так как же назвать то?

ни кто не может знать всё
вы выложили этот кусок - вам и отвечать, без этого - просто надувание щёк и бессмысленное бормотание

так как - сливаете этот кусок?

как и следующее:
вы не в преподаватели нанялись, а вступили в спор
и здесь нужно обосновывать свои слова, если не хотите прослыть пустомелей
или признайте, что у вас нечем возразить

*

Цитата
Не согласен, просто очередной поток бреда читать неохота.

когда бред находит подтверждение фактами и логикой...
вы всё ещё пользуетесь логикой?
так вот
когда бред находит подтверждение - он перестает быть бредом и становиться реальностью
даже если это вам не нравится - это просто ваши трудности

*
Цитата
Прямая мужская линия состоит из одних мужчин, а прямая женская -- из одних женщин.

и какое это имеет отношение к вопросу о Петре3?
если вы, наконец, признали что династия не прервалась, то зачем писали:
"Всё равно прямой мужской/женской линии нет."

*
Цитата
И где я говорил, что оборвалась династия? Я сказал лишь, что Пётр ІІІ -- не Романов, а Гольштейн-Готторпский.

опять неточность, такая мелкая, но гадкая:
не " Гольштейн-Готторпский"
а Гольштейн-Готторп-Романов

позднее его потомки оставили только Романовых

Автор: InterSchool 4.1.2018, 21:14

Цитата(Shadowfax @ 4.1.2018, 21:34) *
И даже гугль знает, где находится Русь:

Велик Гугл! Киевская Русь и Белорусь - термины из разных эпох. А где там просто Русь?

Автор: Markiz 4.1.2018, 21:19

Shadowfax
можно поподробнее про "опровержения"?

пока что вы не смогли ни текст толком привести, ни доказать про колонии - Новгород, Суздаль, Владимир и т.д.

особенно смешно если вспомнить - возможно вы этого не знали - что в том же 12в, к которому относится ваш текст, столица Руси была перенесена из Киева во Владимир (Владимирская Русь)

И всё - больше вы ничего не родили. Я что то забыл?

А моей Родине - России - да, больше 1000 лет и ведёт свою историю от Киевской Руси.
и среди старейших городов не только Киев, которым б. 1000 лет, но и Новгород, Смоленск, Псков, Ростов, Муром, Суздаль и др.
впрочем и сам Киев стал "украинским" только недавно - по прихоти большевиков, а до того считался "москальским"

повторю вопрос:
о чем говорит то, что человек не понимает древний язык?

пока видно что вы просто хотите укусить , но не знаете как - об этом говорит
по делу ведь вы сказать ни чего не можете

Автор: Shadowfax 4.1.2018, 21:39

Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 20:19) *
о чем говорит то, что человек не понимает древний язык?
Не просто не понимает древний язык, а кичится своей древней историей, при этом ни черта в этой истории не понимает.
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 20:00) *
так как же назвать то?
Вот вы сами и назвали себя
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 20:00) *
пустомелей
Лучше сами признайте, что вам нечего возразить, чем притворяться, что не понимаете древнерусский текст.
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 20:00) *
опять неточность, такая мелкая, но гадкая:
не " Гольштейн-Готторпский"
а Гольштейн-Готторп-Романов
Если быть совсем точным, то Karl Peter Ulrich von Schleswig-Holstein-Gottorf. А про Романова -- это вы сами придумали. Ну и сам персонаж так самоназвался, т.к. очень уж на трон хотел, а несовершенное московское законодательство ему это позволило. Правда не очень-то удалось на этом троне посидеть -- коварная жена быстро скинула.
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 20:19) *
особенно смешно если вспомнить - возможно вы этого не знали - что в том же 12в, к которому относится ваш текст, столица Руси была перенесена из Киева во Владимир (Владимирская Русь)
Интересно. Это где написано, что Киевская и Владимирская Русь -- это одно и то же? Доказательства???!!! (с) Markiz
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 20:19) *
впрочем и сам Киев ... считался "москальским"
Это когда, при УНР что ли?

Автор: Shadowfax 4.1.2018, 22:37

Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 20:00) *
когда бред находит подтверждение фактами и логикой...
А когда не находит -- так и остаётся бредом, что и происходит в вашем случае. А вот кажущееся сперва бредом утверждение о большом будущем Украины внезапно начало находить таковые подтверждения. Потому я и уехал из РФ.

Автор: Markiz 4.1.2018, 23:38

и ещё раз:
где опровержения?

*
опять передёргиваете:

Цитата
Не просто не понимает древний язык, а кичится своей древней историей, при этом ни черта в этой истории не понимает.

разговор шёл про понимание древнего языка - так что?
сливаете этот момент?

а своей историей - да, я горжусь
чем дальше вы пытаетесь её переврать - тем больше

и понимания мне хватает заставлять вас, и таких как вы, бессильно прыгать вокруг

максимум, на что вы способны - на грязные сплетни

*
"пустомелей" - это ваша формулировка, а речь шла о тех, кто не понимает древний язык
нужно ли спрашивать, что вы дружите с логикой?
впрочем - вы же с Украины - вам не нужно

Пустомеля - по вашему - это тот кто не знает древний язык
в моём варианте - это тот кто не хочет и не может доказать свои обвинения и доводы

Цитата
Лучше сами признайте, что вам нечего возразить, чем притворяться, что не понимаете древнерусский текст.

Что я должен доказать?
что вы пытаетесь исказить даже то, что отлично знаете?
или опровергнуть ваших "историков", писавших про копание моря?

естественно ваш отрывок нуждается в переводе и разъяснении
да и на основании этого говорить, что Новгород - это не Русь, не часть Русского государства - даже не смешно
а в тексте, скорее всего, речь идёт о племени русь - одном из племен объединенных в Русское государство

Вы обещали завалить меня опровержениями - жду-не-дождусь

*

Цитата
Если быть совсем точным, то Karl Peter Ulrich von Schleswig-Holstein-Gottorf. А про Романова -- это вы сами придумали. Ну и сам персонаж так самоназвался, т.к. очень уж на трон хотел, а несовершенное московское законодательство ему это позволило. Правда не очень-то удалось на этом троне посидеть -- коварная жена быстро скинула.

опять не угадали, или передергиваете сознательно, или в ваших источниках правды не пишут?

Романовы - по женской линии - тех что вы ни как признавать не хотите - по его матери, дочери Петра1.

"""Романовы с 1762 года, фактически Гольштейн-Готторп-Романовы (рус. дореф. Гольштейнъ-Готторпъ-Романовская династія; нем. Romanow-Holstein-Gottorp либо Holstein-Gottorp-Romanow) — одна из линий Ольденбургской династии (известна с XI века), отделившаяся от её Гольштейн-Готторпской ветви.
Благодаря наследованию по женской линии она приняла имя Романовых и в 1762 году в лице императора Петра III встала во главе Российской империи. Авторитетные источники по европейской генеалогии называют династию русских правителей начиная с Петра III не «Романовы», а «Гольштейн-Готторп-Романовы"""

можете злобствовать сколько угодно.

*
Цитата
Интересно. Это где написано, что Киевская и Владимирская Русь -- это одно и то же? Доказательства???!!! (с) Markiz

для вас даже ЭТО в новость??? - ахренеть!

нет, серьёзно, вы вправду этого не знаете?

конечно, как вы писали, я вам в преподы не нанимался, но просвещу - надо?

*
Цитата
Это когда, при УНР что ли?

раньше
тут есть таблица:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0#Российская_империя
1874г - укр.язык - 31% и Русс.яз. - 47%
1897г соотв. 22% и 54%
ещё в 1926 - 28 и 52%
а в 1979 - 53 и 45%
Проклятые коммунисты! - да?

Цитата
А когда не находит -- так и остаётся бредом, что и происходит в вашем случае. А вот кажущееся сперва бредом утверждение о большом будущем Украины внезапно начало находить таковые подтверждения. Потому я и уехал из РФ.

вот вы и сами понимаете, что нужно приводить доказательства, но не приводите - как же так?

более того, вы пытаетесь свалить с больной головы на здоровую:
так что вам не понятно из моих слов?
по-моему вы всё в тихую слили - напомнить?

Автор: Shadowfax 4.1.2018, 23:43

Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 22:35) *
и ещё раз:
где опровержения?
Пол-темы опровержений, но вам их похоже никогда не увидеть
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 22:35) *
опять передёргиваете:
разговор шёл про понимание древнего языка - так что?
сливаете этот момент?
Передёргиваете как раз вы, разговор шёл про ваши безосновательные и бездоказательные выпады про 1000-летнюю "родину".
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 22:35) *
и понимания мне хватает заставлять вас, и таких как вы, бессильно прыгать вокруг
Кто тут вокруг кого прыгает?
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 22:35) *
в моём варианте - это тот кто не хочет и не может доказать свои обвинения и доводы
Так это вы не можете, и понятно почему.
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 22:35) *
а в тексте, скорее всего, речь идёт о племени русь - одном из племен объединенных в Русское государство
Как раз такие утверждения -- из разряда "это даже не смешно"
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 22:35) *
Авторитетные источники по европейской генеалогии называют династию русских правителей начиная с Петра III не «Романовы», а «Гольштейн-Готторп-Романовы»
Чтд. Фактически это уже не Романовы, но т.к надо было как-то оправдаться, приписали туда ещё и Романовых.

Автор: Markiz 4.1.2018, 23:51

Цитата
А вот кажущееся сперва бредом утверждение о большом будущем Украины внезапно начало находить таковые подтверждения. Потому я и уехал из РФ.

кстати, государства, которые не защищают интересы своих граждан, игнорируют их - ни какое светлое будущее не ждёт
а ждут потрясения и беды

защита языка и культуры - одно из важнейших

то что творится с русским языком на Украине и культурой
а именно - запреты и преследования
говорит не в пользу Украины

если не согласны - расскажите сколько русских школ у вас осталось?
почему запрещены книги, радио, телеканала и фильмы на русском?

почему на Украине-Руси зпрещены сказки о РУССКИХ богатырях?

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 0:06

Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 22:38) *
а в 1979 - 53% и 45%
Проклятые коммунисты! - да?
Конечно проклятые! 53% желающих говорить на украинском и от силы 10% реально говорящих.
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 22:51) *
почему запрещены книги, радио, телеканала и фильмы на русском?
Опять вещаете мифы российской пропаганды? Вам снова нужны доказательства? Сфоткать полки книжных магазинов? Записать эфир ТВ и радио?

А логически можно доказывать что-либо лишь на базе общего какого-либо набора фактов (аксиом и выводов из них), и если с другими форумчанами у меня есть кое-какой общий набор, то с вами его найти не получается. Так что силно многого от меня не ждите.

Автор: Markiz 5.1.2018, 0:07

Цитата
Пол-темы опровержений, но вам их похоже никогда не увидеть

например?

*
Цитата
Передёргиваете как раз вы, разговор шёл про ваши безосновательные и бездоказательные выпады про 1000-летнюю "родину".

я их ни 1 раз повторял и повторю:
Россия - это бывшая Российская Империя - Русское царство - Великое княжество Московское
А Московское княжество, город Москва было равноценной частью Руси - Владимирской, Киевской
И мы - русские - общее название племен, населявших Русское государство.

а теперь расскажите поподробнее про передёргивания и "безосновательные и бездоказательные выпады "
я слушаю

и хочу узнать про Украину - Русь - что у вас осталось? - лопаты от Черного моря?

*
Цитата
Кто тут вокруг кого прыгает?

вы
вы больше ни чего не сказали после той ссылки - вы даже её сами не прочли
прыгаете вокруг да около
в постель к Екатерине пытались залезть, что то там про женскую-мужскую линию наврать - вот пока и всё
добавите что то?

*
Цитата
Так это вы не можете, и понятно почему.

например?

*
Цитата
Как раз такие утверждения -- "это даже не смешно"

возразите
не можете?

*
Цитата
Чтд. Это уже не Романовы, но т.к надо было как-то оправдаться, приписали туда ещё и Романовых.

а европейские генеалоги с вами не согласны - они считают именно с приставкой "Романовы"

смотрите как вы уже грубо передергиваете:
вы снова игнорируете то, что Петр3 прямой потомок, внук, Петра1

смотрите как сразу видна вся ваша сущность: ни за что не признавать неудобную правду

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 0:17

Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 23:07) *
А Московское княжество, город Москва было равноценной частью Руси - Владимирской, Киевской
Вот именно, составной частью, а никак не продолжением Киевской Руси. Вот с истории Московского княжества и надо начинать вашу историю, а Москве никак не больше 1000 лет.

Автор: Markiz 5.1.2018, 0:21

Цитата
Конечно проклятые! 53% желающих говорить на украинском и от силы 10% реально говорящих.

Бинго!!!
я ж всегда говорил что это мертвый диалект русского языка! )))

*
Цитата
Опять вещаете мифы российской пропаганды? Вам снова нужны доказательства? Сфоткать полки книжных магазинов? Записать эфир ТВ и радио?

Серьёзно?
но вы не ответили сколько школ осталось?

то, что говорящие по-русски будут слушать и читать по-русски - это понятно

вы лучше вот так опровергните кремлёвскую пропаганду:
скажите, что не было указов запрещавших русские книги, фильмы и т.д.

вот, например, писок запрещённых фильмов:
сhttps://vesti-ukr.com/kultura/102325-opublikovan-spisok-zaprewennyh-v-ukraine-rossijskih-filmov-i-serialov


Цитата
А логически можно доказывать что-либо лишь на базе общего какого-либо набора фактов (аксиом и выводов из них), и если с другими форумчанами у меня есть кое-какой общий набор, то с вами его найти не получается. Так что силно многого от меня не ждите.

Зря у вас логику запретили
иначе бы вы знали, что она, логика, не работает избирательно
она работает всегда и независимо от людей и источников

а со мной у вас и не получится:
я не боюсь проиграть или проспорить
а вы цепляетесь за любую соломинку, лишь бы не признать себя не правым

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 0:30

Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 23:21) *
скажите, что не было указов запрещавших русские книги, фильмы и т.д.

вот, например, писок запрещённых фильмов:
сhttps://vesti-ukr.com/kultura/102325-opublikovan-spisok-zaprewennyh-v-ukraine-rossijskih-filmov-i-serialov
Ах, так запрещают не за то, что русские, а за экстремизм и антиукраинскую пропаганду? Так и у вас таковой список весьма внушительный.
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 23:21) *
но вы не ответили сколько школ осталось?
Я не обязан это знать.
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 23:21) *
Бинго!!!
я ж всегда говорил что это мертвый диалект русского языка! )))
Вы что-то перепутали. Это в вашей стране запретили логику.

Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 23:21) *
а со мной у вас и не получится:
я не боюсь проиграть или проспорить
а вы цепляетесь за любую соломинку, лишь бы не признать себя не правым
Это как раз вы боитесь, а я не боюсь, поэтому и именно поэтому не собираюсь вам ничего доказывать.

Автор: Markiz 5.1.2018, 0:31

Цитата
Вот именно, составной частью, а никак не продолжением Киевской Руси. Вот с истории Московского княжества и надо начинать вашу историю, а Москве никак не больше 1000 лет.

А Новгороду с чего нужно начинать и чем закончить?
А Смоленску? Твери? и т.д.

Не выйдет у вас.
Мы же не граждане просто Московского государства
А граждане Русского государства - Руси.

Некоторые историки считают первой столицей - Новгород.
Потом стал Киев, потом Владимир и т.д.

Заметьте: Русское государство.
Т.е. именно частью Руси, в том числе Киевской.
Киевские князья, подчиняя себе города и строя новые, не исключали их из своего государства.
Князья, правившие в них были равны. И в Равной степени претендовали на трон в Киеве.

Автор: InterSchool 5.1.2018, 0:34

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 2:06) *
53% желающих говорить на украинском и от силы 10% реально говорящих.

Вот тут уже даже я не выдержал.
53% - известно откуда взялись. Ну да, от Маркиза, но если не предполагать напрямую, что он просто-напросто сочиняет, то он взял откуда-то эту величину и даже указывает - откуда. Обсуждать достоверность этих данных я сейчас не собираюсь.
Но только там ничего не говорится насчет "желающих".
Между прочим, рассмотрение таблицы заставляет думать, что раз число русскоязычных колеблется все время где-то около 50%, число пользующихся украинским языком растет главным образом за счет "прочих". Крымские татары на украинский переходят? Или греки? Сдается мне, что как раз при нынешней власти народ научился, как надо отвечать на скользкие вопросы...
Но это - кстати. А на самом деле я хочу спросить, из какого пальца высосаны эти десять процентов? Из того же, что 43% желающих, но не смеющих?
Обосновать можете?

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 0:36

Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 23:31) *
А Новгороду с чего нужно начинать и чем закончить?
По Новгороду я уже ответил -- его история закончилась во время Ивана Грозного и началась заново уже в качестве части Московии. Со Смоленском и Тверью хоть и не так всё ужасно, но их историю тоже можно считать заново с момента аннексии Московией.

Цитата(InterSchool @ 4.1.2018, 23:34) *
А на самом деле я хочу спросить, из какого пальца высосаны эти десять процентов?
Из воспоминаний украинцев о тех временах. Многие говорили на украинском дома, а вот на улице -- реально не смели.

Автор: Markiz 5.1.2018, 0:50

Цитата
Ах, так запрещают не за то, что русские, а за экстремизм и антиукраинскую пропаганду? Так и у вас таковой список весьма внушительный.

ну мы то - Мордор, Зло, нам положено
а вы светлое будущее человечества и т.д. - ну вы знаете

какая пропаганда в учебнике истории?
или в сказках о богатырях?

Цитата
Я не обязан это знать.

и правильно
вам лучше этого не знать - ломка начнется, потеряете веру...

В 2011 году в Киеве осталось лишь 7 русских школ
В 2010/2011 учебном году преподавание на русском языке полностью прекратилось в техникумах и колледжах столицы, а доля студентов ВУЗов, получающих образование на русском языке упала до 5,1 %

и это в 11-м году
а сейчас?

*
Цитата
Вы что-то перепутали. Это в вашей стране запретили логику.

докажите
а то у нас запретили а вы не пользуетесь?
получается наоборот.

*
Цитата
Это как раз вы боитесь, а я не боюсь, поэтому и именно поэтому не собираюсь вам ничего доказывать.

да-да: "сам дурак!" - именно так всегда говорят, когда сказать нечего

поэтому и не собираетесь, что не можете - вспоминайте разрешенную у вас логику
ни доказать ни опровергнуть вы ничего не можете, т.е. вы - пустомеля - помните, я вам говорил?

Shadowfax
а Новгородцы с вами не согласны: их история ни как не окончилась, как и история других городов - они до сих пор живы-здоровы.
Так что этот момент - просто ваше воображение.

Цитата
Из воспоминаний украинцев о тех временах. Многие говорили на украинском дома, а вот на улице -- реально не смели.


А-аха-ха!!!
не смели!
и потом говорят что у нас мозги промыты!

а журналы и газеты на украинском, надписи и прочее-прочее на улицах - это для кого? Это как??? - не смели!
Аааааа!

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 0:58

Цитата(Shadowfax @ 4.1.2018, 23:36) *
Многие говорили на украинском дома, а вот на улице -- реально не смели.
Кстати, в Одессе сейчас такая же ситуация. По той же переписи 30% указали украинский родным, но на улице на русском говорят никак не меньше 95%, причём даже приезжие западенцы. При этом дома нередко переходят на украинский.
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 23:50) *
и правильно
вам лучше этого не знать - ломка начнется, потеряете веру...
Мне пофиг, реально.
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 23:50) *
а журналы и газеты на украинском, надписи и прочее-прочее на улицах - это для кого? Это как??? - не смели!
Вот так. Сам не знаю, как объяснить, но это наблюдаемый лично мной факт. Газеты, журналы, вывески, проукраинская госполитика и т.д. -- но украиноязычные одесситы предпочитают держать свой язык только дома. Киевляне говорят, что при совке в Киеве было так же, и у меня совершенно нет оснований им не верить.
Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 23:50) *
а Новгородцы с вами не согласны
Москали же великодержавники, что с них взять?

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 1:13

Цитата(Markiz @ 4.1.2018, 23:50) *
ну мы то - Мордор, Зло, нам положено
а вы светлое будущее человечества и т.д. - ну вы знаете
К сожалению, силы зла нынче слишком сильны, а силы добра и света переживают не лучшие времена, но мы всё равно победим!

Автор: Markiz 5.1.2018, 1:16

Охренеть!
тут уже и вовсе логика сломалась напрочь!
в Одессе(!) сейчас (!!!) такая же ситуация.

Цитата
По той же переписи 30% указали украинский родным, но на улице на русском говорят никак не меньше 95%, причём даже приезжие западенцы. При этом дома нередко переходят на украинский.

чудеса на виражах

Цитата
Мне пофиг, реально.

и это правильно - а то ещё потянет в ненавистный Мордор

Цитата
Вот так. Сам не знаю, как объяснить, но это наблюдаемый лично мной факт.

э, нет - если приводите цифры - это уже не наблюдение, а изучение - выборка, статистика - откуда это у вас?

Цитата
Москали же великодержавники, что с них взять?

речь идёт о Новгородцах

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 1:23

Цитата(Markiz @ 5.1.2018, 0:16) *
э, нет - если приводите цифры - это уже не наблюдение, а изучение - выборка, статистика - откуда это у вас?
Для столь приблизительных цифр наблюдений достаточно. Вы может и привыкли верить нарисованными кем-то цифрам, но лично я привык верить своим глазам и ушам.
Цитата(Markiz @ 5.1.2018, 0:16) *
речь идёт о Новгородцах
О людях, принадлежащих к новгородской нации? И где вы их откопали, как узнали их мнение? Может быть конкретную берестяную грамоту приведёте? Если да -- то я с вас перевода требовать не буду.
Цитата(Markiz @ 5.1.2018, 0:16) *
Охренеть!
тут уже и вовсе логика сломалась напрочь!
в Одессе(!) сейчас (!!!) такая же ситуация.
...
чудеса на виражах
А возразить-то совершенно нечем. Скажите хотя бы, когда вы последний раз туда ездили?

Автор: Markiz 5.1.2018, 1:26

Напомню, что в последний раз я высказался в том, что, если государство не защищает права граждан, то получит большие проблемы.
И чем больше таких граждан - тем больше проблемы.
Ущемление русскоязычных граждан именно этим и грозит.
Сколько их там у вас?

*
Далее я утверждаю, что Крым - наш, Российский.
мы за него трижды сражались с врагами.
Украине он достался случайно, по капризу коммунистов.
Можно сказать его у нас украли.

**
Ещё: наша Родина - Россия и мы русские люди.
Ведем свою историю от Древнерусского государства.
И от народов его населявших, имевших общее название - русские.

я ни чего не забыл?

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 1:34

Это типа красная тряпка для быка? Могу лишь посмеяться над ней.

Автор: Markiz 5.1.2018, 1:44

для цифр нужно проводить выборку и исследования и ни одну
а ваше наблюдение - частный случай

кстати, вы так и ненаблюли ни одной русской школы.


Цитата
О людях, принадлежащих к новгородской нации? И где вы их откопали, как узнали их мнение? Может быть конкретную берестяную грамоту приведёте? Если да -- то я с вас перевода требовать не буду.

о жителях Новгорода.
выдумки про нации - ваши личные, не доказанные

Цитата
А возразить-то совершенно нечем. Скажите хотя бы, когда вы последний раз туда ездили?

зачем мне доказывать и возражать? smile.gif
это бред, как ни смотри
даже если правда - то это всё равно какая то весёлая дичь!
А-аха-ха-ха!!!



Точно:
Россия - Русь
Русские - это русские
Крым наш

а Украина - окраина и Польши и России
украинцы не русские
Крым пришлось вернуть

Автор: InterSchool 5.1.2018, 1:46

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 2:36) *
реально не смели.

Или теперь не смеют говорить правду? Уж больно походят один на другой рассказы - очень часто противоречивые - о том, как в прошлом гнобили... Пятьдесят лет назад - как гнобили при царе, теперь -
как гнобили при большевиках. Так современная - современная каждому отдельно взятому времени - ситуация выглядит красивше.
Похоже, и впрямь научились отвечать, как положено.

Теперь чуть-чуть серьезно. Тридцать лет назад разговорился со случайным трамвайным попутчиком в Киеве. И вот он мне рассказал (передаю по возможности близко к его словам), что Киев уже давно был, в общем, скорее русским городом. В Киеве находились самые что ни на есть святые православные святыни, и вдовые купчихи, генеральши и т.п. бомонд стремились на старости перебраться поближе к Лавре, Софии и другим старинным церквям и монастырям. Так что Киев в этом отношении не показателен. В "глубинке" украинский в самые советские времена вовсю был в ходу.

И еще. Дома я вот тоже говорю по-русски. А вот на улице - в зависимости от обстоятельств. И если обращаюсь по-русски к незнакомому человеку, так вовсе не потому, что шибко смелый (хотя двадцать пять лет назад это реально могло привести к конфликту; а в Праге 1988 года - пару раз, заслышав русскую речь, аборигены в самом деле цеплялись). Если по моей оценке очевидно, что собеседник иначе не поймет - конечно, заговорю на иврите. В остальных случаях обычно попробую сначала русский - просто мне так удобнее. Но многое зависит от ситуации, настроения, а также от характера проблемы, которую собираюсь обсудить. В университете со студентами, например, всегда говорил по-английски (если, разумеется, не по-русски) - так я чувствовал себя на нейтральном поле: оба пользовались неродным языком.

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 1:46

Цитата(Markiz @ 5.1.2018, 0:41) *
о жителях Новгорода.
В таком случае речь по-любому о москалях.
Цитата(Markiz @ 5.1.2018, 0:41) *
это бред, как ни смотри
Сам когда-то так считал, но, к счастью, вылечился.

Автор: Markiz 5.1.2018, 2:10

теперь о москалях - о жителях московского государства - наследнике Древнерусского гос-ва.
а тогда о жителях Новгорода - гражданах Древнерусского гос-ва
круг замкнулся

Цитата
Сам когда-то так считал, но, к счастью, вылечился.

весело!
но нам то что с того?

на Украине бояться говорить по-украински? - класс! за что боролись?

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 2:12

Цитата(InterSchool @ 5.1.2018, 0:46) *
Или теперь не смеют говорить правду?
И какую же правду, как считаете? Если серьёзно, то пожалуй "не смели" действительно не то слово. Просто украинский был непрестижен аж до уровня неприличия, несмотря на то, что в то время пол-Киева было выходцами из украиноязычных сёл...
Цитата(Markiz @ 5.1.2018, 1:10) *
на Украине бояться говорить по-украински? - класс! за что боролись?
Типа да, есть ещё над чем работать. Но от главных врагов Украины таки уже избавились.

Слава Україні!
Крим завжди був, є и буде українським!
Московію в Росію перейменував хитрожопий Петро І, і після розвалу РФ держава, у якій знаходиться Москва знову буде зватися Московією.
Героям слава!
Таганріг буде наш!
Кубань буде наша!
Ніяких "русскіх" немає.
Про те, що українці є нащадками русів навіть і не кажу.

Автор: Markiz 5.1.2018, 2:32

а это уже сильно всё меняет:
"не смели" и "непрестижен" - это сильно разные вещи - не так ли?

*

Цитата
Типа да, есть ещё над чем работать. Но от главных врагов Украины таки уже избавились.

можно узнать списочек? что за главные враги были такие?

Цитата
Слава Україні!Крим завжди був, є и буде українським!Героям слава!

Можно узнать про Крым поподробнее?
когда був и почему?
и при чем тут герой Слава?
какая то геройская история? - расскажите!

*
ваше, ваше - ТАМ всё будет ваше
каждого героя там ждёт личный крым, безвиз и 72 золотых польских унитаза

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 2:34

Цитата(Markiz @ 5.1.2018, 1:32) *
можно узнать списочек? что за главные враги были такие?
Януович, Азаров, Табачник и вся ихняя кодла.

Автор: Markiz 5.1.2018, 2:38

и всё то?
сами избрали, сами обиделись ...

а что они такого натворили?

устроили резню, гражданскую войну, общее обнищание? - что?

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 2:43

Цитата(Markiz @ 5.1.2018, 1:38) *
и всё то?
сами избрали, сами обиделись ...
Что ж, бывает, что избиратели ошибаются.
Цитата(Markiz @ 5.1.2018, 1:38) *
а что они такого натворили?

устроили резню, гражданскую войну организовали вторжение Путина, привели к общему обнищанию
Немножко подправил.

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 2:59

Цитата(Markiz @ 5.1.2018, 1:32) *
когда був и почему?
По крайней мере с 1918г и поныне:

Автор: Markiz 5.1.2018, 3:14

по-закону избрали - по закону и снять - нельзя?
там не все избиратели с вами согласились - не так ли?

*
а можно узнать какую он резню устроил?

и Путин уже при вашей власти...
да и резкое обнищание произошло уже при новой власти - не так ли?

а куда Путин вторгся? - можно поподробнее и доказательства?

*
а где на украинской карте 18-го года доказано что Крым стал украинским?
и каким образом - что за карта такая вообще?

PS
забываю всё спросить:
недавно же был обмен пленными на Донбасе

если Украина ведёт войну с Россией, то сколько бурятских водолазов и прочих оккупантов было обменено?
и что среди пленных делала старушка?

а почему им не вернули документы и завели новые уголовные дела вопреки договоренности?

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 6:49

Цитата(Markiz @ 5.1.2018, 2:14) *
по-закону избрали - по закону и снять - нельзя?
там не все избиратели с вами согласились - не так ли?
В том-то и загвоздка, что если выберешь узурпатора, то законными методами его свергнуть нереально.
Цитата(Markiz @ 5.1.2018, 2:14) *
а можно узнать какую он резню устроил?

и Путин уже при вашей власти...
да и резкое обнищание произошло уже при новой власти - не так ли?
Вам нужно как маленькому по 10 раз всё разжёвывать?
Резня на Майдане, ну и самое страшное -- когда его уже свергли и он понял, что на трон он уже не вернётся. Тогда и дал команду из Ростова оставшимся здесь крысам добить всё и запретил украинским войскам сопротивляться оккупантам, сидящие и среди офицеров крысы конечно подчинились. Пока всех крыс переловили -- резня на том же Донбассе была в самом разгаре. И разворованная казна -- как тут не быть обнищанию?
Цитата(Markiz @ 5.1.2018, 2:14) *
а куда Путин вторгся? - можно поподробнее и доказательства?
Хотите поподробнее -- гугл вам в помощь, я тут перед вами распинаться не собираюсь.
Цитата(Markiz @ 5.1.2018, 2:14) *
а где на украинской карте 18-го года доказано что Крым стал украинским?
и каким образом - что за карта такая вообще?
Карта народов. Согласно попранному большевиками праву народов на самоопределение Крым должен быть украинским, как и Кубань. Ситуацию с Крымом Хрущёв благополучно исправил, а когда Кубань возвращать собираетесь?

Автор: koleg06 5.1.2018, 7:01

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 4:12) *
Слава Україні!
Крим завжди був, є и буде українським!
Московію в Росію перейменував хитрожопий Петро І, і після розвалу РФ держава, у якій знаходиться Москва знову буде зватися Московією.
Героям слава!
Таганріг буде наш!
Кубань буде наша!
Ніяких "русскіх" немає.
Про те, що українці є нащадками русів навіть і не кажу.

Эк вас торкнуло! Что курили? Или не только курили?


Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 8:49) *
Карта народов. Согласно попранному большевиками праву народов на самоопределение Крым должен быть украинским, как и Кубань. Ситуацию с Крымом Хрущёв благополучно исправил, а когда Кубань возвращать собираетесь?

А карту рисовали те же, кто считает что древние укры первыми изобрели колесо и выкопали Чёрное море?

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 12:46

Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 6:01) *
Эк вас торкнуло! Что курили? Или не только курили?
У Маркиза спросите. Мне от него аж через монитор пришло.

Вообще удивительное дело. Пока Путин занимался улучшением жизни в своей стране -- его только чморили за коррупцию и узурпацию власти, Навальный собирал стотысячные митинги. Но стоило ему резко ухудшить уровень жизни -- так он теперь национальный герой, а Навальный -- враг народа. Ну чем не стокгольмский синдром? Как снизит до уровня КНДР -- так совсем полное счастье будет.

Автор: hohobot 5.1.2018, 13:15

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 12:46) *
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 6:01) *
Эк вас торкнуло! Что курили? Или не только курили?
У Маркиза спросите. Мне от него аж через монитор пришло.

Вообще удивительное дело. Пока Путин занимался улучшением жизни в своей стране -- его только чморили за коррупцию и узурпацию власти, Навальный собирал стотысячные митинги. Но стоило ему резко ухудшить уровень жизни -- так он теперь национальный герой, а Навальный -- враг народа. Ну чем не стокгольмский синдром?
А что такое "Через монитор" ? Надеюсь, что это не свазано с нашим общением в "личке".

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 13:17

Цитата(hohobot @ 5.1.2018, 12:15) *
А что такое "Через монитор" ? Надеюсь, что это не свазано с нашим общениев вы "личке".
Ну вот так: прочитал сообщения Маркиза -- и торкнуло. С нашим общением вообще никак не связано.

Автор: hohobot 5.1.2018, 13:22

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 13:17) *
Цитата(hohobot @ 5.1.2018, 12:15) *
А что такое "Через монитор" ? Надеюсь, что это не свазано с нашим общениев вы "личке".
Ну вот так: прочитал сообщения Маркиза -- и торкнуло. С нашим общением вообще никак не связано.
Успокаивает. Моя позиция несколько отлична от Маркизовской. Но не настолько, чтобы опять загреметь в "помойку"".

Автор: koleg06 5.1.2018, 13:33

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 14:46) *
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 6:01) *
Эк вас торкнуло! Что курили? Или не только курили?
У Маркиза спросите. Мне от него аж через монитор пришло.

Вообще удивительное дело. Пока Путин занимался улучшением жизни в своей стране -- его только чморили за коррупцию и узурпацию власти, Навальный собирал стотысячные митинги. Но стоило ему резко ухудшить уровень жизни -- так он теперь национальный герой, а Навальный -- враг народа. Ну чем не стокгольмский синдром? Как снизит до уровня КНДР -- так совсем полное счастье будет.

Не переводите стрелки на других. Это не серьёзно.

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 13:35

Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 12:33) *
Не переводите стрелки на других.
А вы не указывайте тут.

Автор: koleg06 5.1.2018, 14:00

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 14:46) *
Вообще удивительное дело. Пока Путин занимался улучшением жизни в своей стране -- его только чморили за коррупцию и узурпацию власти, Навальный собирал стотысячные митинги. Но стоило ему резко ухудшить уровень жизни -- так он теперь национальный герой, а Навальный -- враг народа. Ну чем не стокгольмский синдром? Как снизит до уровня КНДР -- так совсем полное счастье будет.

Не удивительное. То есть абсолютно. Ранний Навальный был даже очень... Не знаю как назвать, боевитый по делу, наверное.
Но как оказалось впоследствии... В общем, у меня есть знакомые лесопользователи в Кировской области, которые подтверждают что у Навального, его брата,
и губера Белых вполне себе рыло в пушку. Ну пал он (А.Навальный) в моих и не только моих глазах. Нет у него морального права обличать кого либо. Да и
стотысячных митингов он никогда не собирал...
Я могу про многих жуликов здесь привести подобных примеров, которые ломанулись во власть. От Челябинской
области господин Головлёв В.И,депутат Гос Думы. Ещё до депутатства собрал с народа ,поверившего ему, ваучеры, удачно их пристроил, народу естественно шиш(фиг,
хрен и т.п.),потом вопли что всё украли и чтобы вернуть краденное его надо срочно избрать в Гос думу. От закона то он там спрятался, от подельников не ушёл. В общем
плохо кончил. Ну про Мавроди вообще все знают. Так и Лёша Навальный из этой же компании. Вообще в РФ интересно дела обстоят-наворовал по крупному и быстро
во власть. Вам то за бугром конечно по фигу кто, лишь бы против Путина был. Но нам то здесь не по фигу. Нам то надо чтобы лучше Путина был. Вот как то так...

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 15:35) *
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 12:33) *
Не переводите стрелки на других.
А вы не указывайте тут.

"Мадам"(ну может "пани") не надо мне указывать что мне "не указывать" и я не скажу куда вам следует пойти.
Реально, такое чувство что это Стилет опять пытается прикинуться "студенткой-какбыисториком", как это уже было с данилеску...

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 14:15

Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 13:00) *
Нет у него морального права обличать кого либо.
И значит пускай коррупция и дальше процветает?
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 13:00) *
Да и стотысячных митингов он никогда не собирал...
Митинг на проспекте Сахарова был вполне себе стотысячным. Пускай и Навальный не главный его организатор, но в данном случае под ним имеется в виду собирательный образ российской оппозиции.
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 13:00) *
От закона то он там спрятался, от подельников не ушёл. В общем плохо кончил.
Ага. Более успешные ворюги из кооператива "Озеро" не захотели конкуренции.
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 13:00) *
"Мадам"(ну может "пани") не надо мне указывать что мне "не указывать" и я не скажу куда вам следует пойти.
А чего? Давайте лучше скажите.

Автор: koleg06 5.1.2018, 14:45

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 16:15) *
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 13:00) *
Нет у него морального права обличать кого либо.
И значит пускай коррупция и дальше процветает?
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 13:00) *
Да и стотысячных митингов он никогда не собирал...
Митинг на проспекте Сахарова был вполне себе стотысячным. Пускай и Навальный не главный его организатор, но в данном случае под ним имеется в виду собирательный образ российской оппозиции.
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 13:00) *
От закона то он там спрятался, от подельников не ушёл. В общем плохо кончил.
Ага. Более успешные ворюги из кооператива "Озеро" не захотели конкуренции.
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 13:00) *
"Мадам"(ну может "пани") не надо мне указывать что мне "не указывать" и я не скажу куда вам следует пойти.
А чего? Давайте лучше скажите.

1.Нет. Она не должна процветать. Но если с коррупцией будет бороться жулик, то она всё равно будет процветать.
2.Вы сами считали участников митинга? Или помогал кто?
Навальный хреновый образ, а это не на пользу оппозиции. Образ должен привлекать в оппозицию, а не отталкивать от неё.
3.А не важно кто и чего хотел. Важно что у некоторых не получилось. Ну а некоторым повезло. Пока повезло...
4.Ужель так не в терпёж?
Нет, точно опять Стилет в своём "стиле" чудит. Ну если так больше нравится, то пусть будет.

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 14:53

Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 13:45) *
1.Нет. Она не должна процветать. Но если с коррупцией будет бороться жулик, то она всё равно будет процветать.
Ну, как говорится, со злом нужно бороться даже если нет никакой надежды на победу добра. Просто чтобы злу жизнь мёдом не казалась. Так что если жуликов будут мочить жулики -- это всяко лучше, чем их никто не будет мочить, а они будут только наглеть и наглеть.
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 13:45) *
2.Вы сами считали участников митинга? Или помогал кто?
Ну помогали, и что?
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 13:45) *
Навальный хреновый образ, а это не на пользу оппозиции. Образ должен привлекать в оппозицию, а не отталкивать от неё.
Уж какой есть, какой смогла родить москальская земля.
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 13:45) *
Ну а некоторым повезло. Пока повезло...
Именно. Путин будет гореть в аду, причём ещё в своей земной жизни. То, что с ним произойдёт -- вы не увидите ни в каких снафф-роликах.

Автор: InterSchool 5.1.2018, 16:09

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 4:12) *
Цитата(InterSchool @ 5.1.2018, 0:46) *
Или теперь не смеют говорить правду?
И какую же правду, как считаете?

Правду о том, как было.
Изображать себя страдальцами при прошлых правителях - с надлежащими экивоками в сторону нынешних - это не сегодняшняя мода и не вчерашняя, ей тысячи лет. Как и метод признаться в чепуховом проступке, чтобы увести со следа, выводящего к серьезной вине.

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 16:12

Цитата(InterSchool @ 5.1.2018, 15:09) *
Правду о том, как было.
Аж самому интересно стало, как же там было?

Автор: InterSchool 5.1.2018, 16:40

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 18:12) *
Цитата(InterSchool @ 5.1.2018, 15:09) *
Правду о том, как было.
Аж самому интересно стало, как же там было?

А Вы уже сами и ответили: "не смели" - брехня. Никакой смелости не требовалось. Идиш посереди Ленинграда был не менее одиозным языком, и пользовались им вовсю - чтобы дети не понимали бабьей болтовни. На улице - не стану утверждать, но по телефону - по нескольку часов в день. До сих пор терпеть не могу этих интонаций.

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 17:00

Цитата(InterSchool @ 5.1.2018, 15:40) *
А Вы уже сами и ответили: "не смели" - брехня.
Не брехня, а лёгкое преувеличение.
Цитата(InterSchool @ 5.1.2018, 15:40) *
Идиш посереди Ленинграда был не менее одиозным языком, и пользовались им вовсю - чтобы дети не понимали бабьей болтовни. На улице - не стану утверждать, но по телефону - по нескольку часов в день. До сих пор терпеть не могу этих интонаций.
На таком местечковом уровне любые языки допустимы. По телефону -- это ведь дома, да? Не было же тогда мобильных. Да и если бы были -- то не суть.

Автор: InterSchool 5.1.2018, 17:41

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 19:00) *
На таком местечковом уровне любые языки допустимы. По телефону -- это ведь дома, да? Не было же тогда мобильных. Да и если бы были -- то не суть.

Выражение "это не телефонный разговор" слышали? Что за ним стоит, понимаете?

Ленинград, между прочим, недавняя столица империи. По сравнению с Одессой или там Киевом - конечно, местечко. "Местечко" - это на мове? Ну, тогда городишко.

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 17:50

Цитата(InterSchool @ 5.1.2018, 16:41) *
Выражение "это не телефонный разговор" слышали? Что за ним стоит, понимаете?
Национальность и родные языки граждан гэбня и так знает, так что мимо.

Автор: koleg06 5.1.2018, 18:31

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 16:53) *
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 13:45) *
1.Нет. Она не должна процветать. Но если с коррупцией будет бороться жулик, то она всё равно будет процветать.
Ну, как говорится, со злом нужно бороться даже если нет никакой надежды на победу добра. Просто чтобы злу жизнь мёдом не казалась. Так что если жуликов будут мочить жулики -- это всяко лучше, чем их никто не будет мочить, а они будут только наглеть и наглеть.
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 13:45) *
2.Вы сами считали участников митинга? Или помогал кто?
Ну помогали, и что?
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 13:45) *
Навальный хреновый образ, а это не на пользу оппозиции. Образ должен привлекать в оппозицию, а не отталкивать от неё.
Уж какой есть, какой смогла родить москальская земля.
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 13:45) *
Ну а некоторым повезло. Пока повезло...
Именно. Путин будет гореть в аду, причём ещё в своей земной жизни. То, что с ним произойдёт -- вы не увидите ни в каких снафф-роликах.

1.Одна соседняя с РФ страна уже поборолась со злом при помощи зла. Там случилась полная ж... и продолжается до сих пор. И тем, кто боролся жизнь не то что мёдом,
даже сахарным сиропом не кажется. Но эта страна упорно хочет чтобы РФ пошла этим же путём. Что это? Зависть что в РФ люди живут лучше?
2.Хм... Краской отмечали или в лоб клеймили, как деревья в лесу?
3.Ну вот не везёт "братским" народам на опёзов. Кто ни народится, так либо жулик, либо алкаш, либо пиздобол, либо всё вместе или в различных сочетаниях. Может это
карма? А к некоторым ещё и "заморские" аферюги лезут. Россию хоть эта напасть миновала-своими, доморощенными богаты.
4.Был такой форумчанин "vasilisk" тоже пророчил. Даже пари Бору предлагал что недотянет Лукашенко до конца своего срока. А Лукашенко не только дотянул, но и на
следующий перешёл... Так что если ни разу не пророк , то и не надо пытаться побить рекорд бабы Ванги. А вот василиск наш подевался куда то, его даже в списках
"нэбэсной сотни" не значится... Так что... Ну, думаю, вы поняли...

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 18:38

Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 17:31) *
Но эта страна упорно хочет чтобы РФ пошла этим же путём. Что это? Зависть что в РФ люди живут лучше?
Я сам из РФ, и в Украине живу так, как в РФ даже не мечтал даже в лучшие её годы, а уж при нынешней жопе -- тем более. Конечно хочу и оставшейся в РФ родне такого же счастья, но раз сами не хотят -- не буду заставлять. Пускай дальше загнивают под властью Путлера.
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 17:31) *
Хм... Краской отмечали или в лоб клеймили, как деревья в лесу?
Да что вы, достаточно простой математики. Плотность, помноженная на площадь.
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 17:31) *
3.Ну вот не везёт "братским" народам на опёзов.
Уж не знаю как вам, а нам повезло просто безумно. Но конечно соседняя страна завидует нашему успеху и гадит, но это уже второстепенно.

Автор: koleg06 5.1.2018, 18:59

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 20:38) *
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 17:31) *
Но эта страна упорно хочет чтобы РФ пошла этим же путём. Что это? Зависть что в РФ люди живут лучше?
Я сам из РФ, и в Украине живу так, как в РФ даже не мечтал даже в лучшие её годы, а уж при нынешней жопе -- и тем более. Конечно хочу и оставшейся в РФ родне такого же счастья, но раз сами не хотят -- не буду заставлять. Пускай дальше загнивают.
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 17:31) *
Хм... Краской отмечали или в лоб клеймили, как деревья в лесу?
Да что вы, достаточно простой математики. Плотность, помноженная на площадь.

1.Ну не всем же везёт. считать то надо по среднему хотя бы, а не по себе родимому.
2.Площадь то занятую людьми тоже измерить надо, а потом её хотя бы палеткой определить. Или кто то с геодезическими инструментами бегал и мерной лентой?
Ещё скажите что пробные площади закладывали, для определения плотности стоячих человеческих тел и посмеёмся вместе. Ну и для начала посмотрите всю эту
площадь. Длина 300 метров,средняя ширина 120. Отбросьте площадь занятую объектами и получится что 100 тысяч там вместится если их утрамбовывать. Вот и вся
арифметика, которая без включения логики не сходится. Для меня теперь загадка как на этом "пятачке" уместились 300 тысяч в 1990-ом году. В три этажа стояли?

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 19:09

Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 17:59) *
Длина 300 метров,средняя ширина 120. Отбросьте площадь занятую объектами и получится что 100 тысяч там вместится если их утрамбовывать.
Вы что-то путаете. У проспекта Сахарова длина 750м, ширина 80м. Площадь почти вдвое больше. Ничего утрамбовывать не пришлось, нормально поместились.

Автор: koleg06 5.1.2018, 19:10

Блин...Ведь не ошибся! Площадь всего 3,5 га. Из неё пригодно для Майдана всего 1,5 га. Так что не более полусотни тысяч, при условии что набьются как в метро в час
пик-"не вдохнуть, не пёрнуть".

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 19:15

Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 18:10) *
Из неё пригодно для Майдана всего 1,5 га.
Ссылочку, пожалуйста.

Автор: koleg06 5.1.2018, 19:16

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 21:09) *
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 17:59) *
Длина 300 метров,средняя ширина 120. Отбросьте площадь занятую объектами и получится что 100 тысяч там вместится если их утрамбовывать.
Вы что-то путаете. У проспекта Сахарова длина 750м, ширина 80м. Площадь почти вдвое больше. Ничего утрамбовывать не пришлось, нормально поместились.

С "космосом", с публичной кадастровой картой работать умеете? Там ведь сверху видно всё. И площадь можно определять не выходя из комнаты.
Понимаю что хочется побольше. Но это чёрт может растянуть лошадиную шкуру, чтобы имена грешников записывать. А вот Манежную не растянуть.

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 19:17

Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 17:59) *
1.Ну не всем же везёт. считать то надо по среднему хотя бы, а не по себе родимому.
Считать среднюю температуру по больнице -- это не к нам.

Автор: koleg06 5.1.2018, 19:23

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 21:15) *
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 18:10) *
Из неё пригодно для Майдана всего 1,5 га.
Ссылочку, пожалуйста.

Да запросто https://pkk5.rosreestr.ru/#x=44262429.91312837&y=7509998.019499376&z=17&app=measure&opened=1

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 21:17) *
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 17:59) *
1.Ну не всем же везёт. считать то надо по среднему хотя бы, а не по себе родимому.
Считать среднюю температуру по больнице -- это не к нам.

Понимаю. В таком случае мой соученик, Андрей Ильич Комаров https://ru.wikipedia.org/wiki/Комаров,_Андрей_Ильич, живёт возможно лучше чем весь Киев. Ну повезло.
Особенно с тестем.

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 19:38

Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 18:16) *
С "космосом", с публичной кадастровой картой работать умеете? Там ведь сверху видно всё. И площадь можно определять не выходя из комнаты.
По самым скромным подсчётам площадь никак не меньше 40 тыс м2. 3 человека на квадратный метр -- это весьма разреженная плотность, реально видимая на фотках с события плотность гораздо больше. На сайте кадастра измерялка не работает.

Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 18:23) *
Понимаю. В таком случае мой соученик, Андрей Ильич Комаров https://ru.wikipedia.org/wiki/Комаров,_Андрей_Ильич, живёт возможно лучше чем весь Киев. Ну повезло.
Вот только это приближенный к власти, и к тому же ворюга:
Цитата
В марте 2014 года Андрей Комаров, а также его адвокат были задержаны сотрудниками Главного управления по борьбе с экономическими преступлениями и противодействию коррупции МВД[12]. Предприниматель подозревался в попытке подкупа должностного лица, было возбуждено уголовное дело по статье «Коммерческий подкуп»[12]. В мае 2014 года стало известно, что Комаров, обвиняющийся в коммерческом подкупе, решением Басманного суда Москвы оставлен под домашним арестом до 11 августа[13]. В феврале 2016 года дело в отношении Комарова было прекращено .
А я самый обычный человек.
У вас и "среднее по больнице" именно такие персонажи задирают. Простые люди в Украине живут лучше. Никто не спорит, что в РФ больше $$$ и ресурсов, однако простым людям ничего не достаётся -- всё разворовывают типы вроде вашего сокурсника.

 

Автор: InterSchool 5.1.2018, 20:24

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 19:50) *
так что мимо.

Не надо так явно обнаруживать стремление во что бы то ни стало выиграть спор. Это Вы сейчас в теплой комнате и в мягком кресле так рассуждаете. Для современников да изнутри ситуация видится несколько иначе. Я говорю о пятидесятых годах, которых Вы, судя по всему, не застали. Дело в том, что поведение каждого определяется не объективной действительностью (которая никому не известна), а тем, о чем говорят между собой и что думают действующие лица. Не называть по телефону (и при посторонних) имена и места, не отвечать правду на вопрос "откуда ты знаешь?" учили с малых лет. Я и сейчас никогда в толпе не окликаю по имени: тот, кого я зову, обернется на голос, а остальным незачем знать, как зовут моих знакомых.

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 20:30

Цитата(InterSchool @ 5.1.2018, 19:24) *
Это Вы сейчас в теплой комнате и в мягком кресле так рассуждаете. Для современников да изнутри ситуация видится несколько иначе. Я говорю о пятидесятых годах, которых Вы, судя по всему, не застали. Дело в том, что поведение каждого определяется не объективной действительностью (которая никому не известна), а тем, о чем говорят между собой и что думают действующие лица. Не называть по телефону (и при посторонних) имена и места, не отвечать правду на вопрос "откуда ты знаешь?" учили с малых лет. Я и сейчас никогда в толпе не окликаю по имени: тот, кого я зову, обернется на голос, а остальным незачем знать, как зовут моих знакомых.
Вот теперь и вы рассуждаете, о том, как в прошлом вас гнобили. А насколько реально обоснованными были все эти телефонные запреты -- можете сказать?

Автор: InterSchool 5.1.2018, 22:56

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 22:30) *
Вот теперь и вы рассуждаете, о том, как в прошлом вас гнобили. А насколько реально обоснованными были все эти телефонные запреты -- можете сказать?

Я хоть одну буковку написал об обоснованности? Или жаловался, будто меня гнобили? Подобные поучения шли (и воспринимались) в одном ряду с "не суй пальчики в розетку" и им подобными.
Ваш вопрос я предвидел и уже написал: поведение каждого определяется не объективной действительностью (которая никому не известна), а тем, о чем говорят между собой и что думают действующие лица. Что любая телефонистка может просто из любопытства прослушивать телефонные разговоры - в этом никто не сомневался. А мне еще был доступен источник информации, подтверждавший: да, может. И все, что я писал по этому поводу, сводится именно к этому "может". Целенаправленное прослушивание в те времена было доступно только в отношении людей (телефонов), привлекших к себе КОНКРЕТНОЕ внимание. Электронного распознавания речи тогда не было, и прослушивать всех подряд - значило бы (чуть утрируя) посадить половину населения страны за прослушивание другой половины. Сейчас электронное распознавание существует или вот-вот на подходе, так что я искренне рекомендовал бы относиться к моим байкам не как к свидетельству моей дремучести, а как к предупреждению. Все, что технически осуществимо, рано или поздно будет осуществлено, невзирая ни на какие запреты - это закон, не уступающий законам природы.

Так что не гнобили, а учили жить. Это родители. "Во дворе" и в компаниях учили другим предметам по той же науке. Вот например, когда в студенческие годы приходилось ходить на демонстрации, старшие товарищи советовали одеваться в ватник и шапку-ушанку. (В Ленинграде в ноябре и в мае такая экипировка не кажется нарочитой.) Опять-таки сказанное не означает, что я на себе испытал эффективность указанной одежды против милицейских дубинок, так что про обоснованность ничего не могу сказать. Так, еще одна байка... Но советовали - в самом деле.

Отец, прямым текстом учивший меня не называть при посторонних никакие имена, тоже учил меня элементарной осторожности, не более того. Осторожности даже не столько личной, сколько - никого не подставлять. Его уже не было на этом свете, когда я получил и обоснование. Два брата, допустим, 12 и 9 лет, катались на велосипедах. Мать просила их заодно купить что-то в магазине. Они подъехали к рядовому продмагу в рядовом спальном районе, старший зашел в магазин, а младший остался при велосипедах. Минут через сколько-то к нему подлетел незнакомый мальчишка: "тебя там брат зовет". Парень устремился в магазин, нашел брата. Тот его, конечно, не звал, а велосипедов у магазина, конечно, не оказалось. Обратите внимание: достаточно было знать, что двое с велосипедами - братья. Даже не имена!

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 23:18

Цитата(InterSchool @ 5.1.2018, 21:56) *
Я хоть одну буковку написал об обоснованности? Или жаловался, будто меня гнобили?
Ну так я говорю о том же самом. Народ сам придумывал себе рамки и не смел за них выходить. Причём у разных народов может быть по-разному. У евреев одно, у украинцев другое. Ну услышит телефонистка идишскую речь -- и что, сразу заявит в Гестапо КГБ?
А под "гнобили" имеется в виду, что помещали в такие условия, что люди боялись делать самые элементарные вещи и учили детей, что делать и что не делать...
Электронное распознавание сейчас конечно есть.

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 23:29

Цитата(InterSchool @ 5.1.2018, 21:56) *
Обратите внимание: достаточно было знать, что двое с велосипедами - братья.
Можно даже и не знать, можно просто предполагать. От воров существуют и другие методы, кроме шпионской конспирации, которая тоже не всегда помогает.

Автор: Shadowfax 5.1.2018, 23:46

Цитата(InterSchool @ 5.1.2018, 15:09) *
Правду о том, как было.
Изображать себя страдальцами при прошлых правителях
Ещё раз: никто не изображал из себя страдальцев. Просто рассказывали про языковую ситуацию в те времена. Вы вроде как с этой самой ситуацией сами лично должны быть знакомы. Если есть расхождения между воспоминаниями моих знакомых и вашими личными -- так и говорите.

Автор: InterSchool 6.1.2018, 0:05

Цитата(Shadowfax @ 6.1.2018, 1:18) *
Народ сам придумывал себе рамки и не смел за них выходить.
А под "гнобили" имеется в виду, что помещали в такие условия, что люди боялись делать самые элементарные вещи и учили детей, что делать и что не делать...

Ну да, я же об этом уже ...надцать лет на Форуме толкую. А "Мемориал" фигней занимается, имитируя бурную деятельность вокруг придуманных ужасов.
ЧТД

Ну, и для завершения дискуссии:
Цитата
Я отдыхала летом в Германии у родственников. Было принято решение записать меня в дневной лагерь для русскоговорящих детей. Там была молодая воспитательница, которая вместо привычного мне слова «единица» употребляла слово «однёрка». Когда я указала ей на её речевую ошибку, она мне возразила:
— Я в России пять лет жила! Мне лучше знать!

(ВКонтвкте, Just Story)

Автор: Shadowfax 6.1.2018, 0:28

Ну собственно мы говорим об одном и том же, просто разными словами, и снова пришли к тому же самому: подавляющее большинство украинцев таки не смели говорить на своём языке на улице. Примеры других народов -- абсолютно не показатель. Я, например, без раздумий окликну знакомого по имени, но мне и в голову не придёт обращаться к незнакомому человеку в Праге на русском. Когда был в последний раз -- общался либо на английском, либо на ломаном чешском. Сейчас мой чешский уже значительно лучше. Да даже во Львове не обращусь к незнакомцу по-русски, хоть ко мне и обращались. В Киеве -- могу и на русском, и на украинском, в зависимости от настроения.

Автор: Markiz 6.1.2018, 5:43

Shadowfax
не знаю каким образом вы делаете такие выводы

на самом деле вы навязываете своё личное мнение, основанное на личном наблюдении
но вывод делаете сразу за всех

а, лично мне, мои знакомые рассказывали, что в некоторых городах Украины, местами даже в Киеве, а особенно на Зап.Украине, на русском с тобой могли отказаться говорить, а в магазине обслуживать.
Сделают морду кирпичом: "Мая твая не понимай" и всё.
Кстати в армии в нашем полку со мной служило за 2 года со всех республик кроме Латвии - так совпало. И никто не стеснялся тарабарить меж собой по своему. Киргиз даже пел какие то песни на своем языке и ни чего - складно получалось.
А хохлы не просто не стеснялись говорить по украински, а даже бравировали этим. И частенько вставляли словечки даже при обращении к командирам.
Да и на гражданке, в России такое встречалось и ни кто не ругался, только когда достанут эти выебоны...
так что не надо
не надо тут рассказывать сказки.

а если ваши знакомые САМИ стеснялись говорить - так это их личное дело и их личная проблема - никто за них не виноват.

Тем более:

Цитата
Примеры других народов -- абсолютно не показатель

если не показатель - то и говорить не чего
всё
а то уже сейчас начнёте доказывать про свою уникальность - хватит с вас выкопанного Чёрного моря

или вы подчиняетесь общим законам и равны со всеми
или лопату в зубы и идите докапывайте море

Ещё до 14г на одном из укро-форумов хохлы орали про то как они одни жутко пострадали от Голодомора
они же до сих пор доказывают, что это был геноцид именно украинцев, а не общегосударственное бедствие, охватившее большую часть страны...
Так я попытался тогда рассказать, что и мой прадед умер тогда от голода, хоть и жил за 1000км от Украины и ни кого оттуда у нас в роду сроду не было...
На что мне наорали в ответ, что проблемы москалей их не волнуют - мы должны разбираться сами, а они будут разбираться со своими сами
и их не волнует кто то там ещё пострадал от голода - только хохлы их волнуют
вот ПОЭТОМУ они и считают голодомор геноцидом украинцев потому, что все остальные их не волнуют, они их бед и несчастий в упор видеть не хотят

с тех пор я очень скептически отношусь ко всем их завываниям

Автор: Markiz 6.1.2018, 6:23

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 6:49) *
Цитата(Markiz @ 5.1.2018, 2:14) *
по-закону избрали - по закону и снять - нельзя?
там не все избиратели с вами согласились - не так ли?

*В том-то и загвоздка, что если выберешь узурпатора, то законными методами его свергнуть нереально.
Цитата(Markiz @ 5.1.2018, 2:14) *
а можно узнать какую он резню устроил?

и Путин уже при вашей власти...
да и резкое обнищание произошло уже при новой власти - не так ли?


**Вам нужно как маленькому по 10 раз всё разжёвывать?
Резня на Майдане, ну и самое страшное -- когда его уже свергли и он понял, что на трон он уже не вернётся. Тогда и дал команду из Ростова оставшимся здесь крысам добить всё и запретил украинским войскам сопротивляться оккупантам, сидящие и среди офицеров крысы конечно подчинились. Пока всех крыс переловили -- резня на том же Донбассе была в самом разгаре. И разворованная казна -- как тут не быть обнищанию?
Цитата(Markiz @ 5.1.2018, 2:14) *
а куда Путин вторгся? - можно поподробнее и доказательства?

***Хотите поподробнее -- гугл вам в помощь, я тут перед вами распинаться не собираюсь.
Цитата(Markiz @ 5.1.2018, 2:14) *
а где на украинской карте 18-го года доказано что Крым стал украинским?
и каким образом - что за карта такая вообще?

****Карта народов. Согласно попранному большевиками праву народов на самоопределение Крым должен быть украинским, как и Кубань. Ситуацию с Крымом Хрущёв благополучно исправил, а когда Кубань возвращать собираетесь?

Вы снова противоречите логике:
*
если вы выбрали человека по закону - то он УЖЕ не узурпатор и ни как им не будет

а вот Майдан действовал против закона и Янукович законно имел право применить силу - духу не хватило

То что было сделано - однозначно называется "Государственный переворот".
Майдан и есть узурпатор.

**
вам нужно яснее излагать свою точку зрения и меньше нервничать
что то мои вопросы стали выводить вас из себя
а вопрос то пустяковый, но заставил вас кричать
какую же резню устроил Янукович? - на Майдане? - но ведь именно майданутые бросали камни и котейли молотова в полицию
действия снайперов не были расследованы, наоборот - все их следы сразу убрали
похоже что это майдан устроил резню - разве нет?

так КАКУЮ резню устроил Янукович?
есть что сказать, с доказательствами?

а насчёт приказа войскам - так и вовсе весело!
если приказ такой был - то Янукович молодец - хорошо вам отомстил!
а вы - разини - не смогли проконтролировать собственную армию!
но, скорее всего, приказа не было, иначе бы его давно обнародовали - просто вы опять пытаетесь оправдаться за чужой счет:
Янукович во всем виноват
даже в том что случилось уже без него:
ага - всеобщее обнищание - повышение цен, тарифов, падение гривны - четвертый год Янукович ворует бабки!
ага!
правда госказна давно уже не сундук с золотом и её нельзя вот так сразу утащить с собой.
теперь это сразу будет видно что и куда переводили и что можно арестовать и вернуть

кстати: вам ещё ТЕ 3 миллиарда отдавать. С процентами. wink.gif

***
хочу подробнее, даже очень!
только я не с Гуглом общаюсь, а с вами - вам и гуглить - без этого ваши слова пусты и не заслуживают внимания
не собираетесь распмнаться - тогда помалкивайте - всё очень просто.

и я так и знал: Путин ни куда не вторгался - ни каких доказательств нет.

****
карта народов - и что?
где там указано, что Крым принадлежит государству Украина?
где там само это государство?
и что это вообще "за географические новости?"

Возвращать надо то, что когда то принадлежало
когда Украине хоть что то принадлежало? даже Киев москальский
но тут вы правы: надо возвращать и мы, пожалуй, начнём возвращать себе то, что нам принадлежало:
сначала Донбас, потом Левобережную Украину, юг по самые Бендеры...
бросим по куску венграм с поляками
румыны сами своего не упустят и откусят по-быстрому кусок-другой
ну а что останется - то пусть и будет Украиной, так и быть.

Автор: Shadowfax 6.1.2018, 9:54

Может вам надо ещё объяснить, что такое логика? Это не какая-то там волшебная палочка, позволяющая узнать истину, а всего лишь умение делать выводы из посылок. В случае если посылки неправильные -- вы никакой логикой не сделаете правильные выводы. У вас же абсолютно все посылки и факты искажены и подогнаны под миф о величии России. Ещё не так давно большинство жителей РФ сами понимали глупость этого мифа, но сейчас он очень популярен, потому что если в него не верить -- становится очень грустно и даже страшно, а психика человека так устроена, что старается избежать таких состояний. У меня в своё время хватило духу отбросить этот миф и взглянуть на вещи беспрестрастно. Сам понимаю, как это тяжело -- это ж надо жопу с насиженного места поднимать, чесаться, чемоданы собирать...
Вы тут многабукафф написали -- и непонятно зачем. Хотите чтобы я снова брал всё по кусочкам и опровергал? Обойдётесь. Нет цели что-то вам доказать. Мне тут толпы мигрантов из РФ не нужны.

Автор: koleg06 6.1.2018, 11:26

Цитата(Shadowfax @ 5.1.2018, 21:38) *
Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 18:16) *
С "космосом", с публичной кадастровой картой работать умеете? Там ведь сверху видно всё. И площадь можно определять не выходя из комнаты.
По самым скромным подсчётам площадь никак не меньше 40 тыс м2. 3 человека на квадратный метр -- это весьма разреженная плотность, реально видимая на фотках с события плотность гораздо больше. На сайте кадастра измерялка не работает.

Цитата(koleg06 @ 5.1.2018, 18:23) *
Понимаю. В таком случае мой соученик, Андрей Ильич Комаров https://ru.wikipedia.org/wiki/Комаров,_Андрей_Ильич, живёт возможно лучше чем весь Киев. Ну повезло.
Вот только это приближенный к власти, и к тому же ворюга:
Цитата
В марте 2014 года Андрей Комаров, а также его адвокат были задержаны сотрудниками Главного управления по борьбе с экономическими преступлениями и противодействию коррупции МВД[12]. Предприниматель подозревался в попытке подкупа должностного лица, было возбуждено уголовное дело по статье «Коммерческий подкуп»[12]. В мае 2014 года стало известно, что Комаров, обвиняющийся в коммерческом подкупе, решением Басманного суда Москвы оставлен под домашним арестом до 11 августа[13]. В феврале 2016 года дело в отношении Комарова было прекращено .
А я самый обычный человек.
У вас и "среднее по больнице" именно такие персонажи задирают. Простые люди в Украине живут лучше. Никто не спорит, что в РФ больше $$$ и ресурсов, однако простым людям ничего не достаётся -- всё разворовывают типы вроде вашего сокурсника.

1. Вы ещё на пишите что весь проспект Сахарова был забит людьми 3 чел./м2. Как информация для заграничных пиздоболов ещё прокатит. Для тех кто здесь не пойдёт.
Типа весь проспект был забит ни поссать,ни посрать. Это чисто теоретически можно представить , но никак не практически.
2.А где гарантия что вы не вор и не приближённый к власти? Только ваше "честное пионерское"? Так что по среднему и только по нему и никак иначе. Можно подумать что в Украине простому народу достаётся больше ресурсов. Ржунимагу! Чего больше достаётся? Земли на кладбище?
На кадастровой карте "измерялка" работает, чем я успешно пользуюсь в работе.

Автор: InterSchool 6.1.2018, 12:15

Цитата(Markiz @ 6.1.2018, 7:43) *
Shadowfax
не знаю каким образом вы делаете такие выводы

А это не выводы. Это еще раз повторено старое утверждение, ниоткуда из сказанного не следующее. Даже с некоторым откатом: уже было признано, что "не смели" - это легкий перегиб. И вот - снова.

Автор: Shadowfax 6.1.2018, 13:27

Цитата(koleg06 @ 6.1.2018, 10:26) *
1. Вы ещё на пишите что весь проспект Сахарова был забит людьми 3 чел./м2. Как информация для заграничных пиздоболов ещё прокатит. Для тех кто здесь не пойдёт.
Типа весь проспект был забит ни поссать,ни посрать. Это чисто теоретически можно представить , но никак не практически.
2.А где гарантия что вы не вор и не приближённый к власти? Только ваше "честное пионерское"? Так что по среднему и только по нему и никак иначе. Можно подумать что в Украине простому народу достаётся больше ресурсов. Ржунимагу! Чего больше достаётся? Земли на кладбище?
На кадастровой карте "измерялка" работает, чем я успешно пользуюсь в работе.
У сцены и по 5 чел/м2 было, кое-где и пореже, средняя плотность -- 3. Покажите хотя бы аналогичный скриншот, где вы насчитали 1.2 га.
Можете ржать, мне всё равно. А я как раз над вашими "по среднему" могу поржать.
Цитата(InterSchool @ 6.1.2018, 11:15) *
А это не выводы. Это еще раз повторено старое утверждение, ниоткуда из сказанного не следующее. Даже с некоторым откатом: уже было признано, что "не смели" - это легкий перегиб. И вот - снова.
Ну да, сначала подумал, что погорячился, но поговорил с вами -- и убедился, что изначально был прав. Что при совке было гнобление народа и многие вещи люди попросту боялись делать.

Автор: Markiz 6.1.2018, 16:01

Shadowfax
Вау! человек с Украины знает что такое логика!
жаль, что дальше слтвается как и в прежние дни, опять: "я вам ни чего не должен!" и "ищите сами!"

да нет, молодой человек, если ввязались в спор - то уже должны.
Должны доказывать состоятельность своих аргументов и опровергать аргументы противника

а вы - в кусты

собственно, что мне и требовалось: вы признали собственное бессилие и полнейшее поражение
ни один мой аргумент не был вами опровергнут
зато ваши оказались ничтожными и не имеющими силы: как только вы предлагаете искать подтверждение своих слов противнику - это уже не ваши слова
и он волен делать с ними всё что ему заблагорассудиться
с чем вас и поздравляю

Итак,закрепим: вы слились по всем пунктам:
Россия великая страна с более чем 1000-летней историей
Русский народ имеет прямую связь с русскими - народом населявшим Древнерусское гос-во.
Крым принадлежит и будет принадлежать России

а Украина... - не будем о грустном

Да, собственно, вот тут один товарищ молвил:
http://replyua.net/novosti-v-mire/85276-soros-evropa-vyigraet-dazhe-esli-ot-ukrainy-ostanetsya-pepelische-i-gory-smerdyaschih-trupov-sudba-ukraincev-nikogo-ne-volnuet.html

"По словам финансиста, судьба украинцев никого не волнует, и им придется воевать самим, причем, как можно дольше. Также он заявил, что слабость России заключается в том, что она до сих пор считает украинцев «своими». «РФ не сможет оставить украинцев помирать с голоду и замерзать в развалинах насмерть. Однако Европа все равно выиграет даже в случае, если от Украины останется лишь огромное пепелище, заваленное горой смердящих трупов», - заявил Сорос. "

Цитата
У сцены и по 5 чел/м2 было, кое-где и пореже, средняя плотность -- 3. Покажите хотя бы аналогичный скриншот, где вы насчитали 1.2 га.Можете ржать, мне всё равно. А я как раз над вашими "по среднему" могу поржать.

5 человек - это уже давка
плотное построение взрослых людей в зимней одежде = 3 чел/ м. кв.
комфортное - 2
свободное - 1 - это уже задние ряды

что бы плотно поставить 100 тыс. взрослых человек в зимней одежде, нужна площадь в 3.33 га = 100м х 333м

но люди так плотно даже на параде не стоят , т.е. реально 5-10 га

Цитата
Ну да, сначала подумал, что погорячился, но поговорил с вами -- и убедился, что изначально был прав. Что при совке было гнобление народа и многие вещи люди попросту боялись делать.


про "гнобление" вы мне не решились ответить
так что вам, вначале, нужно подумать над контраргументами
иначе ваши слова несостоятельны

Автор: Shadowfax 6.1.2018, 16:08

Маркиз, это вы первый язались в наш с Антаром спор, поэтому вам и доказывать ваш миф о величии России. Вот только доказывать нечем, все ваши аргументы ничтожны. А я никуда не ввязывался, напротив -- уже раз 10 зарекался с вами говорить.

Слава Україні!
Україна -- велика держава.
Згідно з резолюціями ООН Крим належить Україні.
У РФ немає майбутнього.
Героям слава!
На проспекті Сахарова була реальна тиснява, площа 4га+20% ротація.
Україна веде свою історію безпосередньо від Київської Русі, є її прямим нащадком, і їй більше 1000 років.
Московія має лише опосередковане відношення до Київської Русі, і взагалі не має права зватися Росією.

Автор: Markiz 6.1.2018, 20:15



Shadowfax СУХЕС?

Цитата
уже раз 10 зарекался с вами говорить.

но не помогает - да?
а что делать?
признать истинное положение дел вам сила воли - ее отсутствие - не позволяет.
иначе все взгляды придется пересмотреть... а там и до возвращения в Рашку не далеко wink.gif

Мои аргументы настолько "ничтожны", что вы уже даже не пытаетесь что то возражать. ))

"Россия великая наша держава"
и
"Щеня вмерла..."
конечно, величие государства измеряется не словами, а его делами,
но даже тут скулёж про умершего щеночка как то проигрывает и величественному, и поднимающему дух, гордость Гимну.

Да:
Украина, Белоруссия и Россия имеют общий корень, происходят от одного единого Древнерусского государства - Руси.
И от одного, объединенного в это государство народа - Русского. Да, состоявшего из разных племен, но вместе, в одном государстве - они были одним народом - Русским.
И это государство было Великим и по размеру и по делам своим.

Вставайте, люди русские,
На славный бой, на смертный бой.
Вставайте, люди вольные,
За нашу землю честную!

https://playvk.com/song/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2/%D0%92%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5,%20%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5

Да.
Большая беда. Очень сильный и безжалостный враг почти уничтожил страну и разделил единый народ на части.
Нет тут ни чьей из нас вины, что пошли каждый своим путём.

но есть ответ за сам путь

Только Москва - Московское княжество смогло собрать и объединить вокруг себя отдельные части Руси. А со временем и собрать все части.
Украина не смогла создать своего государства.
Только будущая Белоруссия под именем Русского Литовского княжества конкурировала с Московским княжеством и имела большой шанс стать новым центром Руси.
Но увы - не случилось.

Поэтому Москва - Россия имеет единственно называться полноценным наследником и преемником Древнерусского государства.
Великим преемником Великого государства.
С великой и славной, часто трагичной историей, великой культурой, великими достижениями.

Россия очень давно приучила считаться со своими интересами.
Именно отсюда к ней зависть, ненависть и противодействие, противоборство.
При том, все признают её силу и опасаются нападать в одиночку
Хоть признанный гений Бонапарт, хоть гениальный злодей Гитлер. Да хоть и нынешние финансовые гении из США.

Наша страна - одна из немногих больших стран, которые не завоевывали, а полноценно присоединяли территории к себе, давая защиту их народам и сохраняя их самобытность.
Не как колонии. А как полноценных граждан.
Поэтому, когда посыпалась мировая колониальная система, от нашей страны отошло лишь несколько территорий. Воспользовавшись послереволюционной смутой.

Да, у нас великая и трагичная история - мы многое пережили и многое сделали.
Мы восстановили из пепла, возродили Великое государство - Русь.
безмерно расширили и укрепили его, заставляем всех претендентов на мировое владычество, считаться с собой
и все они спотыкались и терпели крах, перейдя именно наш порог

У нас Великая культура с Пушкиным, Толстым, Достоевским, Чеховым и др.
С Айвазовским, Брюловым, Левитаном, Шишкиным и др.
С Дягилевым, Мейерхольдом, Григоровичем и др.
С Шостаковичем, Рахманиновым, Чайковским, Хачатуряном, и др.

У нас великая наука Ломоносов, Менделеев, Можайский, Королев и др.

и т.д. и т.д.
За каждого из этих Великих людей многие страны и народы многое бы отдали будь и у них кто то равнозначный.

Поэтому, Shadowfax , мало кричать "Слава Украине!" - нужно хоть что то делать
Дико кричать "Героям слава!" если за "героями" только одна слава - война с безоружными
Волынская резня и Гражданская война на Донбассе.

А вот когда у вас будет хоть Малая доля от нашей истории, культуры и науки - вот тогда и приходите - может быть будет и у вас "Слава".

Автор: koleg06 6.1.2018, 20:58

Я просто посчитал "полезную" площадь Манежной площади, на которой можно провести митинг. Вы ведь поначалу писали о ней, а потом притянули проспект Сахарова.
Так вот, даже по моему скромному разумению, толпа стоящих плотно на этом проспекте будет занимать площадь не более чем 200метров на 80м. Дальше считайте сами.

Автор: Shadowfax 6.1.2018, 21:26

Коллега, где я говорил про Манежку??? По стотысячным митингом я имел именно Сахарова. И на всех фотках видно, что там никакие не 200м, а все 750.
Маркиз, можете не напрягаться, уже давно понятно, что ни на что, кроме тупых и бездоказательных обвинений против Украины и провозглашения москальских мифов вы не способны.

Автор: Markiz 6.1.2018, 21:41

СУХЕС?
в смысле: "Сало Украли - Хто Ето Сделал?"

*
Ну почему же?
ещё как!
вы ведь сливаетесь по полной и бесповоротно.

"кроме тупых и бездоказательных обвинений против Украины и провозглашения москальских мифов вы не способны."

тупые? - какие у вас достижения, такие и слова к вам
собственно и достижений нет
обвинений тоже не было
или вы обиделись за своих "героев"?
а что обижаетесь?
может назовёте ещё пару их подвигов кроме войны с безоружными?
зато "бездоказательств" их подвигов - полный интернет - вам показать?

А чем вам не нравятся москальские мифы?
тем что происходили на самом деле?
в отличии от выкапывания Черного моря. laugh.gif

Автор: koleg06 6.1.2018, 21:42

Точно. Про проспект Сахарова.
Ну я то писал не про весь проспект Сахарова, сколько бы он там ни был по размерам, а про то на какую площадь на этом проспекте занимали митингующие.
Или вы располагаете снимками высокого разрешения где видно что толпа заняла весь проспект? Полагаю что нет. Поэтому все ваши попытки доказать что там было
100 тысяч человек бездоказательны. Если вам нравится (греет душу) думать что там было 100 тысяч это ваше право. Я уверен что там было в разы меньше и это моё
право.

Автор: Shadowfax 6.1.2018, 21:58

Ну ваше право -- так ваше право. А моё право -- стоять на своём. Называть митинг стотысячным, Украину -- святой и великой, РФ -- Московией, Крым -- неотъемлемой частью Украины, и т. д. и т. п. А вы вместе с Маркизом продолжайте греть душу своими мифами, не буду вам мешать.

Автор: Markiz 6.1.2018, 23:33

Нет, нет, нет!
Вы греете свою душу мечтами и мифами, и прочей маниловщиной.
Славить убийц и преступников.
И горевать над утратой ворованного.

А мы будем греть душу своей великой историей и культурой, настоящими героями, Крымом и ...
можно задуматься, что Одесса....
да-да Одесса да и весь юг - с какого перепугу он числиться украинским?

Автор: Shadowfax 6.1.2018, 23:57

Мне греет душу именно то, что я живу здесь и что вырвался из Мордора. Радует здешняя обстановка, политическая и экономическая, но больше всего -- эти искренние люди, живущие здесь. Конечно некоторые товарищи в инете продолжают что-то вякать, но это не омрачает моей радости.
Я пришёл на форум своих бывших соотечественников, на котором до переезда писал очень мало, пришёл поделиться своей радостью, купленными клипами и сочинёнными историями. И что я получаю в ответ? Лишь чёрную неблагодарность, бесконечные обсирания моей страны, а впоследствии -- и меня самого.
Думаю, пора бы мне уже кооперироваться со Стилетом, Палау и прочими адекватами, и делать альтернативный сайт типа torturesua.org

Автор: Markiz 7.1.2018, 0:52

Какая прелесть:
- Я создам свой Тортур с блэкджеком и шлюхами! laugh.gif biggrin.gif tongue.gif biggrin.gif laugh.gif

А ещё говорят, что на Украине не запрещена логика.
не запрещена - так почему не пользуетесь?

Очень рад за вас. что у вас все хорошо smile.gif
но так и что?

Текст у вас хороший
но так и что?

вас как то обидели за тексты? что то я не встречал
или вы приобрели право писать что вздумается в адрес других?

есть такая Русская пословица: Как аукнется, так и откликнется.
а ещё: Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

не обижайтесь - это вековая народная мудрость

если вам не нравится правда - то ни кто не виноват.

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 1:07

Я собственно и откликнулся вам так, как вы аукнули.

Цитата(Markiz @ 6.1.2018, 23:52) *
Очень рад за вас. что у вас все хорошо smile.gif
но так и что?

Не лицемерьте. Вас просто выбешивает правда об успехах Украины и рядовых украинцев вроде меня, Стилета и прочих. И мне правда конечно нравится, а ваша клевета и обсирания конечно нет.

Ну і звичайно Слава Україні!

Автор: Markiz 7.1.2018, 1:20

так и чем вы не довольны?
эхо слишком сильное? smile.gif

а что такое "лицемерить"?

а почему вдруг меня что то бесит? - откуда вы взяли?
тем более то, чего нет...
за всех простых людей я только рад
а откуда вы знаете успехи Стилета?

Правда нравится?
почему тогда вы её называете "клеветой и обсиранием"?

*
а кроме "Славы" вы что ни будь делаете?

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 1:21

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 0:20) *
почему тогда вы её называете "клеветой и обсиранием"?
Потому что именно ей ваши слова и являются, а никак не правдой.
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 0:20) *
а откуда вы знаете успехи Стилета?
Данилеску тут писал про какой-то свой бизнес, русиван тогда тоже говорил, что всё это неправда, подробнее не знаю, но не теряю надежды связаться с ним.

Автор: Markiz 7.1.2018, 1:23

например?
какие мои слова?

вы о них много говорите, но ни разу не привели и ни чего не доказали.

Так это вы на меня клевещете - так получается.

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 1:24

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 0:23) *
например?
какие мои слова?
Полно их:
Цитата(Markiz @ 6.1.2018, 22:33) *
Славить убийц и преступников.
І да, Слава Україні, Крим це Україна і так далі.

Автор: Markiz 7.1.2018, 1:31

это полный пример???
всего то?

Цитата
Славить убийц и преступников.

Бандера, ОУН-УПА - не преступники?


Цитата
І да, Слава Україні, Крим це Україна і так далі.

мечты - мечты
мечтать легче чем работать

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 1:33

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 0:29) *
Бандера, ОУН-УПА - не преступники?
Нет.
Разве что формально, по оккупантско-советским законам, по которым мы уже 25 лет не живём.
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 0:31) *
мечтать легче чем работать
Наши герои работают для их осуществления. И слава им за это!

Автор: Markiz 7.1.2018, 1:51

то есть убийства мирных и безоружных граждан - преступление только по советским законам?
а по вашим, новым - можно? - тогда да - это ВАШИ герои

Цитата
Наши герои работают для их осуществления. И слава им за это!

Прелестно! прелестно!
герои работают, а вы им кричите "Слава!" лежа на диване.
Прелестно!

Ночь перед рождеством:
Украинские войска развязали бой в районе Дебальцево
06 января 2018 21:07
Военкоры и местные жители сообщают, что к вечеру, 6 января, на Дебальцевском направлении завязались бои с украинским оккупантами. Информация о пострадавших и разрушениях уточняется.



О!
алаверды вам за ту вашу карту:

НЕМЕЦКАЯ этнографическая карта 1878 года (зеленый цвет - этнические РУССКИЕ)


ещё:


Автор: Shadowfax 7.1.2018, 2:01

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 0:51) *
то есть убийства мирных и безоружных граждан - преступление только по советским законам?
а по вашим, новым - можно? - тогда да - это ВАШИ герои
Ни одна война не обходится без мирных жертв.
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 0:51) *
лежа на диване.
Прелестно!
Не судите о других по себе.
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 0:51) *
Украинские войска развязали бой в районе Дебальцево
06 января 2018 21:07
Военкоры и местные жители сообщают, что к вечеру, 6 января, на Дебальцевском направлении завязались бои с украинским оккупантами. Информация о пострадавших и разрушениях уточняется.
Присутствие путинских войск в Дебальцево -- прямое нарушение Минских соглашений, мы имеем полное право их мочить.
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 0:51) *
НЕМЕЦКАЯ этнографическая карта 1878 года (зеленый цвет - этнические РУССКИЕ)
Да, в те времена даже не все немцы не знали об отдельных от русских украинцах, и что?

Автор: Markiz 7.1.2018, 2:09

Война?
война с мирным населением - да.

Сколько поляков вы вырезали в Волыни?
Сколько вы уничтожили в зап. Украине?
нет - не во время боёв - ночью, или днём, из-за угла - подальше от солдат, от армии
Солдаты ведь могут убить, а мирное население безоружно - не так ли?

*
я не кричу "Слава Украине"
smile.gif

*
Поподробнее про Путинские войска: где?
с доказательствами - иначе это будет - вы говорили "клевета и обсирания"

https://b.radikal.ru/b35/1801/d0/7a8e9874a894.jpg

Цитата
Да, в те времена даже не все немцы не знали об отдельных от русских украинцах, и что?


вот и вы признали, что ни каких "украинцев" не было wink.gif

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 2:16

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 1:09) *
Война?
Вторая Мировая. Слышали о такой?
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 1:09) *
Поподробнее про Путинские войска: где?
Ну а кто вёл бой с украинскими "оккупантами" (вот ещё одно обсирание с вашей стороны)? Даже если граждане Украины -- то всё равно участники путинских незаконных вооружённых формирований.
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 1:09) *
Цитата
Да, в те времена даже не все немцы не знали об отдельных от русских украинцах, и что?


вот и вы признали, что ни каких "украинцев" не было wink.gif
Если какие-то немцы не знали об украинцах, значит никаких украинцев не было? Ваша логика как всегда на высоте.

Автор: Markiz 7.1.2018, 2:17

красота:


Автор: Markiz 7.1.2018, 2:34

Конечно слышал.
там воевали СССР и Германия.
А ОУН-УПА воевали с мирным населением. Вам представить свидетельства?

*
То есть вы признали что не имеете доказательств своим словам - то есть клевещите.

теперь предъявите где я клеветал на "украинские войска."?
может они не убивали мирных граждан в глубоком тылу?

и доказательств наших войск на Донбассе у вас нет, да, Пинки?

Вы клеветник, молодой человек.

Цитата
Если какие-то немцы не знали об украинцах, значит никаких украинцев не было? Ваша логика как всегда на высоте.

вот именно
вот именно
в Европе не ведали, что где то существуют какие то украинцы

Что там в Европе - Тарас Шевченко считал себя русским.

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 2:36

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 1:34) *
там воевали СССР и Германия.
И всё? Какое ограниченное представление...
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 1:34) *
То есть вы признали что не имеете доказательств своим словам - то есть клевещите.

теперь предъявите где я клеветал на "украинские войска."?
Доказательств нет, а вот ваши слова, что кто-то вёл бой с украинскими "оккупантами" (слово в кавычках -- конечно же клевета) -- есть. Значит вы сами признаёте, что там есть путинские войска. Вы конечно имеете право не называть их путинскими, но сути сказанного мной это не меняет. Они нарушают Минские соглашения, и украинцы имеют право их мочить как оккупантов.
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 1:34) *
в Европе не ведали, что где то существуют какие то украинцы
И что с того, что кто-то не ведал? Это доказательство несуществования украинцев? Логика тут и не ночевала. Да и незачем она мифотворцам вроде вас.

Автор: Markiz 7.1.2018, 2:52

Такая жизнь, понимашь.

http://antifashist.com/item/neonacisty-s-14-razgromili-kafe-i-izbili-posetitelej-iz-za-portreta-druga-putina-timati-na-stene-zavedeniya.html

Неонацисты С-14 разгромили кафе и избили посетителей из-за портрета «друга Путина» Тимати на стене заведения

На сей раз столкнуться с европейскими методами ведения бизнеса пришлось владельцу кофейного магазинчика в одном из спальных районов Киева: его заведение разгромили неофашисты, увидев на стене кафе «BlackStar» плакат с рэпером Тимати.

Хозяин кафе отказался убрать баннер с изображением музыканта, поэтому его сорвали сами националисты. Члены националистической организации не только сорвали портрет Тимати, но и избили посетителей: за то, что те пили согревающие напитки в заведении, где «прославляют лучшего друга Путина и Кадырова». Фашики напомнили, что рэперу запрещен въезд в Украину по причине его публичной поддержки аннексии Крыма, и любой патриот, увидев изображение музыканта, должен немедленно нагадить на баннер, а потом позвонить в СБУ. Те, кто этого не делает - агенты Кремля и враги, льющие воду на мельницу страны-агрессора, за что и подлежат «справедливому суду Линча» - по приговору активистов майдана.



Цитата
И всё? Какое ограниченное представление...

на территории УКраины - да

Цитата
Доказательств нет, а вот ваши слова, что кто-то вёл бой с украинскими "оккупантами" (слово в кавычках -- конечно же клевета) -- есть. Значит вы сами признаёте, что там есть путинские войска.

с украинскими оккупантами вели бой силы самообороны ДНР-ЛНР

и где там наши солдаты? - пожалста ваши доказательства!

Цитата
И что с того, что кто-то не ведал? Это доказательство несуществования украинцев? Логика тут и не ночевала. Да и незачем она мифотворцам вроде вас.


Логика не позволяет доказывать то, чего нет.
немцы не знали о вашем существовании

в Одессе не было украинцев (см. выше)

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 3:09

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 1:52) *
с украинскими оккупантами вели бой силы самообороны ДНР-ЛНР
Это и есть путинские войска. Вы конечно имеете право не называть их путинскими, но сути сказанного мной это не меняет. Они нарушают Минские соглашения, и украинцы имеют право их мочить как оккупантов.
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 1:52) *
Логика не позволяет доказывать то, чего нет.
немцы не знали о вашем существовании

в Одессе не было украинцев (см. выше)
Не знали, и что дальше? Украинцы в Одессе были, ваша картинка -- филькина грамота.

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 1:52) *
на территории УКраины - да
Нет
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 1:52) *
Логика не позволяет доказывать то, чего нет.
Позволяет. Если подобрать соответствующие аксиомы -- то можно доказать абсолютно всё, что угодно.

Автор: Markiz 7.1.2018, 3:12

Shadowfax
доказательства, что это Путинские войска
нам нужны доказательства
без них ваши слова - клевета.

доказательства, что украинцы были в Одессе?
нам нужны доказательства
европейцам нужны доказательства - без этого они вас даже на карте не отмечают
без доказательств вас не было

ОУН-УПА - бандитская организация, целенаправленно убивавшая мирных людей - они преступники
а вы им кричите "Славу"

Цитата
Позволяет. Если подобрать соответствующие аксиомы -- то можно доказать абсолютно всё, что угодно.

а вы говорите, что знаете правила логики
не знаете такого самого простого.

считаете можно - докажите.
до сих пор вам не удалось ни чего

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 3:14

Вам нужны, а нам не нужны. У европейцев все доказательства есть, на картах они нас отмечают.

Слава Україні!
Крим це Україна!
Героям слава!
Бандера та УПА боролися за незалежну Україну.

Автор: Markiz 7.1.2018, 3:21

В 19в. о вас не знали
сейчас вы им временно нужны
как там сказал Сорос? - от Украины могут остаться дымящие руины и груды трупов

Доказательства нужны всем.
Вам не нужны? - тогда не обижайтесь, что вас считают клеветниками и пустомелями
и не воспринимают ваши слова.

а то вы тут развели сопли про обиды и собственный Тортур с блекджеком и щлюхами
а сами простейшие вещи не соблюдаете

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 3:22

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 2:12) *
считаете можно - докажите.
до сих пор вам не удалось ни чего
Давно уже удалось. Вон вы как разошлись.

Автор: Markiz 7.1.2018, 3:25

Цитата
Бандера та УПА боролися за незалежну Україну.

да-да:
сколько вырезали поляков на Волыне, сколько украинцев и русских на Украине - такая борьба, кровь не успевали смывать

Поздравляю!
вам удалось доказать ничего не доказать.

Цитата
Слава Україні!Крим це Україна!Героям слава!Бандера та УПА боролися за незалежну Україну.



Автор: Shadowfax 7.1.2018, 3:37

И никаких соплей. Просто констатация печальных фактов и предложение способа решения вытекающих из них проблем.

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 2:21) *
Доказательства нужны всем.
Вам не нужны? - тогда не обижайтесь, что вас считают клеветниками и пустомелями
и не воспринимают ваши слова.
Не говорите от имени всех

Автор: Markiz 7.1.2018, 3:38

Цитата
И никаких соплей. Просто констатация печальных фактов и предложение способа решения вытекающих из них проблем.


чего-чего?

вытекающие проблемы? - а штаны менять не пробовали? smile.gif

*
Цитата
Не говорите от имени всех

за хохлов не говорю - у вас своё устройство
и логика вам не нужна и доказательства


https://b.radikal.ru/b13/1801/29/49d9761cffa6.jpg

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 3:49

Кроме текстовых и картиночных оскорблений я от вас ничего и не ждал. Продолжайте в том же духе. Вы отлично справляетесь с собственной дискредитацией.

Автор: Markiz 7.1.2018, 3:53

Опять сопли.

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 3:56

Опять оскорбления и обсирания.

Ой, це ж я забув -- Слава Україні!

Автор: Markiz 7.1.2018, 4:00

СУХЕС?
хохлам не привыкать
в базу Миротворца внесены Никита Высоцкий и Лариса Гузеева

Цитата
Ой, це ж я забув -- Слава Україні!






Автор: Shadowfax 7.1.2018, 4:18

Героям Слава!
При случае уточню, можно ли поволонтёрствовать у Миротворца в качестве прогера, сисадмина или техподдержки.

Автор: Markiz 7.1.2018, 4:30

да-да
присоединиться к подлости - поторопитесь, а то закроют...

что то даже на Западе на него косо смотрят
незаконно, недемократично

впрочем, пока вы им нужны - потерпят - Сорос одобряет

ПС
к слову о героях
https://c.radikal.ru/c06/1801/2b/e74592343656.jpg

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 4:42

Как там в Ольгино погода?

Автор: koleg06 7.1.2018, 12:31

Цитата(Shadowfax @ 7.1.2018, 1:57) *
Мне греет душу именно то, что я живу здесь и что вырвался из Мордора.

"Вырвался ...." с каким пафосом сказано. Вас крепко держали? Неужто делали всё чтобы не отпустить? Да ни в жисть неповерю. Обычно таким "вырывающимся" говорят
"попутного ветра в жопу", ну не особо расторопным могут ещё коленом для ускорения в попутном направлении.

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 13:17

А что, думаете легко было доказать украинцам, что я не ФСБшный шпион, не агент и не ватник?

Автор: InterSchool 7.1.2018, 14:16

Цитата(Shadowfax @ 7.1.2018, 4:36) *
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 1:34) *
там воевали СССР и Германия.
И всё? Какое ограниченное представление...

Все правильно. ВОЕВАЛИ - СССР и Германия.

Цитата
Подслушано
вчера в 23:25
Мой прадед был инвалидом, поэтому призыву не подлежал. В 41 остался в своем городке, подбирал отставших детей. У него была корова, на молоке выживали. По его рассказам, самыми страшными сволочами были не немцы, а завоеванные ими народы. Румыны, проходя через их городок, забрали корову, посмеялись и пожелали всем детям умереть, их больше 20-ти было. Прадед пошел к немецкому офицеру, требовать кормилицу назад. Тот очень удивился — ради чужих детей человек жизнью рискует (убивали тогда за любую мелочь) — и приказал отдать кормилицу обратно. На молоке и дожили до победы. Большинство детей вернулись к своим родителям, кому-то пришлось остаться (семьи погибли). Но выжили все, благодаря смелости прадеда.

(вчера - это 6 января)

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 14:22

Воспоминаний много всяких и разных. Например есть детские воспоминания одного папиного знакомого, как пришли немцы и один из них подарил ему конфетку, а потом пришли советские солдаты и один из них потушил об него сигарету (дело было в Беларуси).

Автор: InterSchool 7.1.2018, 15:16

Цитата(Shadowfax @ 7.1.2018, 16:22) *
Воспоминаний много всяких и разных. Например есть детские воспоминания одного папиного знакомого, как пришли немцы и один из них подарил ему конфетку, а потом пришли советские солдаты и один из них потушил об него сигарету (дело было в Беларуси).

А вот не верю! Не поверил бы даже рассказу, будто бы дело было где-нибудь в Германии.
Я б еще заметил, что и Беларуси никакой не было, вот даже у меня автоматическая проверялка это слово подчеркнула. "А" в сложных словах - грубейшая грамматическая ошибка уже, кажется, в третьем классе. Была Белоруссия.

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 15:25

Верить или нет -- конечно ваше дело

Цитата(InterSchool @ 7.1.2018, 13:16) *
Я б еще заметил, что и Беларуси никакой не было, вот даже у меня автоматическая проверялка это слово подчеркнула. "А" в сложных словах - грубейшая грамматическая ошибка уже, кажется, в третьем классе. Была Белоруссия.
Проблемы проверялки. И это не сложное слово, а заимствованное имя собственное. Как страна называлась при оккупации -- меня не интересует.
Цитата(InterSchool @ 7.1.2018, 13:16) *
Все правильно. ВОЕВАЛИ - СССР и Германия.
Если под ВОЕВАЛИ имеется в виду "явились источником самых страшных бед" -- тогда соглашусь. Гитлер и Сталин -- величайшие преступники ХХ века.

Автор: InterSchool 7.1.2018, 15:56

Цитата(Shadowfax @ 7.1.2018, 17:25) *
Гитлер и Сталин -- величайшие преступники ХХ века.

А я скажу - Горбачев. Он сумел сделать то, что не удалось тем двоим вместе взятым.

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 16:14

Цитата(InterSchool @ 7.1.2018, 14:56) *
А я скажу - Горбачев. Он сумел сделать то, что не удалось тем двоим вместе взятым.
Очень интересно услышать такое от еврея... Или вы не еврей?

Автор: InterSchool 7.1.2018, 16:19

Цитата(Shadowfax @ 7.1.2018, 18:14) *
Цитата(InterSchool @ 7.1.2018, 14:56) *
А я скажу - Горбачев. Он сумел сделать то, что не удалось тем двоим вместе взятым.
Очень интересно услышать такое от еврея... Или вы не еврей?

А от этого зависит истинность моего утверждения?

Автор: Markiz 7.1.2018, 16:27

Цитата
Мне греет душу именно то, что я живу здесь и что вырвался из Мордора.
"Вырвался ...." с каким пафосом сказано. Вас крепко держали? Неужто делали всё чтобы не отпустить?


врёт гражданина - ни откуда он не "вырывался" - просто троль такой

придумал жалостливую историю про то как тайными тропами продирался на "свободу" - херня, короче. Врёт.

Цитата
Гитлер и Сталин -- величайшие преступники ХХ века.

и Бандера - величайший местечковый Чикатило
когда слышим "Славу героям" - это его славят

Цитата
Воспоминаний много всяких и разных. Например есть детские воспоминания одного папиного знакомого, как пришли немцы и один из них подарил ему конфетку, а потом пришли советские солдаты и один из них потушил об него сигарету (дело было в Беларуси).

тоже врет - не дорого берет

Цитата
Если под ВОЕВАЛИ имеется в виду "явились источником самых страшных бед"

тут просто тролит
ну и врет - потому что знает что к чему - прикидывается

Автор: koleg06 7.1.2018, 16:33

Цитата(Shadowfax @ 7.1.2018, 15:17) *
А что, думаете легко было доказать украинцам, что я не ФСБшный шпион, не агент и не ватник?

Ну значит проблемы "вырваться" не было, никто и не держал. Я так и думал. Да и родственников никто не прессовал в застенках ФСБ. Трудно наверное было доказывать что "жертва кровавого путинского режима" когда на хрен в России никому не интересен, даже ФСБ.

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 16:35

Цитата(InterSchool @ 7.1.2018, 15:19) *
А от этого зависит истинность моего утверждения?
Просто интересно, откуда может быть такое мнение. Вам так нравился совок, но не нравится ни Израиль, ни РФ?

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 17:05

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 15:27) *
придумал жалостливую историю про то как тайными тропами продирался на "свободу" - херня, короче. Врёт.
Как всегда в своём амплуа -- сами придумали херню и сказали на неё "херня".

Автор: Markiz 7.1.2018, 17:18

о чём и говорю


товарищ несет пургу
и уже ни раз оговорился

типа: "моя страна", "на мою страну" ""моя армия" и т.д. и т.п.

если он и был у нас - то на заработках, не более

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 17:26

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 16:18) *
и уже ни раз оговорился

типа: "моя страна", "на мою страну" ""моя армия" и т.д. и т.п.
Ни разу не оговаривался. Просто так уж получилось, что родился не в своей стране.

Автор: Markiz 7.1.2018, 17:31

"щенок помер"...

"Слава государству", которое ни чего не сделало
"Слава героям" которые убивают мирных граждан в тылу

кстати: эти самые герои сбили уже 2 гражданских самолета и ни 1 военного - какая страна - такие герои

точно:
не в своей стране, не в своё время и не в своём теле - видно и такое бывает

не в своём доме, не со своей женой и не за свои компом - бывает...

не люблю когда так беспардонно лгут

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 17:31

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 16:29) *
кстати: эти самые герои сбили уже 2 гражданских самолета и ни 1 военного - какая страна - такие герои
По крайней мере один сбили российские террористы -- это очевидно.

Ну і ще раз нагадаю, що Крим це Україна, Московія в повній жопі й сама в цьому винна, а Україна напроти досягла шалених успіхів.
Слава Україні!

Автор: InterSchool 7.1.2018, 17:33

Цитата(Shadowfax @ 7.1.2018, 17:25) *
это не сложное слово

В русском языке - сложное. А белорусам я не указываю, как им писать название.
Цитата
Чёрная Русь — историческое западноевропейское название части земель Руси по «колористической» (цветной) схеме, в которую входили также Белая и Червонная Русь. Цветовая схема для сторон света имеет восточное происхождение и до настоящего времени используется в Китае.

Что Червонная - это Красная, Вы наверняка и без меня знаете.

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 17:35

Цитата(InterSchool @ 7.1.2018, 16:33) *
В русском языке - сложное. А белорусам я не указываю, как им писать название.
Указываете как им писать название их страны на их официальном русском языке.

Автор: InterSchool 7.1.2018, 17:45

Цитата(Shadowfax @ 7.1.2018, 19:35) *
Цитата(InterSchool @ 7.1.2018, 16:33) *
В русском языке - сложное. А белорусам я не указываю, как им писать название.
Указываете как им писать название их страны на их официальном русском языке.

Вы меня неправильно поняли, хотя вроде ясно написано: "Белорусам я не указываю". Это я Вам указываю, как правильно писать на родном для нас обоих русском языке. Видимо, меня учили лучше.

Автор: Markiz 7.1.2018, 17:48

очевидно - не доказано - пока самолёт числиться за украинскими террористами

а очевидно то, что именно Украина начала прятать концы в воду

начиная с изменения маршрута самолета и заканчивая обстрелом места падения обломков

що Крим це Україна - украден

Московія в повній жопі й сама в цьому ви - опять троль, только и всего, о такой жопе на Укре и не мечтают
это которые

Цитата
Україна напроти досягла шалених успіхів.Слава Україні!
- хе-хе!
ага: желаем вам дальнейших таких успехов
и побольше
и джавелинов в одно место wink.gif
и побольше!

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 17:52

Цитата(InterSchool @ 7.1.2018, 16:45) *
Это я Вам указываю
Прекрасно! В ответ могу лишь указать вам одно направление...
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 16:48) *
очевидно - не доказано - пока самолёт числиться за украинскими террористами
Нет, пока не доказано обратное -- самолёт числится за путинистами.
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 16:48) *
що Крим це Україна - украден
Конечно. Украден Путиным, но Украиной от этого быть не перестал.


Кстати, не только у Маркиза есть весёлые картинки.

 

Автор: Markiz 7.1.2018, 17:57

отличная картинка!
не хуже чем про "Вазелины"
не убий! - 10тыс погибших в Гражданской войне - в основном мирное население
не укради! - прально: Крым пришлось вернуть
3 строчка ваще без изменений - Путин - Бог на Украине
не лги! - так на Украине без того нельзя - как доказать что русская армия на Донбассе?
Возлюби ближнего! то и вовсе песня: Москаляку на гиляку, жареные колорады и прочее, прочее

с Вазелинами вас!
и без соплей!

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 18:04

А вас с очередной клеветой!

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 16:48) *
Московія в повній жопі й сама в цьому ви - опять троль, только и всего, о такой жопе на Укре и не мечтают
это которые
Цитата
Україна напроти досягла шалених успіхів.Слава Україні!
- хе-хе!
ага: желаем вам дальнейших таких успехов
Вот так, делаете морду кирпичом при виде древнерусского текста, однако ж не ленитесь пользоваться гуглятором, чтобы перевести украинский текст и снова и снова вступать со мной в спор, при этом ещё поворачиваете всё так, будто бы это я ввязываюсь в спор с вами, хотя я даже не на вашем языке пишу.

Автор: Markiz 7.1.2018, 18:10

не понравилась картинка? smile.gif

вот вы и сами видите: неправда ваша, господин соврамши
ваша картинка против вас

есть что сказать? - докажите
вы обещали с логикой доказать что угодно

что у вас в голове - понятно каждому и без гуглятора ))
а
древнерусский текст - это серьёзно, хоть и состряпан копателями моря

было серьёзно - с тех пор вы уже слились со всех позиций
и разговора уже нет - есть только жирный троль на форуме

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 18:15

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 17:10) *
не понравилась картинка? smile.gif
Картинка нравится, ваша ложь -- нет.
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 17:10) *
есть что сказать? - докажите
вы обещали с логикой доказать что угодно
Всё, что говорит Путин есть ложь. Путин говорит, что российских войск на Донбассе нет, следовательно они там есть. Чем не логика?
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 17:10) *
было серьёзно - с тех пор вы уже слились со всех позиций
и разговора уже нет - есть только жирный троль на форуме
Вы уже давно слились сами и доказать ничего не можете, только с меня "доказательств" (на самом деле -- опровержений вашего бездоказательного бреда) требуете. Толсто, Маркиз, толсто.
Разговора у меня с вами уже давно нет. Ещё до создания этой темы.

Автор: Markiz 7.1.2018, 18:20

А-аха-ха-ха!

Автор: gown1964 7.1.2018, 20:37

Цитата(InterSchool @ 7.1.2018, 15:56) *
А я скажу - Горбачев. Он сумел сделать то, что не удалось тем двоим вместе взятым.

Самый лучший лидер СССР за всю историю его существования.

Автор: InterSchool 7.1.2018, 20:45

Ну, реакция некоторых членов нашего сообщества донельзя предсказуема.

Автор: koleg06 7.1.2018, 21:08

Цитата(gown1964 @ 7.1.2018, 22:37) *
Цитата(InterSchool @ 7.1.2018, 15:56) *
А я скажу - Горбачев. Он сумел сделать то, что не удалось тем двоим вместе взятым.

Самый лучший лидер СССР за всю историю его существования.

Хорош лидер! Ему государство доверили, а он его просрал.

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 21:34

Цитата(koleg06 @ 7.1.2018, 20:08) *
Цитата(gown1964 @ 7.1.2018, 22:37) *
Цитата(InterSchool @ 7.1.2018, 15:56) *
А я скажу - Горбачев. Он сумел сделать то, что не удалось тем двоим вместе взятым.

Самый лучший лидер СССР за всю историю его существования.

Хорош лидер! Ему государство доверили, а он его просрал.
Сумел освободить народы из-под почти векового гнёта.
И да, хорошие лидеры -- тихо уходят сами, плохие -- либо сидят на троне до упаду, либо их заставляют уйти с большим шумом.

Автор: gown1964 7.1.2018, 21:43

Цитата(koleg06 @ 7.1.2018, 21:08) *
Хорош лидер! Ему государство доверили, а он его просрал.

Он дал возможность республикам развиваться самостоятельно. Кроме того, он освободил народные массы от подчинения коммунистической идеологии.
Конечно, осталось много сторонников коммунистической идеи. Но Михаил Сергеевич сделал всё для того, чтобы их было как можно меньше.
Эти годы - годы освобождения от коммунистической идеологии и имперского мышления. Годы, когда многое в голове поменялось. Стал плохим не только Сталин, но и Ильич.

Цитата(InterSchool @ 7.1.2018, 20:45) *
Ну, реакция некоторых членов нашего сообщества донельзя предсказуема.

Ну а что Вы хотели? Чтоб они ватниками стали?

Автор: koleg06 7.1.2018, 21:46

Цитата(Shadowfax @ 7.1.2018, 23:34) *
Цитата(koleg06 @ 7.1.2018, 20:08) *
Цитата(gown1964 @ 7.1.2018, 22:37) *
Цитата(InterSchool @ 7.1.2018, 15:56) *
А я скажу - Горбачев. Он сумел сделать то, что не удалось тем двоим вместе взятым.

Самый лучший лидер СССР за всю историю его существования.

Хорош лидер! Ему государство доверили, а он его просрал.
Сумел освободить народы из-под почти векового гнёта.
И да, хорошие лидеры -- тихо уходят сами, плохие -- либо сидят на троне до упаду, либо их заставляют уйти с большим шумом.

Нда? Часть "освобождённых" народов сразу обнищала и их сейчас из России (такой сякой, всех закабалившей ) палкой не выгонишь. Часть народов (горячих закавказских парней)
начали резать друг-друга, часть народов стали своих соотечественников, говорящих на не национальном языке, цивилизованно гнобить. Кто остался то нормальным? Россия,
Казахстан, Туркмения и Беларусь? Не густо...

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 21:46

Цитата(gown1964 @ 7.1.2018, 20:40) *
имперского мышления.
Однако не надолго, по крайней мере в РФ
Цитата(gown1964 @ 7.1.2018, 20:40) *
Стал плохим не только Сталин, но и Ильич.
Где это Сталин стал плохим, когда на 9 мая проводят марши с его портретами? Про Ленина -- в РФ вообще не слышал, чтобы хаяли. Памятники как стояли, так и стоят, как была в каждом городе улица Ленина, так и есть. Лишь Прибалтика добилась ошеломляющих успехов, Грузия и Украина, Молдова -- успехов чуть поменьше, а остальные как были в совке, так и остались.

Автор: koleg06 7.1.2018, 21:52

Цитата(gown1964 @ 7.1.2018, 23:43) *
Цитата(koleg06 @ 7.1.2018, 21:08) *
Хорош лидер! Ему государство доверили, а он его просрал.

Он дал возможность республикам развиваться самостоятельно. Кроме того, он освободил народные массы от подчинения коммунистической идеологии.

Ну и как? Все развились? Ах да...Я подзабыл...Им же надо было помогать развиваться! Причём бесплатно! Не так ли?

Цитата(Shadowfax @ 7.1.2018, 23:46) *
Цитата(gown1964 @ 7.1.2018, 20:40) *
имперского мышления.
Однако не надолго, по крайней мере в РФ
Цитата(gown1964 @ 7.1.2018, 20:40) *
Стал плохим не только Сталин, но и Ильич.
Где это Сталин стал плохим, когда на 9 мая проводят марши с его портретами? Про Ленина -- в РФ вообще не слышал, чтобы хаяли. Памятники как стояли, так и стоят, как была в каждом городе улица Ленина, так и есть. Лишь Прибалтика добилась ошеломляющих успехов, Грузия и Украина -- успехов чуть поменьше, а остальные как были в совке, так и остались.

Вы грузинам вГрузии плохо про Сталина скажите! Можете много нового о себе узнать! Возможно даже о своей сексуальной ориентации. А могут иморду набить,не взирая
на законы гостепримства.

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 21:53

Цитата(koleg06 @ 7.1.2018, 20:49) *
Им же надо было помогать развиваться! Причём бесплатно! Не так ли?
Боже упаси от вашей "помощи", ни бесплатно, ни с доплатой.

Автор: koleg06 7.1.2018, 21:58

Цитата(Shadowfax @ 7.1.2018, 23:53) *
Цитата(koleg06 @ 7.1.2018, 20:49) *
Им же надо было помогать развиваться! Причём бесплатно! Не так ли?
Боже упаси от вашей "помощи", ни бесплатно, ни с доплатой.

А вот про помощь, причём бесплатную, я не вам писал. У вашего сторонника "gown1964" мнение противоположное от вашего. И он его многократно озвучивал.
Особенно в части всесторонней помощи солнечной Грузии.

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 22:04

Цитата(koleg06 @ 7.1.2018, 20:46) *
Беларусь
Интерскул, заметьте: даже ватники не пишут "Белоруссия".

Автор: gown1964 7.1.2018, 22:13

Цитата(Shadowfax @ 7.1.2018, 21:46) *
Где это Сталин стал плохим, когда на 9 мая проводят марши с его портретами?

Это всё же меньшинство ходит с портретами и возлагает ему цветы у стены Кремля.
Большинство считает его диктатором.
Цитата(Shadowfax @ 7.1.2018, 21:46) *
Про Ленина -- в РФ вообще не слышал, чтобы хаяли. Памятники как стояли, так и стоят, как была в каждом городе улица Ленина, так и есть.

Почти во всех документальных фильмах про революцию, снятых после 1989 года, Ленин показан как отрицательный персонах. Также во многих художественных фильмах снятых после 1989 года. Например, "Гибель империи".
Цитата(Shadowfax @ 7.1.2018, 21:46) *
Лишь Прибалтика добилась ошеломляющих успехов, Грузия и Украина -- успехов чуть поменьше, а остальные как были в совке, так и остались.

Больше всех в Прибалтике - Эстония, меньше всех - Латвия. Литва где-то посередине.
В Закавказье при Саакашвили - Грузия. Но при власти "Грузинской мечты" и Бидзины Иванишвили многое из достигнуто утрачено и начался явный застой.
Украина добилась больших успехов в основном в области демократизации общества и его декоммунизации и десоветизации. В экономике больших успехов, к сожалению, нет. Но назло врагам своим страна держится. И те лозунги, которые Вы повторяете, я поддерживаю на 100% и всей душой.
Азербайджан и Туркмения добились значительного экономического роста. Казахстан разбогател в начале этого века.
Киргизия преодолела внутреннюю нестабильность и пошла в гору.
Самые бедные - Молдавия и Таджикистан.


Цитата(koleg06 @ 7.1.2018, 21:58) *
У вашего сторонника "gown1964" мнение противоположное от вашего. И он его многократно озвучивал.
Особенно в части всесторонней помощи солнечной Грузии.

Это я писал на форуме год-два назад. Просто я имел в виду следующее. Чтобы власти России помогли Грузии восстановить свою целостность и компенсировали бы ей экономические и геополитические потери, которые Кремль нанёс ей в 2008 году.

Автор: Markiz 7.1.2018, 22:18

"Белоруссия". - именно так и пишут

помощь? - воровство конек этих мировых нахлебников

они теперь протестуют-плачут что мы строим что то в обход.
видите ли это нарушает их интересы

Вас больше не спрашивают.

вот, видали:

Цитата
помогли Грузии восстановить свою целостность и компенсировали бы ей экономические и геополитические потери, которые Кремль нанёс ей в 2008 году.

бесстыдство зашкаливает

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 22:55

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 21:18) *
бесстыдство зашкаливает
У Путина и его прихлебателей -- однозначно зашкаливает.

Автор: Markiz 7.1.2018, 23:09

где там наша табличка:
п.3 Не сотвори себе кумира - Путин-Бог!

Цитата
У Путина и его прихлебателей --

Путин у хохлов просто везде. И во всём

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 23:16

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 22:09) *
Путин-Бог!
Опять врёте. Путина у нас другим словом называют и вы это знаете.

Автор: Markiz 7.1.2018, 23:22

это вы врёте:
здесь вы его называете именно Путин

в любом случае вы ему поклоняетесь чаще всех


Автор: Shadowfax 7.1.2018, 23:27

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 22:22) *
это вы врёте:
здесь вы его называете именно Путин
Где я вру? А вот вы как раз и признали своё враньё насчёт Путин-Бога. И тут же начинаете врать снова:
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 22:22) *
в любом случае вы ему поклоняетесь чаще всех

Автор: Markiz 7.1.2018, 23:30

Маразм крепчает:

Новоженец: «На кресте ариец Христос перешел на галицкий говор»

http://x-true.info/64952-novozhenec-na-kreste-ariec-hristos-pereshel-na-galickiy-govor.html

Иисус Христос не имеет отношения к евреем, поскольку его предки пришли на Ближний Восток с территории древней Украины.
С таким утверждением накануне православного Рождества выступил замглавы Украинской республиканской партии, бывший депутат Львовского областного совета Ростислав Новоженец, отметивший, что «по украинскому летоисчислению» сегодня 7526 год.

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 23:33

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 22:09) *
Путин у хохлов просто везде.
Вы и в Грузии будете отрицать, что приказ отдал ближайший прихлебатель Путина по фамилии Медведев и требовать доказательства присутствия войск РФ в Осетии и Абхазии?

Автор: Markiz 7.1.2018, 23:39

Shadowfax
а слабо доказать?

свистеть "сам дурак! - каждый может, а всерьёз что то доказать - в кусты?

Цитата
Где я вру? А вот вы как раз и признали своё враньё насчёт Путин-Бога. И тут же начинаете врать снова:

тут и врёте: и вы сами зовёте его Путин и на Украине, в большинстве случаев тоже. - это раз

два: где я врал

три: что я признал?

четыре: что я вру? Что на Украине только о нём и говорят? Что во всём его винят?

давайте без соплей

---------------------------
а вот это уже нарушение правил форума: мат запрещен, как и оскорбления
вам предупреждение

-----------------------------

так, и давайте по-порядку:
в Осетии и Абхазии войска находились законно

Грузия первой напала на наших миротворцев.

ещё мыслишки есть?

Автор: Shadowfax 7.1.2018, 23:43

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 22:39) *
а вот это уже нарушение правил форума: мат запрещен, как и оскорбления
вам предупреждение
Вот, сами не даёте называть Путина правильно, а врёте насчёт какого-то Путин-Бога... Ну разве не бесстыдство?
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 22:39) *
в Осетии и Абхазии войска находились законно
К вопросу о бесстыдстве руководства РФ это не имеет отношения. Законы можно любые написать, что это самое руководство и делает.

Автор: Markiz 7.1.2018, 23:59

Бесстыдство.
Бесстыдство быть в гостях и оскорблять хозяев.
Правил нарушать нельзя.

А на Украине его всё равно зовут Путиным, а не вашеми выдумками.
По крайней мере чаще.

Так что не надо Ля-ля.

В Осетии и Абхазии они находились по международным законам и договоренностям.

опять мимо.


ещё мыслишки есть?

Автор: Shadowfax 8.1.2018, 0:05

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 22:59) *
Бесстыдство.
Бесстыдство быть в гостях и оскорблять хозяев.
Правил нарушать нельзя.
Так значит Путин ваш хозяин? Извините, не знал. Самые печальные предположения насчёт нации рабов продолжают подтверждаться...
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 22:59) *
А на Украине его всё равно зовут Путиным, а не вашеми выдумками.
По крайней мере чаще.
В любом случае это не отменяет того факта, что "Путин-Бог" -- враньё и клевета. Про поклонение -- ещё большая клевета. Вы свечку держали?
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 22:59) *
В Осетии и Абхазии они находились по международным законам и договоренностям.
Международное сообщество осудило вашу агрессию. Если бы не ваше злоупотребление правом вето -- ваше нахождение там мигом бы перестало быть законным.

Автор: Markiz 8.1.2018, 0:16

Путин наш президент.

На УКраине его поминают при любом случае, даже вы здесь постоянно - прямо как Бога
И за всё он у вас в ответе: всесильный и всесущий - прямо как Бог.

да и из вашего бедлама, вы тайно надеетесь, спастись только с его помощью

позицию Запада предельно описал Сорос: дымящие развалины и горы трупов
Восток о вас и слышать не хочет, особенно после того как вы их ни раз кинули с деньгами
сами вы ни на что не способны
остался один Путин: пришлёт вежливых человечков и порядок наведёт - не Бандера же.

Международное сообщество может осуждать что угодно - цену ему мы знаем.
но оно быстро заткнулось поскольку налицо была самозащита.

ещё мыслишки есть?

Автор: Shadowfax 8.1.2018, 0:24

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 23:14) *
Путин наш президент.
В цивилизованных странах президент -- не хозяин. Я РФ конечно никогда таковой не считал, но на некоторые проблески цивилизации всё же надеялся.
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 23:14) *
На УКраине его поминают при любом случае, даже вы здесь постоянно - прямо как Бога
И за всё он у вас в ответе: всесильный и всесущий - прямо как Бог.
Какой же всесильный, если даже украинцы ему достойный отпор дали? И Бог -- это добро, а Путин -- зло. Участвует в нескольких конфликтах -- и уже всесущий? Ни одна позиция у вас не сходится. Так что очередное враньё и клевета.
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 23:14) *
сами вы ни на что не способны
Очередное обсирание. Похоже, что это как раз вы ни на что больше не способны...
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 23:16) *
но оно быстро заткнулось поскольку налицо была самозащита.
Никакой самозащиты. Просто стало понятно, что взывать к совести русских бесполезно. Киселёв-ТВ свою работу хорошо делает.

Автор: gown1964 8.1.2018, 0:30

Цитата(Markiz @ 8.1.2018, 0:16) *
Международное сообщество может осуждать что угодно - цену ему мы знаем.
но оно быстро заткнулось поскольку налицо была самозащита.

Миротворцы не выполняли свои миротворческие функции. Ставили мины на огородах грузинских крестьян, стреляли в своих коллег - грузинских миротворцев. Фактически по распоряжению Кремля они являлись оккупационным воинским контингентом на территории Грузии. Обострила конфликт российско-югоосетинская сторона. А самозащита была как раз со стороны Грузии.

Автор: Markiz 8.1.2018, 0:43

не хозяин
но вести надо себя вежливо

*
отпор?
кто и кому? и когда?
А-аха-ха-ха!
может "отпёр"?

и вы говорите что он не ваше божество?!!!

и вы ему уже и отпор дали и 4 года с ним воюете и чего только у вас с ним не было!
он вам даже постоянно склады взрывает и ЖКХ повышает!
только ни чего об этом не знает.

***
Опять сам дурак - поживём - увидим.

так то да - мы все заборы в 1 цвет красить не способны
и всякую уйню выкладывать тухлым салом - тоже
мы только мост строим, бармалеев гоняем, да спутники запускаем - ага

***
не хотите - не защищайтесь - проблем нет!
а наши солдаты имеют на это право

а совесть вы у себя поищите, а потом к другим лезьте
"беженец"


gown1964
доказательства
нам нужны доказательства

как ваши солдаты стреляли в безоружных - это весь мир видел
а про наших солдат - нет

так что давайте доказательства

самозащита - это отражение нападения - кто напал 08.08.08г?

Автор: Shadowfax 8.1.2018, 0:52

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 23:43) *
не хозяин
но вести надо себя вежливо
Понятно. Мы типа должны быть вежливыми, а вы сколько угодно -- "хохляндия, штаны поправь, тухлое сало" и т.д.
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 23:43) *
отпор?
кто и кому? и когда?
А-аха-ха-ха!
может "отпёр"?
Путинским войскам на Донбассе, которых типа нет.
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 23:43) *
и вы говорите что он не ваше божество?!!!
Абсолютно нет. Не подходит ни под одно определение этого слова.
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 23:43) *
и вы ему уже и отпор дали и 4 года с ним воюете и чего только у вас с ним не было!
он вам даже постоянно склады взрывает и ЖКХ повышает!
Да, враг силён, опасен, коварен и подл, но он не Бог.
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 23:43) *
только ни чего об этом не знает.
А вы откуда знаете, что он знает, а что нет?

Автор: Shadowfax 8.1.2018, 1:06

Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 23:43) *
Опять сам дурак
А что ещё можно ответить на совершенно бездоказательные и необоснованные оскорбления и обсирания?
Цитата(Markiz @ 7.1.2018, 23:43) *
уйню
Вежливость тут и не ночевала. Типа убрал первую буковку -- и уже не нарушаешь правила, да? Путина без первой буковки тоже можно писать?

Автор: Markiz 8.1.2018, 1:14

в таком случае подобных словечек с вашей стороны бывает и больше
а вежливость ни кто не отменял

*
т.е. вы кому то дали отпор, попали в несколько котлов, убили 10тыс. своих граждан, кстати бегали спасаться через границу к Путину
и победили того, кого там нет?

ох и дали отпор: в Дебальцево - вся дорога "отпорщиками" завалена
в Донцком аэропорту без потерь, только 600 киборгов под руинами гнило

Пинки, вы нашли следы Путина на Донбассе за 4 года?

*
не подходит?
тогда кто взрыва ваши склады и подымал ЖКХ?
ваши начальники кивают на Путина - вы с ними не согласны?

*
злое божество - тоже божество
попробуйте принести ему в жертву 12 девственниц!
Э-эй!
Живых! а то побежали уже... зачем ему дохлые?

*
Военная тайна - не скажу.

на правду чем можно ответить? - промолчать самое умное,
*
Путина нельзя

Автор: Shadowfax 8.1.2018, 1:21

Цитата(Markiz @ 8.1.2018, 0:14) *
в таком случае подобных словечек с вашей стороны бывает и больше
И каких же?
Цитата(Markiz @ 8.1.2018, 0:14) *
*
т.е. вы кому то дали отпор, попали в несколько котлов, убили 10тыс. своих граждан, кстати бегали спасаться через границу к Путину
и победили того, кого там нет?

ох и дали отпор: в Дебальцево - вся дорога "отпорщиками" завалена
в Донцком аэропорту без потерь, только 600 киборгов под руинами гнило
А чего вы хотели при борьбе с таким сильным врагом? Да, потерь много, но наступление врага захлебнулось. Шиш вам, а не Одесса!
Цитата(Markiz @ 8.1.2018, 0:14) *
Пинки, вы нашли следы Путина на Донбассе за 4 года?
Нашли и очень много.
Цитата(Markiz @ 8.1.2018, 0:14) *
не подходит?
тогда кто взрыва ваши склады и подымал ЖКХ?
Да, не подходит. Взрывал конечно не лично Путин, но его диверсанты. ЖКХ -- естественное следствие войны. А войну развязал Путин.
Цитата(Markiz @ 8.1.2018, 0:14) *
на правду чем можно ответить? - промолчать самое умное
Вот и молчите, за умного сойдёте.
Цитата(Markiz @ 8.1.2018, 0:14) *
Путина нельзя
Двойные стандарты налицо.

Автор: Markiz 8.1.2018, 1:31

в продолжении к хохло-Христу:
«Мы должны гордиться тем, что украинцы являются самой древней нацией, давшей миру первую цивилизацию, первое государство, первое колесо, земледелие, плуг. Все это достояние украинцев, которые поделились этим с миром», — приходит к выводу Новоженец.

то ли ещё будет?

Shadowfax
на личности переходите?
не надо этого - хорошо?

Автор: Shadowfax 8.1.2018, 1:33

Цитата(Markiz @ 8.1.2018, 0:31) *
Shadowfax
на личности переходите?
Это где???

Автор: gown1964 8.1.2018, 2:09

В августе 2008-го мир из российских СМИ узнал о ещё одном "преступлении грузинской военщины" – уничтожении городка российских миротворцев вместе с находившимся там российским миротворческим батальоном:
"Они начали с того, что грузинский миротворческий батальон в упор и в спину расстрелял русских солдат. Таких же миротворцев, как и они сами. В такой же форме. И у них было общее командование, но они их вывели вперед и в спину расстреляли всех."
(Газета "Мир Новостей" N36 (766) от 26 августа 2008 года. Интервью с полпредом республики Южная Осетия в РФ Дмитрием Медоевым http://www.mirnov.ru/arhiv/mn766/mn/06-2.php).
И эта леденящая душу история - тоже ложь. От первого до последнего слова.
Вот как те же события выглядят в отчёте, предоставленном российской стороной по требованию комиссии Тальявини:
"Первые человеческие и материальные потери российские миротворцы понесли в 6 часов 35 минут 8 августа при ведении огня грузинским танком с восточной окраины населённого пункта Земо Никози по наблюдательному посту, находящемуся на крыше казармы миротворческого батальона (Верхний Городок). В результате этого обстрела один военнослужащий батальона погиб, один был ранен и разрушена часть казармы."
Independent International Fact-Finding Mission on the Conflict in Georgia
https://web.archive.org/web/20140714201405/http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_III.pdf Стр.385. Ответы российской стороны на вопросы комиссии Тальявини).
Обратите внимание, это официальная версия российской стороны. В ней нет ничего общего со сказками о расстреле, которыми пугали россиян их СМИ.
И там же:
"К 12.00 8 августа 2008 года, пытаясь сломить сопротивление миротворческих сил и югоосетинских вооружённых формирований, грузинские войска ввели в бой танковые подразделения. Российские миротворцы, которые находились в "Северном" (верхнем) городке, отразили 5 атак и продолжали вести неравный бой. В этот момент появились первые потери у миротворцев (2 чел. убитыми и 5 чел. ранеными), что дало право руководству Российской Федерации о вводе войск на территорию Южной Осетии." (Стр.358)
Отсюда следует, что с 6.35 до 12.00 – за первые 5,5 часов боя были убиты два миротворца.
Причём, российская сторона открыла ответный огонь после гибели первого миротворца – того, который сидел на крыше в наблюдательном пункте: "... а когда по наблюдательному пункту стали стрелять, у нас не оставалось выбора - пришлось отвечать."
(Отчёт о встрече Медведева с военнослужащими, отличившимися в Южной Осетии. Интервью с командиром миротворцев Константином Тимерманом. Интернет-версия газеты "Известия". Номер от 12.10.2008.
http://www.izvestia.ru/news/341319).
Ну и где здесь грузины, которые "вывели вперёд и в спину расстреляли…"?
(http://mirnov.ru/arhiv/mn766/mn/06-2.php).
Они испарились, как и остальные выдумки российских пропагандистов.
Теперь по поводу российского миротворца, первым погибшего в наблюдательном пункте от выстрела грузинского танка. И кстати, что он делал на крыше российской казармы?
Это важный этап развития конфликта, потому что именно после этого события командир российских миротворцев Тимерман приказывает открыть ответный огонь по грузинам.
Оказывается, погибший не был российским миротворцем!
Олег Галаванов был кадровым югоосетинским офицером, выполнявшим задание своего командования.
Его наблюдательный пункт находился на крыше казармы, на территории российского миротворческого городка. Оттуда ещё накануне – 7-го августа – он корректировал артиллерийский обстрел грузинской территории.
Да, югоосетинское артиллерийское подразделение с территории городка российских миротворцев и под прикрытием российских миротворцев участвовало в обстреле грузинской территории. И началась эта провокация ещё до 08.08.08.
Вот факты.
За шесть дней до 08.08.08 в ходе расследования очередного обстрела грузинской территории грузинская сторона сообщила, что обстрел вёлся югоосетинским миротворческим батальоном, и что есть основания подозревать в причастности к обстрелу российских миротворцев.
(сообщение от 02.08.08 на сайте агентства Интерфакс
http://www.interfax.ru/news.asp?id=24710).
Ответному показушному возмущению российской стороны не было предела: "Заявление грузинской стороны о возможном участии российских миротворцев в обстреле грузинских населенных пунктов - грязная информационная провокация", - заявил начальник пресс-службы Минобороны РФ.(сайт газеты "Комсомольская Правда", заметка от 02.08.08
http://www.kp.ru/online/news/121785/).
Но сегодня есть все основания обвинять российскую сторону во лжи:
"32-летний Галаванов Олег Ильич… ровно год назад стал разведчиком Батареи управления и артиллерийской разведки МО и ЧС РЮО (Республики Южная Осетия - примечание моё). Вскоре он стал командиром взвода разведки...
7 августа лейтенант О. Галаванов выполнял боевой приказ по выявлению целей и корректирования огня артиллерии <...> Его наблюдательный пост находился на крыше здания российского миротворческого батальона".
(сайт Осетинского радио osradio.ru. Заметка от 22.11.2008
Страница была удалена, но сохранилась в веб-архиве.
http://web.archive.org/web/20090618062044/http://osradio.ru/genocid/10778-oleg-galavanov-pogib-projaviv-muzhestvo-i-geroizm.html).
На месте побывали и корреспонденты из Москвы.
Корреспондент "Московского Комсомольца" не подозревает, что свидетельствует о преступлении российских миротворцев:
"В Цхинвале сегодня хоронят погибших осетинских военных. <…> Олег Голованов, командир взвода артиллерийской разведки, погиб в пятницу, — рассказывает мне старший офицер минометной батареи. — Он корректировал огонь до последнего, сидел на крыше здания миротворческого батальона."
(Сайт газеты «Московский Комсомолец» сообщение от 12 августа 2008-го года:
http://www.mk.ru/editions/daily/article/2008/08/12/28212-poka-esche-nichego-ne-%20zakonchilos.html)
Всё это означает, что ещё до 08.08.08 имели место обстрелы грузинской территории, и что корректировка этих обстрелов велась из городка российских миротворцев.
Вот ещё один свидетель – корреспондент "Комсомольской Правды": "Вернувшись в Цхинвал, Олег устроился работать в министерство обороны и чрезвычайных ситуаций Южной Осетии. Служил в звании лейтенанта. Был корректировщиком артиллерийского огня. <...> Олега подняли по тревоге и отправили в «Верхний городок» к миротворцам. Там на крыше казармы российского миротворческого батальона располагался наблюдательный пункт. <...> Несколько суток, не покидая поста, Олег Галаванов вычислял позиции врага. <...> Около шести часов утра 8 августа прямым попаданием танкового снаряда наблюдательный пункт, где нес службу лейтенант Олег Галаванов, был уничтожен." (сайт "Комсомольской Правды". Заметка от 12.03.2009
http://www.kp.ru/daily/24259.4/455235/)
Т.е., вместо коварного нападения грузинских миротворцев на доверчивых российских товарищей имеем совсем другую картину. Прямое столкновение российской и грузинской сторон начали российские миротворцы. В качестве запала сработала провокация, подготовленная российской стороной задолго до 08.08.08).
Причём, грузинская сторона, несмотря на потери, старалась избегать столкновения.
А иначе, почему первый российский миротворец погиб только на исходе 6-го часа боя? Ведь грузины, проходя мимо городка российских миротворцев, подвергались обстрелу: "Сколько мы подбили грузинских танков и БМП, не считал. Потом сказали, что около десятка."
(Интервью с командиром миротворцев Константином Тимерманом. Интернет-версия газеты "Известия". Номер от 12.10.2008. Отчёт о встрече Медведева с военнослужащими, отличившимися в Южной Осетии
http://www.izvestia.ru/news/341319)

Автор: InterSchool 8.1.2018, 2:12

Цитата(Markiz @ 8.1.2018, 3:31) *
Все это достояние украинцев, которые поделились этим с миром», — приходит к выводу Новоженец.

Так вот оно что! А греки втирают всему миру, что - Прометей.

Автор: Markiz 8.1.2018, 2:24

Shadowfax
для вас больше ни где - вы исчерпали лимит предупреждений

впрочем о чём я? - господин с Украины
более чем на "сам дурак" не способен

InterSchool
Прометей был хохлом
и греки тоже
этож очевидно!

и римляне и даже Чингиз-хан

Автор: Shadowfax 8.1.2018, 2:26

Цитата(Markiz @ 8.1.2018, 1:24) *
Shadowfax
для вас больше ни где - вы исчерпали лимит предупреждений
И я даже не имею права знать за что именно? Хорошенькие порядки...

Автор: Markiz 8.1.2018, 2:57

не
уже не важно
больше не интересно

типа вы не понимаете что сделали? - тут если родители не объяснили - то поздно

да пофиг - не вы первый, дай Бог и не последний
просто минутная слабость - было жаль

фигня, поехали дальше:

а у нас тут вообще толерантностью не пахнет - Мордор же.

Цитата
А чего вы хотели при борьбе с таким сильным врагом? Да, потерь много, но наступление врага захлебнулось. Шиш вам, а не Одесса!

ай силен врагг!
ай силен!
жаль найти нельзя!

сколько своего народу положили
сколько вазелину потратили, т.е. джавелинов - какая разница?
вам все через одно место


но наступление врага захлебнулось в крови патриотов!
орды были остановлены - жаль так и не удалось их найти

Цитата
Взрывал конечно не лично Путин, но его диверсанты. ЖКХ -- естественное следствие войны. А войну развязал Путин.

опять Путин и его, как их там? зеленые человечки!
скоро храмы в его честь начнут открывать
на границе
и очередь паломников

Автор: Markiz 8.1.2018, 3:15

ПС
я тут сообщение снес по-ошибке

вернул

ни чего такого там нет всё стандартно
даже признались, что это грузины начали конфликт три восьмёрки
и даже первыми обстреляли базу наших миротворце
с оговорками, но все таки

но русские, типа, сами виноваты
ни каких доказательств не приводят - да и не надо - доказательства и аргументы ищут честные люди

Автор: Shadowfax 8.1.2018, 3:20

Цитата(Markiz @ 8.1.2018, 1:57) *
жаль так и не удалось их найти

Это вам не удалось, а нам удалось. Неудивительно, ведь у вас все свидетельства Роскомнадзор забанил и модераторы потёрли -- и в русскоязычной Википедии, и ВКонтакте, и на многих других ресурсах -- не будем показывать пальцем.

Цитата(Markiz @ 8.1.2018, 2:15) *
ПС
я тут сообщение снес по-ошибке

вернул
К счастью этот ресурс всё-таки не из числа описанных выше.

Автор: Markiz 8.1.2018, 3:28

например такой пассаж:

Цитата
"В Цхинвале сегодня хоронят погибших осетинских военных. <…> Олег Голованов, командир взвода артиллерийской разведки, погиб в пятницу, — рассказывает мне старший офицер минометной батареи. — Он корректировал огонь до последнего, сидел на крыше здания миротворческого батальона."


и

Цитата
Всё это означает, что ещё до 08.08.08 имели место обстрелы грузинской территории, и что корректировка этих обстрелов велась из городка российских миротворцев.


казалось бы, но:
барабанная дробь!
пятница это и есть 08.08.08

т.е. о.Голованов погиб, корректируя огонь ПРИ нападении Грузии,
а не ДО того

ну и т.д., до бесконечности
особенно мне нравится вот это:
Цитата
Причём, грузинская сторона, несмотря на потери, старалась избегать столкновения.

вах!
так старалась! так старалась! особенно в пятницу
по-пятницам грузины особенно миролюбивы.


--------------
ага- ага!

жаль что в ваших телефонах закончилась фотоплёнка!
а не то непременно!
вы бы представили всё что вам "удалось"
все десять обложек от паспортов - даже чеки сохранили

и кусок желтого автобуса

правда автобус не тот, и не автобус... и взорвали его сами же... - зато желтый!

Ждём новых сенсаций!

Автор: koleg06 8.1.2018, 8:59

Цитата(Shadowfax @ 8.1.2018, 0:04) *
Цитата(koleg06 @ 7.1.2018, 20:46) *
Беларусь
Интерскул, заметьте: даже ватники не пишут "Белоруссия".

А вы, укроп, заметьте, что ещё я пишу "в Украине".
Беларусь я стал писать после замечания Бора. До этого я писал Белоруссия. И поправилам русского языка это правильно. Точно также никто не пишет Джорджия,
а пишут Грузия, никто не пишет Точтжикистон, а пишут Таджикистан ну и т.д.

Автор: antar49 8.1.2018, 21:26

к вопросу о "российской агрессии против мирной Грузии".
Тогдашнему грузинскому гавнокомандующему шибко повезло, что Президентом России был Медведев, а не Путин - уж он, думаю. довёл бы дело до логичного завершения и Мишико не шлялся бы по миру, передавая эстафету очередному мерзавцу:



 

Автор: antar49 8.1.2018, 21:41

И ещё полезно напомнить, чем была бы современная Украина, ежели б не "клятi москалi" в 1922 году, 1940 году, в 1954 году...
Что-то с памятью у современных укров стало, однако:



 

Автор: gown1964 9.1.2018, 2:03

antar49,
Всё это Украина получила потому что эти земли были населены в подавляющем большинстве этническими украинцами, а не просто так.
Если уважаете нашу общую с Украиной историю, наконец нашу совместную Победу над Германией, то уважайте и решение о передаче Крыма Украине в 1954 году и не спорьте о принадлежности Харькова, Донецка и Луганска к Украине.
Не стоит разжигать своими постами вражду. Надо просто признать, что при всём братстве и единой истории, мы разные страны, и это уже не отыграть назад. Нам суждено быть вместе с Украиной тысячи лет на карте мира. Не надо воровать у неё земли. У нас в России и так её достаточно.

Автор: gown1964 9.1.2018, 2:17

Цитата(antar49 @ 8.1.2018, 21:26) *
Тогдашнему грузинскому гавнокомандующему шибко повезло, что Президентом России был Медведев, а не Путин - уж он, думаю. довёл бы дело до логичного завершения и Мишико не шлялся бы по миру, передавая эстафету очередному мерзавцу:

Что ему повезло? Вы хоть отдаёте себе отчёт о том, что пишите?
Наказал Кремль не Мишу, а целый грузинский народ и Грузию за стремление быть независимыми, быть в составе НАТО, быть в Сухуми и Цхинвали как частях единой Грузии (Сакартвело).
И сказали бы Вы свою ругань ему в глаза, если бы встретили этого умнейшего и образованнейшего человека с глазу на глаз. Я уверен, что он бы всё Вам объяснил так, что Вы бы даже про галстук его забыли бы. И пожали бы ему руку. Он приедет в Севастополь и встретится с Вами обязательно.
Насчёт очередного мерзавца. Это Вы про Бидзину Иванишвили? А вот в этом Вы правы. Он руководит партией "Грузинская мечта" и сознательно портит всё, что достигнуто при гении Мише. Многие грузинские патриоты считают российского миллиардера Бидзину агентом Кремля. По крайней мере внешняя политика властей Грузии после ухода Саакашвили - сплошная цепь унижений и уступок Путину и остальному руководству нашей страны. Да и внутри страны царит диктатура одной партии. Так что Иванишвили скорее радует врагов Грузии своей антигрузинской деятельностью, чем огорчает.

Автор: InterSchool 9.1.2018, 2:38

А Вы сами перечитываете то, что пишете?
Вот это вот, написанное через запятую, вообще как-то совместимо?

Цитата
стремление быть независимыми, быть в составе НАТО


А вот типичный пример двойных стандартов: свободу нам - и никому никакой свободы от нас:
Цитата
быть в Сухуми и Цхинвали как частях единой Грузии (Сакартвело)

Проходили чуть ли не во всех скинувших советское иго госу... бывших республиках.

Автор: Markiz 9.1.2018, 2:59

Цитата
Всё это Украина получила потому что эти земли были населены в подавляющем большинстве этническими украинцами, а не просто так.Если уважаете нашу общую с Украиной историю, наконец нашу совместную Победу над Германией, то уважайте и решение о передаче Крыма Украине в 1954 году и не спорьте о принадлежности Харькова, Донецка и Луганска к Украине. Не стоит разжигать своими постами вражду. Надо просто признать, что при всём братстве и единой истории, мы разные страны, и это уже не отыграть назад. Нам суждено быть вместе с Украиной тысячи лет на карте мира. Не надо воровать у неё земли. У нас в России и так её достаточно.


ЛОГИКА: ОХРЕНЕТЬ - НЕ ВСТАТЬ!!!
передать что то можно было бы в рамках единого государства для создания украинской автономии, но без права выхода
если там более 50% украинцев - пусть создадут автономию в рамках одного государства

А если государства разные:
Цитата
мы разные страны

тогда каждый за себя
и каждый зарабатывает и завоевывает землю - пространство для себя сам, а не тырит у соседа

Цитата
Не надо воровать у неё земли.

охренеть логика!

она за эти земли воевала? Землю грызла? Людей теряла?
нет! нет! и нет!

вот и идите с такими предложениями в пешее эротическое путешествие

Они наши - мы эти земли отвоёвывали, осваивали и обустраивали и пустили туда украинцев погреться, пожить, не умереть
и им щас их за здорово живешь подарить?

Цитата
Всё это Украина получила потому что эти земли были населены в подавляющем большинстве этническими украинцами, а не просто так.

из милости
сами они ни чего не сделали

Цитата
Не стоит разжигать своими постами вражду.

это я вам адресую

Автор: Markiz 9.1.2018, 3:09

Цитата
Наказал Кремль не Мишу, а целый грузинский народ и Грузию за стремление быть независимыми, быть в составе НАТО, быть в Сухуми и Цхинвали как частях единой Грузии (Сакартвело).

значит так ему и надо раз захотел быть в НАТО, а не с нами.

с нами - помогли бы и с другими проблемами

а так: Сухуми и Цхинвали не хотят быть с вами - их решение тоже нужно уважать.

и вы забыли, что когда грузины попросили защиты у России - многих нынешних территорий у них не было.

Цитата
если бы встретили этого умнейшего и образованнейшего человека

что он трус и негодяй

Цитата
По крайней мере внешняя политика властей Грузии после ухода Саакашвили - сплошная цепь унижений и уступок Путину и остальному руководству нашей страны. Да и внутри страны царит диктатура одной партии. Так что Иванишвили скорее радует врагов Грузии своей антигрузинской деятельностью, чем огорчает.

главное, что он менее антирусский чем были до него - нас это больше устраивает

а куда вы денетесь без уступок?
где ещё такие выгодные условия?

Как сказал Сорос про Украину: она принесет пользу даже в виде руин и горы трупов. Грузии отведена та же роль.

так что ни куда не деться - нужно идти навстречу России.
в этом направлении даже прибалты повернулись

Автор: Shadowfax 9.1.2018, 16:15

Кроме Крыма все перечисленные города входили в состав УНР и ЗУНР. Плюс ещё Курск и Белгород. А в каком составе СССР их оккупировал -- к вопросу отношения не имеет.

Цитата(Markiz @ 9.1.2018, 1:59) *
передать что то можно было бы в рамках единого государства для создания украинской автономии, но без права выхода

О праве народов на самоопределение мы не слышали. Точнее слышали, но только когда нужно тяпнуть территории у соседей.
Цитата(Markiz @ 9.1.2018, 1:59) *
и каждый зарабатывает и завоевывает землю - пространство для себя сам, а не тырит у соседа
И чем же отличается "завоёвывает" от "тырит"?

Автор: Markiz 9.1.2018, 17:33

не входило, а объявлялось - в условиях наступившей анархии - легко!
и это ещё очень скромно - кто то требовал от Каспийского до Балтийчкого
с Астраханью и Нарвой до Карпат Исключая Москву и Петроград
кто как хотел - так и рисовал

на этом фоне претензии на Курск и Белгород - сама скромность

А по факту - без большевиков бы и самого такого слова "Украина" никто не вспомнил

так что скромнее надо быть, скромнее.

***
в пределах автономии - самоопределяйтесь сколько хотите.
А право на собственное гос-во нужно заслужить, завоевать, просто дорасти до самой государственности.
собственно изначально:
"В результате последовавших переговоров был достигнут компромисс: Временное правительство признало теоретическую возможность получения Украиной автономии, а Центральная рада обязалась самостоятельно (без решения Всероссийского учредительного собрания) автономию не вводить. Позднее, однако, Временное правительство, отступив от достигнутых договорённостей, в своей «Временной инструкции Генеральному секретариату» 4 (17) августа постановило рассматривать Генеральный секретариат исключительно как местный орган Временного правительства, при этом его правомочность признавалась лишь для пяти из 9 украинских губерний, которые Центральная рада намеревалась включить в состав национально-территориальной автономии (Киевской, Волынской, Подольской, Полтавской и Черниговской (без четырёх северных уездов)."

об автономии речь и шла.

Автор: Shadowfax 9.1.2018, 18:20

Цитата(Markiz @ 9.1.2018, 16:33) *
А по факту - без большевиков бы и самого такого слова "Украина" никто не вспомнил
По какому такому "факту"? Где ваши факты?

Автор: Markiz 9.1.2018, 18:44

вам зачем?
веру хотите поменять?

Тогда по факту раздела территории Украины и Белоруссии между Польшей и Россией по окончании войны между ними.
неужели даже такие общеизвестные факты от вас скрывают?

Автор: Shadowfax 9.1.2018, 19:13

Цитата(Markiz @ 9.1.2018, 17:44) *
вам зачем?
веру хотите поменять?
Не зачем. Вопрос был риторический.
Цитата(Markiz @ 9.1.2018, 17:44) *
Тогда по факту раздела территории Украины и Белоруссии между Польшей и Россией по окончании войны между ними.
неужели даже такие общеизвестные факты от вас скрывают?
Какой именно раздел? Рижский мир?
Так ту же Польшу тоже много раз дерибанили, ничего, вернулась как миленькая.

Автор: Markiz 9.1.2018, 19:25

Ключевое слово "вернулась".
Польша - древнее государство, игравшее заметную роль в Европе.
А Украина... - так, часть Древнерусского государства, никогда отдельным гос-вом не была
и ставшая таким лишь по прихоти большевиков.
За что нынешние. украинцы им ТАК благодарны, ну так благодарны...
что запрещают всё что напоминает о благодетелях.

Автор: Shadowfax 9.1.2018, 19:31

Цитата(Markiz @ 9.1.2018, 18:25) *
А Украина... - так, часть Древнерусского государства, никогда отдельным гос-вом не была
Не часть, а именно сама Киевская Русь и есть.

Автор: Markiz 9.1.2018, 19:48

у вас мания величия
Древнерусское гос-во - это не один Киев
и его столицей Киев был не всегда.

впрочем вам это знать ни к чему

*
а для всех - Украина - всего лишь малая часть Древне Русского гос-ва.
к тому же - окраина Руси
да и народ, культура - не русские

Автор: Shadowfax 9.1.2018, 19:56

Цитата(Markiz @ 9.1.2018, 18:48) *
а для всех - Украина - всего лишь малая часть Древне Русского гос-ва.
Опять говорите от имени всех. Ну, возможно для всех великодержавников -- да. И что-то мне кажется, что мания величия как раз у них.

Автор: Markiz 9.1.2018, 20:10

мания недоучивания - вот что

впрочем Украина - как отдельное Киевское княжество, без Новгорода, Смоленска, Суздаля, Мурома, Полоцка и т.д., и т.д.
это вполне по местечковски, как и положено на Окраине.
и запрет на русский язык
и отрицание общей истории и вообще любой истории
с придумыванием новых шумеров и протоукров...
и даже возведение в герои чужаков типа Бандеры - всё к одному

мания величия есть а Величия нет

Автор: Shadowfax 9.1.2018, 21:43

Делать морду кирпичом и говорить "не понимаю" при виде неудобных исторических источников -- вот что такое мания недоучивания.

Автор: InterSchool 9.1.2018, 22:18

Цитата(Markiz @ 9.1.2018, 21:48) *
к тому же - окраина Руси

Я так читал когда-то - что Польши (или Речи) где-то в Средние века.

Автор: Markiz 9.1.2018, 23:16

Цитата
Делать морду кирпичом и говорить "не понимаю" при виде неудобных исторических источников -- вот что такое мания недоучивания.

золотые слова!
а ещё, например, говорить про родного внука и утверждать, что род пресекся
или называть русскими тех, кто перестал себя ими называть
, да что там - таких примеров тысячи.

InterSchool
я читал оба варианта
и они оба имеют на то причину: и в Польше и в Русском царстве Украина была на окраине.

этимологи говорят, что это "окраинное" положение и послужило для возникновения названия "Украина".

Автор: Shadowfax 9.1.2018, 23:54

Не надо врать. Пресёкся род и пресеклась прямая линия -- это разные вещи. В генеалогии имеет значение прямая мужская и прямая женская линии. Всё остальное -- несерьёзно.

Автор: Markiz 10.1.2018, 0:15

Вау!
сколько истерики!
вы там ещё ножкой притаптывайте.

не надо врать! - ах, ты, боженьки....
это вы украинской истории перечитали - рефлексы остались

а нам пофиг по какой линии продолжилась царская династия - это вы там пытались дурака валять на ровном месте
да-да: первым начал Афанк - я помню.

как там:

Цитата
Не надо врать.

придерживайтесь своих лозунгов.

Автор: Shadowfax 10.1.2018, 0:33

Я своїх гасел завжди дотримуюсь
Слава Україні!

Автор: Markiz 10.1.2018, 2:14

Цитата
Слава Україні!

Украина с ржавеющим корпусом — это просто корыто, которое никому не нужно
https://russian.rt.com/ussr/article/468179-kreiser-ukraina-prodazha
Глава Николаевской области Николай Романчук в марте 2014 года заявил о необходимости скорейшей продажи Украины без учёта мнения Москвы.
Но усилия по поиску покупателей вновь не увенчались успехом.
Цитата
Слава Україні!

Автор: Shadowfax 10.1.2018, 2:32

Чем попусту спорить, давайте лучше сыгранём в DEFCON!
Наша команда будет запускать ядерные ракеты из Харькова по Москве, из Таллина -- по Питеру, ваша в ответ -- по Киеву, по Минску, по тем же Таллину и Харькову. Вот будут счастья полные штаны у обеих сторон! Кроме разве что белорусских ватников, у которых страна в игре не на той стороне воюет...
После переезда ещё ни разу в неё не играл. Но и до переезда -- за Россию не играл, только за Европу, ну и может пару раз для разнообразия за Америку...

Автор: Markiz 10.1.2018, 2:56

Из Таллина и из Харькова? - да - это за Америку.

Автор: Shadowfax 10.1.2018, 3:05

Цитата(Markiz @ 10.1.2018, 1:56) *
Из Таллина и из Харькова? - да - это за Америку.
За Европу
https://en.wikipedia.org/wiki/DEFCON_(video_game)
Цитата
* North America: Includes all of the contiguous United States, mainland Canada and Alaska. Also includes Banks Island, Victoria Island and Baffin Island from the Canadian Arctic Archipelago.
* Latin America: Includes Mexico (except the Baja California peninsula), Central America and all of mainland South America. Also includes Tierra del Fuego.
* Europe: Includes all of mainland Europe except Russia. Also includes Great Britain, Ireland and Iceland.
* Africa: Includes all of mainland Africa as well as Madagascar.
* Russia: Includes all of mainland Russia.
* Asia: Includes all of mainland Asia except Russia, Georgia, Armenia, Azerbaijan, Kazakhstan, Mongolia, Malaysia, Turkey and the Sinai peninsula. Also includes Japan.


Автор: InterSchool 10.1.2018, 3:41

Цитата(Shadowfax @ 10.1.2018, 5:05) *
https://en.wikipedia.org/wiki/DEFCON_(video_game)

Маркиз, если у Вашего оппонента все источники такие, так Вы лучше не требуйте доказательств. Голословные утверждения убедительнее.

Автор: gown1964 10.1.2018, 16:00

от модератора: Предупреждение!

Автор: InterSchool 10.1.2018, 17:16

Цитата(gown1964 @ 10.1.2018, 18:00) *
Цитата(InterSchool @ 10.1.2018, 3:41) *



Хамить-то зачем? Думаете, я приму Ваши рекомендации как руководство к действию?

Автор: Markiz 10.1.2018, 18:25

Shadowfax
из Харькова - за Европу?

Сорос тоже играл в эту игру?
"Для Европы польза для Украины будет даже если она превратиться в руины и гору трупов" - примерно так он сказал.

В любом случае каштаны из огня собираются вашими руками таскать.

А игра - лучше уж тогда в ту, на которую белорусы пол-мира подсадили.


InterSchool
человек же старался

по крайней мере он пытается думать и анализировать, а это многого стоит

Автор: Shadowfax 10.1.2018, 18:39

Цитата(Markiz @ 10.1.2018, 17:25) *
Shadowfax из Харькова - за Европу?
Не за Россию же
Цитата(Markiz @ 10.1.2018, 17:25) *
"Для Европы польза для Украины будет даже если она превратиться в руины и гору трупов" - примерно так он сказал.
Я смотрю вас это очень возбуждает. Вот и превратите в игре столь ненавидимую Украниу в руины. Но Европа -- т.е. я -- всё равно победит smile.gif Так что может Сорос и играл.
А потом уже можно и в Метро 2033 поиграть, побродить по руинам Москвы. Уважаю, очень уважаю Глуховского, ещё с тех пор пока он был малоизвестным сетевым писателем. Я даже у него на форуме рассказы постил, но похоже тот форум не сохранился sad.gif Кстати, не буду скрывать, что в "Комбинате" я использовал элементы его книги "Будущее". Его "Рассказы о Родине" -- тоже нечто.
Цитата(Markiz @ 10.1.2018, 17:25) *
А игра - лучше уж тогда в ту, на которую белорусы пол-мира подсадили.
А именно? Объясните для попавших в другую половину мира.

Автор: hohobot 12.1.2018, 21:13

Цитата(gown1964 @ 1.1.2018, 4:59) *
Цитата(hohobot @ 1.1.2018, 4:22) *
Торварищь бомж, а не в Питере ли Ваша коробка находится? Ась??? Примерно 43-размер.......

Подумаешь, коробка, 504-я серия, я и сейчас в ней живу. Да этого размера, ты прав.

Что есть 504-я серия? Как домостроитель, я должен бы знать, но ......... не помню.
Так ведь всё-таки и коробкой обязаны Союзу, а не только Рождением? Ась? biggrin.gif

Автор: Shadowfax 12.1.2018, 21:19

А у кого дом дореволюционной постройки? Тот царю-батюшке должен молиться?

Автор: hohobot 12.1.2018, 21:22

Цитата(Shadowfax @ 12.1.2018, 21:19) *
А у кого дом дореволюционной постройки? Тот царю-батюшке должен молиться?

Тем я вообще предлагаю улучшить свои жилищные условия. Или молиться. Вообще-то не царю-батюшке, а повыше.

Автор: Shadowfax 12.1.2018, 21:25

Цитата(hohobot @ 12.1.2018, 20:22) *
Тем я вообще предлагаю улучшить свои жилищные условия. Или молиться. Вообще-то не царю-батюшке, а повыше.
Ну допустим улучшили и переехали в дом 2017 года постройки. Так что теперь, прыгать до потолка и кричать "Слава Порошенке"? Или всё равно будешь Союзу обязан?

Автор: hohobot 12.1.2018, 21:31

Уровень противостояния в теме "Болталка" заметно снижается. Предлагаю закрыть ветку на месяц хотя-бы. Просто прервать в ней общение. Возможно после этого накал страстей будет на уровне том, когда происходили события на Украине. Если поддержите - томог бы внести ещё пару предложений.

Автор: hohobot 12.1.2018, 23:31

Не мне, появляющемуся здеся, эпизодически , предлагать что-либо. Но если заморозить ветку хотя бы до наступления Олимпийских Игр - это буде на пользу.

Автор: hohobot 12.1.2018, 23:46

Снимаю сввоё сообщение с повестки.

Пока предлагать по рюмашке рано???

Автор: Shadowfax 12.1.2018, 23:54

Цитата(hohobot @ 12.1.2018, 22:46) *
Пока предлагать по рюмашке рано???
Я не пью. Вообще.

Автор: Markiz 12.1.2018, 23:55

бросьте, не пытайтесь сделать людей счастливыми против их воли.

Люди сами разберутся.
на то он и форум.

Впрочем есть один прием:
мне нужно исчезнуть на месяц - другой.
Без меня люди как то становятся активнее.
наверное тут есть какая то связь?

Собственно я так и пытаюсь делать.
Но обязанности модератора...
приходиться возвращаться.
А там - не удержался и влез с сапогами к кому то...

Хотите - попробую исчезнуть ещё на месяц, для эксперимента?

а все пожелания скидывайте в мою тему, где меня "Ату!"

Я давно хотел лечь на дно пописать порисовать, но у меня сейчас декомпрессия.

что можно решить?
нужен в "политике" модератор?
может нужен другой модератор?
если дело во мне
давайте подумаем?
давайте решим?

я ни чего не боюсь

как пел любимый мной Вахтанг Кикабидзе:
собирайтесь ка гости на моё угощенье
говорите в лицо кем пред вами слыву
царь небесный пришлёт мне прощение за прегрешенья
а иначе зачем на земле этой грешной живу

Автор: hohobot 13.1.2018, 0:15

Цитата(Shadowfax @ 12.1.2018, 23:54) *
Цитата(hohobot @ 12.1.2018, 22:46) *
Пока предлагать по рюмашке рано???
Я не пью. Вообще.

Это горе для тебя.


От Маркиза:

Цитата
Впрочем есть один прием:
мне нужно исчезнуть на месяц - другой.
Без меня люди как то становятся активнее.
наверное тут есть какая то связь?


**** Нет связи. Уже тогда удивлялись.


*
М: уважаемый, вы же электрик - должны знать что не стоит совать писюн во все дырки. Берегите себя.

Автор: antar49 13.1.2018, 14:47

Маркиз, зачем исчезать?! - не надо исчезать!
Я, думаю, что в других темах этой ветки как-то всё пока само-собой успокоилось, поскольку темы исследованы вдоль и поперёк. Доказать, конечно, кому-то так и не удалось и каждый, что называется, остался "при своих". До поры до времени, конечно, пока кого-то не озарит очередная идея, или не появится очередной разоблачительный материал - про капитализм, радостный для меня или про социализм, радостный для Вас. smile.gif
Но в этой теме общаться с Вашим визави, а, тем более пытаться возражать ему, у меня более нет никакого желания (думаю, что и у многих остальных, за исключением трёх-четырёх ему подпевающих - не буду тыкать пальцем, поскольку они и так хорошо известны). Ведь энтот Ваш визави, как справедливо было Вами же замечено, фактов не предъявляет, предпочитая фактам мантры больных на голову (и уже давно больных) нынешних "отцов нации", что захватили власть после госпереворота. С таким "общение" претит, ну, разве что, скуки ради.

Но бог с ним!
Если можно, поделитесь ссылкой на "Грузинскую песню" Б.Ш.Окуджавы, где её поёт Кикабидзе, поскольку я её слышал только в исполнении самого Автора.

Автор: InterSchool 13.1.2018, 15:48

Попробуй

https://www.google.co.il/search?q=%D0%9A%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B4%D0%B7%D0%B5+%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F&rlz=1C1GGRV_enIL751IL751&oq=%D0%9A%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B4%D0%B7%D0%B5+%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F&aqs=chrome..69i57.18206j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Сам ссылку не проверял, я сейчас не могу включить на компьютере звук.

Автор: Markiz 13.1.2018, 16:56

antar49
http://muz-color.ru/?s=%D0%92%D0%90%D0%A5%D0%A2%D0%90%D0%9D%D0%93+%D0%9A%D0%98%D0%9A%D0%90%D0%91%D0%98%D0%94%D0%97%D0%95...+%D0%91%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%A2+%D0%9E%D0%9A%D0%A3%D0%94%D0%96%D0%90%D0%92%D0%90...
https://get-tune.cc/song/4330-vahtang-kikabidze/37989324-gruzinskaya-pesnya-b.sh.-okudzhava/

https://www.youtube.com/watch?v=C0FTqaFqwjA
https://www.youtube.com/watch?v=C4iam8DNb3E

спасибо на добром слове
ладно, всё будет хорошо. smile.gif

Автор: Shadowfax 13.1.2018, 17:17

Но одна из лучших песен Кикабидзе наверное всё-таки эта smile.gif
https://www.youtube.com/watch?v=MATetAVwFsg

Автор: antar49 13.1.2018, 17:55

Спасибо за ссылки - ВСЕ ссылки работают!
Правда, Кикабидзе, малость отступил от оригинала, поменяв гармонию автора. Впрочем, это, наверное, мало кому заметно и на общее впечатление от самой песни не влияет.
Прошу извинить за занудство! smile.gif

Автор: Василий 19.1.2018, 16:00

Цитата(InterSchool @ 9.1.2018, 22:18) *
Я так читал когда-то - что Польши (или Речи) где-то в Средние века.

Там было два названия: польское "Украина" - у края Речи посполитой и "Окрайна" - у края Русского царства. В любом случае в обоих языках подразумевалсяя некий край между собственно землями государства и Диким полем.

Автор: Shadowfax 24.1.2018, 13:46

Тут говорилось, что Павел І -- практически чистокровный немец. Финны считают иначе. Ни на чём не настаиваю, просто на правах баек и сплетен:

Цитата
В том месте, где сейчас стоит кирха Святого апостола Петра, когда-то находился охотничий домик императора Петра III. У жившего при нём лесника шведа была приёмная дочь, 18-летняя красавица Мария Сюкияйнен, возлюбленная императора, родившая ему сына, наречённого при крещении Павлом. В это же время императрица Екатерина II родила мёртвого ребёнка от своего фаворита С. В. Салтыкова и Пётр III уговорил Марию отдать сына на воспитание во дворец. Впоследствии мальчик стал императором Павлом I, а на месте своего рождения в память о родителях он приказал построить эту кирху.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)