Версия для печати темы

Автор: liu07 12.7.2014, 17:58

БОРОВОЙ БЕЗУТЕШЕН!!!!

"В субботу Валерия Ильинична была госпитализирована в одну из столичных клиник, но спасти ее не удалось, она скончалась", - сообщил «Интерфаксу» источник в медицинских кругах.
По его словам, она умерла от инфекционно-токсического шока.
Ранее 12 июля Новодворская была госпитализирована в реанимацию отделения гнойной хирургии ГКБ № 13.
http://www.tvc.ru/news/show/id/44692

А вообще....СИМВОЛИЧНО до крайности......ИМХО. Всё таки подобное к подобному тянется.

Автор: Colucci 12.7.2014, 19:39

Задолбали своей Новодворской!

Автор: liu07 12.7.2014, 22:34

Хто? Когось? Куды?

Автор: Torik 13.7.2014, 0:05

Не рви сердце , свято место долго пустовать не будет.

Автор: rusivan 13.7.2014, 9:24

Автор: liu07 13.7.2014, 10:38

Не будет. Но такую змеекорову им не найти. ИМХО.

Автор: Markiz 13.7.2014, 23:15

Продолжайте.
Продолжайте улыбаться.
Смайлик в названии темы о смерти человека - это понятно



Виктор Шендерович:

Вот вы не знаете, какая она была красавица в молодости, Лера Новодворская! А я видел ее выпускную студенческую фотографию — в день, когда провожал в эмиграцию Евгения Арье (они учились вместе на медицинском).

Те, кто пытками в казанской психушке превратили ее в полу-инвалида, и те, кто промолчал в тряпочку весь репрессивный "совок", стали потом новой российской элитой — и совместным образом, до конца ее жизни, иронически проусмехались в ее адрес. В этой общей иронической усмешке принимали участие и многие новейшие демократы из школы real-politik: Лера, ну что c нее взять. Экстремистка!

А она, среди всей этой двусмысленной гнили, многие годы оставалась невероятным эталоном чести. И поразительной, герценовской силы публицистом. А ее неприятие зла было поистине шекспировской силы...

Мы еще просто не в состоянии понять, кто жил среди нас и кого мы потеряли сегодня.

Автор: liu07 14.7.2014, 5:42

Интересно, а Шендерович был красавцем на выпускном? А то может ......
А вообще - подобное тянется к подобному. И ненависть к ней суть результат вовсе не толстых щёк.
К стати о какой такой ПОЛУ инвалидности он говорит? На всю голову она была инвалидом...это да.

Автор: torr 14.7.2014, 8:28

А теперь, Горбатый! Пора уже и ему сваливать...

Автор: Василий 14.7.2014, 8:53

Инфекционно-токсический шок. Жаба собственным ядом траванулась, захлебнулась от злости.

Автор: 2126 14.7.2014, 10:56

Знаем-знаем. Такая же корова


http://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&docid=csMZz2U_UQ9ePM&tbnid=F5asu8kHDft-0M:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.eg.ru%2Fdaily%2Fpolitics%2F28733%2F&ei=z4zDU9ehHoWg4gSB2YHIAQ&bvm=bv.70810081,d.bGE&psig=AFQjCNFUFzOfTvQCkbdyyaWCeUDqGrG6Fg&ust=1405410705318039

Автор: liu07 14.7.2014, 11:57

Но ДЛЯ ШЕНДЕРОВИЧА это красавица....Ну он тоже извращенец...Мы по своему, он по своему...ну...



Случайно проглотила собственную слюну и вот...итог.

Автор: Arnulfi 14.7.2014, 15:14

Другие источники указывают причину смерти- флегмону:
Причиной смерти правозащитницы Валерии Новодворской стала «флегмона левой стопы». Именно такой диагноз был поставлен столичными врачами, сообщает Life News.

Новодворская была госпитализирована 11 июля. В реанимационное отделение столичной больницы № 13 она поступила с высокой температурой и сильными болями в левой ноге, на стопе которой медики обнаружили воспалившуюся рану.

Новодворской была проведена экстренная операция, однако спасти жизнь правозащитницы врачи не сумели. Предполагается, что у нее началось заражение крови.

По словам близких Новодворской, травму она получила около полугода назад. К медикам обращаться не стала, пыталась вылечиться самостоятельно. Итогом стал диагноз «флегмона левой стопы». Это заболевание представляет собой острое разлитое гнойное воспаление жировой клетчатки. Оно не имеет четко очерченных границ и при этом быстро распространяется на соседние ткани.

Новодворская скончалась в возрасте 64 лет. В последние годы жизни правозащитница и основательница партии «Демократический союз», известная своими оппозиционными взглядами и резкой критикой в адрес властей России, занималась в основном журналистской и просветительской деятельностью.

Президент России Владимир Путин выразил соболезнования родным и близким Новодворской в связи с ее кончиной.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2014/07/13/vladimir-putin/744759-smi-uznali-prichinu-smerti-valerii-novodvorskoi

Флегмона не может привести к инфекционно-токсическому шоку.
У меня версии:
1. Кровавая фэсбня притравила (Кстати Путин выразил соболезнование)
2. Шеварнадзе её утащил на небеса...(Ему также соболезновал Путин)
3. Неправильная диагностика... Спутали гангрену и флегмону. Академик Воробьёв в своих книгах и лекциях,что-то писал, о том, что инфекционно-токсический шок причиной смерти быть не может, только сепсис с последующим ДВС синдромом. Выходит в 13-той больнице с диагнозом лоханулись. Кстати флегмона даёт сильнейшую боль в течении 12-15 часов. Часто так называемая естественная смерть оказывается страшнее любой казни. Но мне кажется, что даже не рана, а трофическая язва, а у покойной был диабет второго типа... В этом случае мы видим классический случай ошибочной диагностики. Мед.образование за деньги дало о себе знать.. Пусть врачи своё заключение дадут, кто в медицине разбирается. Виртуальная аутопсия так сказать..

Автор: Arnulfi 14.7.2014, 17:50

http://www.ridus.ru/news/163714
СМИ заполонили отзывы о скончавшейся диссидентке Новодворской. Видимо, все эти люди считают, что о покойнике нужно говорить либо хорошо, либо ничего. Но лучше вспомнить, что несла окружающим она сама.


«Я абсолютно не могу себе представить, как можно любить русского за его леность, за его ложь, за его бедность, за его бесхребетность, за его рабство.»

Источник: газета «Правда» от 19 апреля 1994 года.


«Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид — это правда, а какие-то всеобщие права человека — ложь. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали.»


«Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто «сникерс». Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч. Я была бы просто счастлива, если бы США сохранили все мыслимые и немыслимые приоритеты и не забывали вовремя что-нибудь бросать на тех, кто уклоняется от либерального пути и плохо себя ведет.
»

Источник: газета «Новый взгляд» N46 от 28 августа 1993 г.


«С XVI века мы существуем по законам маниакально-депрессивного психоза, ставшего лет через сто уже национальным характером. «И перед властию презренные рабы…». Перед твердой и жестокой властью. Перед слабой властью — разнузданные анархисты, разбойнички, воры, из социального аутсайдерства шагнувшие в перманентный мятеж неврастеников. Ослабевшая вожжа тут же попадает маниакально-депрессивному народу под хвост, и бешеные кролики, еще вчера довольствовавшиеся морковкой, выдаваемой по карточкам, жаждут крови и человеческого мяса, как в 1917 году, как в октябре 1993 года (когда они готовы были сжечь Москву, но не жить по-человечески), как 12 декабря 1993 года, когда бешеные кролики проголосовали за мировой пожар. Вот оно, русское чудо и загадочная русская душа! Маниакально-депрессивный психоз! Вот почему мы так классно воюем!»

Источник: газета «Новый взгляд» №1 от 15 января 1994 г.


«Вы думали, Порошенко шоколадный король? Ошибочка вышла. Про Арагорна тоже думали: бродяга, Колоброд. Мы имеем дело с другим феноменом. Толкина еще не забыли? Возвращение короля. Короля с великой силой и славой. Перед которым преклонятся валары и эльфы, которому не страшен поверженный Саурон (Путин) с его Кольцом Всевластия. Люди Украины, эльфы Запада и мы, российская «пятая колонна» маленьких хоббитов, заключили великий Союз. В Украине настало время людей. »

Источник: колонка Новодворской на «Гранях.ру» от 29 мая 2014 года.


« Сегодня каждый порядочный россиянин должен желать поражения своему Отечеству по слову Галича: «Граждане! Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле!». Мы всецело на стороне Украины, мы солидарны с ее новой демократической властью и уверены, что российская агрессия встретит должный вооруженный отпор. Только это может побудить Запад вмешаться и остановить оккупантов.
»

Источник: Заявление Новодворской от 1 марта 2014 года на сайте «Демократического союза».

Автор: SteelyRed 14.7.2014, 18:46

Античеловек, в котором все отвратительно: и тело, и душа , и одежда, и речи, и мысли. Лилит отдыхает. Та хоть с рожи была ничего

Автор: Markiz 14.7.2014, 19:24

Молодцы.
Вижу празднование смерти идёт полным ходом.

Надо же сколько злобы вызвала одна слабая и не красивая женщина! )

кстати: Шендерович написал, что красавицей она была до применения к ней пыток. Злорадствуйте.

Автор: liu07 14.7.2014, 21:08

К стати....
Ни кто и ни где, так и не доказал, что к мадам Н кто то применял хоть какие то пытки. Так что я лично ЭТОМУ не верю. И не поверю, пока не получу доказательств.
А Вы верите?

И шо за пытки такие, которые переделывают красавиц? Железом жгли чай?

Автор: SteelyRed 14.7.2014, 21:25

Пытка была слушать, читать ее и лицезреть. Но все это делающие мазохировались добровольно, предупрежду возможные обвинения... Из чего следует, что Шендеровиц - наш человек, но ему нужна помощь в его абстиненции... Хотя и остались видеозапси.. но даже 3д копия не заменит им сию халатею...

Автор: liu07 14.7.2014, 21:32

Она и Шендерович, Боровой и им подобные делают одно архинужное и архиважное для нашего отечества дело.
Они пугало...вернее ПРИВИВКА от тех идей, к которым они как бы призывают и демонстрируют приверженность. Ву компране?
Пока от вида "демократа" обычному обывателю хочется блевать, у нашего социума будет иммунитет от ....понятно от чего.

Автор: SteelyRed 14.7.2014, 21:37

Из чего следует, что Шендеровиц - наш человек, но ему нужна помощь в его абстиненции... Хотя и остались видеозапси.. но даже 3д копия не заменит им сию халатею...

Автор: liu07 14.7.2014, 21:49

А кто сказал, что будет легко?

Автор: Markiz 15.7.2014, 0:59

железом нельзя - всё таки больница - останутся шрамы
применяли тоже не менее болезненные методы
после чего Новодворская вышла полуживой и седой в 21год

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=author&i=1404
1970, июль. — Приговор суда: принудительное лечение в спецпсихбольнице (СПБ). Этап до Казани. Знакомство с арсеналом воздействия на личность: запрещенные во всем мире сульфазин, сверление здоровых зубов, кислород подкожно и т. д. Резкое ухудшение здоровья. Встреча в Казанской СПБ с поэтессой Н. Горбаневской.
1971. — Выход на свободу благодаря международной компании в ее защиту. Восстановление здоровья с помощью югославских лекарств.
1986, 30 октября. — Вывешивание на доске приказов 2-го Медицинского института объявления о Дне политзаключенного СССР, о чем ректор Ярыгин немедленно сообщил в КГБ. Арест и помещение в 28-е отделение психбольницы. Три раза в день уколы трифтазина. Нейролептический шок.

вот её собственные воспоминания:
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=8652
(СПБ - спепсихбольница)

Весь год, ложась спать, я мечтала об одном: чтобы утром не проснуться (инфаркт, инсульт, тромб). Человек, который после этой вечерней молитвы целый год неизменно просыпался в казанской камере, не должен, не может дальше жить. Это нехорошо и для него, и для человечества.

Какими же средствами располагают современные о’брайены? Да теми же, что были у оруэлловского, плюс химические препараты, уничтожающие личность, чего, согласитесь, у О’Брайена не было. Итак, казанский арсенал «средств устрашения».

I. То, что было и у О’Брайена (по нарастающей)

1. Избиение (уголовников охрана может забить сапогами до смерти, я такие случаи помню; политических — нет, их надо сломать, но представить живыми).

2. Привязывание жесткое (до онемения конечностей, до пролежней; в особенных случаях привязывают так, чтобы веревки впивались в тело до крови. В таком состоянии могут продержать неделю).

3. Сульфазин, или «сера» (везде был запрещен, кроме СССР). Одна инъекция, или сразу две — в разные точки, или даже четыре (в руку, ногу и под лопатки). Дикая боль в течение 2—3 дней, рука или нога просто отнимаются, жар до 40°, жажда (и еще могут воды не дать). Проводится как «лечение» от алкоголизма или наркомании.

4. Бормашина. Привязывают к креслу и сверлят здоровый зуб, пока сверло не вонзается в челюсть. Потом зуб пломбируют, чтобы не оставалось следов. Любят удалять неубитый нерв. Все это делается профессиональным дантистом в зубоврачебном кабинете. «Санация полости рта». СПБ не имеют надзорной инстанции — жалобы не перешлют, а если переслать тайно — их все равно не примут ни в прокуратуре, нив Верховном суде. Узник СПБ бесправен даже больше, чем зэк. С ним можно сделать все. Насколько мне удалось узнать, бормашина применяется редко и только в Казани (испробовано лично).

5. Газообразный кислород подкожно. Вводят его толстой иглой под кожу ноги или под лопатку. Ощущение такое, как будто сдирают кожу (газ отделяет ее от мышечной ткани). Возникает огромная опухоль, боль ослабевает в течение 2—3 дней. Потом опухоль рассасывается, и начинают сызнова. Применяют как лечение от «депрессии». Сейчас применяется к наркоманам как средство устрашения (чтобы боялись попасть в клинику). Вводят кислород 2—3 минуты, больше не выдерживают обе стороны (палачи глохнут от криков, жертва падает в обморок). Политзаключенным вводят кислород по 10—15 минут. (Испробовано лично, 10 сеансов.)

II. То, чего у О’Брайена не было:
1. Аминазин (очень болезненные инъекции, при этом вызывают цирроз печени, непреодолимое желание заснуть — а спать не дают — и губят память вплоть до амнезии).

2. Галоперидол (аналоги трифтазин и стелазин, но они слабее). Создают дикое внутреннее напряжение, вызывают депрессию (черное излучение Стругацких), человек не может заснуть, но постоянно хочет спать, не может ни сидеть, ни лежать, ни ходить, ни писать (судороги рук изменяют почерк до неузнаваемости, не дают вывести букву), ни читать, ни думать. Неделя ударных доз — и нейролептический шок. Несколько месяцев — и потеря рассудка гарантирована.

8. Инсулиновый шок с потерей сознания (уничтожает целые участки мозга, снижает интеллект, память тоже пропадает).

4. Электрошок. Убивает сразу двух зайцев: во-первых, это пытка током, а во-вторых, разрушается непоправимо мозг.

................Делается все это без ненависти к объекту воздействия: просто нудная, советская работа. Отпуская вентиль на баллоне с кислородом, обсуждают вопрос о том, кому дадут следующее звание и прибавку к жалованью и за что, где достать карпов и т.д.
Непосредственные исполнители — рядовые палачи — не любят криков и проклятий, это осложняет работу и не даёт обсуждать свои дела.

Автор: Markiz 15.7.2014, 1:10

это просто ломка
синдром альтернативного мнения

необходимость свободы - не производная от Новодворской и Шендеровича - это жизненная необходимость

В мире лидируют страны где больше внутренних свобод.

Валерия Новодворская была свободным Человеком и человеком Свободы.

Автор: antar49 15.7.2014, 11:13

Да уж!
Только "человек Свободы" может так ненавидеть тех "кому место у параши"! - по выражению самой гипножабы!
Только "человек Свободы" может так люто ненавидеть несогласных - ведь он же "человек Свободы"!
Уважаемый Маркиз, а не кажется ли Вам, что осуждая травлю инакомыслия, Вы оправдываете инакомыслящих, которые применяют гораздо худшие методы подавления этого самого инакомыслия? Или "жена Цезаря вне подозрений?"
А касательно состоявшейся кончины упоминающейся особы. то сожаления по этому поводу как-то не испытываю. Меня всегда печалит уход людей куда более достойных, но в силу скромности гораздо менее известных, чьим трудом и создается величие страны.
А что, собственно, создано ею? Может быть, она архитектор выдающегося здания, безвестный изобретатель, плодами которого пользуется благодарное человечество? Нет - ничего, окромя клеветы и злобы от этого индивида не исходило. Вот про таких в народе и говорят: "Помер максим - ну и хрен с ним. Положили в гроб - и мать его ..".
Воистину, каково житие, такова и память.

Автор: TORQUEMADA1961 15.7.2014, 12:14

Сейчас есть более действенные методы! Можно и избирательно память стереть! Опыты проводятся тайно и есть люди которые помнят про мышечную память (типа водить авто, или играть на музыкальных инструментах) а вот воспоминания о личности и близких полностью отсутствуют! Потом родственники по фото узнают и приезжают забирать, а они не узнают близких людей!

Автор: SteelyRed 15.7.2014, 16:46

1. Аминазин (очень болезненные инъекции, при этом вызывают цирроз печени, непреодолимое желание заснуть — а спать не дают — и губят память вплоть до амнезии).

2. Галоперидол (аналоги трифтазин и стелазин, но они слабее). Создают дикое внутреннее напряжение, вызывают депрессию (черное излучение Стругацких), человек не может заснуть, но постоянно хочет спать, не может ни сидеть, ни лежать, ни ходить, ни писать (судороги рук изменяют почерк до неузнаваемости, не дают вывести букву), ни читать, ни думать. Неделя ударных доз — и нейролептический шок. Несколько месяцев — и потеря рассудка гарантирована.

8. Инсулиновый шок с потерей сознания (уничтожает целые участки мозга, снижает интеллект, память тоже пропадает).

4. Электрошок. Убивает сразу двух зайцев: во-первых, это пытка током, а во-вторых, разрушается непоправимо мозг.

................Делается все это без ненависти к объекту воздействия: просто нудная, советская работа. Отпуская вентиль на баллоне с кислородом, обсуждают вопрос о том, кому дадут следующее звание и прибавку к жалованью и за что, где достать карпов и т.д.
Непосредственные исполнители — рядовые палачи — не любят криков и проклятий, это осложняет работу и не даёт обсуждать свои дела.
[/quote]


ОООоо опять все па пунктам!!! Эти ужастные 1-2-8-4!!! Билять мозг разрушн Черное мать его излучение!!!! Даже оБрайен не выдержал сдох!БРЕД.

Автор: Василий 16.7.2014, 2:03

SteelyRed откуда такие страшилки про эффекты этого лечения? Ну я понимаю, сахаровский центр любил приврать, но они хотя бы элементарный учебник открывали, чтобы эффекты узнать?

А есть простейший пример - христианство, которое сперва травилось (в меру) язычниками, а добившись приоритета, организовавшее такую травлю любых инакомыслящих, что 100 очков дали любым гонителям.

Автор: koleg06 16.7.2014, 6:04

В интернете выкладывались фото молодой Леры, ещё до ВУЗа (девочка Лера в лодке). Красавицей она не была даже тогда (в моем понимании)-только менее толстая и лицо менее толстое и не обрюзгшее . Но на вкус и цвет товарищей нет ... Есть и такие для кого эталоном красоты является толстая жопа и обвисшие до пупа сиськи.

Автор: koleg06 16.7.2014, 6:19

Всё это не мешало ей обсерать страну, в которой она проживала и обсерать народ, плодами труда которого она не стеснялась пользоваться. Надо полагать что земля российская не горела у неё под ногами и кусок хлеба российского в горле не застревал.
Если живёшь в стране и довольно комфортно и ешь (до сыта) и потребляешь то что производится в этой стране, то , как минимум, не имеешь морального права поливать это дерьмом! Вот это я и ставлю ей в вину, а не критику правительства или существующих порядков и законов.

Автор: Arnulfi 16.7.2014, 13:30

Маркизу по биохимии и фармацевтике- кол! За "галлоперидол вызывает напряжение" и за шоки, совершенно не знаете ничего о сульфазине, нейролептиках и электросудорожной терапии, за одонтологию- также два. "Сверлят зуб до челюсти.." Где же Вы содрали эту антимедицинскую статью? Позор!
Аминазин- это у Вас от слова амнезия? Почему не даёт он спать? Под ним как раз хорошо спят. Неулептил- ещё лучше. Мажептил- наоборот оказывает мощное растормаживающее действие.

Зачем надо было пытать Новодворскую? Врачам делать больше нечего было? Психический дефект, аутизм, коллапс личности, булимия, ненависть направо и налево, нарушение мышления, отсутствие формальной логики как раз и есть показатель недолеченных форм шизофрении.

Дрожжание рук, отсутствие покоя- акатизия это побочное действие нейролептиков. После окончания курса оно проходит. так что Валерия Ильинишна должна была благодарить советскую психиатрию, за частично сохранённую психику. В демократическое время лечение было прекращено, и сразу мы увидели результат... линкоры типа Пётр Великий поплыли по Москве реке в Чёрное море, укр.демократию душить..

Она у нас в Риге сидела в парке, напротив Российского посольства, пикетировала типа.. Любила Саакашвили, но когда тот пообщался с Лукашенко- возненавидела. Приехав в Грузию- стала Грузию обсирать. Типично для шизофреника также..

Автор: liu07 16.7.2014, 17:52

Несоответствия в действии лекарств...мелочи.
А самое смешное - Леру признали ОФИЦИАЛЬНО невменяемой. Злая карательная психиатрия... Нахуа собсссно? Антисоветчикам исправно впаивали статью и отправляли куда следует.
А эту чего "помиловали"? Обычно зеки косят в Сербского под психов что бы не сесть. А эту признали дурой сразу. Кто то кого то обманул?

Автор: CTPA}I{ 16.7.2014, 18:58

До матраса ей по-любому было далеко.

Автор: liu07 16.7.2014, 22:28

В определённом смысле да. И что?

Автор: Arnulfi 17.7.2014, 15:26

http://grani.ru/Society/m.231119.html

Она в Сербского не сидела. Казанская психоневрологическая- одна из лучших, кстати, на уровне Кащенко. Питание по спецдиетам. Для каждого пациента- своё. Жиреть и "нести пургу" она начала как раз после больницы. Кстати Буковский, прекративший лечение и живущий в Юкей сейчас выглядит очень плохо.. Дедушка Снежневский был видимо абсолютно прав. Есть дем-шиза, есть зоо, фемино, гомосек- шиза (когда яйца к брусчатке прибивают и в церквях танцуют). Против настоящих геев и атеистов я ничего не имею.

Автор: liu07 17.7.2014, 17:07

Я и не говорю что она в серпах была. Это зеки там косят.

А шиза то есть однозначно. И сомневаться нечего. Лера яркий пример....

Автор: SteelyRed 17.7.2014, 23:17

Это не я это Маркиз читайте выше, пункт 2

Автор: Markiz 19.7.2014, 2:12

liu07
нет - это не смешно
когда молодую девушку пытают и доводят до полусмерти - это не смешно

А что, собственно, вас всех не устраивает?
Что ВН не восхищалась "трудовыми подвигами", а говорила прямо и откровенно?
а что вы хотите от человека, те кто должен его спасать и лечить?

когда с него живьём сдирали кожу и высверливали здоровые зубы, с поседевшего в 21год и еле выжившего после "лечения"?

Ей просто чихать на ваше мнение - уж извините - она не рвалась к власти, чтоб охмурять вас сладкими речами.


Лично Я не согласен с ней во многом - даже почти во всём.
Но чем дальше - тем больше уважаю.


Arnulfi
эта "статья" - воспоминания очевидца и того, кто "антимедецински" так пытали.
есть возражения - пишите конкретнее
впрочем Новодворская то же не медик и не знала что и как должна чувствовать - писала как есть.

SteelyRed
ЧТО вас не устраивает?

PS

Автор: koleg06 20.7.2014, 9:03

Конечно не смешно. Но ведь это "от испуга"! Неизвестно как поступили бы США с участниками подпольной организации, готовящей вооружённый переворот.

Автор: liu07 21.7.2014, 9:07

Я мы смеёмся? Вроде нет. Мы вполне серьёзно. Вы лично видели ЭТИ зубы? Эту кожу? Я нет....
Но то, что вместо обычной и вполне проверенной "посадки", её законопатили в дурдом это о многом говорит.

Поверьте мне, я в подобного рода "проблемах" разбираюсь ну очень хорошо. ....к сожалению...




США отправили бы в тюрягу на 170 лет...к неграм...

Автор: Arnulfi 21.7.2014, 13:20

Самое смешное, что покойница жутко ненавидела социалистов, безработных, инвалидов, сидящих на пособии. Они, гады, паразиты на теле свободного рынка. А сама сидела на шее государства Рассейскага, получала пенсию и подачки от ФСБ (через подставного агента ФСБ- Борового).

Два раза ездила в Штаты и ниразу там не осталась...

эта "статья" - воспоминания очевидца и того, кто "антимедецински" так пытали.
есть возражения - пишите конкретнее
впрочем Новодворская то же не медик и не знала что и как должна чувствовать - писала как есть.

"Пытала" не медицина. Пытал нарастающий психический дефект, негативная симптоматика, так характерная для шизофрении. Экстрапирамидные нарушения у покойной отсутствовали, так, что можно заключить, что лечили её щадящими атипичными нейролептиками... типа Кветиапина и Сероквеля...

Автор: liu07 21.7.2014, 14:47

К сожалению ЭТО не лечится вообще....ИМХО.
Опыт созерцания подобного состояния есть.....

Автор: Arnulfi 21.7.2014, 15:06

Лечится!!!! Поздняя паранойдная форма малопрогридиентна. Главное- продолжать курс до тех пор, пока не наступит вторичный надлом личности и паталогический процесс в коре головного мозга не стабилизируется. Ещё нужна воля и попытка взглянуть на проблему с другой стороны. Она это не могла сделать. Опытный врач бы написал: "Нарушение формальной логики мышления, сверхценные идеи, мания преследования, мания значимости".

Автор: liu07 21.7.2014, 15:17

И что, например искренняя убеждённость в преследовании ФСБ, с писанием записок присутствующим ( что бы не слышала прослушка ) лечится? Я не о Лере....


К стати чья воля нужна и кто должен взглянуть с другой стороны? Больной?

Автор: Arnulfi 21.7.2014, 18:32

Психиатр должен убедить больного абстрагировать свои переживания от своей личности, взглянуть на себя со стороны, выработать альтернативную позицию по беспокоящему вопросу. Это требует глубокого желания измениться со стороны пациента и адского труда со стороны врача. Надо найти подход к душе пациента... Процесс разработан ещё Крепеллином и Блойлером.

Автор: liu07 21.7.2014, 19:19

И что, у Вас есть знакомые врачи в Москве на ЭТО способные?

Автор: Arnulfi 22.7.2014, 13:45

В Москве- не знаю, думаю,что есть. Я в Риге живу... тут есть Евгений Изнов и Владимир Чистяков. Они лечат и при том успешно.
И ещё факт успешного излечения: Джон Нэш

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8D%D1%88,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%81

А это- всё о шизофрении
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.A2.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BF.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.BA.D0.B0

Автор: liu07 22.7.2014, 16:26

Спасибо. Интересно.

Автор: Markiz 23.7.2014, 1:37

Arnulfi

серьёзно?!
и вы даже можете внятно объяснить этот набор слов? )
мне особенно интересно про "нарушение(!) формальной логики мышления"

нет, конечно советская психиатрия всегда отличалась вывертами , но Такого я ещё не встречал!

Автор: Arnulfi 23.7.2014, 16:11

Искажения в мышление здоровых людей чаще всего вносятся неверной практикой мышления и связаны с нарушениями четырех основных законов формальной логики. Правильное, логическое мышление должно удовлетворять трем главным требованиям: определенности, последовательности и доказательности.

Неопределенность в мышление обычно вносится при нарушении формально-логического закона тождества. Он гласит, что любая мысль в процессе рассуждения должна быть четко сформулирована и должна иметь устойчивое содержание. Отождествление различных мыслей чаще происходит в результате того, что разные люди в зависимости от профессии, жизненного опыта могут вкладывать в одно и то же понятие разный смысл. Во взаимоотношениях врача и больного это часто проявляется в подмене научного понятия житейским. Например, суждение врача и больного в отношении понятия "алкоголик" могут быть совершенно различными. Не выяснив правильность понимания понятий, нельзя прийти к однозначному выводу.

Непоследовательность мышления нередко встречается у больных в клинике неврозов. Выявляя и коррегируя непоследовательность мышления, мы должны обращаться к закону непротиворечия, сформулированному еще Аристотелем. Этот закон гласит: не могут быть вместе истинными две мысли, одна из которых отрицает другую.

Умение вскрывать и устранять логические противоречия играет важную роль в психотерапии. Нужно не только давать возможность говорить больному, но надо его и внимательно слушать, отмечая непоследовательность в рассуждениях. Коррекция непоследовательности суждений возможна в беседе с больным, например, в следующей форме: "Но Вы мне говорили несколько дней назад, что...".

http://medbookaide.ru/books/fold1002/book2105/p18.php и далее читаем огромную статью по сноске...

Автор: liu07 23.7.2014, 17:41

Проанализируйте плиз высказывания новпреставленной.

1. В стране идёт гражданская война между тысячелетним прошлым и хрупким, невероятным будущим, но теперь лагерь белых почти излечился от традиционализма и сознательно рвётся на Запад, как к недосягаемой ёлочной звезде… Поэтому нас и назвали демократами, хотя я лично, например, либерал и не согласна ставить мировые вопросы на всеобщее голосование
Источник: http://www.aphorisme.ru/by-authors/novodvorskaya/?q=3830

2. Я взрослый человек. Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) — не должны. Право — понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух…
Источник: http://www.aphorisme.ru/by-authors/novodvorskaya/?q=3830

3. Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое, и хватит врать про права человека и про правозащитников.

Автор: Markiz 24.7.2014, 0:37

Arnulfi
не самый лучший вариант прятаться за горой слов.

Вы что то можете сказать конкретно, по сути?
потому что то, что вы написали не отвечает на поставленный вопрос о "нарушении формальной логики":

эти требования постоянно нарушают и вполне здоровые люди, особенно когда лукавят, особенно когда не хотят признать, что были не правы.


этой волшебной формулой вы разоблачите большую часть форума

А самое интересное, что в 30-40-е годы в СССР формальная логика не признавалась и была даже под запретом.
да и позже она не имела однозначного одобрения.

А ещё более интересное то, что поклонники Сталина и СССР очень не любят логику - ведь сказки создаются вопреки её законам.

Автор: Arnulfi 24.7.2014, 14:02

Нарушение логики, когда человек утверждает, что все за него и белые и демократы и либералы, не разбираясь ни в демократиии, ни в либерализме, ни в правах человека. О тысячелетней войне- полный эсхатологический бред. Также как и об "ордынстве"- термин выдуманный самой покойницей.

У большинства населения форума алогизмы не носят столь дикий, вычурный характер, не выглядят столь смешно и нелепо. Нарушение логики, когда человек начинает утверждать, что есть только чёрная и белая сторона у каждой страны и у каждой вещи, так называемое бескомпромисное, шизофреническое мышление.

Мечты о мировой революции и о непорочности Сталина, Ленина и Маркса на какой-то момент превратились в уродливые жупелы, аннигилирующие своей нелепостью сами себя. В Штатах и Британии таких жупелов также хватало и хватает до сих пор. Главное самокритика мышления. По Канту.

Я не прячусь за горой слов, таковы определения учебников по психиатрии и философии. Изучайте. осознавайте..

Автор: Markiz 26.7.2014, 11:03

Arnulfi
так что же с формальной логикой?

вы обвинили ВН в нарушении формальной логики, но и признали, что поклонники ленина-сталина-коммунизма и пр. т.п. мусора сами страдают похожими проблемами.
Т.е. не здоровые люди "лечили" и пытали того кто смел их критиковать?

Автор: Arnulfi 28.7.2014, 17:05

Да, абсолютно правильно. Многие поклонники Ленина\Сталина\Маркса\Мао, а также Гитлера, Петлюры\Бандеры, Наполеона, Христа и Мухамеда страдают нарушениями формальной логики. Потому и воюют, потому ненавидят один другого. И психиатры также страдают нарушением оной и сами часто "гремят" в психушки. И отпуск у психиатра- раньше был длинный, как у лётчика испытателя... Вредная профессия. Кандинский вон сам был псих и наркоман-героинист. Умер вместе с женой от передоза. Крепеллин страдал шизотипическим расстройством.

А ещё фишка от покойной: " Линкор Пётр Великий вышел в чёрное море, чтобы своими чудовищными орудиями расстрелять молодую украинскую демократию..." -разве это не есть нарушение той же логики, помноженное на дремучее незнание?

А как Вам " тысячи американских фантомов сотрут в пыль Россию..".. По Новодворской фантомы всё ещё стоят на вооружение вооружённых сил США. А вот ещё "русских латвии положили у параши, как опущенных, вот если бы воры в законе узнали.." . Что она вообще знала о тюремной жизни, о понятиях, о ворах? Ни фига она не знала, но лезла писать о тёмных материях... Плюс полное пренебрежение человеческими жизнями, злоба насчёт сожжённых вьетнамцев, японцев, корейцев, сверхидеализация демократии США... Мели Емеля- твоя неделя.. это о ней.. Шизофреник давит факты своим мощным аффектом и баба Лера давила., зело давила, мощно.... Вообще больных на голову переубедить архисложно...

Автор: antar49 28.7.2014, 17:54

А их и не надо переубеждать. Их надо изолировать от общества, что и делалось. Ибо шизофрения и прочие душевные заболевания, судя по всему, передаются подобно вирусным инфекциям. И в таких случаях строгая изоляция носителей подобной инфекции - действенная мера против возникновения эпидемии.

Автор: Markiz 28.7.2014, 21:52

CTPA}I{ похабщины не надо

antar49
нужно сначала доказать, что это больные, а не инакомыслящие
да и больных нужно лечить, а не мучить и пытать - не так ли?

а вы просто боитесь что вдруг и другие начнут думать "не правильно"?

Автор: Markiz 29.7.2014, 1:22

Arnulfi
но мы же уважаем логику?

и на поводу у тех товарищей не идём?

кстати в Англии есть закон, по которому если человек проработал больше 6 лет учителем в школе, то его показания не принимаются в суде. ))

про "линкор": вообще то это называется "гипербола" - обычное дело, причём тут "нарушение логики" и незнание чего то?
впрочем она могла не отличать авианосец от линкора - не в этом дело

а вот почему к её словам стараются относиться особо пристрастно, не "замечая", не обращая внимания на смысл - вот это не менее интересно - не так ли?

Сама ВН скорее всего была просто циником, а не злобной мегерой и не шизофреником.

и , если принять во внимание, как её "лечили" в Казанском заведении, то можно принять, что право не любить некоторую часть людей у неё было, как и право на цинизм в высказываниях - она не стремилась к популярности или к власти, а потому ей было откровенно наср... что о ней думают.

читал, что Сергей Павлович Королёв был пессимистом и циником и любил приговаривать "хлопнут без некролога".
на допросах к нему применяли пытки и следователь сломал ему челюсть графином... да и в лагере он был несколько раз на волосок от гибели...

Автор: liu07 29.7.2014, 9:20

Больной человек. Сверхценные идеи однако.

Автор: liu07 29.7.2014, 9:52

КОМУ? Вам? Корреспондентам "голоса америки"? Кому? Это важно.....

И про "пытки" это тоже вилами по воде...Кто это ДОКАЗАЛ? Ну - http://www.youtube.com/watch?v=rbsKcreUw9M Разве что это только.
Где ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ и неопровержимые свидетельства неправомочных действий?

А люди с проблемной психикой много чего придумать могут. У меня есть практический опыт - можете мне поверить.

Автор: Markiz 30.7.2014, 2:08

liu07
да, и мне тоже далжно быть понятно почему и на основе чего сделаны такие выводы
и ВСЕМ
когда вы вовсеуслышанье выносите вердикт в отношении любого человека, вы должны позаботиться и о подтверждении своих слов.
тем более обзывая кого то "душевнобольным"

верю
в данном случае люди, верящие в сказку, в утопическое общество, навязывающие всем утопию, объявляют больной человека, посмевшего их критиковать


что касается "вил по воде":
кроме Новодворской о применении пыток говорят и другие советские диссиденты и даже врачи, например Глузман.
применение сомнительных препаратов отмечали и международные медицинские комиссии побывавшие в СССР
например сульфозина

собственно как вы объясните превращение молодой, цветущей девушки ДО "лечения"
в седую, измождённую, на грани смерти, ПОСЛЕ "лечения"?

Автор: liu07 30.7.2014, 11:47

1. ИМХО это мания величия. В лёгкой форме. К стати именно эту же струну дёргала горбачёвская "гласность".

2. Вообще не понятно. Её больной назвали ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ психиаторы. А вовсе не форумчане. Нет, я понимаю, что ВАМ это не нравится. И что?
Вы считаете, что ВАМ это обязаны доказать, а Вы будете с доказательствами не соглашаться итд. Это интересное развлечение, не спорю. Но сути это не меняет.

3. Глузман....Ага...побачемо.

Семён Фи́шелевич Глу́зман (род. 10 сентября 1946, Киев, УССР) — психиатр, бывший политзаключённый, диссидент, общественный деятель. Исполнительный секретарь Ассоциации психиатров Украины[1].

Директор Украинско-американского бюро защиты прав человека и Международного медицинского реабилитационного центра для жертв войны и тоталитарных режимов (МРЦ). Член Американского общества психиатров, Королевского колледжа психиатров Великобритании, Общества психиатров и неврологов Германии.
Ну ещё бы ему не говорить....Печеньки надо отрабатывать.

4. Ну во первых желательно фоточки измождённой и поседевшей....(А то кроме жирной и довольной я её ни какой более не видел.) Но вообще то я нечто такое САМ видел. Это такое течение болезни. Психической. Смотреть на это тяжело. Особливо со стороны. Не спорю. Тем паче слышать, когда больной рассказывает о преследованиях его со стороны государства и спецслужб. Я слышал - для неподготовленного чела - УЖОС!!
Мне же оставалось объект только гладить по голове и целовать в макушку, и утешать что де всё пройдёт. Не прошло.
У Леры тоже....Да и не может ЭТО пройти.....

Автор: Arnulfi 30.7.2014, 12:13

Пожалуйста сноску на "аглицком", о том, что учителям запрещено давать показания в суде Соединённого Королевства. Вы, Маркиз, это сами придумали? Или прочитали в каком нибудь романе 18-того века? Уолтера Скотта, скажем.

Бабу Леру никто не изолировал. Её выслушивали, предоставляли слово, понимали, что до Ленина и Наполеона,до Мао, Гитлера, Муссолини ей далеко.Много психов ходит по улицам Риги, Буэнос-Айреса,Лондона, кричат о скором конце света, о гневе Аллаха, о Христе, собирают группки слушателей.. свобода слова ,однако. Грех на больных злиться...пусть выговорится, а мы всё поймём, дадим денежек на лечение. Кто её истязал? А меня вот женщина- дантист одно время в Рижской поликлинике истязала, пока не сменил место сверления зубов. Значит и я диссидент:) Серьёзное лечение- это всегда больно.
Маркиз, Вы писали:
вы обвинили ВН в нарушении формальной логики, но и признали, что поклонники ленина-сталина-коммунизма и пр. т.п. мусора сами страдают похожими проблемами.

а Вы не боитесь, что, когда-нибудь Вас отметелят до инвалидности гопники и ни одного "мусора" поблизости не окажется? Или Вас схватят "оборотни в погонах", от3.14здят и заставят признаться в изнасиловании, которого Вы не совершали? По закону кармы....

У меня знакомый старый милиционер есть. Он сталинист, до мозга и костей, а в деле раскрытия преступлений- большой спец. Костерит теперешнюю полицию Латвии за неумение, некомпетентность и тупость.. Человек очень хороший.. Вообще слова "совок", "ватник", "мусор", "коммуняка", "воевало"- вызывают у меня раздражение. Как и слово "жид", "нигер", "хач". Нормальный человек таким "базаром" баловаться не должен.

Автор: Markiz 2.8.2014, 10:19

Arnulfi
про учителей несколко раз где то встречал у нас в прессе.
Опять встречу - кину ссылку.

остальное потм - не когда!

Автор: Arnulfi 4.8.2014, 17:55

Не понял по учителей. Да, они часто педофилами бывают. Особенно в православных школах и иных христианско-мусульманско-хасидских ешивах. В чём суть? Валерия могла спокойно учителем работать, при условии не 3.14здеть о советской власти. У нас в Латвии многие ветераны Ваффен СС были прощены советской властью, им дали разрешение стать членами КПСС, и эти "члены" становились председателями колхозов и совхозов, а потом разваливали СССР. Внучки и дочери оных теперь писькой торгуют на улицых ЕС...а хули? За что боролись,на то и напоролись..

А мысли Новодворской всё же в чистом виде- абсолютный Куклуксклан, без намёка на либерализм, Ильинишна в таком ракурсе была чистым провокатором, прохановского типа, дискредитировавшим русский либерализм на хрен и восемь десятых...

Автор: Markiz 4.8.2014, 23:48

Arnulfi

....
в нашей стране всё это может произойти в любой момент и с любым - независимо от кармы и обожания
при чём что в настоящее время, что в советское

ваш праведное негодование не по-адресу


слова "мусора" - это имелся ввиду именно мусор, а не те, кого вы посчитали обиженными
словесный и идеологический мусор забивший головы коммунистов и им сочуствующих
но видимо тут каждый понимает в меру своей испорченности
странно что вы забыли изначальное значение слова мусор

возвращаю вам:


Итак, мы говорим о 2 случаях изоляции ВН в псих. клиниках.
При чём первое чуть не закончилось для неё печально.

вспомним, что вам дантист лечил больные зубы, а в казанской спецбольнице это было одним из способов физического воздействий на пациентов.
ВН на зубы не жаловалась.
И ДО ареста была вполне здоровой.
А ПОСЛЕ "лечения" оказалось ПОЛУЖИВОЙ и СЕДОЙ в 21 год.

PS

то есть учитель не имеет право иметь личное мнение?
и гражданин не имеет права знать правду и критиковать своё государство?

Автор: Markiz 5.8.2014, 0:39

liu07
не-а, не мания величия - обычная практика - нужны доказательства
обоснование своих выводов и показаний
для того что бы его слова могли быть подвергнуты проверке и критике.

Конечно, я(или вы) могу не соглашаться, но я(и вы) тоже должен аргументировать свою позицию

"профессионалы", в погонах - и курировавший ВН "профессор" был работником "органов", и сама казанская спецбольница была передана НКВД ещё при Берии.
т.е. - заинтересованные лица - а ни кто из гражданских специалистов её не осматривал.

а главное, опять повторю:
получилось, что ВН объявили больной коммунисты за то, что она критиковала их идеологию и систему.
т.е. не сумели ответить - объявили сумашедшей

и Глузман тут ни чем не хуже - "печеньки" нужно доказать
доказать, что он был не прав и всё выдумал

советские психиаторы имели не высокую степень доверия
один из дисседентов, попав заграницу, настоял на своём освидетельствоввании независимыми специалистами и был признан здоровым

фото ВН после "лечения" вполне могут быть - их пока ни кто не запрашивал, но наверняка можно найти в доках
зато есть свидетельства друзей, родственников и знакомых.

Я извиняюсь, а вы когда по головке гладили - вы тихонечко там пальцы пассатижами не зажимали?
по примеру старших коллег.... - может потому и не лечится, что не лечат, а калечат?

Автор: Arnulfi 5.8.2014, 14:16

Меня лечила дантист, боявшаяся вида крови и экономившая на анестезии. Капитализьм, как никак+ купленный диплом. перешёл в гос.клинику и там лечили без боли.
А как советская власть на онкобольных влияла! Они в клиниках умирали. Залечивали видать их насмерть.
Если учитель в школе занимается фигнёй и вместо предмета преподаёт своё мнение- не место учителю в школе.. пусть преподаёт научный гомосексуализм в другом месте. И не забывает, что под его началом были дети, а не взрослые. ВН на зубы не жаловалась, они у неё потихоньку болели и разрушались, но она терпела и интересовалась глобальными проблемами развития демократии. Мнение свое она выражала неадекватными способами.
если протестуя против плохой работы асенизаторов человек начал из окон бякой кидаться-то его положуть в Кащенко... Форма протеста антисанитарна и неадекватна, вредна для здоровья окружающих. ВН делала почти то-же.

Автор: InterSchool 5.8.2014, 14:51

Добавьте к этому, что - воды психиатрии весьма темны. Никого не хочу задевать, такова природа этой области знаний. Мнение сложилось из эпизодического общения (не профессионального - тусовки по-теперешнему) с несколькими психиатрами возрастом от 25 до 60 лет.

Автор: InterSchool 5.8.2014, 18:24

Ну, 21 год жизни при коммунистическом режиме и меня сделал наполовину седым (это в самом деле так, не прикол; окончательно - через несколько лет). Выводы?


Иметь личное мнение может каждый (сразу убью второго зайца: может, но НЕ ДОЛЖЕН). А вот получать зарплату, вещая при этом не то, что нанялся вещать за зарплату... Если есть возможность, попробуйте. Но и без эксперимента ясно: как минимум - неэтично.
Если действия властей по отношению к тем, кто "вышел на площадь", еще можно обсуждать, то по отношению к учителям все однозначно. Это как если бы врач вместо предписанных методов лечения стал бы шаманить. Ведь тоже кто-то верит, что так правильнее.

Автор: Markiz 6.8.2014, 2:45

Arnulfi
после советских дантистов я тоже не боюсь нынешних - теперь всё много проще
жаль зубы больше не вырастут, а так пустяки )

ВН на зубы не жаловалась
и зубы ей сверлили без надобности - тут придётся ей поверить
как и поверить, что она не просила делать ей подкожные инъекции газа и прочие процедуры
не адекватными можно назвать любые действия, какие вам не понравятся,
но это не делает их таковыми от одного вашего желания
тут скорее наоборот:
человек кричал о свершившимся преступлении - разве гражданин не обязан обратить внимание всех на преступление? - обязан
но граждане испугались преступника и усиленно делают вид, что ни чего не было, а гражданин сумашедший
вот и всё

Учитель в школе и должен учить, а не отбывать номер
а значит он и передаёт своё мировоззрение то же и от этого ни куда не денешься
у этого учителя были учителя и тот кого он сейчас учит то же будет кого то учить
и каждый передаёт кроме знаний своё мировоззрение


InterSchool
именно - темна
и старается остаться такой
но это не снимет с неё обязанность объяснять и обосновывать свои дела, действия и выводы
и только туманных рассуждений и заверений типа: "поверьте мне" или "уж я то знаю" - этого не достаточно

*:
учитель "нанялся" не вещать, а учить - раз он учитель, а не пропагандист или глашатай
это последние могут не иметь собственной позиции, а зачитывать текст
а учитель даёт знания и понимание их - если он ни чего не понимает в предмете, то и грошь цена ему
а в понимании уже есть собственная позиция.

Так и в медицине многие новые и новаторские методы, по отношению к старым, выглядят как шаманство.
без подобного "шаманства" не было бы ни Елизарова, ни Фёдорова, ни чего другого - любое новшество просто не имело бы шанса на внедрение - шаманство же!
даже банальное УЗИ можно объявить обманом

и не только от невежества, а и от банальной конкуренции или зависти

PS

выводы вы сами из этого, похоже, не сделали
выводы: ваша жизнь времён развитого социализма не была усыпана розами
и ваши теплые воспоминания объясняются лишь ностальгией ))

но одна эта ваша фраза:

звучит на 5! )))

Автор: InterSchool 6.8.2014, 4:32

А жаль... Задумывалась как издевательство.
Потому что ранняя седина, как я полагаю, объясняется не идеологическими (такими же, как у всех окружающих), а физиологическими (вот тут я уникально индивидуален) причинами.

Автор: Arnulfi 7.8.2014, 17:57

как и поверить, что она не просила делать ей подкожные инъекции газа


Поподробнее пожалуйста. Как оне делаюцца? Технология? Какой газ?

Автор: liu07 7.8.2014, 19:05

Поверить что ДЕЛАЛИ или что НЕ ПРОСИЛА? Это важно...
Хрень это всё.....
Что бы сверлить челу зубы БЕЗ его согласия на это, нужно уж оооочень надёжно и главное СЛОЖНО его фиксировать. Это трудоёмко и травмоопасно для всех. Ибо он сцуко будет активно мешать этой оператции.
Но на слух, тем паче желающими в это верить - оные ужасти воспринимаются просто на 5 с плюсом.

Фишка то в том, что чела можно мучить куда проще и ГАРАНТИРОВАННО свести его с ума не прибегая к подобной экзотике почерпнутой из чьего то воспалённого воображения.
В прочем для настоящего либерала это всё составляет ПРЕДМЕТ ВЕРЫ. Так что рационального подхода ко всему этому увидеть я не надеюсь.

Автор: Arnulfi 8.8.2014, 14:30

Не либерал она. Она сделала всё возможное и невозможное, чтобы либерализм дискредитировать. Это как засланный казачок в стане демократии. Взгляды её- это шизокуклуксклан какой-то, вера в избранность США, неверие в их преступления, жуткое выпячивание наших недостатков, русофобия на все сто, плюс расизм в форме ненависти к японцам и вьетнамцам, корейцам, латиноамериканцам.. Ненависть к гражданскому населению..

Автор: liu07 8.8.2014, 16:37

Я же и говорю - она больной человек. На всю голову. Иначе тот бред, что она несла ПУБЛИЧНО и с явным удовольствием, она бы не стала озвучивать.
Она просто психбольная и ...ВСЁ. По уму таким как раз и показано принудлечение.

Автор: кресло 10.8.2014, 17:36

А мне ее будет не хватать
Этот человек самим фактом своего существования сумел сделать для дискредитации либеральной идеи в России больше чем вся сурковскокиселевская пропаганда вместе взятая. Для этого ей достаточно было говорить время от времени что-нибудь по какому-нибудь поводу. Неважно что.
Все эти Боровые и Шендеровичи с прочими по сравнению с НЕЙ просто слабаки.

Не так уж и уникален
Мне хватило 14 лет при комуняках для того чтобы поседеть.

Автор: InterSchool 10.8.2014, 17:40

Ну как же, мне-то понадобилось больше двадцати. Все-таки различия.
Я вкладывал в "уникальность" изначальный смысл: вот именно до последней молекулы такого - второго не найдешь.

Автор: liu07 10.8.2014, 23:10

А мне это пофиг. Я репу брею под ноль. И ни какой седины.....

Автор: Arnulfi 11.8.2014, 13:16

Следующая кандитат в крематорий- Мария Арбатова, она же Гаврилина. "..скотомогильники по всей Европе" -это она о братских могилах и кладбищах советских солдат. "..бряцали своим проклятым, ржавым оружием..", "кто интересуется войной- тот импотент, все вояки- импотенты..", "обезьяны на тележках и в тельняжках.."- о ветеранах и инвалидах..."маленькие живые куклы.."- о погибших в Беслане детях..
Подохнет, я выпью шампанского... такая шизогадина б-дь! И у неё тоже одна нога короткая и гнилая... гангренозная, полиомиелитная...
И не женщина она, нелюдь... такую не жалко.. Так хочется её пережить... Человек я не злопамятный, но в этом случае зло должно быть наказано исчезновением с лица планеты...

Автор: liu07 11.8.2014, 14:59

Справедливо. )

Автор: Markiz 12.8.2014, 7:01

InterSchool
вот именно - жаль
потому что седина не идеологическое явление
а результат перенесённых стрессов, например
когда человек возвращается с "лечения" поседевшим не возникает вопрос: а что там было?

***
глумиться над ВН не опасно - потому особенно весело, но это пустяки - дело личное

а вот глумиться над чужими физическими страданиями - это другое, это показательнее
***

liu07
да не верьте - зачем?
это только раздражает и заставляет придумывать нелепицы
но это и другое было - пытки в спецбольницах применяли, с целью сломить волю

и не только сверление зубов, но и медикаментами, подкожные инъекции, связывание и др.

* - не все, кто вам не нравится - психобольной
даже если этот человек вас бесит - тут скорее проблемы с психикой у кого то другого

Arnulfi
про подкожный газ я приводил отрывок выше - прочтите
газ - кислород
закачивается через иглу
ощущение буд то сдирают кожу
боль на 2-3 дня
потом постепенно заживает

Про Арбатову - текст выдернут из контекста - нужно видеть весь текст и к чему сказано.

А выпить шампусик над трупом - это вам в соседнюю тему.

PS

НЕНАВИСТЬ!

Торопись - тощий гриф над страною кружит!
Лес - обитель твою - по весне навести!
Слышишь - гулко земля под ногами дрожит?
Видишь - плотный туман над полями лежит? -
Это росы вскипают от ненависти!

Ненависть - в почках набухших томится,
Ненависть - в нас затаенно бурлит,
Ненависть - потом сквозь кожу сочится,
Головы наши палит!

Погляди - что за рыжие пятна в реке,-
Зло решило порядок в стране навести.
Рукоятки мечей холодеют в руке,
И отчаянье бьется, как птица, в виске,
И заходится сердце от ненависти!

Ненависть - юным уродует лица,
Ненависть - просится из берегов,
Ненависть - жаждет и хочет напиться
Черною кровью врагов!

Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести.
Не слепая, не черная ненависть в нас,-
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти!

Ненависть - пей, переполнена чаша!
Ненависть - требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет!

Автор: liu07 12.8.2014, 9:31

Волю....опять фантазии.
А на кой? Кому их воля нужна? Пришибли их втихаря - и всего делов. Если нужно конечно.

Мне кто то не нравится....? При чём тут я? Вообще то тётка, которая лыбится над хиросимой и нагасаки по идее нормальным людЯм не должна быть симпатична...Но это мелочи, понятно.
Просто тётка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО скорбна на голову. Она кому то идеологически близка, да, и по этому её готовы превозносить как героиню не смотря НИ НА ЧТО.
ДЫк...ёлы палы....каждому своё.

Автор: Markiz 12.8.2014, 18:18

liu07
фантазии? или реальность?
те, против кого это применяли , утверждают, что им не приснилось - трудно такое вообразить

а Воля оказалась очень даже кому нужна:
вспомним, что сумасшедшими их объявили сторонники комм-Утопии за то, что те критиковали эту самую Утопию, как она воплощалась в стране
вот для того и ломали
а прибить - можно, но это значит признать правоту "отщепенца-еретика"

*
я просто не в курсе над чем там лыбилась тётка и в каком контексте
это нужно обсудить, чтоб понять, мне кажется

Автор: liu07 12.8.2014, 22:25

1. Дык врут. Просто сочиняют героический эпос о себе любимых.
Кому они были нужны, ломать их ВОЛЮ? Они что важные шпионы, которых в игре разведок хотели использовать? Нет...Они НИ КТО. И звать ни как. Отнесись к ним власти в серьёз и ...костей бы ихних не нашли. Но не отнеслись.
Ибо они всегда были ни кто. Просто недоразумение. Это сейчас они типо вещают, что ОНИ де развалили СССР. Да ни фига подобного. Его поделили ТЕ САМЫЕ коммуняки...Ага. Те самые. Поделили по кускам....
А этим ничтожествам старые-новые хозяева жизни милостиво разрешили надувать щёки и тявкать - какие они де великие борцуны с режимом..Ага.

2. Лера заявила - ...... меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка… Игра стоила свеч....

Ну не ужасает её...ну что тут поделать то? Только пилюльки вовремя давать, укольчики делать, может быть физиопроцедуры.

Автор: Arnulfi 14.8.2014, 13:36

Тогда, согласно Маркизу, всех квартирных ворюг следовало госпитализировать с диагнозом клептомания.

Почему не пролечили Чикатило? Михасевича? Цюмана? Арутуняна? Саблина?

Почему всем диссидентам не удалось загреметь в психушки? Полчему в психушках оказались самые экстравагантные и вычурные антисоветчики?

Арбатову надо слушать. Каждое почти интервью- грязь на прошлое, на погибших ветеранов, всех войн причём, от Первой Мировой, до Чеченской.. Все импотенты, промоутеры смерти, "дед-воевало", можно ещё её б-дский форум посмотреть..

Автор: liu07 14.8.2014, 14:37

Да, это тоже яркий пример.

Автор: Markiz 16.8.2014, 4:45

Arnulfi
не хорошо, не хорошо передёргивать

это ваши фантазии, а не мои

для меня:
вор - есть вор
убийца - убийца
с ними всё понятно, их вина доказана, с ними поступают по закону
а вот с диссидентами по закону поступить не всегда получается - хитрые они и умные - не переспоришь
потому что рыльцк в пуху - именно за это дисседентов и преследовали, ту же ВН - за критику

этим они и вас раздражают, что не чем ответить на справедливую критику.

про Арбатову - поподробнее - может грязь она не поливает, а указывает на неё?
тогда чего обижаться коль рожа крива?


liu07
может и врут, но ни кто не опроверг и не поймал, а напротив - всплывают подтверждения
и не одна ВН такая - другие диссиденты подтверждают
а это уже показания многочисленных потерпевших - так что приходится верить
да и вид и состояние пациентов говорит в пользу их слов

А именно затем и нужно сломать Волю - чтоб не спорил и не высовывался, не критиковал и не спрашивал, а чтоб был как все.
конечно СССР они не развалили, но они спрашивали и говорили, кто то слушал и задумывался - вот это власть и пугало
потому и пугали-угрожали: заткнись! молчи!

*
В словах ВН мало логики и связь только одна, что японскому обществу пришлось перейти через ужас Хиросимы и Нагасаки что бы прийти к процветанию.

Только вас то что тут возмущает?
то что её не ужасают трагедия войны? трагедия погибших граждан Японии?

Но ведь вы сами постоянно оправдываете трагедию сталинских-большевистских репрессий против собственных граждан.
НАШИХ соотечественников.
ведь вы одобряли чистку в армии, раскулачивание, переселение народов и уничтожение прочих врагов народа.

что тогда вас возмущает в словах ВН?
?

Автор: Arnulfi 18.8.2014, 15:11

Арбатова- поливает,но не указывает, ибо оскорбляет погибших, не даёт ключ к исправлению грязи и сама всякую грязь преумножает.

Значит, согласно Мaркизу, именно ВН являлась самой большой сталинисткой, и ещё круче, чем сам Сталин, раз радовалась смерти невиновных. При Сталине хоть была видимость суда.. а тут- бабах и новое солнце над головой.. сжигает не спрашивая возраста и положения..

А почему Афганистан не процветает? Ирак? Сомали? (туда Чёрный Ястреб падал).

Автор: Markiz 20.8.2014, 1:54

Arnulfi
что она поливает и что указывает? - вы определённее давайте - в ваших словах ни чего нет
какой ключ она должна давать и должна ли?
особенно к исправлению прошлого - это как?
как она может преумножать грязь?
предположу, что она только рассказывает правду - то есть констатирует факт
если вам обидно, что кто то указывает на грязь у вас - то это не его проблема а ваша

вы там о логике что то говорили - так объясните логично с какой стати "согласно маркизу"????
дайте прямую ссылку где ВН

?

очень жаль что вы скатились до примитивных фантазий - начинали очень хорошо



а должны?
вы у кого спрашиваете?

Автор: Arnulfi 21.8.2014, 13:24

После вмешательства пендосов должны были процвести, согласно Новодворской... также согласно обоим Бушам и Обаме...

Автор: Markiz 12.10.2014, 1:22

Arnulfi
а они для того туда вмешивались?

говорят буд то в Афган они вкачали -ардов примерно 50-60, но впустую
потому как в нищую страну нельзя вкачивать сразу много денег - не дойдут
нужно постепенно развивать общество, экономику, сознание...

впрочем и после советской помощи толку было не много

в любом случае я не верю в подобную благотворительность

Автор: liu07 12.10.2014, 11:41

Я тоже не верю. Но ЦКовских маразматиков было трудно остановить. Тот же Устинов - на столько много сделал для разрушения нашей экономики, что западные спецслужбы нервно курят в сторонке.




Как всё сложно...Я бы просто свернул голову им в тёмном переулке. Ну хулиганов бы потом поймали и осудили.

Автор: Markiz 13.10.2014, 1:30

liu07
"ЦКовских маразматиков " было не кому остановить - всё вокруг тщательно выпалывалось и охранялось КГ
в итоге получили Горбачёва в самый ответственный момент - больше ни кого не было

может поэтому китайские коммунисты регулярно обновляют верхушку.

*
можно и голову свернуть - приём не новый,
но раскаявшийся враг лучше принявшего мученическую смерть.

***
когда кто то начинает рассказывать про защиту "братских" народов
я ищу чья тут выгода

Автор: InterSchool 13.10.2014, 4:30

Интонация у Вас, похоже, одобрительная... Выходит, есть в этом смысл?

Автор: liu07 13.10.2014, 11:26

Обновляют. И идут вперёд. Те самые - страшные коммуняки. НАСТОЯЩИЕ. А не престарелые догматики.

Неа...свернули и все забудут через неделю как и звали...

Справедливо. Но что такого?

Автор: Markiz 14.10.2014, 1:01

InterSchool
есть
в чём сомнения?

liu07
ага - те самые
тут главная надежда, что культурной революции больше не будет
а чем "настоящие" отличаются от старых догматиков?

*
так часто кажется - ага
да вот те, кого быстро забудут, не стоят суеты
а кто того стоит - тот стоит дороже )

*
слишком часто повторяют

Автор: Arnulfi 18.10.2014, 10:19

Маркиз долго возмущался фосфорными снарядами по населённым пунктам.
Маркиз очень защищал Новодворскую.
Новодворская, воскресни из мёртвых, конечно бы поддержала укр-артиллерию, шурующую снаряды без наводки, по центру городов.

Маркиз! Хде логика! Либо Новороссия, либо Новодворская... Формальную логику нарушаете!

Автор: liu07 18.10.2014, 15:55

Есть логика. Вот она - ....Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим....

Всё прямо сказано. Так что всегда надо помнить кто и для чего обращался к теме "правитд". )

Автор: Markiz 18.10.2014, 17:33

Arnulfi
liu07
а в том, что ЗАЩИЩАТЬ и ОДОБРЯТЬ - это ни одно и тоже
повторюсь, что я с ней мало в чём согласен, но это другой вопрос

напомню, что заступаться я начал за неё после того как в теме её начали активно равнять с грязью - зачем?
незаслуженно, как можно убедиться,
с ВН можно спорить, но грязи не нужно


также как и "Либо Новороссия, либо Новодворская" - посыл некорректный - нет тут ни какого нарушения

вся ненависть против ВН лишь в том, что она осмелилась выступить против системы

Автор: Markiz 18.10.2014, 20:44

InterSchool
невозможно красоваться, когда тебя жёстко прессуют и ты ни чего не получаешь от своей деятельности - о тебе вообще мало кто знает
перед кем красоваться?

это же не Жирик, выступающий по любому поводу в самое безопасное время
и всегда послушный окрикам сверху

это как же вы говорите о ВН что она красовалась на публику, если о ней не слышали?
но прессовать то в спецбольничке её начали задолго до перестройки, до того как появилась возможность красоваться.

***
(что вы хотите с поисковика? - он даёт самые популярные результаты, и при чём тут Маяковского?)

Автор: Markiz 19.10.2014, 4:27

InterSchool
либо вы судите поверхностно - нет?
вы не стали вникать в то, что было с ВН до перестройки

"это с её слов" - как же так?
разве вы уже не верите официальным документам, что она находилась на принуд. лечении в казанской спецлечебнице, курируемой КГБ?
и то, что её отправляли на принудительное лечение опять уже при Горбачёве - разве вы не знаете?
то, что не подтверждено официальными бумагами, подтверждено родными и знакомыми, теми, кто встречался с ВН - разве это не имеет значения?

Вы судите по собственному впечатлению - "красовалась на экране"
и делаете вывод, что вся её деятельность ради покрасоваться на ТВ?
не принимая во внимание её долгую историю противостояния с системой ДО этого
да и после ВН не пошла лёгким путём, примкнув, к какой ни будь кучке у Власти
Она жила своим путём
плохо или хорошо, правильно или нет - это другой вопрос,
но "красоваться" на экране было явно не самоцелью.

*
а Святая Инквизиция при всём много ещё чего придерживалась - например пыток
или бессрочного заключения, пока ведётся дело
или стимулировала доносы и оговоры
не знаю как про 1 свидетеля, но 1 доноса бывало достаточно.

*
я не изображаю всезнайку:
что знаю - то знаю, что не знаю - то не знаю
тем более, что, обсуждаемая нами ВН, если и была связана с Маяковкой, то лишь в последние годы.

впрочем можете надувать щёки, коль это для вас важно, а я этого не знаю

Автор: liu07 19.10.2014, 10:56

СПОРИТЬ? С этой психосволочью? Вот ещё...Мне бы противно было. Проломить ей при случае бОшку....ну...при случае... . Но не более.
Хотя сегодня это не актуально более.

Автор: afank 19.10.2014, 14:10

Вам бы так "покрасоваться" мальчики-девочки. Пройдя настоящие пытки и издевательства в советской психушке. Красуется в телеящике моль бледная, которая по недоразумению стала президентом России. Откровенно издеваясь и глумясь над гражданами России и здравым смыслом.

Автор: rusivan 19.10.2014, 22:51

А вот к чему приводит отсутствие своевременной психиатрической помощи



http://lifenews.ru/news/143113

Петр Павленский отрезал себе мочку уха.
Художник провел очередную акцию в Москве

Это тот самый что яйца свои к планете прибивал

Автор: antar49 20.10.2014, 6:36

Ну, это понятно - если нет таланта, а хочется стать знаменитым, то вот и идут на такие "подвиги", как прибивание собственных гениталий к планете Земля (счастье, что не к Юпитеру). Лавры Ван Гога, видимо стучат в сердце, подобно пеплу Клааса.
Как художник, означенный товарисч, видимо, никакой, посему и самовыражается подобным образом. Эстетизируемое уродство (как художественное, так и моральное), ежели коротко.

Автор: liu07 20.10.2014, 8:41

БЛИАД!!!! Типичная новодворская наших дней....И ведь НИ КАКИХ вроде преференций от своей "деятельности" чел не имеет? А крфафоя кебня его точно теперь в дурку упечёт.

Автор: antar49 20.10.2014, 11:53

А вот дополнение к уже сказанному:

http://rusnovosti.ru/news/347446/

Сразу вспомнил школьного учителя черчения и его слова произносимые всегда очень к месту: "Вот же-ж идиёт!"

Автор: Markiz 20.10.2014, 23:04

liu07
вот после таких выпадов и начинаешь сомневаться в адекватности ваших выкладок

и то правда: какая адекватность? - просто кинуть грязи, душу отвести

печально

PS
про "идиёта" - это уже офтоп

Автор: antar49 21.10.2014, 6:41

А что, собственно. по-вашему "не так"?
Идиот - он, как говорится, и в Африке идиот.
Возможно Вы знакомы с нетленными шедеврами означенного персонажа? - в таком разе не почтите за труд и просветите нас, или, если угодно, меня, такого необразованного.
Ну, а коль таких шедевров не обнаружится, то "идиёт" в отношении этого персонажа даже слишком мягок. На мой дилетантский взгляд, естественно.

Автор: liu07 21.10.2014, 9:12

Это не грязь. Это спокойная такая ненависть к той же бабе Лере. Холодная и рассчётливая. Всё пучком. Она для меня враг. А с врагом не спорят.

Автор: koleg06 21.10.2014, 13:50

Готов присоединиться. Ненависть к КПСС, к "Путинскому режиму" и т.д. это её личное дело. Её отношение к властям меня мало волнует. Меня волнуют её заявления и заявления прочих либералов об участи простых людей. которые "не впишутся в рыночные отношения" или просто не нужны в таком количестве, особенно русской национальности. Примерно то же самое заявлял Гитлер о славянских народах. В общем враг!

Автор: Markiz 23.10.2014, 2:59

antar49
про идиёта - в другую тему - мне он не интересен и отношения к теме не имеет

liu07
koleg06
конечно - она вам враг
потому что говорила не то что вам хотелось бы
ни чего плохого ни кому не сделала - просто говорила
смысл вы передумали по-своему

почему для вас не враг а кумир те, кто сделал много больше того, что говорила ВН - вот вопрос,
но вы не ответите
ваши кумиры - Сталин и прочие ко уничто жили огромное кол-во народа
присвоили себе власть и разгромили всю страну - но вам любо

тот кто вам указал на обман - вам ненавистен
но только это не холодная и расчётливая ненависть - для этого нужно понимать кто здесь и что
например понимать что коммунисты обманывали и обманывают

что они и говорили об уничтожении части народа безо всякого сожаления

но и уничтожали и преследовали всех, кто им не по нраву

и они вам не враги - тогда кто?

Автор: koleg06 23.10.2014, 13:01

С кумиром вы не угадали. У меня такого нет. Не сотворил себе кумира. Есть люди, чьи поступки не оставляют меня равнодушным. В отличие от некоторых либералов,Сталин боролся с тем, кого считал врагами. Хотя это не оправдание для тех, кто попал под репресии. Либералы типа Гайдара и Новодворской, тупо заявили что нет ничего страшного если часть людей просто вымрет. В моём понимании это гораздо хуже. Если Сталин тиран и палач, то Гайдар, Новодворская и их компашка это настоящие упыри и живодёры. Если для Сталина жизнь врагов мало что значила (врагов надо уничтожать), то для Гайдара и Новодворской в целом жизнь людей мало что значила, которые не были даже врагами. Один записал всех, кто не мог "вписаться в рынок" в ненужные, в кандидаты на вымирание (чтоб его маме тем же самым и по тому же месту), другая целую нацию записала в ненужные. И уж конечно, указав на обман коммунистов, эти устроили такой обман, который до этого не снился даже большевикам в 1917 году. Так чем они лучше в этом отношении, в смысле обмана народа?

Автор: Василий 23.10.2014, 14:52

При всей правде о той же Инквизиции не стоит забывать, что на ее разбирательствах впервые появились адвокаты, а также обвиняемому предлагали назвать всех своих врагов, которые по его мнению могли его оговорить, в случае совпадения донос от такого не принимался во внимание.

Автор: Markiz 23.10.2014, 20:50

Василий
Вах! какой "милосердный" орган изничтожения свободомыслия!

только вы забыли указать КОГДА на их заседаниях появились адвокаты
ведь адвокаты, вообще то, появились в древнем Риме

на заседаниях инквизиционного трибунала, обвиняемый был, практически, беззащитен и бесправен.

koleg06
вот этот пассаж меня бесконечно восхитил:
"В отличие от некоторых либералов Сталин боролся с тем, кого считал врагами.
Хотя это не оправдание для тех, кто попал под репресии."

описались, или так и есть?

с вашими предпочтениями далее понятно:
Сталин уничтожал СВОИХ врагов (кстати объявлял ими целые народы и большие слои населения, если вы забыли)
Новодворская и Гайдар ни кого не убили, но цинично не видели трагедии, что те, кто не сможет измениться, вымрет - эволюция
необходимо меняться, кто не хочет - тому ни кто не виноват.

таким образом вы не видите ни чего страшного в маньяке, свободно избирающим свои жертвы,
одновременно вы люто ненавидите тех, кто заставляет меняться, работать и быть самостоятельным

Автор: koleg06 24.10.2014, 5:42

А вот здесь Вы меня восхитили. Можете привести хоть один документ сталинских времён в котором конкретно сказано что такой-то народ объявлен врагом советского государства (или лично "дорогого тов Сталина") и посему подлежит тотальному уничтожению? То же касается и объявления врагом какого-либо слоя населения. Хоть какой чего то стоящий документ есть. помимо домысливаний и фантазий. Насколько мне известно, из кадров кинохроники или статей того периода, речь всегда шла об уничтоженгии врагов советского государства. Пути вот были разные, от трудовых работ, до физического уничтожения и только по приговору суда , пусть даже предвзятого.Причём враг был всегда обезличен. А вот врагом мог оказаться как работяга или инженер, так и партийный функционер или сотрудник НКВД.
К сожалению мне неизвестна статистика того, сколько пенсионеров, прошедших через сталинские лагеря или прошедшие войну , сгинули от голода и холода во времена гайдаровских либеральных реформ. Уверен что такие были. Полагаю что они не были особо счастливы от того, что подыхали не от катаржной работы или пули немецкой или смершевской, а в свободной стране, в мирное время , от того что рыночным отношениям они стали не нужны. Исходя из этого следует заключить что рынку нужны исключительно здоровые, молодые, тупо работающие на "дядю", а когда стали не трудоспособные то всех в утиль? Как не вписавшихся в рынок? Очччень гуманно! Про другую категорию стариков просто промолчу. может быть им повезло что Гайдару и его подельникам вовремя указали на дверь. А уж мне ни сколь не жаль, что теороетики бескровного уничтожения людей, переставших приносить материальную выгоду владельцам предприятий, гигнулись и остались только в истории. И их действиям ещё дадут оценку, надеюсь что справедливую.

Автор: liu07 24.10.2014, 6:28

Просто руки коротки. Бодливой корове Бог рогов не даёт.

Автор: Arnulfi 24.10.2014, 16:57

Нет! Новодворская мне не враг. Такой болезни-даже врагу не пожелаешь! Никто человека так сильно грязью не обливает, как он сам себя. Как там учил Христос- всё скверное выходит из человеческого нутра.. а шизофрению определяют по творимому "продукту"- согласно Блойлеру, Ойгану..а также Снежневскому и Крепеллину. Я-за нозоологический подход к проблеме..

А представляете, что твориться внутри башки этого голого Неовангога!
Да это страшнее,чем ад! Это ужаснее,чем сиамским близнецом родиться! К таким я сострадателен... Даже смеяться не решаюсь.. Реально нужна Кащенко или "Серб", возможно центр Бухановского.. Нарушение дофаминобменных процессов в коре гол.мозга.

Воистину, кого хочет покарать Аллах- того лишает разума!

Автор: liu07 24.10.2014, 19:06

Верёвка им обоим была нужна. И маленький кусочек мыла. В прочем последнее не обязательно.

Автор: afank 24.10.2014, 19:39

Для некоторых ненавистна сама мысль - думать. И ненавистны те, кто их заставляет заниматься нелюбимым делом - головой работать, рушит их иллюзорную картину мира. Вот и готовы кидаться даже на мёртвых.

Автор: koleg06 25.10.2014, 6:42

Афанк! Ваши престарелые родственники,если таковые имеются, вписались в рыночные отношения? Они деляги на пенсии? Уверен что нет! Они отработали
на благо государства и заслужили то, чтобы государство отдало им долг! А тут является боров Гайдар и заявляет что все эти люди не нужны и не беда если
они вымрут. Мол, не велика потеря для государства. А может надо открыть пункты утилизации не вписавшихся в рынок?
Вас самого не заставили заниматься нелюбимым делом-работать головой!

Автор: afank 25.10.2014, 7:16

Моя прабабушка, прогорбатившись до восьмидесяти в колхзозе, получала пенсию ... в три рубля. При Брежневе. Потом, при нём же, стала получать тридцать. И посчитала себя великой богачкой. Ей помогала её дочь, моя бабушка. И я помогал своим "престарелым родственникам".
Что касается намёков на якобы сказанное Гайдаром - так эти слова ему приписываются. И с того, что это утверждает, уже не спросишь ... Или россияне стали лучше жить при Путине - при растущем курсе доллара, цен на жильё и ЖКХ, продукт и пр. ? Да и Гайдара с Илюхиным на этом свете давно нет.
Часто, чтобы выздороветь, приходится пройти через очень болезненные процедуры. Зато потом здоровье выправляется.

Автор: Arnulfi 25.10.2014, 11:26

Вообще беда Новодворской в её образе.
Толстая, неграмотная баба, земляным ногтем ковыряющаяся в гнилых зубах. Жуткий вред имиджу всех западников, либералов и русофобов. Ежели бы таковая призывала голосовать за Едро, то уверен, Путин бы выборы не выйграл. Таких лучше иметь в стане врагов, чем у себя.

Хакамада приходит в гости к Новодворской. Тарелка борща, восемь котлет с гречневой кашей- съедены, Валерия Ильинична принимается за огромную чашку хлебного супа, увенчанного высокой горкой сладкого крема.

- Валерия Ильинична! Вам так много еды нельзя! Вам же доктор запретил, сказал,что у Вас высокий сахар в крови.
- Успокойся Ирочка, возьми себе хлебного супчика, крема сладкого из баллона, покушай, на душе легче станет..

Реальный диалог имел место. Если есть на форуме доктора- они поймут..

Автор: koleg06 25.10.2014, 11:49

Т.е. если бы при Гайдаре ей стали платить 3 рубля, то это нормально? И прабабушка и вы были бы довольны?Полагаю что по выходу на пенсию, вы как
честный человек совершите суицид, чтобы не вгонять государство в траты на ваше пенсионное содержание. В рынок то вы один чёрт не вписались , так
что не хрен небо зря коптить!

Ну конечно же! Естественно приписывают, а у этого "тимуровца" день и ночь душа о народе болела. Он по ночам звёздочки на калитках рисовал и воду в бочки
пенсионеркам таскал! Вот как раз о тех событиях http://yablor.ru/blogs/net-nichego-strashnogo-esli-chast-pensionerov-vimr/2795165
У нас если требуется кого-то притянуть к ответу , так сразу никто-ничего не говорил и даже всего лишь "похоже на генерального прокурора".

Надо полагать что доллар до этого года никогда не рос? За последний месяц, уровень моей жизни не изменился. Да, у нас сахар подешевел. Уже почти на
четыре рубля. Был по 35-36 рублей . Не иначе как из-за того что бакс дорожает.

Вот и проходите, болезненные для Вас процедуры и ждите когда здоровье выправится. Я вот заметил что когда оттёрли от власти Толю ржавого, Гайдара,
кучерявого хлопца Немцова и прочих, то в стране здоровье стало прибывать. Правда не так быстро как хотелось бы, но тем не менее факт на лицо.

Автор: afank 25.10.2014, 11:56

О да - вам же Клаудия Шиффер нужна ? Ну звиняйте, испортили человеку здоровье пытками - очень кому то смешно. А насчёт грамотности - она поумней вас будет.

Автор: liu07 25.10.2014, 13:32

1. НУ так тут единство формы и содержания.

2. Так западники и либералы И НЕ ДУМАЛИ от неё отрекаться. Вывод - она говорила ТО, что они думают. В этом вся и штука.

А раз у них такое "лицо", которое они и не думают менять, то очевидно, что они не собираются побеждать на честных выборах. А значит их организации не политические партии.
Тогда кто? Задумываемся и....понимаем. )

Автор: Василий 25.10.2014, 17:57

В отношении приравнивания народов к врагам это скорее во времена "счастливой царской России": немного от генерала Ермолова А.П.:

Ну и как все проводилось на практике:

Автор: afank 26.10.2014, 14:10

Ну чеченцы всегда отличались особенностями поведения - ещё в глубоко советское время я не раз слышал в Элисте (родственники там жили) как чеченцы убивали пастухов и воровали овец. Калмыкия граничила с Чечено-Ингушетией ...
А ещё есть такая наука - этнопсихология ...

Автор: danilesku 26.10.2014, 14:48

"Нельзя создавать общий закон ради исключительно уродливого явления, нельзя убивать этим кредитоспособность крестьянина, нельзя лишать его веры в свои силы, надежды на лучшее будущее, нельзя ставить преграды обогащению для того, чтобы слабые разделили с ним его нищету… Но главное, что необходимо, это, — когда мы пишем закон для всей страны, — иметь в виду разумных и сильных, а не пьяных и слабых… Правительство, проведя закон 9-го ноября 1906 года и ставило ставку на разумных и сильных. "

(Речь П.А. Столыпина в Думе от 05 декабря 1908 года. Стенограмма.)

P.S. Он тоже был враг или сумасшедший по-Вашему?



Добавлю, что именно Инквизиция впервые ввела в современное право такие вещи, как:
1. Бесплатные адвокаты для бедных;
2. Порядок отвода свидетеля;
3. Порядок отвода члена трибунала;
4. Право апелляции и кассации (епископу и Папе);
5. Ведение протокола допроса и регламент применения пыток (допрос без протокола или пытки с нарушением регламента позволяли отменить вердикт).

Другое дело, что народ тогда был темным и забитым и 90% своих прав вообще не знал, а бесплатные адвокаты вступали в сговор с трибуналом - это да.

Но данное явление существует и в наши дни - пусть слесарь дядя Вася напишет апелляцию или кассацию сам либо при помощи бесплатного адвоката Сидорова, состоящего в сговоре со следствием (бывшего мента какого-нибудь в основном). Или слесарь дядя Вася откорректирует или обжалует протокол допроса, который ведет следователь.

Однако, с учетом того, что светское следствие того времени велось по принципу "пытать до полусмерти по приказу Его Светлости а потом четвертовать и по фиг что он там признает или не признает" - то Инквизиционный процесс реально был прогрессивным.

P.S. Для примера вспомним Жанну ДАрк, которую трибунал (имея конкретный политический заказ (!!!)) - так и не смог осудить как колдунью, в результате чего ее пришлось осуждать, как еретичку, имеющую право на покаяние - и хитрейшими изъебствами доводить до "повторной ереси" и костра.
Кому интересно - прочитайте протоколы процесса. Там обвинение в колдовстве банально развалилось.

Автор: danilesku 26.10.2014, 17:04

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Требовать уравниловки - удел тупых и слабых.

Автор: koleg06 26.10.2014, 18:13

Столыпин, как и нынешние либералы, сделал ставку только на тех, чьё желание и задача обогащение . Разумных и сильных одновременно всегда не хватало.
Хапуг было предостаточно.
Почему-то никто ,ни тогда, ни сейчас, не принял в расчёт что существует третья группа населения между активными и пьяными и слабыми, причём самая
многочисленная-это те кто трезвые и разумные и желающие просто нормально работать и получать за свой труд достойную зарплату. Вот именно на
эту группу и надо было делать ставку. Большевики, впрочем так и поступили , когда власть довела страну до ручки.



Он был плохой психолог. Можно сказать по грубее-"дурак", можно сказать по мягче-"глупец". Любое ответственное
дело, в том числе и реформы, надо начинать с анализа ситуации, а не с внесений изменений в НПА или издания новых законов.

Автор: antar49 26.10.2014, 20:29

Афанк, прежде чем писать подобные глупости, следовало бы хотя бы посмотреть на географическую карту. И где, интересно мне знать, проходит чечено-калмыкская граница? Ась?
Думал было, что означенная граница проходить может только в больном воображении не совсем психически здоровой рыжей твари Псаки (собиралась послать флот к берегам Белоруссии), но последний пост Афанка подтверждает гипотезу вирусной природы психических отклонений - заразила таки Псаки нашего форумчанина! Вот же ж зараза какая!

Автор: liu07 27.10.2014, 12:23

Он был возгордившийся, жестокий и некомпетентный чиновник. Вот и всё. Тут я ЭТО уже объяснял.

Автор: Arnulfi 27.10.2014, 17:07

Нет, это она своим здоровьем портила пытки:) Лечить её было сущей пыткой для докторов.
Ага! Поумней меня будет. У неё по Средиземному морю в 21-ом веке всё ещё плавали линейные корабли, президент Рузвельт бомбил Хиросиму.. и прочие, прочие перлы..
Паскудней всего, что призывая умертвить всех совков, бюджетников, инвалидов, быдлоработяг она сама являлась социальным паразитом и тяжким грузом висела на бюджете критикуемой страны.

А либералку действительно приятно видеть в образе красивой женщины. Например Вероники Крашенинниковой.. Русофобка Ирина Фарион тоже за фигурой следит.
Хочешь набрать сторонников- держи себя в форме и не лицемерь, обсирая Россию не живи в ней..

Хорошо бы Макаревичу отказаться от гражданства РФ, уехать в Киев, и петь всю жизнь для Фарион и Яроша. Но это не выгодно. В РФ больше бабла зашибить можно и тут-же обосрать РФ.. классно однако..

Автор: danilesku 27.10.2014, 17:26

Ну да, ну да. Вы видимо не в курсе, что зарплата советского рабочего сравнялась по покупательной способности с зарплатой царского рабочего (уровня 1913 года) - только при Брежневе.

Это ж надо было более 50-ти лет мучать жопу, чтобы придти туда же откуда начали разрушать "старый мир".

Может отпусти 50 лет Столыпину - и он бы все-таки бОльшего достиг, а?

Это я о промышленности. А вообще Столыпин говорил об аграрном секторе, в котором при большевиках вплоть до развала СССР была - наипримитивнейшая уравниловка.
Колхознику вообще было все равно - сутками бухать или сутками работать. Это в разы хуже, чем общинное землевладение, бывшее до Столыпина.

Ну в общем, в очередной раз убедилась, что совкам что-то доказывать - бесполезно.
Да и, впрочем, кому я что пытаюсь доказать?

Один оппонент - госчиновник-бюрократ, ему сам статус велит защищать порядок, при котором мир делится на чиновников и народ.
Второй - вообще в Израиль сбежал, а теперь оттуда что-то вещает и учит всех социализму.
Третий - пенсионер, там "трава зеленее и девушки отзывчивее".

Вот только "мелкого производителя" никак не пойму - чем ему-то рынок не угодил. Неужто валить лес под чутким надзором koleg06 ему лучше, чем руководить своей фирмочкой?
Или это просто стадный инстинкт такой?

Автор: koleg06 27.10.2014, 17:56

Байку про покупательную способность я слышал ещё на заре перестройки. Не ново. Особенно с учётом того, что рабочие ни до 1913года, ни после не
шиковали. А вот рабочий "у станка" получал гораздо больше заводского инженера.
Даже в наше время никто не хочет ждать и терпеть 50 лет. За что же такие льготы Столыпину? Вы жене захотели у себя на Украине терпеть ещё год
Януковича. Не думаю что захотите ждать ещё, до 20 года, когда вас наконец-то примут в Европу.
Аграрный сектор без промышленности ничто. Всё должно соответствовать друг-другу. Не может нормально двигаться автомобиль на деревянных
колёсах от телеги.
Ну и уж кто бы доказывал? Представитель страны скатившейся на уровень "ниже плинтуса"?
Остальные вам сами ответят. Если сочтут нужным.

Автор: danilesku 27.10.2014, 18:12

Прекрасно! То есть большевики попросту ухудшили материальное положение инженеров - делов-то.
Вы сами это признаете, выходит.

Что и требовалось доказать.

Автор: koleg06 27.10.2014, 18:23

Вы ничего не доказали. выхватили фразу и извратили смысл на свой манер.
Большевики улучшили положение рабочих, которые жили лучше инженеров, которые жили лучше работяг 1913 года. Просто, в наше время была поговорка-
"Лучше получать 120,чем зарабатывать 300". Вряд ли вы слышали такую.

Автор: Arnulfi 27.10.2014, 18:36

Если предложат залезать на крышу в дождь, без страховки за триста- я откажусь. 120+здоровый позвоночник для меня куда важнее. Лучше синица в руке, чем журавль в небе. Лучше бутылка в кармане, вся жизнь в каталке.Всё в зависимости от работы которую предложат за триста. Короче называйте сумму, а я уж подумаю. Разминировать растяжки босыми ногами и за миллиард не собираюсь.

Автор: danilesku 28.10.2014, 1:00

Что я извратила?????????

Автор: Markiz 28.10.2014, 2:37

в общем всё как и прежде:
либералов ненавидят за то, что посмели говорить ПРАВДУ
правду о вождях, о неприятном прошлом и т.д.

но делают вид, что ненавидят за неосторожно брошенную фразу

при этом ни каких подтверждений этой фразе принести не могут

ещё более интересно, что настоящих маньяков и душегубов вспоминают с ностальгией и сожалением

как я и говорил:
ругают не тех, кто потакал твоим вредным привычкам и с кем довёл до смерти собственный организм,
а ненавидят доктора, за то что лечил больно и горькими лекарствами, за то что над собой работать заставил

Автор: koleg06 28.10.2014, 7:26

Вы проверяли наличие диплома у этих докторов? А может вы слышали что подобными методами лечения они уже кого то выводили и удачно вывели из кризиса? Похоже что их первый опыт (он же последний) был с российской экономикой. И если уж переводить всё на медицинскую тему, то там, где требовалсяя нейрохирург, реаниматолог и реабилитолог, славно поработали деревенский шарлатан-знахарь, коновал-ветеринар и санитар морга.

Автор: liu07 28.10.2014, 9:37

Сравнения с врачами не корректно. Ни кто ни кого и не пытался лечить. И не собирался.

Автор: Arnulfi 29.10.2014, 16:31

Гайдар говорил о том, что половина страны должна вымереть. Новодворская мечтала о самоочищении страны от рабочего быдла. Бандера мечтал о чистой Украине, и уничтожении 70% нечистых украинцев, кацапов, жидов, душевнобольных. Какая между ними разница?
Оноприенко, Чикатило, Сливко просто мочили по мелкому представителей социально неблагополучных слоёв. Можно ли между ними всеми ставить знак равенства? Думаю можно. И какие они либералы на хрен? Если мечтали об уничтожении других-уже не либералы.

Новодворская и Гайдар, самое интересное сами входили в категорию подлежащих уничтожению.. сами были паразитами и бюджетниками. Сами и умерли. А нам хорошо! Мы-живы! А их нет! И не умерли 50% страны, а "пророки"- подохли!

Автор: liu07 29.10.2014, 18:18

Ну конечно зла они причинили много...Но 50% конечно не осилили.
А подохнуть они конечно припозднились....

Автор: Arnulfi 30.10.2014, 18:12

"Великие" люди были,однако! Навоз им на урну с прахом

Автор: danilesku 30.10.2014, 18:15

Без подтверждения - я тоже могу говорить все что угодно. Например, что Сталин мечтал сгноить всех русских и заселить территорию грузинами и неграми.

Автор: liu07 30.10.2014, 20:50

Не надо. Это кич. Лучше шило под лопатку их ЖИВЫМ почитателям...
Но это я шутя. Вы же понимаете ?

Автор: Markiz 31.10.2014, 5:11

koleg06

А: "доктор" слыл докой в данном вопросе и вёл соответствующие разделы в центральной печати
Б: коммунисты так затянули болезнь, что времени на подбор почти не оставалось: больная агонизировала
В: как ни удивительно больной стало легче
при том, что доктора постоянно хватали за рукав и вообще быстро отстранили от лечения
теперь пациентка держится вполне уверенно и если от чего страдает, то только от вновь приобретённых привычек - доктор тут уже не при чём

Arnulfi
liu07
вы забыли помянуть Гитлера со Сталиным - вот те реально выкашивали народы
миллионами
и ломали судьбы стран и народов
а не вели теоретические рассуждения о возможных потерях, которые теперь многократно искажены и преувеличены

А Новодворская, Гайдар, Ельцин и другие слабаки-демократы ни кого даже не посадили - за что вам и ненавистны, да?

есть ещё что нить интересное в мыслях, или ещё желчь не вышла?

PS: спасибо на добром слове

Автор: koleg06 31.10.2014, 6:52

Не удивительно. Больной стало легче когда "лечаших врачей" отстранили от процесса лечения. Последователи этих "дОхтуров" до сих пор успокоиться не могут. Доказательством тому является то, что до 2000 года не было создано практически ничего стоящего, никаких результативных подвижек. Положительные тенденции наметились только после 2000-го года, после смены верхушки руководства страны и опять же на базе того задела, который был создан во времена СССР. Подтверждением тому является даже погашение долгов России, за период от царских времён, до займов времён реформаторов. Осталось вот ещё ржавого Толика на скамью подсудимых усадить, но видимо пока ещё нужен, для чего то. Может берегут что бы кинуть на сьедение...

Автор: liu07 31.10.2014, 9:51

Ни какой желчи. Спокойная и холодная ненависть к ним. Я жеж писал уже.

И демократами они не были...

Автор: Arnulfi 31.10.2014, 16:20

Позиция Маркиза: Я за Бонапарта! Но против Наполеона!

Автор: antar49 31.10.2014, 19:42

Меня умилило утверждение афанка "Калмыкия граничила с Чечено-Ингушетией...". Не поясните в каком году, а, может быть веке это было?
Ну, ладно, согласен, что чечены могут жить за пределами своей республики, но почему такая убежденность, что это именно они убивали пастухов и воровали овец? А, может, это были и вовсе не чечены, а местные бандиты, переодевшиеся в чеченов. Подобно тому, как переодетые в польскую форму немцы напали на свою же радиостанцию в Гляйвице? У этих самых воров что - паспорта видели, или у них клеймо на лбу было поставлено? Откуда такие сведения? Есть доказательства - предъявите! А нет, так нечего облыжно обвинять.
Да, налицо синдром Псаки!

Автор: Markiz 1.11.2014, 13:28

koleg06
восстановите в памяти события и поймёте, что
НЕ:
"больной стало легче, как только отстранили лечащих врачей"
А:
"как только больной стало легче, врача быстренько оттеснили в сторону"
причём лечение ни в чём не изменили, а долго продолжали как и было предписано
а врачей сделали козлами отпущения, свалив на них
и трудность лечения,
и саму болезнь,
а даже её причины
очень удобно

а настоящих виновников - коммунистов - вспоминают с ностальгией:
они позволяли жить на халяву, пить и ни о чём не заботиться

то, что это закончилось крахом государства
и предсмертью экономики -
этого ни кто помнить не хочет - легче твердить, что виноват врач, а не пьяница

Что было сделано???
выжили
и мясом обросли
даже жирком, чтоб теперь небрежно, через губу, бросать: " а чё такого сделали...."

а вы освяжите память - выж не школьник - должны помнить
например как в 1999, в последний ельцинский год, мировая цена на нефть марки Brent была 10$ за баррель
а потом она вдруг пошла вверх
забыли?
как при 25$ новое уже правительство радостно заголосило, что бюджет закроет все дыры,
а, если будет 35 - то можно будет создать резерв на будущее! - вдруг цены опять упадут до 10

ага - а теперь жопа жиром заросла - цена в 85 вызвала чуть не панику


с тех пор , с 2000-го, так и живём за счёт нефти - легко было долги платить - да?

только про советы доктора забыли - а зря
жирком заросли - экономика стагнирует - да пока деньги есть - не заметно
кончатся - опять доктора зовите
ищите нового рыжего дурака, на которого навесите все и за всё вины
виноват же не больной - виноват доктор

Автор: koleg06 1.11.2014, 14:29

1.Маркиз, эти "лекари" дотянули больную до дефолта. Но спорить поэтому поводу уже надоело. Холивар...
2.Жить за счёт природных ресурсов, в т.ч. нефти,плохо? Почему? Норвегия живёт за счёт нефти и леса. Страны Ближнего Востока...
По-моему, в этом нет ничего зазорного. Как бы то ни было, но любая страна не отказалась бы иметь у себя запасы углеводородов.

Автор: Markiz 1.11.2014, 14:39

koleg06
до дефолта больная дошла сама
во многом потому, что докторов прогнали + слабость центральной власти
но всё же это продолжалось выздоровление

жить за счёт ресурсов не плохо - совсем нет
просто смотрите в суть вопроса, который рассматриваете
не то вы так будете ругать зимнего начальника за то, что было холодно
и хвалить пришедшего летом - при нём стало тепло
а вы смотрите в суть

10 в 99-м и 85 сейчас - почему теперь паника?

смотрите в суть - и многие споры станут не нужными

Автор: Markiz 1.11.2014, 15:23

если для ненависти уже нет причины - идёт желчь

спокойная и холодная позволяет точно сформировать собственную позицию и причину ненависти
а невнятное бормотание про то, что
кто то где то обмолвился о том, что ему не жаль тех кто ВОЗМОЖНО погибнет или может погибнуть...
это когда вы САМИ рядом оправдывали массовые убийства и преследования невиновных
и сожалели о том, что репрессии не были достаточно массовыми,
и т.д.
и после этого вы говорите о "холодной" ненависти?

такая противоречивая позиция говорит о лукавстве
о том, что настоящая причина скрывается

PS
"они не были демократами" - ))
может быть, но как вы это определили? - вы сами себя считаете демократом? )

Автор: liu07 1.11.2014, 20:54

Всё просто. Та же Новодворская в слух чётко позиционировала себя как ненавистницу РУССКОГО НАРОДА -

«Русскому народу место в тюрьме, причем не где-нибудь, а именно у тюремной параши…»

«Русская нация — раковая опухоль человечества!»

Вот и всё. Она враг МОЕГО НАРОДА. Аллес...
Просто представьте себе на моём месте...ЕВРЕЯ. Вы возразили бы ему, если бы он счёл своим личным врагом того, кто заявил - " Евреи — раковая опухоль человечества!» ?? Думаю, что не возразили бы....Ну так будем последовательны.

Политические же ея убеждения в данном случае совершенно вторичны, хотя они тоже...показательны, как и её отношение к самой демократии и правам человека. Но это так...соус к основному блюду.

Автор: Markiz 2.11.2014, 9:07

liu07
и всё?
только то?
легко вы ненавидите, но есть вопросы:
а подробнее - иначе это просто выдернутые цитаты
и почему тогда не ненавидите тех, кто реально уничтожал народ?
почему их вы защищаете?
не последовательно получается

давайте
если ненавидите человека за что то где то услышанное, то за дела то?

или вы разделили собственный народ ещё на классы и на прочие предпочтения?
но тогда что у вас осталось от народа?

Автор: Arnulfi 4.11.2014, 15:29

А разве слова, весьма гадкие не есть дела?
А почему она сидела на шее у ненавидимого народа. а не свалила в Германию, Британию, Норвегию? Почему будучи бюджетником и социальным паразитом на все сто сама боролась с паразитизмом русского народа..То есть была гиперпаразитом?
Гавно гавном гавно ругает не вылезая из говна...это про неё сказано...

Автор: liu07 4.11.2014, 15:49

Ну как же? Тех кто уничтожал народ - всяких ельцинов и гайдаров я как раз и ненавижу. Я же писал про это.
Что касается ВИН, то она просто не имела такой возможности. Ну не всем нашим врагам выпадает счастье иметь возможность нас убивать в реале. Не всем...
Какой нибудь идеолог нацизма или автор статей в Volkischer Beobachter, они в жизни ни кого пальцем не тронули. Они просто писали статьи, они просто говорили....Как Новодворская. Они даже ни чего не украли...
Но они мои враги и от меня им ни чего хорошего ожидать не пришлось бы.
Вот и всё.

Автор: afank 4.11.2014, 16:13

А Путин не уничтожает народ ? О да, Груз 200 мы не замечаем. Уничтожение образования, медицины, исчезновение деревень, медленное сползание России в экономическую пропасть - в упор не видим. Нам всё покойные Ельцин с Гайдаром в штаны наложили.

Автор: koleg06 4.11.2014, 16:30

С подобным успехом можно сказать что США и ЕС создали все условия чтобы такое уничтожение было. Сначала провернули переворот в Киеве,
чем настроили людей друг против друга, затем постоянно подбрасывают деньжат, якобы на проведение реформ и налаживание нормальной жизни, а Киев пускает эти денюжки на
ведение войны.

Автор: afank 4.11.2014, 16:38

Всё вспоминаю тот же самый старый анекдот:"А ещё он вам в штаны наложил ..."

Автор: Arnulfi 4.11.2014, 18:16

А Путин выразил глубокое и искреннее сожаление о смерти ВИН. Новодворская как раз таки на ВВП и работала, систематически дискредитируя именно демократию, западные ценности, либерализм, выставляя его в таком "овённом" свете,что после прослушивания речей толстой шизоссидентки хотелось бежать к могиле Сталина и ложить цветы. Таких "рях" хорошо иметь в стане врагов, они отпугивают.

Автор: afank 4.11.2014, 18:46

Пожалел волк овцу.

Автор: koleg06 4.11.2014, 19:45

Ах ну да, конечно! Как я позабыл! Путин же из племени людоедов! А США и ЕС белые и пушистые. Для них же западло стравливать
между собой граждан одной страны, чтобы они мочили друг друга. Это же всё Путин воду мутит . Но Афанк всёёёё видит, всех на чистую воду
выведет.

Автор: afank 4.11.2014, 20:04

Да нет. Путин из пле6мени воров и подонков. И очень любит половить рыбку да пожирнее в тёмной и мутной воде. Он сам и его дружбаны. Только вот рубль падает, цены на нефть падают, санкции ... Крыску тошнит и она звереет. Мечется Вовочка. Ботокс в голову ударил.

Автор: liu07 4.11.2014, 20:07

Нет. Он просто НЕ ОЧЕНЬ ...управляет. А вот Ецлин с Гайдаром те да - уничтожали.

Автор: koleg06 4.11.2014, 20:13

Зато при Ельцине и Гайдаре можно было свободно пиздеть на голодный желудок о зверях-большевиках и смотреть как они соглашаясь башкой кивают. А уж как при них доллар падал... Что б у меня так стояло , как он падал! Но зато можно было собираться и пиздеть по поводу и без повода.

Автор: afank 4.11.2014, 20:14

"НЕ ОЧЕНЬ" это как ? Уже в Мавзолей положили ? Рядом с тёзкой. Или руководит с больничной койки как Андропов или Черненко ? Или в сумрачном состоянии как Брежнев ? Или вообще двойник на трибуне ?

Автор: liu07 4.11.2014, 20:46

Скорее змею. ИМХО конечно...




НЕ ОЧЕНЬ, значит можно бы и лучше. Малому бизнесу помочь допустим....



Дык и сейчас ни кто не мешает. Или я не прав?



Это просто крик бессилия.

Автор: afank 4.11.2014, 20:51

Бессилия ? Крик ? Не смешите мои тапочки. Путин давно уже вызывает одну только реакцию - брезгливое недоумение. Как ТАКОЕ вообще попало на такой высокий пост ? Что оно там делает ? Но быдлу нравицца. Потомки Полиграф Полиграфьевича в восторге - "Как наш барин отжёг ! Во даёт мужык !" Ну пока в родной тюряге макароны на обед дают - жить можно.

Автор: liu07 4.11.2014, 20:52

Дают. Слава Путину!!!

Автор: Василий 5.11.2014, 21:34

Лично Вы много видели в России "груза 200"? Учитывая ожесточенность боев на Украине, его должно было бы быть немало, вот только чего-то упомянули нескольких погибших. А ведь по логике должно было погибнуть не меньше чем в Чечне, а тогда все знали про то, что этот или тот погибли. Неужто сейчас воюют одни сироты, без друзей и знакомых, без семей и т.п.?
Уничтожение, а точнее, как сейчас модно говорить "оптимизация" социалки идет во всех странах, всюду есть попытка перевести данные вопросы в руки частного бизнеса, которому прибыль нужна, причем с ее постоянным ростом. Деревни, а ничего что в тех же Норвегии, Германии или Швейцарии они тоже вымирают? Или там тоже ВВП подсуетился?
Сползание в пропасть, ну нельзя сказать, что все здорово, отнюдь, но куда меньшая пропасть чем при ЕБН или та задница, в которую ползет "молодая и красивая" демократия на Незалежной.
А покойные... они смогли выпустить джинна с безудержной приХватизацией, с немереными аппетитами чинуш и "процентом от приватизации для чиновников".

Автор: afank 5.11.2014, 21:57

Не получается из Путина нового ФДР. Увы ... У чинуш аппетиты отнюдь не уменьшились, а увеличились. Взятки только растут. И Путин у власти уже почти пятнадцать лет.
Что то большое - не просто большое, а огромное должно умереть в лесу чтобы кремлёвские пропагандоны пустили по ТВ кадры с тем как с Украины вывозят погибших российских солдат. Да ещё официально признать то, что погибают отнюдь не отпускники. Недавно вот привезли хоронить солдата - офицера, который служил вроде далеко от Украины, а погиб под Донецком. Кто то уже писал, что кричащие про Косово и Ирак не упоминают, что США воюют с поднятым забралом - и не хоронят своих солдат по воровски, тайно. Не пытаются отобрать фото и видеокамеры у журналистов. Не снимают таблички с могил ...

Автор: rusivan 5.11.2014, 22:46

Правозащитница Елена Васильева похоронила под видом оренбургских десантников футболистов команды "Газовик"



Кто-ндь передайте Бушкову и его литнегрампомощникам, что серии книг про "Пиранью" амбец пришёл. Васильева Мазура убила!



...................

"Вымпел" там уже пару раз хоронили, да и Алтайской бронетанковой милиции досталось...

Автор: liu07 5.11.2014, 22:52

Вы шо их платили регулярно? Откель Вам знать про рост?

Я вот ИП. Но теперь мои изделия стоят в московском метро, в генштабе, в газпроме, много где из тех мест, где раньше и не могли стоять в принципе.
Так что я доволен.
А если что - госзаказ на мобильные виселицы для противникофф крофафого режима - выполним досрочно и со скидкой.

Автор: InterSchool 5.11.2014, 23:03

Афанк, любовь к красивым оборотам Вам мешает. С поднятым забралом целуются, а не воюют.

Русиван, вот это что за зверь?

Милицейских РВСН еще не завели?

Автор: rusivan 5.11.2014, 23:18

Ну это вопрос не ко мне Это к фашисту Белецкому и информационному агенству УНН

Автор: 2126 6.11.2014, 0:33

У Москвы закончились диверсанты, и она засылает на Украину манекенов. Похоже, Цензор.нет опять облажался

http://politikus.ru/events/34690-u-moskvy-zakonchilis-diversanty-i-ona-zasylaet-na-ukrainu-manekenov.html

Автор: Arnulfi 6.11.2014, 16:00

Стопудово и железобетонно согласен таки!!! Да!!!Он такой...Он какашка из сфинктера ВИН! Бывший член комманды Ельцина, чекист-предатель...позорище голимое.. Почитайте сайт Андрея Соловьёва.. он хорошо по этому гаду проехался... Путина- долой, он моральная Новодворская, антипатриот и русофоб.

Автор: koleg06 6.11.2014, 17:57

Поискал эпизод с началом карьеры Путина в правительстве. Оказывается есть такой называется "Операция "Внедрение" http://www.youtube.com/watch?v=GTHLKByALrA
А вот ещё http://www.youtube.com/watch?v=AkKSJV4KJQ8
"Стопудово и железобетонно"-чекист и в Африке чекист.

Автор: Markiz 22.11.2014, 13:58

отклонились от темы - больше не офтопим и возвращаемся к обсуждению основной темы топика
если не интересно - пожалте в другие разделы

liu07

есть документы, подтверждения - или так - ветер носит?

так же как и с Новодворской - она враг потому, что СКАЗАЛА то, что вам не по нраву - якобы об уничтожении"вашего" народа
но Сталина вы превозносите хотя он как раз уничтожал людей - через репрессии, коллективизации и неумелое руководство

тут у вас то же: Ельцин и Гайдар вам не нравятся потому, что?
что они такого сделали - у вас только эмоции, без фактов.
Главный факт для вас - они против коммунистов и сталина

Автор: Darth Bane 22.11.2014, 15:07

Markiz

Где Вы, почтеннейший, узрели панику? Нет, есть, конечно, такие, которые голосят надрывно: а-а-а, ура, нефть по 85, вашей рашке капут!!!1111 Ну так с этими все ясно, а так - я лично паники не наблюдаю.

afank

Нет, не замечаем. Нет, на цензоре его, конечно, много, у нас в России и народу-то столько нет, сколько тамошние деятели уже похоронили, но так то цензор, по ним психушка плачет; а так - не видел, не слышал.

Не Путиным начато. Претензия к нему, конечно, есть - он этого не останавливает, но корень зла не в нем, а в прогрессирующем параличе "демокорацу", которым страну заражали многие, в том числе главный, как бы, персонаж данной темы.

Василий

"Война клоническая началась" (С) Йода)

ППКС.

afank

Солдата-офицера, мм?

Да-да, конечно. А еще кровавая гэбня нещадно вырезает родственников, друзей и просто знакомых. А то расскажут же, сволочи!
Кстати, афанк, у Вас со здоровьем все нормально? А то у меня такое ощущение, что Вас постоянно и непрерывно тошнит... Али грибки уродились дюже ядовитые?

Markiz

Маркиз, Маркиз, неужели Вы полагаете, что мы все прибыли сюда вот только что с другой планеты? Да нет, мы тут жили и тогда, видели, запомнили. Не все, конечно, но немало.

Хоп. Итак, потому, что:
В правление Ельцина и при проведении разработанной Гайдаром экономической политики в стране едва ли не полностью исчезла промышленность. Чубайс, кстати, виноват и в этом тоже, да. Когда в полукилометре от Вашего дома вчера был завод, а сегодня - мертвые развалины, которые завтра превратятся в очередной центр купи-продая (и это в лучшем случае!) - это, знаете ли, трудно не заметить. Когда труд не оплачивается - это тоже не так легко пропустить мимо, в особенности же если этот труд - ваш или ваших близких. При коммунистах, что характерно, заводы и фабрики появлялись, а не исчезали. Да что говорить, практически все, что у нас есть - наследие "проклятого совка". Начиная с самого факта нашего существования.
Далее. При коммунистах у нас, конечно, тоже были и воры, и убийцы - но домов не взрывали, растяжек в подъездах не ставили, наркотиками практически в открытую не торговали. Дети, конечно, ходили компаниями, но ножей в карманах не носили и целью их не был грабеж. Водитель мог подсадить в машину голосующего на обочине человека и это не было игрой в "русскую рулетку".
Ах, да, совсем забыл: можете ли Вы представить себе при коммунистах ЯВНЫХ врагов страны и народа, которые фактически этой страной управляют? Это я об обожаемых некоторыми БАБ и прочих, если что.
В общем, все это и многое другое я лично считаю виной Ельцина, Гайдара, Чубайса и иже с ними. А равно - закономерным итогом демократии и "свободного рынка".
Но будьте добры, озвучьте и Вы Ваши претензии к коммунистам вообще и Сталину в частности. желательно основываться не на эмоциях, не на речах Новодворской и не на художественных произведениях.

Автор: Markiz 22.11.2014, 20:19

Darth Bane
нет паники? - ну нет так нет
а речи о крахе мировой экономики при цене ниже 60 - это просто разговоры - а как же! ))

вернёмся лишь к началу:
при Ельцине было всё плохо - что такого он сделал?
только Путин всё решил
и не так плохо снабжать мир нефтересурсами - не плохо
просто уточнение:
при Ельцине в 1999г цена нефти 10$ - при Путине больше 100$
вот и всё
смотрите в суть

корень зла не в Путине? - пусть так - всё просто идёт мимо него - он не при чём - просто он или равнодушен к происходящему или возглавляет
другого не дано - ведь он ответственен за страну, как её глава

к afank - исчезновение деревень - это что? и к чему?
в чём суть вашей претензии? - или так - просто к слову пришлось?

Darth Bane
но погибших солдат действительно пытаются скрыть
в этом и проблема - наши властьдержащие много лгут
лучше уж говорить прямую и неприятную правду, чем изображать клоунов
есть наши интересы - мы их защищаем

ведь и мы жили в это время - конечно, вы правы
осталось уточнить кто чем руководствуется

например я почти и не знаю, не слушал речей Новодворской - она мне казалась не интересной
для своего мнения есть своя голова )

можно начать с того, что Коммунисты и есть самыми-самыми из "ЯВНЫХ" врагов России
факты:
вы знаете тот факт, что в их программе было записано добиваться ПОРАЖЕНИЯ России в войне?
не добиваться выхода - что было бы логично раз вы сторонники мира, а именно ПОРАЖЕНИЯ с переходом к
а это второй факт, и вы должны его знать,
с переходом к Гражданской войне в стране
+ программа уничтожения части населения, как негодного для целей коммунистов - этот факт вам тоже известен
обратите внимание, что во всех странах принявших ком-идеологию, начинали с уничтожения людей

и вы ещё спрашиваете:

просто посмотрите в суть

Автор: Markiz 22.11.2014, 23:47

Darth Bane
наверное нужно дополнить

вы снова провалились в ту ловушку, что во всём виноват врач, а не пациент
пока был запас здоровья - всё было хорошо и вести не правильный образ жизни было можно
а теперь врач нашёл кучу болячек и все излишества запретил
а велел много работать, сесть на диету, и взяться за ум

я не спорю: возможно действия и решения Ельцина-Гайдара были не безупречны и многое можно было сделать лучше
даже скорее всего можно было,
но
сумма противоречий-интересов-амбиций и т.п.
главный итог: государство выжило и смогло обрасти кое где мясом
а теперь легко, с высоты нынешних цен на нефть, цедить через губу: "а что было сделано..."

при коммунистах не было войн, не было террористов, не было преступности????
у вас короткая память? или избирательная?
вы не помните о терроре государства?
или о разгуле преступности?
о том что могли убить за что угодно

закрывались заводы?
а разве они работали?
так как должны работать - то есть приносить пользу: производить товары и услуги и этим кормиться и кормить государство
на самом деле в советской системе все кормились за счёт государства, а государство бездарно распыляла всё что получало
вот и получилось, что вс работало, но впустую
был острый дефицит всего что можно
часто самого необходимого

зачем такая промышленность?

нужно было вс переделывать

кому?

коммунисты испугались реформ и всё оставили на самотёк - всё и развалилось
а то что врачами пришлось стать Ельцину, а не Брежневу - тут кто виноват?

кто то должен был стать

вот всеми восхваляемый Китай - не испугался - они пошли на реформы
и первое время им тоже было не сладко - даже очень трудно
а теперь они пожинают результаты
и это как раз есть последствия рыночной экономики
и, пока частичной, демократии - всё у них впереди, демократия и либерализм

чтоб вы не убеждали себя, что это всё не правда - напомню факты:
вспомните цели и программу коммунистов по поражению и разрушению Россию, по уничтожению людей
вспомните террор, который они устроили
вспомните преступность
вспомните не эффективность экономики - дефицит многого необходимого
вспомните низкий уровень жизни
факты, только факты

Автор: Darth Bane 23.11.2014, 17:24

Markiz

Видите ли, я представляю это в несколько ином свете. Много работать - это, конечно, нужно, но работать много и бесплатно - это уже что-то не то. Сесть на диету - что ж, диеты разные бывают, но что-то я не слыхал, чтобы кому-то приносил пользу банальный голод. Взяться за ум - и это неплохо. Как бы. ПРоблема в том, что предложено было просто жить по указке извне.


Были, отчего же нет? Но тут есть тонкие различия.
Тем, кто сражался в войнах, не плевали в лицо, как начали при Ельцине. И им, по крайней мере, говорили, с кем и за что они воюют.
Были и террористы. не было, правда, тех, кто возводил бы их в ранг героев, самих террористов было не так много и масштаб не тот, да.
И преступность была - она есть везде, где есть закон, так-то. Но, опять-таки - масштаб и отношение. Вор оставался вором, от которого нормальным людям лучше держаться подальше, а не успешным бизнесменом (да, отношение к частному бизнесу у меня напрочь коммунистическое), к которому надо бы примкнуть при возможности.

Нет. Сам я его не видел, а верить всяким Солженициным, Новодворским и прочим плазменным демократам я считаю ниже достоинства человеческого вообще и моего лично. Получше источники нужны.

Каком, где, когда?

Кто именно мог, кого убили, за что именно?

Я, до смутных ельцинских времен, наблюдал в непосредственной близости от дома три завода. Работали, что характерно, все. Остался один, да и он уже не торт. Те, что закрыты ныне... один уже превращен в одну большую торговую точку (выпускал телевизоры), второй ею еще станет (выпускал комбайны).

Затем, что нужна. Просто, чтоб была. Вот у нас сейчас говорят об импортозамещении, о необходимости производить свою технику и прочее - и где все это предлагается производить? В торговых центрах, где торгуют этим самым импортом? В офисных зданиях, где торгуют пустыми словами и сотрясаемым воздухом?

Переделывать, но никак не уничтожать.

Все беды как раз оттого, что врачом становится "кто-то". Особенно если этот кто-то нифига не смыслит в деле, за которое берется, причем не понимает настолько, что за мудрость и откровение принимает заявления разных сомнительных и явно враждебных типов, что, мол, процесс возвращения больного к полноценной жизни должен начинаться с его, больного, убийства.

Я не читал их тогдашних программ. Очень могло бы быть - и Троцкий еще на коне, и Свердлов еще жив, превратить войну империалистическую в гражданскую с последующей мировой революцией - их идея - но я сужу по результатам. Среди которых разрушение России отсутствует. А вот в какой программе Вы увидели некую императивную установку на уничтожение людей - любопытно, знаете ли.

дайте источник, заслуживающий доверия - может, и вспомню.
Кому-то, как, например, Николаю Второму, большевики вообще оказали неоценимую услугу.

90-е? Помню, помню. В бейсбол никто не играет, но с битою - каждый второй, а у прочих - ножи и кастеты.

Автор: Markiz 24.11.2014, 1:41

Darth Bane
у вас всё великолепно намешано:
вы против бесплатного труда - но на этом и строилась советская экономика, может вам и колхозы не нравятся? ))
вы считаете гостеррор выдумкой Солженицына и говорите об услуге Николаю 2...
вы знаете только о преступности 90-х и напрочь забыли о преступности 30-х и 40-х и т.д. - вы не помните даже когда пошло само понятие "воров в законе"
вы говорите о "заслугах" коммунистов и притворяетесь, что не знаете их программу ))
вы говорите о "работавших" у вас под боком 3 заводах, но ни чего не знаете о том, что они производили - а в этом и суть:
все где то работали, но ни кто не знал куда это исчезало - так работали ли? )

вот в этом и всё - помнить только то что выгодно?
или всё таки нет?

PS
ГУЛАГ - выдумка Солженицына - это сильно!
потом ещё спрашивают зачем нам знать историю )

Автор: koleg06 24.11.2014, 7:26

Капиталистическая экономика строится на другом? Весь вопрос в размере прибавочной стоимости. Разница лишь в том, кто присваивает часть зарплаты работника.


Я знаю только одно-и в 30-е и в 40-е, а также в 20-е и в годы позднего социализма с преступностью боролись и довольно успешно. А в 90-е годы начался самый разгул. Такое было наверное только во времена гражданской войны. Следует добавить что именно в 90-е начало происходить и такое мерзкое явление как крышивание силовиками преступников и носило довольно массовый характер. И эти отголоски имеют место до сих пор.


В программе коммунистической партии было сказано что надо уничтожать людей? В каком месте это написано?

Автор: InterSchool 24.11.2014, 10:23

И какую!!!

Автор: 2126 24.11.2014, 12:19

1. Промышленность исчезла по всему Западу, плавно переехав в Китай. Так что мы "в тренде". Да что та промышленность - половина работала на оборонку, бОльшей частью перемалывая ресурсы в бесполезные железки, которые потом папуасам забесплатно отправляли или на металлолом резали. А над второй половиной все дружно смеялись - помните монологи Райкина и Жванецкого про "Кто сшил костюм" и "Включил- не работает"? Народ хотел, чтобы в любом магазине рядами стояли японские телевизоры и двухкассетники по вменяемой цене. Да-да, и Вы тоже хотели, не отнекивайтесь. Ну так что хотели - то и получили. Демократия в действии. А что наши производители разорились - вполне ожидаемый результат от открытия рынка.
2. "При коммунистах" вполне себе ходили с ножами, и грабили, и убивали, и хулиганов было даже больше чем теперь - в каждой подворотне по гоп-компании с гитарами стояло. А "при Сталине" (в конце 40-х) в карманах и пистолеты, и гранаты носили (мне матушка рассказывала, она на Арбате жила), а уж ножи мальчишки носили ПОГОЛОВНО, и нравы у гопоты были гораздо круче, чем в брежневские времена, которые уже я сам застал. И, если помните, во времена Брежнева ношение ножа имело и чисто практическую функцию - без него и бутылку портвейна не откроешь, и колбасу не порежешь.

Автор: liu07 24.11.2014, 12:40

Хотел. Тока вот ДЕЛАТЬ телевизоры с японским качеством - не хотел. И машинки с качеством тойоты. И штаны с качеством wrangler и всё прочее.
А хотел народ в массе - попить, поругать коммуняков ( ну которые мало плотють ) забывая, что коммуняки это тот же народ, и ....и всё.

Автор: InterSchool 24.11.2014, 14:35

Так не было ж колбасы! Маркиза спросите.

Автор: koleg06 24.11.2014, 17:40

Портвейна тоже не было! Была "Синеглазка", дихлофос и настойка боярышника.

Автор: Darth Bane 24.11.2014, 18:01

Markiz

Бесплатный труд в СССР, да? Странно. Я знал несколько человек, в основном - моих родственников. Были среди них рабочие и служащие, были и коренные колхозане. И, ежели кого зеленый змий не забарывал, жили вполне нормально и даже (о ужас!) получали за свой труд деньги. Представляете - каким-то смердам, и деньги! Надо было сразу отдавать их успешным господам менежорам, которые уж точно лучше знают, что с ними, деньгами, надо делать.
Что ж, мрак и ужас социализма рухнули, наступила светлая эра Либерализма и Рынка. Колхозов больше нет. Фермеров, правда, не шибко-то много на смену пришло - а как на них рассчитывали... Что, лучше стало?

То, что живописал Солженицын, я считаю, да, выдумкой. А услуга Николаю воистину неоценимая - из третьесортного правителя его сделали первосортным мучеником. Хоть бы кто спасибо сказал...

Как не знаю? Знаю, и достаточно хорошо: комбайны производства одного работали во всех окрестных сельхозпредприятиях, а телевизором производства второго я сам пользовался несколько лет. Третий же не производил и не производит - он занимается техобслуживанием подвижного железнодорожного состава. Хотя со времен социализма изрядно поувял.

Я помню все. Но плюсы, в моем понятии, сильно перевешивают.

ГУЛаг - не выдумка, а всего лишь тогдашний аналог ФСИН. Выдумка - то, что писал об этой организации Солженицын.

Автор: Arnulfi 27.11.2014, 15:41

Про Сталина и гопоту- бред на 400%! Первые маньяки именно во времена Брежнева стали появляться. Гопники с гитарами, насильники и сруны в подъездах, садисты, снимающие шкуру с собак и прочая нечисть. Плюс разоружение населения, офицеров и милиции. Плюс- падение нравов. бандиты сталинской поры знали предел, детей не убивали, как нынешние цапки, женщин старались не трогать. да, они были вооружены,но и милиция и бывшие ветераны были вооружены и за многое приходилось отвечать своей жизнью, на месте захвата. Так что криминал сталинской поры старался не беспредельничать.. как и бандиты гражданской войны, как и гопники времён НЭПа. В 1920-50тых за применение оружия милиционеров не карали так строго, как при Брежневе.. грохнул и грохнул, туда и дорога.. Именно брежневский застой разложил общество, а перестройка- усилила, породив безнаказанность и вседозволенность.. Не нужно всё списывать на Ленина\Сталина\Хрущёва..

Автор: InterSchool 27.11.2014, 22:18

На мой взгляд, ошибочное утверждение. Разница в одну букву, но очень существенная разница: не появляться, а проявляться. Это в равной мере относится и ко многим другим феноменам.

Экономика, а с нею социология, политология, статистика потому и рассматриваются в качестве неестественных наук, что в них очень многое зависит от МЕТОДИКИ учета (сбора), обработки, анализа даже вполне добросовестных данных. (В естественных науках результат не должен зависеть от способа его получения.)

Автор: antar49 28.11.2014, 21:52

Очень верно! Именно ОТ МЕТОДИКИ!
Приведу пример из собственной практики. Занимаясь поверкой приборов, столкнулся вот с чем. Дома оборудуются приборами тепло и водоучета.
Теплоучет ведется следующим образом. Ставятся водосчётчики на подающем и обратном трубопроводе, там же устанавливаются датчики температуры и вычислитель определяет потери в теплоносителе по разности температур на доме и по количеству учтенной воды. Каждый прибор имеет какие-то погрешности. Для водосчетчиков на основных режимах работы это +- 2% и на минимальном режиме +- 5%. Таким образом, разница между подачей и обраткой может достигать 4%, а на минимальных режимах даже 10%. Но теплосеть установила допустимую разницу 3%. С их главным инженером я имел разговор на эту тему. Он мне сказал, что это, мол, среднеквадратическая ошибка. А на вопрос откуда она взялась сказал, что 4 в квадрате плюс 4 в квадрате будет 8, а квадратные корень из 8 будет 2,83, что округленно 3. Я пытался возразить, что это не корректно, т.к. среднеквадратическое отклонение есть характеристика статистического ряда, который тут как раз отсутствует, но тот упёрто стоял на своём и ничего не хотел слышать (к слову сказать, будучи этническим эстонцем, он своим упрямством прямо-таки проиллюстрировал анекдоты про эстонцев, хотя я ничего плохого об эстонцах сказать не хочу и это просто к слову пришлось).
Возвращаясь к экономике и прочим болтологическим "наукам", скажу, что ни одна из них не имеет объективных законов и все эти "законы" создаются людьми и ими же исполняются, или НЕ исполняются. Нет?

Автор: Arnulfi 2.12.2014, 17:24

У нас в Эн-ской рижской школе военрук выстроил в ряд Федю, Жору, Диму и со всей силы саданул им тяжёлой пряжкой по лицу. Причина- эта юная голубая троица из 10-того Бэ пыталась в мужской раздевалке изнасиловать Олега из 4-того А класса. Парень вырвался и побежал к единственному защитнику- военруку, старому сталинисту Ф.Ф.,- назовём его так.
Потом его долго гнобили: "Нельзя так с ребятишками, они ещё дети, многого не понимают, больно же им, Вас бы так кто ударил, у них шрамы будут, двое потом передние зубы лечили, губы у всех трёх так распухли, что месяц кушать не могли, у них там язвы белые образовались..".

Урок русского. Антонина Аароновна, ведёт урок: "Ребята, вы написали сочинение?".
-Тонька, миньет чертёжнику сделала?- орёт пьяный ученик 10-того БЭ, Коломийко.
-Ты чего Боря?
-Миньет, говорю, фелляцию бля- мычит Коломийко, наверное под демедролом и алкоголем, а может и под перветином, не знаю, не буду утверждать, но полностью невменяемый..,- миньет, старая шлюха, делаешь бля?- он повторяет идиотский вопрос.
Хлопает дверь, Антонина Аароновна выходит в слезах из класса, идёт в учительскую, держась за стены, хватаясь за сердце валится на ковёр.
Класс ржёт диким, скотских рыком, Боря продолжает мычать нечто смешное, нецензурное и невнятное.
Вскоре дверь класса открывается, входит военрук Ф.Ф., медленно войдя в класс, подходит к первой парте и ухватив Борю за шиворот со всей силы швыряет на учительский стол..
-Эй, ты чё, бля- мычит Боря. Военрук бьёт осатаневшего ученика сначала со всей силы под дых, тот сгибается, Ф.Ф. потянув его за уши несколько раз прикладывает носом об колено, скуля Боря выплёвывает свои передние зубы на пол класса, деревянные доски покрываются алыми каплями свежей юшки. Далее военрук сбивает его на пол, хватает за ремень, и разорвав штаны школной формы (такая была в то время, тёмно синего цвета, брюки и куртка или пиджак) тащит вниз, на второй этаж, извиняться перед учительницей, на брюхе. Так и тащил несчастного, стукая носом о ступеньки два этажа и далее по длинному коридору до учительской, оставляя скользкий и кровавый след. Военрука потом попёрли из школы,но уголовное дело благодаря связям замяли. При том заслуженный коммунист, педагог, ударник труда, был в Египте и Афганистане, преподавал в ДОССАФ, кажется, так организацию называли. Короче из нашей школы его попёрли. А Борю- оставили. Он потом мстил учителям, выйдя на уроке в коридор, эрегированным членом испуская струю, сцал под двери учительской, смотря, как моча затекает внутрь, и все ржали, никто его не пытался не остановить. А зачем? Бить такую мразь- себе дороже. Потом его отправляли в спецшколу, потом он попадал на зону, а в 95-том он был убит в пивной. Ножом в горло и брюхо...

Ф.Ф. пережил его ровно на десять лет. Я уважал этого военрука, встречался с ним, и по его признанию, таких фокусов в пятидесятые и шестидесятые годы замечено не было.. А ещё в школе у нас учитель физики запирался с десятиклассницами,чтобы те за хорошую оценку делали ему миньет, а ещё у нас в школе изнасиловали и избили двух девок из соседней школы, два дня держали в подвале школы, а в 1989-том у нас в школе появилась наркоточка и некоторые кололись. а ещё были беременности и криминальные аборты потом, к счастью вне стен школы:)

В 1920-1965 такого дерьма в стране не наблюдалось.. Именно во времена Брежнева я понял, что зло сильнее добра и защищено законом, ложным, бабским гуманизмом, а добро с железной пряжкой- строго наказуемо и порицаемо. Картинки Данцига Балдаева- слабая тень, того, что я узнал в школные года, в восмидесятые.. И сейчас вижу,что идёт ожесточение криминального мира по нарастающей..

Автор: liu07 2.12.2014, 17:36

Ну вот как всё и просто. А то всё думали - что это прибалты хотят бежать куда угодно но из СССР.
У нас то в Москве, в моей школе ( заметьте в Бирюлёво) такого не було. Правда я маленько пораньше школу окончил.
Но то, что общество надо чистить и человеческий мусор надо ....выметать, это однозначно. Важно грамотно и настойчиво это делать. И не раскисать от сознания количества выметенного мусора.

Автор: InterSchool 2.12.2014, 17:57

ДОСААФ - Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту. Преемник ДОСАФа, кажется - то же самое,
только еще без авиации.


Вывод: шпана понимает, что дороже, лучше, чем заседатели-законодатели.


Параллельно с политкорректизацией остальной части мира. Или не параллельно, а вследстие?


Но до того - выявить. И самое главное: НАЗВАТЬ мусором. Без эвфемизмов. Вот тогда будет грамотно.

Автор: afank 2.12.2014, 18:18

Пошли школьные воспоминания ? У меня одноклассника, в 1984 году, за год до борьбы с алкоголизмом, попёрли из девятого класса за "систематическое появление на занятиях в пьяном виде". В начале 90-х он получил "перо" в бок и вылетел из окна местной гостиницы. С четвёртого этажа и естесственно не без посторонней помощи. И что ? Он тоже долго всех доставал и с ним ничего не могли сделать. Его тоже бить было бесполезно - разве что убить. И убили в конце концов.

Автор: InterSchool 2.12.2014, 18:22

Антар, ты не слишком увлекся политикой?

Автор: hohobot 2.12.2014, 19:34

Возможно Антар и слишком увлёкся работой. Нельзя так близко к сердцу её принимать, хотя я и сам спорю с начальниками не по вопросам премии почему то, а как правильно уложить провода. А вот чтобы очистить кэш и промыть
сосуды, сбросить накопленную за год усталость рекомендую всем таблетки "перепихнин с повторином" и пилюли
Менделеева дозировкой 1л,0.7л принимать серийно и 0.5л на утро первого рабочего дня.
Шутка, хотя я курс Менделеева проходил лет 12 подряд, а потом оказалось, что пить ведь можно и не каждый день, а то и неделю, а то и месяц. Это я так в преддверии новогодних выходных.......

Автор: Arnulfi 3.12.2014, 11:21

Четыре в квадрате будет восемь в нелинейной системе координат, типа Лобачевского. Учитель геометрии нам в 9-том классе показывал шар, на поверхности которого был один треугольник, а второй треугольник рисовали на "седле", такой стол кривой, как блин у Сальвадора дали. В первом случае сумма углов треугольника вышла 240 градусов, но никак не 180, а в другом- 110!

В одной системе коорлинат банда Цапко- конченная мразь, недостойная жить на земле, в другой- коллектив нестандартно мыслящих, креативных людей, ведущих свою жизнь по альтернативной законодательной модели.

В одной модели ребёнок нарисовавший "йух" на доске- психически больной, в другой- дитя индиго.

Автор: hohobot 3.12.2014, 17:04

Спасибо, что пояснил, хотя теперь мне совсем стало казаться, что в силу недоразвитости я читаю по слогам. В 1987г мне такого не показали.

Автор: Василий 4.12.2014, 3:22

Это в каком году такой бардак был в школе? У нас, конечно, были уроды, которые и курили в сторонке и драки устраивали, мне как-то один такой дыбил пропорол мякоть кисти отверткой, другое дело, что я потом его чуть было реально не задушил и больше ко мне он не лез, но описанного беспредела у нас ни у кого и в мыслях не было, да и столь уж подвинутости на сексуально-гомической почве тоже.

Автор: Arnulfi 4.12.2014, 15:24

У нас в школе был беспредел тотальный и абсолютный. Только убийств не было. Герыч внутривенно, гомосятина, опетушивание, если не откупишься деньгами, у каждого-своя ставка и свой "ранг" взносов. Если "чушка"- сын тракториста, то вес твой минимальный и одеваться хорошо нельзя и часы носить, если "умник"- то домашнее задание давай списать всем, если сын работника торговой базы- то взнос в общак больше и слово твоё больше весит и часы у тебя не заберут и на первой парте сидеть позволят. У девок- своя "хабалистая" система была.. если бедная одела хорошее платье- то плати, или его порежут, а могут ещё и снять и оттрахать.. Если "красивая"- то "принадлежи" крутым, или плати. Крутые парни или сами дрались или вместо себя отправляли "бабуинов", спортсменов силовиков, которые умели драться.. Всё решалось деньгами и силой. "Ты есть тот, под кем ты ходишь"- основной постулат рижских школ в восмедисятые годы. Дрались с другими школами, точнее, скорее избивали других, например трое безоружных из 24 школы были избиты семнадцатью (!!) ребятами из нашей школы.. били арматурой.. били до реанимации, виновных не нашли, директор своих отмазал, круговая порука...скорее всего администрация школы была в доле с гопниками из богатых семей, их родителями, выкупали своих из РОНО, милиции. А ещё в нашей школе действовал тайный рынок "отбитого", то бишь полученного в результате гоп-стопов других ребят, из других школ или из других районов. Директор школы типа ничего не знала..А ещё "наши" ездили бакланить и волковать за пределы Риги, в маленькие города.. "Бойцы" и "бабуины" бились, отнимали добро, передавали "барыгам", те сбывали, доставали дефицит, джинсы, кассеты Хэви Мэтал Рок, магнитофоны (возможно краденые или "отбитые"), обувь, "шкуры" (шубы с терпил снятые), герыч, "винт", "ханку", "подкур".. беспросветное господство агрессивной мрази, вот,что я видел в восмедисятые. Потом эта блевотина выползла и породила "свободный рынок" девяностых. А ещё "наши, русские, не латыши, хотя именно их считали гансами и фашистами, ходили пить на братское кладбище, опрокидывали плиты, пинали надгробия советских солдат, орали "хайль Гитлер", кололи себе свастики на теле, устраивали драки в День Победы, прямо у мемориала освободителям, есть в Риге памятник такой..гадили в пруд, прямо за памятником.. отнимали награды у стариков ветеранов, чтобы загнать металлистам, а металлисты нацепив на себя ветеранские медали гоняли по городу на мотоциклах.. благо родители богатые.. Ещё ветеранов часто выпинывали из очередей, типа "повоевал дед, и на хер пошёл, не воевал бы- как в Штатах бы жили", и шугали старика из очереди. 1980-тые- триумф скотов под маской бюрократического пофигизма и криминального опортунизма.. Вся эта смесь Страну и взорвала..

Автор: hohobot 4.12.2014, 18:48

[quote name='Arnulfi' date='4.12.2014, 15:24' post='97042']
В 1987-ом, будучи в девятом классе, проезжали на школьном турпоезде по всем прибалтийским республикам. Не помню
где именно, но нас реально просили по одному не ходить и в дальние закоулки не забираться. Оказывается этому были весьма серьёзные причины. В 1988-ом я был в специализированном лагере под Казанью и во время экскурсии в сам
город нас просили о том же. Правда, когда я уезжал после смены к родственникам в "славный оружейный город" бродил часов восемь по всем окрестностям вокзала в Казани и на неприятности не нарвался.
Мне вообще кажется, что эта ветка форума себя исчерпала. Может кто-то запилит новую.

Автор: Markiz 7.12.2014, 17:29

Ветка то про Новодворскую Валерию Ильиничну
но скатилась , в виду отсутствия серьёзных аргументов против ВИН,
к всхлипываниям по советскому житью-бытью
при чём всё это нытьё сводиться к повторениям советских сказок

при этом всякие "ПЕРЕГИБЫ" и лишения всячески преуменьшаются и считаются несерьёзными
а слова ВИН, вырванные из контекста, объявляются преступление

а в чём смысл на самом деле? - в том, что ВИН среди тех, кто развеивает советские мифы и показывает истинное лицо "коммуняк"
а народу не приятно - народу приятнее верить в сказки

Автор: antar49 7.12.2014, 19:38

Граждане, каюсь - думал об одном, а напечатал другое. Вношу исправление: 2 в квадрате плюс 2 в квадрате будет 8. Видимо, возведение в квадрат произвел в уме (по старой институтской привычке упрощать, где можно устным счетом), ну-с, а дальше, надеюсь всё верно!
Сразу ответить не мог, ибо только вчера прибыл (Интерскул в курсе откуда), всё обошлось и умом, надеюсь, повредился не слишком.
Приношу благодарность за замечание и извинения за задержку.

Автор: Markiz 7.12.2014, 20:10

это не та система координат - не та где существует жизнь и сообщества разумных существ
потому, что банда царит там, где нет государства
и ваши группировки и всякие "уралмашевские" и "солнцевские" - они оттуда и появились - из дряхлого коммунистического государства,
мощного только с виду, а внутри уже сгнившего - от того и рассыпавшегося

если высокая преступность 20-х 30-х 40-х 50-х была следствием нищеты и разрухи в обществе,
то 70-80-е - люмпенизация и дряхление госаппарата

Автор: hohobot 7.12.2014, 20:59

Всё таки рекомендую выпить, ну если позволяет здоровье и ситуация. Сразу станет легче. А так спасибо за то,что прояснил вопрос.


Люмпенизация и 70-80-е годы в одном предложении стоять не могут. Это в каких новых учебниках такая чушь?
Дряхление госаппарата и нарождающиеся группировки- пожалуй как то близко к истине.

Автор: Markiz 8.12.2014, 2:42

не такая уж и чушь как кажется:
эпоха "застоя" - последнее время относительного благополучия
но проблемы в экономике : низкая производительность и качество тормозили повышение уровня жизни
отсюда и люмпенизация и маргинализация

это странное устройство, при котором высшее образование часто понижало доходы
эти трудноразрешимые проблемы с жильём
этот постоянный дефицит самых простых вещей...
контроль над мыслями и идеями, запрет личной инициативы... и т.д.
это порождает равнодушие, апатию, пьянство, безответственность - "тебе, что, больше всех нужно?"

поднять свой уровень жизни очень трудно, высшее образование тут мало помогает
отсутствие частной собственности
перекладывание ответственности на государство
жить нищим пролетарием - идеолгически правильнее

Автор: InterSchool 8.12.2014, 6:43

Маркиз, это все набор штампов, и не более.
Даже пресловутый уровень жизни - а что в него входит?
Низкая производительность - а как ее считают? И считает ли кто-нибудь, во сколько обходится высокая производительность? И еще: кому она обходится и кому она поднимает уровень жизни?
Много еще можно сказать... Но неохота. Бо коммуняки - бяки. А капиталисты, естественно, - паиньки.
А обсуждать можно в лучшем случае другую проблему: кто больший бяка.

Автор: afank 8.12.2014, 8:12

Вы и запись в больничной карточке("Причины смерти: ..., ..., ") назовёте "набором штампов" ?
Если я говорю, что нечто не чёрное это должно означать, что оно только зелёное ?
Производительность труда считают. Как - Гугл в помощь.

Автор: InterSchool 8.12.2014, 14:56

Оч-чень неудачно Вы мне возразили. Там ничего, кроме одной из стандартных формулировок, и быть не должно. Иначе девочкам не закодировать.

Мы не раз затрагивали здесь эту тему. В экономике считают так, чтобы получить желательный (заданный, заказанный, необходимый, заранее известный, etc.) результат. Всегда можно, во-первых, что-то учесть, а что-то не учесть. Во-вторых, учесть так или учесть этак. Пришлось мне как-то соприкоснуться с экономическим обоснованием... если опустить промежуточные наименования и рассуждения и выдернуть путеводную нить из всех загогулин лабиринта, то с экономическим обоснованием существования нашей конторы (вполне себе проектно-конструкторской). Результат Вам наверняка ясен, хотя Вы не знаете, ни что за контора, ни что она проектирует и конструирует. И по какой экономической теории мы считали - Вы даже и не спросите.
В расчетах производительности труда простора наверняка не меньше, если учесть, что то, чего не сделает один (производительность которого считаем), в натуре наверняка сделает другой (производительность которого мы сейчас не считаем) - если, конечно, эта операция вообще необходима. И то, что нахалтурит один, исправлять или переделывать будет другой.
Пример, известный мне с далекого детства. В тогдашнем телевизоре - множество контуров, которые нужно индивидуально настраивать. Для этого в полом каркасе каждой катушки ходит на резьбе ферритовый сердечник, там, наверное, ниток пятьдесят. И вот настройщик приходит к монтажнику и просит: ты вот в этой катушке ввинчивай сердечник на пять оборотов, а в этой - на тридцать. У тебя - пневматический инструмент, а у меня - часовая отвертка.
Вот так я в том самом далеком детстве усвоил, что можно делать лучше себе, а можно делать лучше для дела. А весь остаток жизни познавал, что это сплошь и рядом противоречивые варианты. По какому производительность считать - и чью?
Примечание. Снабдить настройщика механическим инструментом - не предлагать. Ему еще этого не хватает - без конца то браться за один, откладывать его, то не глядя брать другой, вставлять куда надо и ловить доли оборота (смотрит он не на руки, а на прибор или на экран телевизора).
А главное - забота о производительности труда очень плохо сопрягается с заботой о качестве продукции с одной стороны и качеством жизни РАБОТНИКОВ - с другой. Что-то должно считаться более приоритетным - а у Маркиза они числятся в преимуществах через запятую.

Автор: Arnulfi 8.12.2014, 14:59

У Нестора Ивановича Махно государства не было, а преступников рубили после всеобщего голосования, как насильников в Новороссии.Государство и преступность невзаимосвязаны. в Мексике- сильное государство, но свирепствуют картели, в Колумбии- государство слабо,но преступность задавили.. Преступность есть гной больного общества, порождающего Цапков и ВИН. Слова ВИН о своей стране не есть преступление, но паранойдный синдром. Каждое интервью- паталогическое. Как говорил Жирик : "Посмотрев и послушав любой психиатр скажет.."

Автор: hohobot 8.12.2014, 18:50

Третий раз пытаюсь набрать ответ, но мне видимо клавиатурой пользоваться рано.
Поэтому вкратце:
по первому абзацу согласен, но маргинализация и люмпенизация процесс с конца 80-х по начало века
ВО не понижало доходы. Просто рабочие высокой квалификации и тяжёлых условий труда получали больше, чем армия инженеров и др. рядовых с ВО. Реально учёные нужных направлений имели приличную зарплату. 700-800
рублей в месяц для начальника лаборатории. А вот ценность ВО начала падать действитально вместе с качеством
и с 90-х в институт стали поступать ради "корочки"
Про жильё- категорически не согласен
Про дефицит вещей- что было то было, хотя больше запомнилось отсутствие колбасы в одном городе , а сыра в другом
Мыслей у меня и сейчас нет. Пусть комментируют другие.
равнодушие, апатию, пьянство, безответственность - "тебе, что, больше всех нужно?"- ДА на мой взгляд это родилось тогда ( но всё таки в середине 80-х), хотя в пьянстве некоторые были замечены и раньше
Понятием уровень жизни тогда не владел, но наверное так и было
Частная собственность- ровно в рамках развитого социализма, а ведь другой формы устройства государства у нас
и не было
Последние две строки- я ещё только вступал в самостоятельную жизнь и этого не почувствовал.

Вот какое то такое у меня мнение. Вообще в памяти о 70-х и 80-х:
Солнце, ВДНХ, Волга в районе Казани, Кама, действительно беззаботное детство.

P.S. То что мы сильно сползли с темы?
А для многих ли из посетителей сайта ВИН - ЭТО ВООБЩЕ ТЕМА?

Автор: InterSchool 8.12.2014, 21:22

Hohobot, попробуйте найти в "Политике" ветку, которая на всем своем протяжении не съехала с заявленной первоначально темы.
Свободный поток ассоциаций, знаете ли. "А вот еще был случай..."
Можно, конечно, радостно объявить: вот это и есть ФОРУМ!!!

Автор: hohobot 9.12.2014, 6:15

Согласен на сто!

Автор: кресло 9.12.2014, 18:05

Я писал уже здесь, что нисколько не рад смерти Новодворской? И что в какой-то мере даже симпатизировал ей. Умела она донести до россиян суть западной либеральной идеи достаточно откровенно и предельно доходчиво. Во многом благодаря именно ей у многих прояснились мозги про "попить баварского пива" и "жить как в США".
А выдернутые из контекста фразы и цитаты, это конечно же плохо ввиду их ущербности и неполноты. Потому как в контексте эти цитаты гораздо ярче и точнее передают ход мыслей этой великой женщины, ее идеи по поводу будущего России и народов ее населяющих. Конкретней Новодворской ну разве что Геббельс только высказывался. Ну и еще пара тройка деятелей, не таких талантливых.

Кстати, о не таких талантливых. Вроде все идет к тому, что мы скоро "потеряем" Гельмана, Пономарева, Гессен, Акунина, Пономарева. Хотя, ведь могут и обмануть, эти могут. Поднимут пиар, а сами останутся

Автор: Arnulfi 15.12.2014, 15:30

"Умела донести суть либерализма...", "жить, как в США..".."Великая женщина.." Кресло решил устроить стёб, и кроме, как стёб я это не воспринимаю... Да она первейший враг либерализма, враг американизма, даже враг утончённой русофобии.. Это как если пропогандировать ислам путём самоподрывов в толпе. Да после её перлов Вы будете ненавидеть весь либерализм, США, ЕС, свободу, демократию, баварию и всё пиво... А почему её не взяли в США насовсем? Почему она в РФ осталась? Да потому, что тайно работала на ФСБ и лила воду на мельницу ВВП. Более ничего, как по заданию ФСБ дискредитировать демократию и доносить на Гельмана, Пономарёва, Акунина, Гессен, Эскина она не могла.. ВВП есть инифицированная бациллами блоха, подпущенная в лагерь демократов. После ВИН от слова "демократия" и слова "свобода" у людей будет начинаться инстинктивная рвота..

Кстати, Кресло, как давно Вы живёте в США? Мёртвых городов Вы не видели? А нищих, которых больше, чем в РФ не замечаете? И не только негры и душевнобольные.. А число зеков на сто тысяч превышает СССР 1937 года... А наличие см.казней путём инъекции? А наличие тайных тюрем, с обстановочкой покруче, чем в китайских зонах.. да, хорошего в США много, но плохого также до фига..

Автор: кресло 15.12.2014, 20:28

Нет, тут дело в самой сути человека. Я вполне допускаю мысль, что и планы у Новодворской были черные, и вера в то что Россией лучше всего смогут управлять только англосаксы у нее была искренняя, и в то что все свои планы и все во что верила она упорно претворяла в жизнь. Всю свою душу в это вкладывала. И вот тут то, в соприкосновении с ее душой и происходила метаморфоза. Как там у Пугачевой:
Сделать хотел утюг
Слон получился вдруг
Очень многие ее речи действительно выглядят именно как стеб, стеб наивысшей пробы. Круче, чем перлы Льва Натановича Щаранского, вместе взятые. И это при ее совершеннейшей искренности. Такой вот феномен, аналог которому подобрать очень сложно.

Ну так, навскидку, в качестве примера можно привести Джен Псаки.
Честнейшая девочка, категорически не умеющая врать. Вообще никак. Посмотрите ее видео, где она треплется на совершенно отвлеченные темы, весьма далекие от политики. Там у нее все нормально.
Но как только она выходит к трибуне и начинает озвучивать то что от нее требуется, начинается непонятная хрень, сбой в матрице. Даже подготовленный специалистами текст, который достаточно просто бегло прочитать, в ее исполнении превращается в россыпь противоречивых тезисов, а все скользкие моменты, умело заглаживаемые при составлении спичрайтерами начинают бесстыдно торчать наружу. И этот ее взгляд на задающих вопросы... Вы видели этот взгляд? Так смотрят дети на стоматолога. Эта трибуна, с которой ей приходится врать, это мир боли.
А теперь сравните ее с Ястржембским, помните такого? Человек умеет озвучивать совершенно невероятные вещи как само собой разумеющееся, без всяких шпаргалок, ведомый лишь вдохновением возносящим его на вершины мастерства.
Не знаю, можно назвать это сутью, душой, нутром, но попытки пересилить это, как в случае с Джен Псаки, приводят к страданию, а попытки обмануть, как в случае с Новодворской, приводят к тому что обмашщик сам бывает обманут и все его услилия либо тщетны, либо противоположны желаемым

Автор: InterSchool 15.12.2014, 20:39

Arnulfi, как человек не очень (вернее, не всегда) серьезный, осмелюсь Вам посоветовать: не принимайте все, что пишется на Форуме, слишком буквально.
Вы же сами на протяжении всего своего поста и особенно процитированной фразой подтвердили: Новодворская действительно сумела донести до широких масс сущность демократии и либерализма и сделала это, не побоюсь громких слов, с таким артистизмом и талантом, какие немногим доступны.
А если она, эта сущность, именно такова, какой она, Новодворская, ее обнажила, то это проблема, извините, не Новодворской, а демократии с либерализмом.

Автор: Arnulfi 16.12.2014, 13:10

Скорее это проблема всей мировой психиатрии, отличить где шизотипическое расстройство перетекает в экстравагантные политические убеждения, а где убеждения перетекают в вялотекущую шизофрению.. Человек я не серьёзный и потому понимаю и люблю стёб, но ВИН твердила это с серьёзным, смурным видом.. отчего вывод: болезненное состояние коры головного мозга..

Автор: hohobot 16.12.2014, 17:32

Ястржембский был просто красавец. Наверно самый верный помощник президента. Если бы малорослик-чудила не
занял место президента, то наверное до сих пор был бы в политике. Сейчас потихоньку возвращают временной порядок, который перекроил Медведев, может быть и Ястржембского вернут. Я далеко не сторонник Путина, но в тяжёлые времена не должно быть разброда и шатаний внутри России. Помогать президенту озвучиваться должен
благородный Ястржембский а не Дворкович или кто то ещё .

Автор: hohobot 20.4.2015, 19:07

Покойная Валерия Новодворская:

"Я никогда не праздную 9 Мая и никому не советую этого делать… все прогрессивное человечество, если и хочет, то скромненько и без особого шика что-то празднует. А устраивать такие парады, как у нас, могут только законченные лузеры, продувшие все остальное, которым нужен миф, доказывающий им самим, что они еще что-то значат"...

"Русская нация — раковая опухоль человечества"...

"Апартеид — нормальная вещь. ЮАР еще увидит, какой строй будет установлен коренным большинством, развлекающимся поджогами, убийствами, насилием. Мало не покажется… Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных"...



И в википедии она в числе прочего названа правозащитницей!

Автор: Василий 20.4.2015, 21:58

Мне кажется, что у нас сейчас "правозащитник" стали присваивать много кому, чья деятельность с этим не имела ничего общего. Жаба по сути диссидентка, но в отличие от Хельсинкской группы нигде против конкретных нарушений прав она не выступала. Просто противник существующего строя, с тем же успехом любого революционера можно объявлять правозащитником. Кстати, правозащитник вовсе не обязан быть противником строя.

Автор: liu07 21.4.2015, 10:01

Она была скорее противник не строя а народа в целом. За редким исключением немногих единомышленников.

Автор: SteelyRed 21.4.2015, 11:22

В человеке должно быть типо все прекрасно: и душа и одежда и мысли... не ручаюсь за верность цитаты ... Отсебя дополню - и за речами, и за мордой и прочим экстерьером надо как-то следить... Так вот лерачка - античеловек. Она была этим полезна тк видя эту антитезу, поневоле задумаешься, как приятно стремиться к гармонии с миром.

Автор: hohobot 21.4.2015, 11:39

Ну как то я присоединюсь к такому суждению. Даже наверное за мыслями в своей голове уже иногда надо послеживать.

Автор: SteelyRed 21.4.2015, 11:49

Если ты не параноик - это еще не значит, что за тобой НЕ СЛЕДЯТ... но лучше быть живым параноиком, че дохлым аптимистом

Автор: liu07 21.4.2015, 12:01

Согласен.

Автор: hohobot 21.4.2015, 17:44

Хорошо только параноику ( и то сомнительно ). Беда - когда в семье сносит голову близкому человеку. Я уже года два, как живу рядом с таким. Хорошо, что пока всё терпимо и болезнь вроде не прогрессирует. Причём, как на заказ, я могу сравнить параноика и другого близкого человека, к которому из-за почти полного отсутствия разума пришлось с прошлой осени нанять сиделку. Параноик пока выигрывает - ему сиделка не нужна, и он сам иногда заменяет сиделку, когда у той выходной.

Автор: liu07 21.4.2015, 22:59

Беда. Я знаю.....

Автор: SteelyRed 25.4.2015, 10:41

Пока с больным сиделкой параноик - больному ничего не угрожает.. правда если параноику чего-то покажется )) то больному абзац

Автор: hohobot 25.4.2015, 12:08

Хорошо сказано. Благо у нас паранойя как-бы безобидная, а вот сиделка второй раз за две недели, сука, свинчивает домой не информируя нас. И выясняем мы это случайно. Вот и получается сплошной лазарет вокруг и связанный с различными отклонениями в головушках. Если начну писать бред на форуме - то информируйте друзья, я сразу пойду сдамся в психушку, но и уже больных за собой потащу.

Автор: SteelyRed 25.4.2015, 12:12

Звоню дохтуру Силуянову!!

Автор: hohobot 25.4.2015, 12:20

Кто такой?

Автор: SteelyRed 25.4.2015, 13:22

Третьестепенный персонаж из "самый лучший фильм-3" Рекомендую к просмотру. Еще цитата: " А где мои подружки? - Водка твоя подружка!"


Уже неважно