Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Torturesru.com _ Болталка и политика _ САМАЯ НЕПРАВИЛЬНАЯ СТРАНА В МИРЕ

Автор: Lara Croft 13.6.2013, 21:30

http://germanych.livejournal.com/252332.html

Хрустел я как-то надысь французской булкой (сиречь багетом) и решил для лучшего усвоения приёма пищи включить что-нибудь по телевизионному визеру заценить. Ну какую-нибудь программу не очень серьёзную, но и не совсем уж легковесную, а так, что называется в меру нравоучительную. Пощёлкал, пощёлкал разными кнопками и на канале «Время» обнаружил познавательную программу про жену бывшего президента США Джорджа Буша-младшего. Как водится обрадовался, ибо для французской булки с ветчиной это самое оно.

Из передачи выяснил, что жена Джорда, Лора, в былые времена работала библиотекарем в школе, поскольку очень любила книги и работать с детьми. Для Техаса, откуда она родом, это не очень типичное явления (я про любовь к книгам). В ноябре 1981 года у Лоры и Джорджа родились две дочки-близняшки – Барбара и Дженна (можете увидеть на фото вверху). Ну всего пересказывать не стану, а поделюсь только одной историей, которая ввела меня в глубокую задумчивость. История такая.

Как-то в самом начале первого президентского срока Джорджа Буша-младшего, в 2001 году, в полицейском участке какого-то техасского городка раздался звонок. Звонил владелец (или менеджер) бара неподалёку, который очень настойчиво просил прислать в его бар полицейский наряд (или что там у них присылают в таких случаях?). А надо отметить, что ещё когда Джордж Буш-младший был губернатором Техаса (аккурат перед президентством), по его инициативе был принят местный закон, довольно сурово карающий за распитие алкоголя лицами, не достигшими 21-летнего возраста. И вот полицейские приезжают в бар и бармен показывает им на одну девицу, сидящую в весёлой компании и выпивающую текилу, и сообщает, что официантке показалось, что ей ещё нет 21 года и она попросила предъявить водительское удостоверение, а когда девица протянула удостоверение, официантка сразу увидела, что это не её удостоверение. Ну она сразу цинканула менеджеру, а тот просигнализировал в полицию.

Дело понятное и полицейские направились к девице. Но путь им преградили суровой внешности мужчины. Как выяснилось из дальнейшего, мужчины были сотрудниками спецслужбы по охране высших государственных деятелей, а девица была не кем-нибудь, а дочерью президента Буша. Ситуация, доложу я вам. И вот как эта ситуация развивалась далее.

Полицейские объяснили представителям спецслужбы цель своего визита и пояснили, что имели намерение допросить девицу и в случае, если ей в самом деле нет 21 года, поступить с ней по всей строгости техасских законов. Услышав это, секьюрити отошли, дав понять, что в таком случае у них к полиции претензий нет. Полицейские переговорили с девицей, выяснили кто она такая и что ей нет ещё 21 года, после чего задержали её и препроводили в полицейский участок для дальнейших действий. Напомню, что это была дочь действующего президента США. Как выяснилось, вторая сестричка тоже была там (во всяком случае так следовало их телепередачи) и в итоге они заплатили предусмотренный законом штраф (кажется 300 долларов с носа, если не путаю) и были присуждены к 90 часам обязательных лекций о вреде пьянства (или что-то в таком духе). И дочки президента исправно посещали эти лекции. И папаша – что вообще за гранью добра и зла – даже не попытался их отмазать.

И вот я когда эту историю прослушал до конца, то прямо даже как-то расхотелось хрустеть дальше французской булкой. Чувствую, какая-то волна лютой ненависти поднимается во мне, прямо так и хочется воскликнуть – «Боже, покарай Америку!» Это же что такое, господа-товарищи? Вот значит это нам какую модель поведения предлагают перенимать эти погрязшие в разврате и разложении не побоюсь этого слова потомки ковбойцев. Приплыли. И ведь хватает наглости у них эту гадость и пошлость обнародовать. Я вот раньше не понимал, почему эти богомерзкие США так ненавидят все люди доброй воли. А теперь понял. Вот за такие вот гнусности. И они ещё смеют указывать всему миру, каким пальцем какой руки ковыряться в какой ноздре. Нет, это, доложу я вам, совершенно неправильная страна. В правильной стране эта история должна была выглядеть совершено иначе. Рассказать как? Извольте.

Во-первых, в правильной стране, от любви к которой изнывает сердце каждого истинного патриота, бармен или официант не должны были обращать внимание на возраст девицы, которая заказала себе алкоголь, не говоря уж о том, чтобы требовать удостоверение личности.

Во-вторых, если уж нашёлся бы какой-то больной официант или бармен, который посчитал бы, что девица, не достигшая нужного возраста, не имеет право употреблять алкоголь и на этом основании позвонил в полицию с просьбой выслать наряд, то в правильной полиции правильной страны ему должны были бы правильно ответить примерно следующее: «Ты чо, охуел совсем с такой хуйнёй нам звонить? Ты знаешь какими мы делами занимаемся? А ты хочешь, чтобы мы из-за всякой подвыпившей мокрощелки наряд высылали? Ты полегче, а то налоговую к тебе пришлём». Вот так должна вести себя полиция в правильной стране.

В-третьих, если вдруг полиция всё-таки поехала в тот бар, то общение со службой охраны высших лиц государства у этой полиции должно было выглядеть примерно так: Офицер спецслужб: «Вы чего, мусора, берега попутали? Вы охуели вапче или где? Это дочь самого президента! Съебали быстро отсюда. Если через 5 секунд мы вас будем тут наблюдать, то прощайтесь с погонами и своему главному передайте, что ему пизда будет и полные варежки». И полицию бы как ветром сдуло. Вот это правильное поведение правильных спецслужб в правильной стране.

В-четвёртых, если всё же дойти до полного абсурда и предположить, что спецслужба стала бы в этой ситуации рассуждать так: «Мы вообще-то охраняем VIP-особ от разных террористов и прочего такого говна, а отмазывать их от карающей длани закона мы не имеем право, так что пускай полицейские выполняют свои обязанности». Так вот если допустить такое невероятное умопомешательства сотрудников правильных спецслужб, и дойти до полного бреда в предположении, что какое-то ничтожное говно в лице каких-то полицейских какого-то задрипанного городка задержали дочерей президента страны, усадили их в свой «бобик», отвезли в участок, составили протокол и судья присудил их к штрафу и 90 часам посещения чего-то там – нет, ну мы люди взрослые и понимаем, что такой лютой хуйни в нормальной правильной стране быть не может, но всё же, давайте уж фантазировать до конца – то случись всё это, то сразу после этого офицеры спецслужбы вылетели бы со службы как пробка из под шампанского, задержавшие дочь президента полицейские даже тяжёлым испугом не отделались бы, начальник отделения подал бы по собственному желанию за месяц до событий, а судья, вынесший такой нелепый приговор… он бы стал жить на одну зарплату. После того, как вышел бы оттуда, куда сразу бы и попал. А если бы ещё какой-нибудь мудак-борзописец попытался бы про этот случай что-то накалякать в какой-нибудь своей сраной газетёнке, то пизда была бы и ему, и его главному редактору. Ну и понятно, что никаких штрафов, а тем более посещения каких-то там дурацких лекций, не было бы в принципе.

Вот как было бы в правильно стране.

А поскольку США – неправильная страна, то в ней вот так всё через задницу. Бармены, понимаешь, алкоголь не хотят продавать лицам не достигшим законного возраста. Полиция, понимаешь, выезжает по всякому дурацкому вызову. Секьюрити какие-то ненормальные, позволяют дочь президента задержать и отдать под суд, который, кстати, тоже неправильный (дочерей президента судит и не моргает!). Да и дочери президента, говоря откровенно, тоже «того». Вместо того чтобы папочке нажаловться и послать к чертям всю эту судебную кинокомедию, как лохушки платят штраф и тупо потом ходят все 90 часов слушать бессмысленную лекцию.

Неправильная страна. Без вариантов.

Автор: Maria 14.6.2013, 8:29

В правильной стране дочки президента не пьют.

Автор: кресло 14.6.2013, 11:23

Представляю как очканули вип-охранники услышав от полицейских "несовершеннолетняя". Учитывая непрекращающиеся скандалы с малолетними проститутками, последний из которых:
http://www.eurosmi.ru/495seks_skandal_v_ssha_ohrannikov_hilari_klinton_podveli_russkie_prostitutki.html
бравые парни небось успели уже не только с работой, но и со свободой попрощаться

Автор: Абзац 14.6.2013, 16:30

Дай Бог,что бы в России больше таких барменов,полицейских и сотрудников "девятки".Тогда бы дебилов меньше бы рождалось.Вот это было бы правильно :-)

Автор: кресло 14.6.2013, 20:27

Цитата
Дай Бог,что бы в России больше таких барменов,полицейских и сотрудников "девятки".


Когда срочную служил приезжали к нам из "девятки", спарринговал с одним. Здоровый лоб, хрен чем прошибешь. Пропускал он удары часто, но с ног его так ни разу и не сбил. Но и себя поймать на захват не дал. Успел посмотреть на тех кто к ним в клинч попадал, ребята в мир боли погружались тут же. Так о чем это я. Ага. Если у "девятки" школа прежняя, то такими как в пиндосии они не будут. Это сплошные рефлексы а не люди, сначала копов бы повязали, а потом может быть и отошли бы в сторонку. Вообще, дочкам Буша крепко повезло что это были настоящие копы, а не переодетые бойцы ИРА или Аль-Каида с поддельными ксивами

Автор: liu07 14.6.2013, 23:09

Цитата(кресло @ 14.6.2013, 22:27) *
Цитата
Дай Бог,что бы в России больше таких барменов,полицейских и сотрудников "девятки".


Когда срочную служил приезжали к нам из "девятки", спарринговал с одним. Здоровый лоб, хрен чем прошибешь. Пропускал он удары часто, но с ног его так ни разу и не сбил. Но и себя поймать на захват не дал. Успел посмотреть на тех кто к ним в клинч попадал, ребята в мир боли погружались тут же. Так о чем это я. Ага. Если у "девятки" школа прежняя, то такими как в пиндосии они не будут. Это сплошные рефлексы а не люди, сначала копов бы повязали, а потом может быть и отошли бы в сторонку. Вообще, дочкам Буша крепко повезло что это были настоящие копы, а не переодетые бойцы ИРА или Аль-Каида с поддельными ксивами


Они в серьёз готовились отражать нападение "в рукопашную"?? Однако. rolleyes.gif

Автор: кресло 15.6.2013, 12:17

Цитата
Они в серьёз готовились отражать нападение "в рукопашную"?? Однако. rolleyes.gif

Если про ФСО, то костьми лягут, но к телу не допустят

а если про копов, то к примеру у наших водил карточки такие были пластиковые, на них написано было "без права досмотра документов, пассажиров и груза"(примерно так, точно не помню). Если останавливал гаишник, то по инструкции положено было закрыть окна, заблокировать двери, достать и поставить на боевой взвод личное оружие, приложить карточку к ветровому стеклу автомобиля. Если гаишника что-то не устраивало, то он записывал номер карточки и шел лесом составлять свой рапорт. Для Москвы такая карточка очень полезная штука в то время была. Да ты бы и сейчас наверное от такой не отказался бы biggrin.gif
А применительно к той ситуации, то после тщательной проверки помещения (шмона), и предварительного инструктажа хозяина заведения (задушевным разговором) у того не только куда-то выходить за полицией, но даже руку протянуть к телефону никакого желания не возникло бы. То есть у нас в стране такая дебильная ситуация, какая описана в топике, невозможна по умолчанию.

А пиндоские бодигарды просто вороны, только клювами умеют щелкать, да малолеток чпокать. У них президента любой проходящий мимо Ли Харви убить может

Автор: antar49 15.6.2013, 12:44

Сдаётся мне, что Лара сильно преувеличивает достоинства неправильной страны (с чего бы это?).
Полагаю, что там далеко всё не так пушисто, как кажется со стороны и преподносится в кино и СМИ (агитационная машина работает- надо отдать должное - исправно). И нарушений там полным-полно, в том числе и нарушений "прав человека", коими так кичатся на Западе. Разоблачения последних недель прошли для Лары почему-то незамеченными.
А уж "миротворец" обама (лауреат Премии Мира, между прочим, - так и тянет добавить эпитет "хренов") уже и недоумка Буша-младшего переплюнул по части лицемерия и демагогии.
Так что действительно получается НЕПРАВИЛЬНАЯ СТРАНА и весьма!

Автор: sirruph 15.6.2013, 13:50

Нашли кого обсуждать! Это ж Германыч - известный янкодрочер.

Автор: кресло 15.6.2013, 16:28

Цитата
Однако вопрос возникает: КОГО? В списке НЕподпускаемых полицейские, казалось бы, должны быть на предпоследнем месте (последнее оставляю охранникам папаши).

Для ФСОшников полицейские, это не более чем субъекты пытающиеся приблизиться к объекту охраны. Это значит, их необходимо обезвредить и выяснить настоящие причины таких действий. Это как устав караульной служьы, часовой имеет право застрелить хоть президента, если он неправильно приблизится к охраняемому объекту.

Цитата
Нашли кого обсуждать! Это ж Германыч - известный янкодрочер.


И Лара аватар его biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



Автор: liu07 16.6.2013, 19:29

Цитата(кресло @ 15.6.2013, 14:17) *
Цитата
Они в серьёз готовились отражать нападение "в рукопашную"?? Однако. rolleyes.gif

Если про ФСО, то костьми лягут, но к телу не допустят

а если про копов, то к примеру у наших водил карточки такие были пластиковые, на них написано было "без права досмотра документов, пассажиров и груза"(примерно так, точно не помню). Если останавливал гаишник, то по инструкции положено было закрыть окна, заблокировать двери, достать и поставить на боевой взвод личное оружие, приложить карточку к ветровому стеклу автомобиля. Если гаишника что-то не устраивало, то он записывал номер карточки и шел лесом составлять свой рапорт. Для Москвы такая карточка очень полезная штука в то время была. Да ты бы и сейчас наверное от такой не отказался бы biggrin.gif
А применительно к той ситуации, то после тщательной проверки помещения (шмона), и предварительного инструктажа хозяина заведения (задушевным разговором) у того не только куда-то выходить за полицией, но даже руку протянуть к телефону никакого желания не возникло бы. То есть у нас в стране такая дебильная ситуация, какая описана в топике, невозможна по умолчанию.

А пиндоские бодигарды просто вороны, только клювами умеют щелкать, да малолеток чпокать. У них президента любой проходящий мимо Ли Харви убить может


Лягут. В это верю.
У Муаммара тоже правда своя ФСО была.....Ох.... rolleyes.gif

Автор: rusivan 16.6.2013, 19:52

Так Каддафи и не полицейские брали, к вашему сведению rolleyes.gif

А вообще мне довольно смешно читать о торжестве Закона в Америке, особенно в свете набирающего обороты скандала с "прослушкой" в Интернете. Ладно еще китайцев с поляками да русскими мониторили - можно как-то оправдать соображениями национальной безопасности... Но своих граждан незаконно держать "под колпаком" - это уже беспредел! wink.gif

Автор: liu07 16.6.2013, 22:27

Цитата(rusivan @ 16.6.2013, 21:52) *
Так Каддафи и не полицейские брали, к вашему сведению rolleyes.gif

А вообще мне довольно смешно читать о торжестве Закона в Америке, особенно в свете набирающего обороты скандала с "прослушкой" в Интернете. Ладно еще китайцев с поляками да русскими мониторили - можно как-то оправдать соображениями национальной безопасности... Но своих граждан незаконно держать "под колпаком" - это уже беспредел! wink.gif


А в РФ как?

Автор: rusivan 16.6.2013, 23:58

Знаете что? smile.gif Вы мне напомнили одного рыжеволосого ракетчика филолога - Латынину. В радиостудии она отвечала на телефонные звонки

Цитата
Еще у меня замечательный вопрос про американский скандал с прослушиванием абонентов. Если можно, прежде чем я поговорю об американском скандале, я немножко расскажу о русском скандале такого же рода


Далее следует мутноватая история с ВИЧ-инфицированными шприцами и черт его знает ещё чем... И пару слов про Америку - безгрешна она, да. Абстрактный идеал.

Кстати, на той же передаче знатный отжиг про дихлордифенилтрихлорметилметан. Ложками, да!

Автор: liu07 17.6.2013, 11:41

Цитата(rusivan @ 17.6.2013, 1:58) *
Знаете что? smile.gif Вы мне напомнили одного рыжеволосого ракетчика филолога - Латынину. В радиостудии она отвечала на телефонные звонки

Цитата
Еще у меня замечательный вопрос про американский скандал с прослушиванием абонентов. Если можно, прежде чем я поговорю об американском скандале, я немножко расскажу о русском скандале такого же рода


Далее следует мутноватая история с ВИЧ-инфицированными шприцами и черт его знает ещё чем... И пару слов про Америку - безгрешна она, да. Абстрактный идеал.

Кстати, на той же передаче знатный отжиг про дихлордифенилтрихлорметилметан. Ложками, да!



Дык нравится она Вам, ну что тут поделать?
Что касается прослушки -
Слушали и слушают. И я думаю так во всём мире. Нет, я согласен что это противозаконно. Но это не есть сенсация. Согласитесь. Я только об этом.

Автор: rusivan 17.6.2013, 17:04

Латынина? Как клоун разговорного жанра - она бесподобна, вот только её "аналитика" вызывала одобрение у вас, а не у меня wink.gif

Вы только подтвердили моё мнение об оппозиционно настроенных господах и дамах: если в других странах - ничего особенного, никаких сенсаций, бывает... Но если речь заходит о России - из мухи раздувают такого слона, что просто диву даёшся.

Обычная русофобия. Но это не есть сенсация. Согласитесь. Я только об этом

Автор: liu07 18.6.2013, 7:50

Цитата(rusivan @ 17.6.2013, 19:04) *
Латынина? Как клоун разговорного жанра - она бесподобна, вот только её "аналитика" вызывала одобрение у вас, а не у меня wink.gif

Вы только подтвердили моё мнение об оппозиционно настроенных господах и дамах: если в других странах - ничего особенного, никаких сенсаций, бывает... Но если речь заходит о России - из мухи раздувают такого слона, что просто диву даёшся.

Обычная русофобия. Но это не есть сенсация. Согласитесь. Я только об этом


эээ....можно меня процитировать как то? ну про латынину.

Автор: rusivan 18.6.2013, 8:15

Процитировать не могу. Могу напомнить про ветку "Выборы, выборы..." И "анлитику" Латыниной о мигрантах и ваш одобрительный комментарий о ней и о статье.


Автор: liu07 18.6.2013, 12:10

Цитата(rusivan @ 18.6.2013, 10:15) *
Процитировать не могу. Могу напомнить про ветку "Выборы, выборы..." И "анлитику" Латыниной о мигрантах и ваш одобрительный комментарий о ней и о статье.


А если латынина будет выступать за то, что надо пользоваться туалетной бумагой, то Вы вероятно перестанете? Ну по логике - раз Л чёйто сказала, то это плохо?

Автор: afank 18.6.2013, 15:53

Что касается прослушки - почему вы думаете, что она не санкционирована судом ? Второе - предотвращено несколько десятков терактов. Третье - никто не собирается выкладывать в открытый доступ, в сеть содержание чьих-либо телефонных разговоров и переписки - ненужная информация уничтожается хотя бы ради экономии места - это же огромные объёмы информации ! И интересно, что сочувствующие Ассанжу очень возмущаются тому, что их личная переписка проходит через компбютерное "сито" - никто наверно не думает, что прослушка-просмотр почты ведутся вручную - никакого времени не хватит.

Автор: rusivan 18.6.2013, 18:43

Цитата(liu07 @ 18.6.2013, 13:10) *
Цитата(rusivan @ 18.6.2013, 10:15) *
Процитировать не могу. Могу напомнить про ветку "Выборы, выборы..." И "анлитику" Латыниной о мигрантах и ваш одобрительный комментарий о ней и о статье.


А если латынина будет выступать за то, что надо пользоваться туалетной бумагой, то Вы вероятно перестанете? Ну по логике - раз Л чёйто сказала, то это плохо?


А если Л. сказала, что можно есть дуст ложками - вы будете его есть? Или все-таки скажете: "Ну и дуууураа!"?





Цитата(afank @ 18.6.2013, 16:53) *
Что касается прослушки - почему вы думаете, что она не санкционирована судом ? Второе - предотвращено несколько десятков терактов. Третье - никто не собирается выкладывать в открытый доступ, в сеть содержание чьих-либо телефонных разговоров и переписки - ненужная информация уничтожается хотя бы ради экономии места - это же огромные объёмы информации ! И интересно, что сочувствующие Ассанжу очень возмущаются тому, что их личная переписка проходит через компбютерное "сито" - никто наверно не думает, что прослушка-просмотр почты ведутся вручную - никакого времени не хватит.


Какого суда, вы о чем? Хоть узнайте что-нибуть о сути дела, прежде чем глупости писать...

Автор: afank 18.6.2013, 19:12

Цитата(rusivan @ 18.6.2013, 20:43) *
Какого суда, вы о чем? Хоть узнайте что-нибуть о сути дела, прежде чем глупости писать...


Прн Джрдже Буше-младшем уже осуществлялась прослушка и удавалось обработать ... два процента данных в год.
"Что-нибуДь" ...

Автор: afank 18.6.2013, 19:42

Цитата(InterSchool @ 18.6.2013, 21:32) *
Цитата(afank @ 18.6.2013, 18:53) *
никто не собирается выкладывать в открытый доступ, в сеть содержание чьих-либо телефонных разговоров и переписки - ненужная информация уничтожается хотя бы ради экономии места - это же огромные объёмы информации

Are you sure?
Информация - это богатство. Нужно только найти покупателя. Продав, можно и уничтожить... если нет надежды найти другого покупателя. Информация - это такой товар, которого я, продав, сам не лишаюсь.
Одну и ту же квартиру ухитряются продать двоим - троим... Неужели ж я не найду нескольких желающих узнать, кто, с кем и когда?.. И сколько времени, и в какой позе? Да любая социальная сеть завалена предложениями spyware - читать чужие смс-ки, подслушивать разговоры и все такое прочее.

PS Я нигде не утверждал, что официальные собиратели информации, тем более по решению суда, и частные лица, кто на ней может - а следовательно и будет!!! - наживаться, - это одни и те же люди.


Информацию таких объёмов собирают не люди - а компьютер и его мало волнуют интимные снимки Мипы Кунис посланные ею Аштону Кучеру(это интересует прыщавых хакеров-дрочеров) - компьютер интересуют вполне конкретные люди - конкретные имена и люди, которых сильно интересует конкретная информация. Он их отслеживает и "берёт на карандаш". То есть человек, который начинает усиленно искать в Интернете информацию как сделать взрывчатку из общедоступных химических материалов и скачивает планы нью-йоркской подземки станет объектом пристального внимания, постоянный посетитель определённых сайтов и т.п.

Автор: InterSchool 18.6.2013, 21:20

Перечитайте мой постскриптум. Я же добавлю только, что компьютер сам по себе ничем не интересуется. Что он будет вылавливать из потока информации, определяют люди, за ним стоящие. Как он будет это делать, определяют люди, стоящие за его программным обеспечением. От них же - обыватель об этом обычно и не задумывается, - зависит, что еще, помимо оговоренного в техзадании на ПО, он будет делать. Мир знает бухгалтерские программы, которые, округляя сумму "к выплате" до целой копейки, цента, пфеннинга, иены, лиры, аккуратно складывали то, что оставалось (то есть то, что меньше половины любой из перечисленных монеток)... как Вы думаете, на чей счет? И это самый безобидный пример.
Далее. Среди людей, "за компьютером стоящими", не только Гуверы и Буши. Гораздо ближе к компьютеру стоят операторы, системщики, курьеры, архивщики, бесчисленные технари и т.н. технические работники. И все они непрочь приварить что-нибудь к своей зарплате. А как Вам, если не ошибаюсь, энтузиасту перемен, происходивших в нашей с Вами Родине после 1985 года, известно, частная инициатива куда эффективнее неповоротливого государственного аппарата. Заметьте: информация, которая, будь она замечена, должна была еще за пару дней до 11 сентября 2001 г. поставить на уши все компетентные органы, замечена была только после этой даты (ну, с предсказаниями постфактум часто случается). А вот информация о том, как звали малыша, с которым общался Буш в момент теракта, раскопана, обнародована и сохранена для истории. Думаете, если бы он общался не с малышом, а с кем-то вроде Моники, это бы осталось в тайне? Думаю, что и видеозаписи бы нашлись - может быть, похуже качеством.

PS Еще один намек. Как Вы думаете, много ли существует способов помешать как перечисленному выше, так и пропущенному мною околокомпьютерному люду прогнать ту же информацию через свои фильтры со своими ключевыми словами? И только потом выполнить все строгие приказы и инструкции.

Автор: afank 18.6.2013, 21:39

Цитата(InterSchool @ 18.6.2013, 23:20) *
Перечитайте мой постскриптум. Я же добавлю только, что компьютер сам по себе ничем не интересуется. Что он будет вылавливать из потока информации, определяют люди, за ним стоящие. Как он будет это делать, определяют люди, стоящие за его программным обеспечением. От них же - обыватель об этом обычно и не задумывается, - зависит, что еще, помимо оговоренного в техзадании на ПО, он будет делать. Мир знает бухгалтерские программы, которые, округляя сумму "к выплате" до целой копейки, цента, пфеннинга, иены, лиры, аккуратно складывали то, что оставалось (то есть то, что меньше половины любой из перечисленных монеток)... как Вы думаете, на чей счет? И это самый безобидный пример.
Далее. Среди людей, "за компьютером стоящими", не только Гуверы и Буши. Гораздо ближе к компьютеру стоят операторы, системщики, курьеры, архивщики, бесчисленные технари и т.н. технические работники. И все они непрочь приварить что-нибудь к своей зарплате. А как Вам, если не ошибаюсь, энтузиасту перемен, происходивших в нашей с Вами Родине после 1985 года, известно, частная инициатива куда эффективнее неповоротливого государственного аппарата. Заметьте: информация, которая, будь она замечена, должна была еще за пару дней до 11 сентября 2001 г. поставить на уши все компетентные органы, замечена была только после этой даты (ну, с предсказаниями постфактум часто случается). А вот информация о том, как звали малыша, с которым общался Буш в момент теракта, раскопана, обнародована и сохранена для истории. Думаете, если бы он общался не с малышом, а с кем-то вроде Моники, это бы осталось в тайне? Думаю, что и видеозаписи бы нашлись - может быть, похуже качеством.

Алгоритм поиска пишет человек, а дальше ... У этих ребят просто нет времени на всяких глупостей. Есть разные уровни доступа и пр.
Информация о будущих террористах 11 сентября была замечена но проигнорирована. Человеческий фактор ... Как , в своё время, информация о Пёрл-Харборе. То есть информация была получена конкретным человеком и этот человек решил, что это несерьёзно. Или пошёл спать и отложил на завтра и забыл. Или решил, что от такого то ведомства или человека не может быть точных данных.
Причин может быть много ... Ведомственные разборки. Ревность руководителя одной конторы к другой - "Вы не захотели со мной данными делиться - и я вам фиг !"
Мне рассказывали историю про банковского служащего, который повадился воровать по тихому деньги - он высмотрел три учреждения, которые брали деньги со счёта в определённый срок. И он просто брал деньги со счёта одной конторы и когда приходил срок выплат перекидывал деньги на счёт этой конторы с другой. Погорел он элементарно - это было давно и чтобы войти в систему ему нужно было ввести специальную карточку и однажды воришка просто вставил карточку не той стороной ...

Автор: liu07 18.6.2013, 22:19

Цитата(rusivan @ 18.6.2013, 20:43) *
А если Л. сказала, что можно есть дуст ложками - вы будете его есть? Или все-таки скажете: "Ну и дуууураа!"?


Всё в зависимости от обстоятельств.
Вот по мигрантам я с ней согласен. По другим вопросам - нет. Так что всё нормально.

Автор: rusivan 19.6.2013, 18:13

Латынина:

Цитата
А есть леволиберальная абстрактная проблема, что как же нехорошее американское правительство слушает каждого человека? Ну и пусть слушают. Главное, чтобы это такая штука, которая уже теперь в мире неизбежна. Доступ, возможность контроля за перемещением, возможность кучи видеокамер на углу, возможность техническая слушать всех и каждого.


liu07:

Цитата
Что касается прослушки -
Слушали и слушают. И я думаю так во всём мире. Нет, я согласен что это противозаконно. Но это не есть сенсация. Согласитесь. Я только об этом


Может и не согласны, но мыслите одинаково, к сожалению

Автор: liu07 20.6.2013, 8:39

Цитата(rusivan @ 19.6.2013, 20:13) *
Латынина:

Цитата
А есть леволиберальная абстрактная проблема, что как же нехорошее американское правительство слушает каждого человека? Ну и пусть слушают. Главное, чтобы это такая штука, которая уже теперь в мире неизбежна. Доступ, возможность контроля за перемещением, возможность кучи видеокамер на углу, возможность техническая слушать всех и каждого.


liu07:

Цитата
Что касается прослушки -
Слушали и слушают. И я думаю так во всём мире. Нет, я согласен что это противозаконно. Но это не есть сенсация. Согласитесь. Я только об этом


Может и не согласны, но мыслите одинаково, к сожалению


Я лично не одобряю слушания этого. Но....что нам до америки? Да плевать. Меня внутренние проблемы интересуют. И американские проблемы мне лично пофиг.
А иначе это просто манипуляции сознанием - ни чего что у нас тут х...о, а вот за то в америке....
Это для домохозяек фишка.

Автор: rusivan 20.6.2013, 20:53

Интереса проблемами за вами не замечал, а вот злорадства - сколько угодно!

Автор: liu07 21.6.2013, 8:13

Цитата(rusivan @ 20.6.2013, 22:53) *
Интереса проблемами за вами не замечал, а вот злорадства - сколько угодно!


Опять же - можно моё злорадство процитировать как то?

Автор: rusivan 21.6.2013, 16:54

Никак, ветка снесена...

Автор: кресло 28.6.2013, 18:04

Цитата
Алгоритм поиска пишет человек, а дальше ... У этих ребят просто нет времени на всяких глупостей. Есть разные уровни доступа и пр.
Информация о будущих террористах 11 сентября была замечена но проигнорирована. Человеческий фактор ... Как , в своё время, информация о Пёрл-Харборе. То есть информация была получена конкретным человеком и этот человек решил, что это несерьёзно. Или пошёл спать и отложил на завтра и забыл.

то есть для заявленных при создании программыпросмотра интернет траффика задач по борьбе с терроризмом и предотвращения терактов, эта программа фактически не пригодна? Для чего же ее создавали, если из-за Сноудена так распереживались?


пс
Слушать траффик они могут без всяких санкций, но по прошествии 72 часов любая полученная информация должна быть уничтожена, либо на ее основании получена бумага из суда (если услышали что-то важное для госбезопасности). Контроля за уничтожением данных, полученных в результате интернет прослушки не существует, джентльмены верят друг другу на слово

Автор: InterSchool 28.6.2013, 19:11

Тогда (Перл-Харбор) - это Вам не сейчас. Уж Винер постарался.
Разрабатываются, если я правильно оцениваю обстановку, программы понимания речи, тем более - писаных текстов. ПОНИМАНИЯ, а не распознавания. Распознающая программа должна написать буквами то, что "услышала" звуками. Но сейчас речь идет о понимании смысла фраз, написанных или сказанных. И вот тут очень многое зависит от общего состояния соответствующей науки, от квалификации авторов программы, от квалификации авторов алгоритма, от их предусмотрительности и смекалки. И даже от их ИСТИННЫХ намерений.
Задача понимания очень непроста. В интернете как-то мелькнула реплика русской жены американца. Тот усердно накинулся на изучение русского языка - и никак не может понять, почему фразы "ни фига" и "фиг тебе" означают одно и то же!
Те, кто интенсивно пользуются спеллерами, возможно, заметили прогресс: современные проверялки отмечают (не всегда) неправильные падежные окончания и намекают на пропущенные запятые. То есть выявляют отношения между членами предложения. Лет десять назад этого не было: программы знали возможные формы того или иного слова, но не умели определять, правильно ли они применены; то есть до понимания смысла было дальше.

Автор: BaSur 28.6.2013, 19:17

Цитата(Абзац @ 14.6.2013, 17:30) *
Дай Бог,что бы в России больше таких барменов,полицейских и сотрудников "девятки".Тогда бы дебилов меньше бы рождалось.Вот это было бы правильно :-)

Это на данный момент ничего не изменит, поскольку в России таких барменов, полицейских и пр. при первом таком случае уволят и всё вернется к статусу кво. Подозреваю, что система прошла точку невозврата.

Автор: Lara Croft 12.7.2013, 9:06

Цитата
Путинское правосудие вынесло обвинительный приговор мёртвому Магнитскому. Прошу каждого, читающего сейчас этот текст, на пару минут отвлечься от фона, на котором появился этот СОВЕРШЕННО ПОТРЯСАЮЩИЙ ВЕРДИКТ, забыть о том, что мы давно свыклись с мыслью, что именно так и будет, об остальных бесчисленных неправосудных делах, поступках и преступлениях режима, среди которых мы барахтаемся словно в липком и дурно пахнущем сиропе. Я понимаю, что мы придышались к этой вони, наши поры постоянно забиты и наше восприятие притупилось, как у живущих рядом с помойкой. Но сделайте над собой усилие и постарайтесь представить, что всю жизнь живёте в Англии, Бельгии или Канаде и вдруг слышите по радио о таком вердикте суда...Может быть тогда вы почувствуете, ЧТО произошло. Всё же пытки в тюрьмах, Гуантанамо, стрельба психов по школьникам, воровство, этнические распри, грабежи есть везде, хоть и в разных масштабах. Обвинительный вердикт умершему, в государстве 21-го века, претендующем быть правовым, подписавшим и ратифицировавшим многочисленные правовые международные конвенции, договоры и находящемся в сфере юрисдикции Европейского Суда по Правам Человека - вещь настолько чудовищная, ни на что не похожая и ни с чем не соразмерная, что впору вспомнить о людоедах-правителях из центральной Африки. Вы понимаете, что обнаруженный в холодильнике Бокассы труп министра и это решение российского суда - вещи одного порядка? Узнав сегодня об этом, мы должны были воспринять это так же, как если бы услышали, что Путин убил и съел Суркова. Впрочем, думаю, мы бы и этому уже не слишком удивились - спасибо трупному запаху повседневного российского бытия.
Не сомневаюсь, что завтра штатные и внештатные кремлёвские холуёты полезут изо всех телеящиков, как бобики из конуры, и, заливисто тявкая, объяснят правомочность, законность, неизбежность и справедливость этой загробной кары. Узурпировав суд земной, они решили приватизировать возмездие после смерти.
Случившееся не преступление даже, а нечто "за" и "по ту сторону". Оно, в некотором смысле трансцендентно нашему бытию, как трансцендентен нашему пониманию поступок 17-и летнего подростка, убившего бомжа, отрезавшего ему голову и игравшему ей в футбол, предварительно выколов глаза.
Это не рядовое, "нормальное" преступление режима. Это "Убийство на улице Морг", совершенное обезумевшим орангутаном. Не реагируя на такие вещи, мы отказываемся замечать волоски рыжей орангутаньей шерсти у себя на теле. Надо что-то делать.

Автор: rusivan 12.7.2013, 15:05

Цитата
Тверской суд города Москвы признал аудитора британского фонда Hermitage Capital Сергея Магнитского виновным в уклонении от уплаты налогов, сообщает РАПСИ. Суд также счёл виновным в этом преступлении главу фонда Уильяма Браудера. Причём было отдельно отмечено, что Магнитский действовал в интересах последнего.

Согласно приговору, глава и аудитор Hermitage Capital умышленно не заплатили налоги, чем нанесли государству ущерб, который оценивается примерно в 522 млн рублей.


И это еще не считая шахер-махер с стабилизационным кредитом МФВ в 4.8 млрд $

Впрочем мне понятно, что делишки этой шайки-лейки вас мало интересуют, вам просто понравилось сравнение Путина с орангутангом и людоедом Бокассой, ага...

Автор: Lara Croft 12.7.2013, 20:39

Цитата(rusivan @ 12.7.2013, 16:05) *
Цитата
Тверской суд города Москвы признал аудитора британского фонда Hermitage Capital Сергея Магнитского виновным в уклонении от уплаты налогов, сообщает РАПСИ. Суд также счёл виновным в этом преступлении главу фонда Уильяма Браудера. Причём было отдельно отмечено, что Магнитский действовал в интересах последнего.

Согласно приговору, глава и аудитор Hermitage Capital умышленно не заплатили налоги, чем нанесли государству ущерб, который оценивается примерно в 522 млн рублей.


И это еще не считая шахер-махер с стабилизационным кредитом МФВ в 4.8 млрд $

Впрочем мне понятно, что делишки этой шайки-лейки вас мало интересуют, вам просто понравилось сравнение Путина с орангутангом и людоедом Бокассой, ага...

что и следовало ожидать) Русиван попался) wink.gif
"Не сомневаюсь, что завтра штатные и внештатные кремлёвские холуёты полезут изо всех телеящиков, как бобики из конуры, и, заливисто тявкая, объяснят правомочность, законность, неизбежность и справедливость этой загробной кары."

Автор: rusivan 12.7.2013, 21:19

Да уж! Они такие "кремлёвские холуёты" - подавай им правомочность, законность, неизбежность и справедливость... wink.gif

Автор: rusivan 12.7.2013, 22:03

А чего в личку-то, Лара? Боитесь, что за публичные оскорбления забанят? biggrin.gif

И попробуйте все-таки прочитать о Магнитском и Браудере немного побольше, борец с коррупцией вы наш wink.gif

Автор: BaSur 18.7.2013, 7:21

Цитата(rusivan @ 12.7.2013, 23:03) *
И попробуйте все-таки прочитать о Магнитском и Браудере немного побольше, борец с коррупцией вы наш wink.gif

А что, он воскрес?

Автор: Darth Bane 18.7.2013, 7:24

Цитата(BaSur @ 18.7.2013, 12:21) *
А что, он воскрес?

Да нет, это мы в средневековье отправляемся. Тогда это было весьма популярно: не оставлять же, в самом деле, кого-то безнаказанным только потому, что он, видите ли, умер...

Автор: afank 18.7.2013, 10:16

Цитата(Darth Bane @ 18.7.2013, 9:24) *
Да нет, это мы в средневековье отправляемся.


Почему "отправляемся" ? Уже прибыли. Если можно осудить человека на два года по каким то средневековым церковным установлениям. И это в стране где церковь отделена от государства по Конституции !

Автор: rusivan 18.7.2013, 17:09

Цитата(BaSur @ 18.7.2013, 8:21) *
Цитата(rusivan @ 12.7.2013, 23:03) *
И попробуйте все-таки прочитать о Магнитском и Браудере немного побольше, борец с коррупцией вы наш wink.gif

А что, он воскрес?


А что, срок впаяли?

Автор: Lara Croft 5.8.2013, 20:04

ПРЕДВЕСТНИКИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЫ

За годы «реформ» Россия потеряла две трети промышленного потенциала и оказалась отброшена далеко назад. На долю крупнейшей страны сегодня приходится лишь 2% мирового экономического потенциала. Представители правительства неоднократно декларировали намерения диверсифицировать экономику, обещали сделать её менее зависимой от экспорта природных ресурсов. И что мы имеем? Около 70% доходов бюджета занимают поступления от нефтегазового сектора. Более того, страна ежегодно продает за рубеж сырья на 16 триллионов рублей, но госбюджет получает из этой суммы лишь около 6 триллионов. Остальное становится добычей российских и зарубежных олигархов. Последовательно уничтожается малый и средний бизнес.
Вместо «экономики развития» продолжает господствовать «экономика трубы», «экономика нефтяной иглы». Откровенно хищническая эксплуатация природных богатств России в корне противоречит её национальным интересам.

Второе. Абсолютно бездарной остаётся финансовая политика правительства.
Международные резервы России в 2013 году сократились более чем на 23 миллиарда долларов. К концу июня они составили 514,5 миллиарда. К новому этапу мирового экономического кризиса мы готовы хуже, чем в 2008 году, когда «в кубышке» хранилось 598 миллиардов долларов. Причём международные резервы правительство продолжает активно выводить в США и другие страны, подрывая социально-экономические возможности России.
Наша страна снова погрязла в долгах. За первое полугодие 2013 года её консолидированный внешний долг вырос более чем на 10% и составил около 700 миллиардов долларов. Это существенно больше, чем международные резервы России. Мы находимся перед угрозой нового дефолта. Чиновники оправдываются тем, что сумма долга включает, как государственные, так и частные обязательства. Но они умалчивают о том, что гарантом всех этих долгов выступает российское государство.
Правительство РФ неспособно решить проблему вывоза капитала. Ежегодно из страны утекает по 50-70 миллиардов долларов США. Только с января по июнь 2013 года этот показатель превысил 38 миллиардов. Теневой же вывоз капитала достигает, по экспертным оценкам, 100 миллиардов долларов в год. На таком фоне потуги официальных лиц привлекать зарубежные инвестиции выглядят как откровенное издевательство.

Третье. Правительство продолжает хищническую приватизацию госсобственности. Крупнейшие производства страны переходят под иностранную юрисдикцию.
Вопреки объективным потребностям России и общемировым тенденциям, правительство отказывается усилить регулирующую роль государства в экономике. Осуществляются новые планы распродажи остатков госсобственности. Под каток приватизации попадают 1400 предприятий стратегического значения. На распродажу выбрасываются энергетические компании, железные дороги, аэропорты, банки. Разрушается государственный механизм управления производительными силами страны. Уничтожается система контроля за использованием материальных и финансовых, трудовых и интеллектуальных ресурсов. Зарубежные собственники стремятся получать максимальные прибыли любой ценой. Они не проявляют заинтересованности в развитии и обновлении производственных мощностей, а правительство не побуждает их к этому. Упадок реального сектора экономики тем самым усугубляется. Объем ВВП в I квартале 2013 года по сравнению с четвертым кварталом 2012 года сократился на 16,4%.

Четвёртое. Нынешнее правительство не может обеспечить устойчивый рост экономики.
В I квартале 2013 года экономический рост составил лишь 1,6%. Это в три раза меньше, чем за тот же период 2012 года. В настоящее время рост промышленности практически прекратился. Если учесть возросшую инфляцию, то надо признать: страна находится перед лицом полномасштабного экономического спада. Ситуация ещё опаснее от того, что в структуре российского ВВП промышленное производство, без учета нефтегазового сектора, составляет сегодня лишь 5%. Износ основных фондов достиг 60-70%. Все больше угасают такие важные отрасли, как станкостроение, авиапром, сельхозмашиностроение, лёгкая промышленность. За последние 10 лет ввоз авиационной техники в Россию вырос в 7 раз, лекарств – в 8 раз, металлорежущих станков – в 27 раз. Продолжается деградация ракетно-космической отрасли.
Политика в отношении сельского хозяйства ведёт к его свёртыванию. В структуре ВВП оно составляет лишь 4,4%. Свыше 41 миллиона гектар пашни брошено, зарастает сорняками и чертополохом. Варварски разрушена инфраструктура села. Закрыто 14 тысяч школ, 16 тысяч клубов, 4 тысячи библиотек. Деревни продолжают исчезать с карты России. В 19 тысячах поселений уже нет постоянного населения. Лишь крохи выделяются на социальное развитие села в 2013 году. И будет только хуже. В дальнейшем эти ассигнования не предусматриваются вовсе.
Прямое следствие такой политики – падение производства сельхозпродукции. Потребности страны в продовольствии уже на 50% покрываются за счёт импорта. Население стало питаться значительно хуже. Продовольственная безопасность подорвана руками своего же правительства.

Пятое. Вступление в ВТО на невыгодных для России условиях подрывает потенциал страны.
Российская Федерация насильственно втянута во Всемирную торговую организацию. При этом правительством не приняты необходимые меры тарифной защиты отечественной экономики. Более того, не проведена даже подготовка специалистов, способных представлять интересы национального производителя в международных организациях.
Что мы получили в итоге? Экспорт из страны почти перестал расти. Зато стремительно растёт импорт. Мы всё больше «кормим» не своего, а иностранного производителя. К 2015 году общая сумма потерь федерального бюджета от вступления в ВТО достигнет 835 миллиардов рублей. Когда от отечественных производств не останется ничего, что тогда помешает иностранным коммерсантам диктовать нам цены на всё – от морковки и картошки до станков, машин и самолётов?

Шестое. Политика правительства ставит на грань банкротства субъекты Российской Федерации.
Сумма долга по расходным полномочиям регионов России превысила 1,4 триллиона рублей. И этот долг продолжает расти. Таков закономерный итог сбрасывания социальных обязательств государства на региональный уровень. Предупреждения о последствиях неоднократно делались членам правительства РФ, но были ими проигнорированы.
Обнищание территорий – тяжёлая реальность современной России. Минэкономразвития прогнозирует, что к 2018 году бюджетный дефицит субъектов РФ вырастет до 1,8 трлн. рублей. А министерство финансов тем временем отказывается со следующего года предоставлять регионам России даже бюджетные кредиты.

Седьмое. Правительство РФ с маниакальной настойчивостью осуществляет урезание социальных гарантий.
Конституция объявляет Россию социальным государством. Однако завоёванные народом гарантии правительство последовательно уничтожает. В результате, по рейтингу ООН страна скатилась на 53 место по уровню образования и на 120 место по доступности медицины. По продолжительности жизни Россия занимает лишь 97 место в мире.
Тем не менее, правительство продолжает свой порочный курс. В 2013-2015 годах оно намерено сократить затраты на здравоохранение с 4,4% до 2,7% от расходной части бюджета, на образование – с 4,8% до 4,1%. Система образования подвергается насильственной реорганизации. Российская школа уродуется введением ЕГЭ. Проводится курс на сокращение числа ВУЗов и количества бюджетных мест в них. Доступность и качество высшего образования продолжает снижаться.
Невиданных масштабов достигло социальное расслоение. Правительство признаёт шестнадцатикратный разрыв в доходах между 10% самых богатых и 10% самых бедных граждан. Независимые исследователи утверждают, что реальный разрыв вдвое больше. Положение миллионов семей осложняется ростом тарифов на услуги ЖКХ, цен на продовольствие, горючее и лекарства.

Восьмое. Политика правительства ведёт к деградации научно-технической сферы страны.
Объем выпуска высокотехнологичной продукции в России стал мизерным. Доля наукоемкой продукции в экспорте упала до 0,3%. Несмотря на это, правительство выделяет на развитие науки менее одного процента от ВВП. Это в разы меньше, чем в США, Евросоюзе, или Японии. Расходы на науку составляют лишь около 2% расходов федерального бюджета. Поддержка ряда фундаментальных научных программ завершается в этом году.
Правительство РФ обязано срочно расширить меры поддержки отечественной науки. Вместо этого предпринят совершенно иной шаг. Втайне от общественности, без необходимого широкого обсуждения разработан и вброшен в Государственную Думу беспрецедентный законопроект о реформировании Российской академии наук и других государственных академий. Фактически, он уничтожает сложившуюся систему академической науки, отдаёт её имущественный комплекс в лапы вороватых чиновников. Данная «реформа» категорически отвергнута научным сообществом. Её реализация грозит стране невосполнимыми потерями.
Попытка разгрома академии с 300-летней историей – абсолютно антинациональной акт. Правительство фактически встало на путь уничтожения фундаментальной науки в угоду антироссийским силам. Страну сталкивают на обочину мирового развития.

Девятое. Правительство РФ продемонстрировало полную неспособность справиться с коррупцией и другими угрозами для национальной безопасности.
Антикоррупционный комитет констатировал: суммарная годовая выручка российских мздоимцев оценивается в 300 миллиардов долларов. Крупные скандалы, связанные с финансовыми нарушениями в министерстве обороны, группе «Роснано», фонде «Сколково», говорят о тотальной коррумпированности государственного аппарата. Признавая на словах остроту проблемы, правительство не приняло действенных мер для её решения. Виновные в хищениях благополучно уходят от наказания. Коррупция в России стоит в ряду острейших общенациональных проблем. Растущую тревогу граждан вызывает неконтролируемая миграция. Ракеты, самолеты и вертолёты падают уже практически еженедельно.

Десятое. Как бездействие правительства, так и его конкретные деяния, привели к подрыву обороноспособности страны.
Военные конфликты вспыхивают все ближе к границам России. Наша страна окружена иностранными военными базами. Серьёзно подорваны её оборонные возможности, включая ракетно-ядерный потенциал. Пока правительство России выполняет подписанный Медведевым договор СНВ-3, США непрерывно наращивают парк крылатых ракет и высокоточного оружия, ведут работы по созданию стратегической ПРО.
На протяжении шести лет группировка Сердюкова кромсала структуру и кадровый состав Вооруженных Сил, закрывала уникальные военные учебные заведения. В результате этих бандитских действий в сухопутных войсках осталось 100 бригад, из них лишь 39 общевойсковых. По боевому эквиваленту – это меньше 10 дивизий. Для сравнения: Великую Отечественную войну Красная Армия встретила, имея в своем составе 303 дивизии.
Из 1223 аэродромов у России осталось сегодня 120, из 1600 взлетно-посадочных площадок – 60. Из 1800 боевых самолетов 1200 нуждаются в ремонте. В противовоздушной обороне имеются огромные «дыры». Не прикрыты с воздуха важнейшие экономические центры: Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск. Только за последние годы корабельный состав флота уменьшился на 60%. Финал этих «реформ» таков: Вооруженные Силы России более не способны успешно решать задачи даже в локальных конфликтах. http://www.ne-dam.ru/achievements/

Автор: кресло 5.8.2013, 20:50

Это ужасно. На какое число запланирован экономический армагеддец?

пс

Хазин все же поярче вещает. У него все такое яркое и эмоциональное, с шутками и прибаутками. А это какое-то унылое зюгановское нытье

Автор: liu07 5.8.2013, 21:34

Цитата(Lara Croft @ 5.8.2013, 22:04) *
ПРЕДВЕСТНИКИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЫ


Это не экономическая будет катастрофа. Совсем......

Автор: Lara Croft 10.8.2013, 21:40

Кремль поздравил Собянина с победой на выборах

http://blimberg.com/kremlin-congratulated-sobyanin-with-victory-on-moscow-elections/
Официальный сайт президента России 8 августа случайно опубликовал поздравительное письмо, адресованное временно исполняющему обязанности мэра Москвы Сергую Собянину.
В письме указывалось, что на выборах мэра Москвы с огромным перевесом голосов в первом туре победил кандидат Собянин, который набрал 76,4% голосов. Второе место занял Алексей Навальный, едва набравший 9%. Администрация поздравила нового мэра, пожелала ему успехов в управлении столицей. Так же в письме особо подчёркивалось, что «выборы прошли с минимальным количеством нарушений и в их легитимности нет никаких сомнений».
Письмо пробыло на сайте около часа, после чего было удалено.
Досрочные выборы мэра Москвы пройдут 8 сентября. Всего в выборах будут участвовать 6 кандидатов: Сергей Митрохин (от партии «Яблоко»), Михаил Дегтярев (от «ЛДПР»), Николай Левичев (от «Справедливой России»), Иван Мельников (от «КПРФ»), Алексей Навальный (от «РПР-Парнас») и самовыдвиженец Сергей Собянин, который является фаворитом предвыборной гонки.

Автор: liu07 10.8.2013, 21:48

Цитата(Lara Croft @ 10.8.2013, 23:40) *
Кремль поздравил Собянина с победой на выборах

http://blimberg.com/kremlin-congratulated-sobyanin-with-victory-on-moscow-elections/
Официальный сайт президента России 8 августа случайно опубликовал поздравительное письмо, адресованное временно исполняющему обязанности мэра Москвы Сергую Собянину.
В письме указывалось, что на выборах мэра Москвы с огромным перевесом голосов в первом туре победил кандидат Собянин, который набрал 76,4% голосов. Второе место занял Алексей Навальный, едва набравший 9%. Администрация поздравила нового мэра, пожелала ему успехов в управлении столицей. Так же в письме особо подчёркивалось, что «выборы прошли с минимальным количеством нарушений и в их легитимности нет никаких сомнений».
Письмо пробыло на сайте около часа, после чего было удалено.
Досрочные выборы мэра Москвы пройдут 8 сентября. Всего в выборах будут участвовать 6 кандидатов: Сергей Митрохин (от партии «Яблоко»), Михаил Дегтярев (от «ЛДПР»), Николай Левичев (от «Справедливой России»), Иван Мельников (от «КПРФ»), Алексей Навальный (от «РПР-Парнас») и самовыдвиженец Сергей Собянин, который является фаворитом предвыборной гонки.


прикол приколом....но в каждой шутке доля истины.

Автор: rusivan 11.8.2013, 1:22

Лара как всегда облажалась.
Это сайт фейковых новостей.
Но вы не падайте духом, продолжайте разоблачать "кровавый режим" biggrin.gif

Автор: Василий 11.8.2013, 10:10

Кстати, в отношении дочки Буша, а почему никому не пришло в голову, что это организованная показушная акция равенства всех перед законом, вот даже дочек Президента и тех привлекли. Ведь гуляла явно не бедная компания в наверняка престижном заведении, как-то в таких принято относиться с "пониманием" к таким клиентам, а не распугивать их проверкой удостоверений (что по уму должны были делать ДО ТОГО как подавать им спиртные напитки, а не ПОСЛЕ) и, тем более, вызывом полиции. Ну и тем более для богатых клиентов посмотрели бы на удостоверение сквозь пальцы и не заметили несоответствия.

Автор: Lara Croft 11.8.2013, 10:46

Цитата(rusivan @ 11.8.2013, 2:22) *
Лара как всегда облажалась.
Это сайт фейковых новостей.
Но вы не падайте духом, продолжайте разоблачать "кровавый режим" biggrin.gif

спорим, что девятого сентября опубликуют похожую новость? только она будет реальна. Я не сомневаюсь что Собянин выйграет выборы примерно с таким результатом. Проснитесь! Хватит жить в грёзах

Цитата(Василий @ 11.8.2013, 11:10) *
Кстати, в отношении дочки Буша, а почему никому не пришло в голову, что это организованная показушная акция равенства всех перед законом, вот даже дочек Президента и тех привлекли. Ведь гуляла явно не бедная компания в наверняка престижном заведении, как-то в таких принято относиться с "пониманием" к таким клиентам, а не распугивать их проверкой удостоверений (что по уму должны были делать ДО ТОГО как подавать им спиртные напитки, а не ПОСЛЕ) и, тем более, вызывом полиции. Ну и тем более для богатых клиентов посмотрели бы на удостоверение сквозь пальцы и не заметили несоответствия.



МИФ ОБ АМЕРИКАНСКОЙ ТОЛЕРАНТНОСТИ

Среди многочисленных мифов об Америке важное место занимает миф о навязчивой толерантности. Мол, белые вынуждены "прогибаться" под черных, мужчины — под женщин, здоровые — под инвалидов и т.д.

Толерантность – это не тогда, когда все обязаны любить негров и педерастов и боятся им слово сказать поперек. Я их как не любил, так и не люблю, никого это не волнует. Толерантность – это когда государству и обществу нет дела до того, до чего им не должно быть дела. У себя дома ты можешь трахать хоть двухметрового негра, хоть 80-летнюю старушку, хоть собственный кулак, это никого не колышет, кроме того самого негра.

Можешь молиться хоть Будде, хоть Аллаху, хоть Иисусу, хоть летающему макаронному монстру, это опять же никого не касается. А вот если ты попытаешься заставить другого жить не так, как ему нравится, а так, как нравится тебе – вот тут толерантная Америка развернется и со всей толерантностью врежет тебе в морду.

Да, если тут христианин подожжет мечеть, его посадят. Но если мусульманин подожжет церковь или синагогу, его посадят с такой же скоростью. Нет людей первого и второго сорта, все равны перед законом. Такого, чтобы на центральной улице Чикаго какие-нибудь арабы приставали к проходящим девушкам, а полиция смотрела и не реагировала, или чтобы в государственной школе ввели уроки протестантской культуры с обязательной сдачей экзамена, или в целом штате девушки боялись ходить с непокрытой головой, как в российской республике Чечня, такого в толерантной Америке не бывает, и мне это нравится.

Еще один важный пункт – равные права при приеме на работу. Федеральный закон запрещает дискриминацию по шести признакам: расе, национальности, религии, полу, возрасту и инвалидности. Половой ориентации, как видите, в списке нет, в 34 штатах из 50 человека можно не взять на работу не потому, что он чего-то не знает или не умеет, а потому, что он сует член не в ту дырку, это не совсем хорошо для страны в целом, но меня лично не касается.

Меня касаются два пункта из шести: национальность и возраст. Мне 52 года, у меня неистребимый акцент, моя фамилия звучит для американского уха примерно как Аухилайнен для русского, то есть они ее даже произнести толком не могут – как вы думаете, много у меня было бы шансов найти без блата работу программиста в Москве? Даже на интервью попасть? А тут ни возраст, ни фамилия, ни акцент никого не волнуют, я же не диктором радио устраиваюсь, хочешь и умеешь работать – работай.

Не надо думать, что политкорректность обязывает принимать на работу определенное количество негров и инвалидов, даже если они ничего не смыслят в работе. Обязательное представительство по паре всякой твари существует только в голливудских фильмах. Ну, еще в Верховном Совете СССР такое было: столько-то рабочих, столько-то крестьян, столько-то представителей коренных народов, столько-то женщин и молодежи. В реальной Америке берут тех, кто умеет работать. Ни разу не видел негра-программиста, вот в техподдержке их сколько угодно, это у них получается – бесконечное терпение и повторение одних и тех же инструкций.

Женщин полно на самых высоких должностях, но они и работают наравне с мужчинами. Равные права подразумевают равные требования. Начальник не боится брать девушку на работу, потому что не боится, что она уйдет в декрет, а потом будет бесконечно сидеть на больничных с ребенком. Декретных отпусков не существует, с планерки в роддом, через два месяца снова на работу, либо увольняйся и сиди с ребенком, если зарплата мужа позволит. Большинству позволяет, см. п.6. Больничных дней у мужчин и женщин поровну, хоть ты с ребенком сидишь, хоть головой маешься с похмелья, пять дней в год на все про все.

То, что якобы под угрозой увольнения нельзя сделать женщине комплимент или придержать дверь, тоже чушь собачья. Нельзя публично схватить за задницу, нельзя уволить секретаршу за отказ делать минет начальнику – ну и правильно, что нельзя.

(с эмигрантского форума).

Автор: rusivan 11.8.2013, 11:45

"Вы не рефлексируйте, вы распространяйте" (с) Навальный

Вот Лара и распространяет, не рефлексируя. Плевать - правда или ложь.

А насчет победы Собянина никто и не сомневается. В поисках более-менее адекватного оппонента на выборах, власть даже голоса для регистрации подарила Лёхе!



Ну и про Америку доставило неимоверно! Вы забыли добавить коронную фразу про бомжей, которые розами пахнут!

Автор: Lara Croft 11.8.2013, 11:52

Цитата(rusivan @ 11.8.2013, 12:45) *
"Вы не рефлексируйте, вы распространяйте" (с) Навальный

Вот Лара и распространяет, не рефлексируя. Плевать - правда или ложь.


А насчет победы Собянина никто и не сомневается. В поисках более-менее адекватного оппонента на выборах, власть даже голоса для регистрации подарила Лёхе!



Ну и про Америку доставило неимоверно! Вы забыли добавить коронную фразу про бомжей, которые розами пахнут!

О вы, rusivan! О ВЕЛИКИЙ РАЗОБЛАЧИТЕЛЬ ЛЖИ которую говорят мои поганые уста!
1) я же сказала что это БЛИЗКО к истинному положению вещей. Вас этот не коробит разве? А, любитель побрехать?
2) Собянин отказался от дебатов. Значит ничего сказать не может. Вас ЭТО не коробит?
Власть заренее знает кто победит, уже всё установлено, обговорено, соглашено. Они не напрягаются. Пускай новость фейк, но парадокс в том, что 9 сентябля эта ЛОЖЬ ОКАЖЕТСЯ ПРАВДОЙ.

Автор: rusivan 11.8.2013, 13:05

Поумерте эмоции, Лара. Собянин отказался от дебатов не потому, что "боится Лёшу", а совсем по другой причине.

Видите ли, публичные дебаты - это давняя американская традиция. Но никто в Америке не станет проводить дебаты между кандидатами находящимися, так сказать "в разных весовых категориях".

Поэтому никто никогда не видел дебатов с участием Барака Обамы и Гэри Джонсона или Джин Стайн, хотя и формально они ровно такие же кандидаты, как и мулат из Вашингтона, - настоятельно требовали, упрекая фаворитов в "некомпетентности" и "боязни встретится лицом к лицу".

Вы слишком переоцениваете своего любимчика. Девять процентов?! Ну-ну...

________________________________________________________________________________
_________________________________

Цитата
Пускай новость фейк, но парадокс в том, что 9 сентябля эта ЛОЖЬ ОКАЖЕТСЯ ПРАВДОЙ.


Цитата
я же сказала что это БЛИЗКО к истинному положению вещей. Вас этот не коробит разве? А, любитель побрехать?


Вы еще и настаиваете на своём праве лгать?! laugh.gif
Да еще обвиняете во лжи меня?! laugh.gif



Автор: InterSchool 11.8.2013, 13:09

Цитата(Василий @ 11.8.2013, 13:10) *
Кстати, в отношении дочки Буша, а почему никому не пришло в голову, что это организованная показушная акция равенства всех перед законом, вот даже дочек Президента и тех привлекли.

Ну, мне пришло (пост № 11 в этой ветке). И что?

Автор: liu07 11.8.2013, 14:03

Цитата(Lara Croft @ 11.8.2013, 13:52) *
1) я же сказала что это БЛИЗКО к истинному положению вещей. Вас этот не коробит разве?
2) Собянин отказался от дебатов. Значит ничего сказать не может. Вас ЭТО не коробит?
Власть заренее знает кто победит, уже всё установлено, обговорено, соглашено. Они не напрягаются. Пускай новость фейк, но парадокс в том, что 9 сентябля эта ЛОЖЬ ОКАЖЕТСЯ ПРАВДОЙ.


Так ответ то был уже.
Вот он -

Автор: Lara Croft 11.8.2013, 14:23

Цитата
Собянин отказался от дебатов не потому, что "боится Лёшу", а совсем по другой причине.

Но никто не станет проводить дебаты между кандидатами находящимися, так сказать "в разных весовых категориях".


значит ли это, что, что бы прибавить себе "весовую категорию" Навальному придётся по настоящему спиздить лес на несколько десятков миллионов ? чтоб так сказать, Собянин не стеснялся своего оппонента?

Автор: Василий 11.8.2013, 16:31

Ситуация проще, большинство населения Москвы воспринимает должность мэра как номенклатурно-назначаемого и с огромной вероятностью проголосуют за известного и поддерживаемого верховной властью кандидата.

Автор: rusivan 11.8.2013, 16:58

Цитата(Lara Croft @ 11.8.2013, 15:23) *
Цитата
Собянин отказался от дебатов не потому, что "боится Лёшу", а совсем по другой причине.

Но никто не станет проводить дебаты между кандидатами находящимися, так сказать "в разных весовых категориях".


значит ли это, что, что бы прибавить себе "весовую категорию" Навальному придётся по настоящему спиздить лес на несколько десятков миллионов ? чтоб так сказать, Собянин не стеснялся своего оппонента?


В данном случае определяющим фактором становится поддержка населения. Сколько человек из одиннадцати миллионов жителей Москвы пришло поддержать Алексея в день приговора суда? Сколько человек голосовало за вхождение Навального в Координационный совет оппозиции?



Цитата
с огромной вероятностью проголосуют за известного и поддерживаемого верховной властью кандидата.


Помощь "Единой России" при регистрации кандидата А. Навального дает гарантию что москвичи проголосуют за Алексея?

Автор: Darth Bane 11.8.2013, 19:57

Цитата(liu07 @ 11.8.2013, 19:03) *
Так ответ то был уже.
Вот он -

85 % населения, как известно - идиоты.

Автор: Василий 11.8.2013, 20:05

Цитата
Помощь "Единой России" при регистрации кандидата А. Навального дает гарантию что москвичи проголосуют за Алексея?

Если будет одобрение Самим то... однозначно.

Автор: liu07 11.8.2013, 21:31

Цитата(Василий @ 11.8.2013, 18:31) *
Ситуация проще, большинство населения Москвы воспринимает должность мэра как номенклатурно-назначаемого и с огромной вероятностью проголосуют за известного и поддерживаемого верховной властью кандидата.


Слишком привыкли люди быть баранами, которых кто то куда то ведёт. И даже когда есть возможность ими не быть - не торопятся ею воспользоваться.

Цитата(Darth Bane @ 11.8.2013, 21:57) *
85 % населения, как известно - идиоты.


Это тоже есть, но это даже не главное.
Самое страшное, что слишком многие банально "ссучились". За вкусную паечку и новые прохоря ( ну пусть это теперь "оклад жалования", ну пусть квартира и машина, не суть ) готовы смириться с ЛЮБОЙ неправдой, любой мерзостью. И ведь от людей даже не требуется какой то серьёзный гражданский подвиг, ни какого мученичества, ни какого героического личного противостояния злу и неправде. Просто останься свободным внутренне, не продавайся. Помни что ты человек. Но....
Улитки живут своей улиточной жизнью. Всё по естеству.
Улитки даже не задумываются, что тихо одобряя зло сейчас они приближают свой п....ц в относительно недалёком будущем. Ибо зло всегда добирается до тех кто с ним смирился. Так всегда было так и будет.
Хотя это вовсе не весело....

Автор: rusivan 12.8.2013, 0:14

Цитата(Василий @ 11.8.2013, 21:05) *
Цитата
Помощь "Единой России" при регистрации кандидата А. Навального дает гарантию что москвичи проголосуют за Алексея?

Если будет одобрение Самим то... однозначно.


А если не будет, мантры о фальсификациях уже перенесены с черновиков на чистовики rolleyes.gif Что нам и продемонстрировала Лара...

Автор: Lara Croft 12.8.2013, 12:21

Цитата(rusivan @ 12.8.2013, 1:14) *
Цитата(Василий @ 11.8.2013, 21:05) *
Цитата
Помощь "Единой России" при регистрации кандидата А. Навального дает гарантию что москвичи проголосуют за Алексея?

Если будет одобрение Самим то... однозначно.


А если не будет, мантры о фальсификациях уже перенесены с черновиков на чистовики rolleyes.gif Что нам и продемонстрировала Лара...

тяф тяф тяф прям как собачёнка. у единой Роисси всё уже подготовлено. Так и будет, с примерно таким жу результатом. всё, не буду спорить. сам увидишь в сентябре

Автор: Darth Bane 12.8.2013, 15:57

http://gnkk.ru/news/on-the-prospect-of-free-krasnoyarsk-collapsed-supporting-wall-of-the-road.html
Давно? Да нет, неделю назад.
Никто не ответил. Власть в очередной раз слилась в экстазе с бизнесом. Но, поскольку те, кто должен ответить, лояльны царю Вовану, отвечать они не будут. А бизнес? А что - бизнес? Его велено не кошмарить, то бишь - никакого контроля. Ответственности тоже никакой.
С чего вспомнил? Да вот с чего:
http://gnkk.ru/news/in-the-centre-of-krasnoyarsk-wall-in-the-city-hospital.html
Сегодня, между прочим. Скорее всего, снова никто не ответит.
Это - правильная страна?
Мне надоела эта вертикаль власти, неподсудная и неприкасаемая - пока лично лояльна. Ни за что никогда не отвечающая.
Мне надоел рынок, ВТО и прочая неведомая ёбаная хуйня, которой заразили страну ельцины, путины и иже с ними.
Мне надоели сами ельцины и путины.
Народ, скинемся на Освальда?

Автор: liu07 12.8.2013, 16:17

Цитата(Darth Bane @ 12.8.2013, 17:57) *
http://gnkk.ru/news/on-the-prospect-of-free-krasnoyarsk-collapsed-supporting-wall-of-the-road.html
Давно? Да нет, неделю назад.
Никто не ответил. Власть в очередной раз слилась в экстазе с бизнесом. Но, поскольку те, кто должен ответить, лояльны царю Вовану, отвечать они не будут. А бизнес? А что - бизнес? Его велено не кошмарить, то бишь - никакого контроля. Ответственности тоже никакой.
С чего вспомнил? Да вот с чего:
http://gnkk.ru/news/in-the-centre-of-krasnoyarsk-wall-in-the-city-hospital.html
Сегодня, между прочим. Скорее всего, снова никто не ответит.
Это - правильная страна?
Мне надоела эта вертикаль власти, неподсудная и неприкасаемая - пока лично лояльна. Ни за что никогда не отвечающая.
Мне надоел рынок, ВТО и прочая неведомая ёбаная хуйня, которой заразили страну ельцины, путины и иже с ними.
Мне надоели сами ельцины и путины.
Народ, скинемся на Освальда?



а за то...О!! У них негров вешают....не вешают уже? Бл.....

А!! А за то у них чего нибудь. Вот. А значит нашим стенам ДОПУСТИМО рухать и ни чего в этом ТАКОГО нет. Вот!!

а??

Автор: rusivan 12.8.2013, 17:04

Цитата(Lara Croft @ 12.8.2013, 13:21) *
Цитата(rusivan @ 12.8.2013, 1:14) *
Цитата(Василий @ 11.8.2013, 21:05) *
Цитата
Помощь "Единой России" при регистрации кандидата А. Навального дает гарантию что москвичи проголосуют за Алексея?

Если будет одобрение Самим то... однозначно.


А если не будет, мантры о фальсификациях уже перенесены с черновиков на чистовики rolleyes.gif Что нам и продемонстрировала Лара...

тяф тяф тяф прям как собачёнка. у единой Роисси всё уже подготовлено. Так и будет, с примерно таким жу результатом. всё, не буду спорить. сам увидишь в сентябре


Чего это вы растяфкались!? smile.gif
А никто и не сомневается в победе Собянина - ему не нужны никакие фальсификации. Сколько проголосуют за Навального, если даже голоса для регистрации он брал у "Единой России"!




Цитата(Darth Bane @ 12.8.2013, 16:57) *
http://gnkk.ru/news/on-the-prospect-of-free-krasnoyarsk-collapsed-supporting-wall-of-the-road.html
Давно? Да нет, неделю назад.
Никто не ответил. Власть в очередной раз слилась в экстазе с бизнесом. Но, поскольку те, кто должен ответить, лояльны царю Вовану, отвечать они не будут. А бизнес? А что - бизнес? Его велено не кошмарить, то бишь - никакого контроля. Ответственности тоже никакой.
С чего вспомнил? Да вот с чего:
http://gnkk.ru/news/in-the-centre-of-krasnoyarsk-wall-in-the-city-hospital.html
Сегодня, между прочим. Скорее всего, снова никто не ответит.
Это - правильная страна?
Мне надоела эта вертикаль власти, неподсудная и неприкасаемая - пока лично лояльна. Ни за что никогда не отвечающая.
Мне надоел рынок, ВТО и прочая неведомая ёбаная хуйня, которой заразили страну ельцины, путины и иже с ними.
Мне надоели сами ельцины и путины.
Народ, скинемся на Освальда?


Видать до Японии, в своё время, тоже Путин дотянулся своей проклятой вертикалью...

http://spynet.ru/blog/pics/7302.html


Автор: Darth Bane 12.8.2013, 17:44

Цитата(rusivan @ 12.8.2013, 22:04) *
Видать до Японии, в своё время, тоже Путин дотянулся своей проклятой вертикалью...

http://spynet.ru/blog/pics/7302.html


Японцам - японское, а только вряд ли там за случившееся никто не ответил. А в ответственность нашей власти и нашего бизнеса я не верю абсолютно. Высочайше велено не трогать. К тому же, там это - ЧП, а у нас - закономерность.
А у нас, когда стена рухнула, тут же выяснилось, что под такими "дамокловыми стенками" полгорода ежедневно проходит, проезжает или живет.
И. Перестаньте уже каждый раз кивать на заграницу: "а вот у них...". Мне наплевать, что у них. Если где-то что-то плохо, это не значит, что нам можно со спокойной душой превращать свою страну в полный мордор.

Автор: liu07 12.8.2013, 18:56

Цитата(rusivan @ 12.8.2013, 19:04) *
Видать до Японии, в своё время, тоже Путин дотянулся своей проклятой вертикалью...





Во....вот они повешенные негры.....
Эротично.

Автор: Lara Croft 12.8.2013, 20:34

Цитата
А никто и не сомневается в победе Собянина - ему не нужны никакие фальсификации. Сколько проголосуют за Навального, если даже голоса для регистрации он брал у "Единой России"!


1) сами выборы Собянина одна сплошная фальсификация. В очередной раз наебут народ. Волшебник Чуров поможет
2) Навальный ничего не брал - ему позволили высочайше, потому что Сабянину нужен хоть какой то противник, ибо он сам даже на дебаты не пошёл, ничего из себя не представляет

Автор: rusivan 12.8.2013, 21:10

1. Ну разумеется, если не побеждает ваш кандидат, выборы сфальсифицированы...

2, Навальный ничего не брал?! Ему дали - он взял. Иначе не прошел бы даже регистрацию, поддерка населения - мизерная.

Это и есть ваша "оппозиция" и ваши "лидеры" - плоть от плоти жуликов и воров, с которыми яростно "борется".

Автор: koleg06 13.8.2013, 6:12

Цитата(Lara Croft @ 12.8.2013, 23:34) *
2) Навальный ничего не брал - ему позволили высочайше, потому что Сабянину нужен хоть какой то противник, ибо он сам даже на дебаты не пошёл, ничего из себя не представляет

Ну в подобной ситуации и я бы на дебаты не пошёл. Во-первых, в дебатах красивше будет смотреться тот , у кого лучше язык подвешен, т.е. брехливый пиздобол может переиграть толкового управленца, знающего своё дело. А во-вторых, ну кто такой Навальный и кто Сабянин? Ну был Навальный советником губернатора, он что, вывел лесную отрасль Кировской области на недосягаемую высоту? Да и мало приятного видеть просто скандально известного человека на таком посту.
Ну и не всем избирателям столь важны дебаты между кандидатами. Мне лично пофигу, ну окромя Жириновского.

Автор: Lara Croft 13.8.2013, 11:53

Цитата(koleg06 @ 13.8.2013, 7:12) *
Цитата(Lara Croft @ 12.8.2013, 23:34) *
2) Навальный ничего не брал - ему позволили высочайше, потому что Сабянину нужен хоть какой то противник, ибо он сам даже на дебаты не пошёл, ничего из себя не представляет

Ну в подобной ситуации и я бы на дебаты не пошёл. Во-первых, в дебатах красивше будет смотреться тот , у кого лучше язык подвешен, т.е. брехливый пиздобол может переиграть толкового управленца, знающего своё дело. А во-вторых, ну кто такой Навальный и кто Сабянин? Ну был Навальный советником губернатора, он что, вывел лесную отрасль Кировской области на недосягаемую высоту? Да и мало приятного видеть просто скандально известного человека на таком посту.
Ну и не всем избирателям столь важны дебаты между кандидатами. Мне лично пофигу, ну окромя Жириновского.

таааааак....
1) брехливым пиздоболом вы имеете ввиду Навального, а толковым управленцем Собяку? а вы не вкурсе откуда у дочки толкового управленца квартира в центре за много миллионов7 Не вскурсе что Собянин поддерживает переселение южныъ народов в Москвабад, в связи ч сем преступность зашкаливает? а кто додумался плитку пиздить, ой, ставить, причем кое как, на мелкий песочек?

2)
Цитата
Ну был Навальный советником губернатора, он что, вывел лесную отрасль Кировской области на недосягаемую высоту?

так вроде Навальный просто бизнесмен? а? у него не было таких полномочий

3)
Цитата
Да и мало приятного видеть просто скандально известного человека на таком посту.

Навальный то? так его скандальным сделали сами власти, завели на него дело, вследствии чего о Лёхе узнали многие) А Собянин ваш очень тихий, незаметный, никаких скандалов, потому что солидарен с властью, так же, как и ВЫ)
Только учтите, при Собянине жизнь будет не слаще чем сейчас, воровать будут также, гастеров наплодиться столько что начнутся межэтнические конфликты уже в открытую...
Если сказать короче - будет ЕЩЁ ХУЖЕ

Автор: кресло 13.8.2013, 19:07

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Автор: koleg06 13.8.2013, 19:53



Цитата(Lara Croft @ 13.8.2013, 14:53) *
брехливым пиздоболом вы имеете ввиду Навального, а толковым управленцем Собяку? а вы не вкурсе откуда у дочки толкового управленца квартира в центре за много миллионов7 Не вскурсе что Собянин поддерживает переселение южныъ народов в Москвабад, в связи ч сем преступность зашкаливает? а кто додумался плитку пиздить, ой, ставить, причем кое как, на мелкий песочек?

Заметьте, не я назвал Навального брехливым пиздоболом. biggrin.gif Я просто сделал обобщение. Ничего личного.
Дебаты могут иметь место или даже быть желательны при примерном равенстве голосов. Так сказать-последняя попытка оттянуть на себя голоса избирателей.
Не знал, что преступность зашкаливает из-за южан (в Москве). Надо полагать, что все южане занимаются только грабежами, воровством, убийствами и изнасилованиями. Судя по передачам о происшествиях и криминале, в процентном отношении, южане замешаны в преступлениях не больше чем Россияне, которых, кстати, тоже в Москве навалом.
И ещё, у дочки толкового управленца , такого уровня, всегда должна быть хорошая и даже шикарная квартира.
Полагаю, что Навальный тоже живёт не в шалаше, где-нибудь в Розливе, ходит не в рубище и передвигается не на телеге и не на ишаке.

Цитата(Lara Croft @ 13.8.2013, 14:53) *
так вроде Навальный просто бизнесмен? а? у него не было таких полномочий

То есть как, быть советником губернатора по лесным вопросам и не иметь полномочий в этой сфере? А может вы не в курсе, что Навальный занимал этот пост? Ну и если он и был в это время бизнесменом, то далеко не простым, т.к. в соответствии с законом о гражданских служащих, бизнесом он не имел никакого права заниматься.


Цитата(Lara Croft @ 13.8.2013, 14:53) *
Навальный то? так его скандальным сделали сами власти, завели на него дело, вследствии чего о Лёхе узнали многие) А Собянин ваш очень тихий, незаметный, никаких скандалов, потому что солидарен с властью, так же, как и ВЫ)
Только учтите, при Собянине жизнь будет не слаще чем сейчас, воровать будут также, гастеров наплодиться столько что начнутся межэтнические конфликты уже в открытую...
Если сказать короче - будет ЕЩЁ ХУЖЕ

А до уголовного дела о Лёхе ни кто не знал? А вот кировчане, работающие в лесной отрасли, о нём другого мнения. Они узнали его гораздо раньше вас.
Если честно, то Собянин, на центральных каналах, мелькает гораздо реже, своего предшественника или чем тот же Навальный.
С властью я не солидарен. Я её просто не люблю. А вот от тех, с кем солидарны вы, меня не просто тошнит, меня блевать тянет. После того, как "Лёха" снюхался с этой компанией, он просто пал в моих глазах и стал не интересен. Устраивает.
Ну а ваши московские проблемы мало волнуют тех, кто проживает по эту сторону МКАД, в т.ч. и меня. Да и Навальный вам ничего не решит. Верить в это-себя обманывать . Он хоть раз обмолвился, каким образом он собирается что либо сделать? Одно слово - мир-дверь-мяч (pease door ball)!

Автор: Lara Croft 13.8.2013, 20:11

Цитата
Дебаты могут иметь место или даже быть желательны при примерном равенстве голосов. Так сказать-последняя попытка оттянуть на себя голоса избирателей.

дебаты должны быть не зависимо от количества голосов. Потому что это один из принципов демократии. Если ты отказываешься от дебатов, то пошёл вон с выборов!
Цитата
тренд не участвовать в дебатах, это не то что пренебрежение к аппонентам, а прежде всего не уважение к избирателям. Тем самым кандидат показывает то что он не готов к вопросам не прошедшим фильтр ! Т.е. к не удобным вопросам. О чем можно говорить тогда , какой ты к черту политик Семеныч (с)


Цитата
Он хоть раз обмолвился, каким образом он собирается что либо сделать?

сам ты мирдверьмяч. Зайди на его сайт, там есть его программа
http://www.youtube.com/watch?v=qdj9kSBMNvE

Цитата
А вот от тех, с кем солидарны вы, меня не просто тошнит, меня блевать тянет. После того, как "Лёха" снюхался с этой компанией, он просто пал в моих глазах и стал не интересен.


с какой это ТАКОЙ? он оппзицонер. есть свой проэкт, Роспил. Он первый начал в открытую власть носом тыкать в её же дерьмецо. Кто, скажите, до него так делал? а?

Цитата
И ещё, у дочки толкового управленца , такого уровня, всегда должна быть хорошая и даже шикарная квартира.

толкового. ого! всегда! ого! должна ! ухтыыыы!!! воровать, знаете, не мешки таскать!

Цитата
Ну а ваши московские проблемы мало волнуют тех, кто проживает по эту сторону МКАД, в т.ч. и меня.


пока не волнуют. а когда страна станет рушиться, дефолт за дефолтом, восстание за восстанием, вы проснётесь и ОЙ! ПРОЕБАЛИ СТРАНУ.

А КТО ЭТО СДЕЕЕЕЛАЛ???? (с)

Автор: koleg06 13.8.2013, 20:37

Цитата(Lara Croft @ 13.8.2013, 23:11) *
дебаты должны быть не зависимо от количества голосов. Потому что это один из принципов демократии. Если ты отказываешься от дебатов, то пошёл вон с выборов!

Это кто так решил? Это где то закреплено законодательно? В законе о выборах?


Цитата(Lara Croft @ 13.8.2013, 23:11) *
сам ты мирдверьмяч. Зайди на его сайт, там есть его программа


Не хами, не пользуйся тем, что до твоей физиономии не достать.
Прочитал программу, ничего особенного. Стандартный набор обещаний любого кандидата. Хотя... Я бы согласился на победу Навального. Охота посмотреть как Москва взвоет.


Цитата(Lara Croft @ 13.8.2013, 23:11) *
с какой это ТАКОЙ? он оппзицонер. есть свой проэкт, Роспил. Он первый начал в открытую власть носом тыкать в её же дерьмецо. Кто, скажите, до него так делал? а?

Ну так я тоже в оппозиции. И к власти и к оппозиции. Ну натыкал. Так это и без него все знали. Тоже мне, открыл Америку.


Цитата(Lara Croft @ 13.8.2013, 23:11) *
толкового. ого! всегда! ого! должна ! ухтыыыы!!! воровать, знаете, не мешки таскать!

Прохоров с Немцовым, надо полагать, мешки и таскали, миллионы с миллиардами зарабатывали.


Цитата(Lara Croft @ 13.8.2013, 23:11) *
пока не волнуют. а когда страна станет рушиться, дефолт за дефолтом, восстание за восстанием, вы проснётесь и ОЙ! ПРОЕБАЛИ СТРАНУ.

А КТО ЭТО СДЕЕЕЕЛАЛ???? (с)

Как вас зовут, прорицатель? Кассандра? Нострадамус? А может баба Ванга?

Автор: liu07 13.8.2013, 21:51

Цитата(koleg06 @ 13.8.2013, 8:12) *
Цитата(Lara Croft @ 12.8.2013, 23:34) *
2) Навальный ничего не брал - ему позволили высочайше, потому что Сабянину нужен хоть какой то противник, ибо он сам даже на дебаты не пошёл, ничего из себя не представляет

Ну в подобной ситуации и я бы на дебаты не пошёл. Во-первых, в дебатах красивше будет смотреться тот , у кого лучше язык подвешен, т.е. брехливый пиздобол может переиграть толкового управленца, знающего своё дело. А во-вторых, ну кто такой Навальный и кто Сабянин? Ну был Навальный советником губернатора, он что, вывел лесную отрасль Кировской области на недосягаемую высоту? Да и мало приятного видеть просто скандально известного человека на таком посту.
Ну и не всем избирателям столь важны дебаты между кандидатами. Мне лично пофигу, ну окромя Жириновского.



Ну....во первых мне кажется термин "хозяйственник" применительно к мэру такого города как Москва, мягко говоря не приемлем.
Председатель колхоза, мэр Мухозадрищщенска или посёлка Красные Головки - они да, скорее всего хозяйственники. И то не факт.
А мэр Москвы это чистая политика. Ну которая концентрированная экономика. Этим разрешить строить, этим отказать, этим отказать пока, итд.
Вот та самая пресловутая плитка. Сквер перед дк МЭЛЗ - он же дворец на яузе. Каждый день иду там на работу. Года не прошло а куча плитки выщерблена. Это "крепость" хозяйствования такая? А стоила она как я читал - баснословно. А главное - а нахуа она вообще???
Вот меняли бордюры в переулках - 2 стопки бордюрного камня лежат - новый и вынутый только что. Они не отличаются.
А меняли нахуа?
Так может хозяйственность не при чём?

Цитата(koleg06 @ 13.8.2013, 21:53) *
Не знал, что преступность зашкаливает из-за южан (в Москве). Надо полагать, что все южане занимаются только грабежами, воровством, убийствами и изнасилованиями. Судя по передачам о происшествиях и криминале, в процентном отношении, южане замешаны в преступлениях не больше чем Россияне, которых, кстати, тоже в Москве навалом.


Ну вот теперь будете знать.
Всё именно так. Вот на вскидку - http://www.specletter.com/news/2013-08-02/74290.html
А что за передачи то Вы смотрите?

Автор: rusivan 13.8.2013, 22:42

Цитата
Всё именно так. Вот на вскидку - http://www.specletter.com/news/2013-08-02/74290.html
А что за передачи то Вы смотрите?


Существует ложь, наглая ложь и … статистика преступлений иностранных граждан в Москве.

http://www.topnews.tj/2013/08/03/sushhestvuet-lozh-naglaya-lozh-i-statistika-prestupleniy-inostrannyih-grazhdan-v-moskve/

Навскидку не надо, надо разобратся.

Автор: liu07 14.8.2013, 7:51

Цитата(rusivan @ 14.8.2013, 0:42) *
Цитата
Всё именно так. Вот на вскидку - http://www.specletter.com/news/2013-08-02/74290.html
А что за передачи то Вы смотрите?


Существует ложь, наглая ложь и … статистика преступлений иностранных граждан в Москве.

http://www.topnews.tj/2013/08/03/sushhestvuet-lozh-naglaya-lozh-i-statistika-prestupleniy-inostrannyih-grazhdan-v-moskve/

Навскидку не надо, надо разобратся.


это особенно хорошо делать со стороны.....не живя в москве. rolleyes.gif
всё старо как мир. http://rusinform.ru/index.php?newsid=1881

к стати - а что, этот прокурор разве перешел на сторону скинхедов? ну ведь власти как раз заинтересованы в увеличении количества мигрантов.
а он значит кремлю палки в колёса?

Автор: rusivan 14.8.2013, 16:24

Цитата
к стати - а что, этот прокурор разве перешел на сторону скинхедов? ну ведь власти как раз заинтересованы в увеличении количества мигрантов.
а он значит кремлю палки в колёса?


Разве не очевидно что власть не монолитна. Что у каждой "башни Кремля " могут быть свои интересы?

Автор: liu07 14.8.2013, 17:52

Цитата(rusivan @ 14.8.2013, 18:24) *
Цитата
к стати - а что, этот прокурор разве перешел на сторону скинхедов? ну ведь власти как раз заинтересованы в увеличении количества мигрантов.
а он значит кремлю палки в колёса?


Разве не очевидно что власть не монолитна. Что у каждой "башни Кремля " могут быть свои интересы?


В принципе - почему бы и нет. Но мне кажется прокуроров назначают исключительно проверенных и своих в доску.
нет?

Автор: rusivan 14.8.2013, 20:08

Разумеется да. Проверенные, преданные... Но кому? А вот тут множество вопросов rolleyes.gif

Кому было выгодно передвинуть милицейское оцепление 6 мая, чтобы получилось "бутылочное горлышко"? Уж не Путину, это точно. Зачем провоцировать беспорядки, если обьявлена стабильность?
А вот условной "другой башне Кремля" очень даже выгодно, особенно если договориться с лидерами "оппозиции" - застопорить движение в самом узком месте (пересмотрите запись: Удальцов, Навальный - "садимся здееесь!"), пара кирпичей в сторону ОМОНа и толпа становится практически не управляемой.
Всего-то нужен небольшой милицейский чин, проверенный и преданный - передвинуть оцепление.

Или эта трагикомедия с судом над Навальным. Ну на хрена Путину мученик от оппозиции?!
А вот условной "другой башне Кремля" очень даже нужен, как средство давления. Это ж какой инфоповод! "Путинский режим расправляется с оппозиционером"! "Мыслитель года на зоне"! Крррасота!

Поэтому разыгрывается спектакль с осуждением и апелляцией, с выборами в мэры и дебатами, сеанс разоблачений с квартирами и дачными участками...
Каждая сторона делает свой ход, идет Игра.

Автор: liu07 14.8.2013, 20:22

Цитата(rusivan @ 14.8.2013, 22:08) *
Разумеется да. Проверенные, преданные... Но кому? А вот тут множество вопросов rolleyes.gif

Кому было выгодно передвинуть милицейское оцепление 6 мая, чтобы получилось "бутылочное горлышко"? Уж не Путину, это точно. Зачем провоцировать беспорядки, если обьявлена стабильность?
А вот условной "другой башне Кремля" очень даже выгодно, особенно если договориться с лидерами "оппозиции" - застопорить движение в самом узком месте (пересмотрите запись: Удальцов, Навальный - "садимся здееесь!"), пара кирпичей в сторону ОМОНа и толпа становится практически не управляемой.
Всего-то нужен небольшой милицейский чин, проверенный и преданный - передвинуть оцепление.

Или эта трагикомедия с судом над Навальным. Ну на хрена Путину мученик от оппозиции?!
А вот условной "другой башне Кремля" очень даже нужен, как средство давления. Это ж какой инфоповод! "Путинский режим расправляется с оппозиционером"! "Мыслитель года на зоне"! Крррасота!

Поэтому разыгрывается спектакль с осуждением и апелляцией, с выборами в мэры и дебатами, сеанс разоблачений с квартирами и дачными участками...
Каждая сторона делает свой ход, идет Игра.


В принципе и это возможно. Оценить реальность всего трудно ещё и по тому, что публичности в политике РФ явно не наблюдается. А значит интриги приобретают особый вес.

Автор: rusivan 14.8.2013, 22:18

Цитата
публичности в политике РФ явно не наблюдается


Очень не факт. Противостояние идет очень острое, поэтому вытаскивают грязное белье весьма активно. Что с одной стороны, что с другой.

Автор: rusivan 16.8.2013, 20:54

Ну вот, что и требовалось доказать. Грязное бельё... Ответный ход

http://cuamckuykot.ru/found-a-luxury-apartment-in-11984.html

Цитата
квартиру своего друга и наставника кандидат Навальный упустил, ведь в кандидаты он выдвинут именно партией РПР-ПАРНАС.
Удивительная избирательность в борьбе с «жуликами и ворами».


Почему кандидата Навального не волнует, каким образом получена 8-комнатная квартира в 427м у бывшего премьер-министра Михаила Касьянова, которая находится в том же доме?

Автор: koleg06 17.8.2013, 8:08

Цитата(rusivan @ 16.8.2013, 23:54) *
Ну вот, что и требовалось доказать. Грязное бельё... Ответный ход

http://cuamckuykot.ru/found-a-luxury-apartment-in-11984.html

Цитата
квартиру своего друга и наставника кандидат Навальный упустил, ведь в кандидаты он выдвинут именно партией РПР-ПАРНАС.
Удивительная избирательность в борьбе с «жуликами и ворами».


Почему кандидата Навального не волнует, каким образом получена 8-комнатная квартира в 427м у бывшего премьер-министра Михаила Касьянова, которая находится в том же доме?

Откуда-откуда... Мужик после основной работы вагоны разгружал и мешки таскал, а потом ещё ночным сторожем в детском саду подрабатывал. biggrin.gif

Автор: кресло 17.8.2013, 9:13

Цитата
85 % населения, как известно - идиоты.

опять народ не тот biggrin.gif

пс.

упс. Народ лишили его гордого звания, назвав населением biggrin.gif

Автор: Lara Croft 17.8.2013, 10:23

Цитата(кресло @ 17.8.2013, 10:13) *
Цитата
85 % населения, как известно - идиоты.

опять народ не тот biggrin.gif

пс.

упс. Народ лишили его гордого звания, назвав населением biggrin.gif

да да. Теперь мы "россияне" вместо Русские

Автор: кресло 17.8.2013, 13:47

даже до Акунина стали доходить некоторые вещи:

Цитата
Уважаемая команда Навального, я догадываюсь, что вас замучили сыплющимися со всех сторон добрыми советами. Каждый советчик твердо уверен, что он один знает, как вам надо работать, но при этом сам мешки ворочать не хочет и только критикует, поучает, да умничает.
Вот и я, как все. Хочу, извините, дать вам совет. Слишком уж многое зависит от 8 сентября, а времени остается совсем мало.

Господа, острие у агитационной кампании всегда только одно. Двух или трех не бывает – это лишь ослабляет эффект «главного удара». И ваше острие направлено туда, где большой дырки оно не пробьет.
Мне кажется, вы зря тратите силы, ресурсы и время, рассказывая москвичам, какой двуличный, алчный и плитколюбивый Собянин. Наших людей этим не удивишь и не напугаешь. Они не испытывают никаких иллюзий по поводу нынешней власти. И готовы с ее шалостями мириться – лишь бы можно было худо-бедно, более-менее спокойно жить.
На критике Собянина и ПЖиВ вы не победите. Покусаете неприятеля, но не съедите. Потому что истинная борьба идет вовсе не между Собяниным и Навальным, а между силой инерции («не вышло бы хуже») и запросом на обновление («хочу жить по-другому»). Те, кто проголосуют за Собянина или вовсе не пойдут на выборы (в сущности, это одно и то же), сделают свой выбор в пользу статуса-кво. Сила инерции пока лидирует с большим отрывом, и власти сваляют большого дурака, если 8 сентября снова устроят мухлеж.
Наша с вами главная проблема – в недостаточном интересе к обновлению. Потому что вы этот интерес очень слабо стимулируете. Зачем менять, пусть хреновое, но в общем терпимое, на не очень понятно что?
Послушайте, хватит уже витийствовать про «дочек Собянина», про хреновую плитку и про откаты с распилами. Это тупиковый путь. Потратьте оставшееся время на то, чтобы рассказать москвичам, как чудесно и волшебно вы преобразите жизнь нашего города. Чтобы людям захотелось это увидеть. Чтобы им стало интересно.
У вас же всё это есть в программе. Просто вы ее, свою программу, совершенно не раскрываете.

Расскажите про новую муниципальную полицию, которую вы создадите. Про полицию, которая будет помогать и защищать, а не крышевать и обворовывать. Позовите в нее новых людей.
Расскажите, на сколько миллиардов увеличится реально работающий бюджет, когда вы установите полную прозрачность в расходовании средств. И что вы намерены сделать на изъятые из коррупционного оборота деньги. Какие и кому собираетесь ввести надбавки. Что планируете построить. Что переделать. Что создать.
Расскажите, как вы избавите город от пробок. Про то, как ваш мэр останется жить в Марьино и будет оттуда ездить на работу без мигалки. Про то, как вы пересадите новых гаишников на байки и велосипеды, установите по всему городу видеокамеры безопасности (и не знаю, что еще, я ведь не специалист по проблемам уличного движения).
Покажите – если можно, картинками - во что вы превратите московские парки и набережные.
Обнародуйте какие-то интересные проекты и идеи. Или хотя бы назовите имена людей, которых вы пригласите такие проекты разработать. Соберите этих людей для содержательного разговора. Пусть у москвичей возникнет представление не только о вашей электоральной команде, но и о команде специалистов, которым предстоит обновлять московскую жизнь.
В общем, какие там у вас чудесные планы в загашнике? Предъявите товар лицом.
Чтобы люди, обычные люди, а не пламенные буревестники демократии, 8 сентября пропустили поездку на дачу и специально пришли за вас проголосовать. Потому что им очень захочется жить в вашей, а не в собянинской Москве.

Ну и еще раз извините за совет. Не сдержался.


http://borisakunin.livejournal.com/108638.html

Автор: Darth Bane 17.8.2013, 14:23

Цитата(кресло @ 17.8.2013, 14:13) *
.упс. Народ лишили его гордого звания, назвав населением biggrin.gif

Ну, если нет русских, а есть "дарагие расияне", то откуда возьмется народ?

Автор: rusivan 17.8.2013, 18:50

Цитата(кресло @ 17.8.2013, 14:47) *
даже до Акунина стали доходить некоторые вещи:

Цитата
Послушайте, хватит уже витийствовать про «дочек Собянина», про хреновую плитку и про откаты с распилами. Это тупиковый путь. Потратьте оставшееся время на то, чтобы рассказать москвичам, как чудесно и волшебно вы преобразите жизнь нашего города. Чтобы людям захотелось это увидеть. Чтобы им стало интересно.
У вас же всё это есть в программе. Просто вы ее, свою программу, совершенно не раскрываете.


http://borisakunin.livejournal.com/108638.html


Он еще недавно открыл для себя «РЕВОЛЮЦИЯ ГАЙДАРА. История реформ из первых рук» . Был неприятно удивлен!

Цитата
Книга очень интересная. Честная настолько, насколько вообще может быть честной книга, написанная непосредственными участниками событий. Невероятно информативная. В общем, хорошая книга. Мне она ужасно не понравилась. Я читал ее очень долго, маленькими порциями. Это чтение портило мне настроение - чем дальше, тем больше. Потому что пробило в моей сложившейся картине мира пробоину, которую теперь придется как-то латать.


http://echo.msk.ru/blog/b_akunin/1101652-echo/

Удивительная наивность

Автор: Lara Croft 18.8.2013, 10:44

Саммит АТЭС и Олимпиада в Сочи: Минрегион сам себя высек - проекты провалены, деньги выделены, ничего не построено

http://regnum.ru/news/polit/1686772.html

Министерство регионального развития РФ безуспешно ищет "чужие следы" в проваленных им же проектах национального значения - АТЭС во Владивостоке и Олимпиады в Сочи. Глава Минрегиона Игорь Слюняев недоволен работой Госстроя, пишут "Ведомости" со ссылкой на источник агентства РИА "Новости" в министерстве: "Ни на одном объекте капитальных вложений, включая комплексные объекты АТЭС, Сочи, инвестиционного фонда, не удалось обнаружить следов пребывания Госстроя. При высоком кассовом исполнении расходных полномочий физические объемы исполнения работ и освоения средств на объектах строительства остаются низкими. Это означает: деньги выделяются, ничего не строится". При этом указывается, что у министра Слюняева прохладные отношения с руководителем Госстроя Владимиром Токаревым: "Токарев - не человек Слюняева. Всех замов Слюняев поставил своих, что не нравится Токареву".

Сенсационное по сути признание Минрегиона в том, что деньги на важнейшие национальные проекты выделялись, но сами объекты не строились - дорогого стоит. Этим признанием Минрегион фактически сам себя высек, поскольку Госстрой (Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству), следы которого безуспешно "ищет" Слюняев, подведомственен именно ему, а глава этого агентства является заместителем Слюняева.

Напомним, еще одна проваленная задача государственной важности - восстановление Южной Осетии после грузинской агрессии, также была поставлена перед Минрегионом, однако указанное ведомство, как уже сообщало ранее ИА REGNUM, предусмотрительно передала эти функции тому же Госстрою. Постфактум! На фоне провала.

Итак, газета "Ведомости" 19 июля в статье "Госстрой лишается почти всех полномочий" подтвердила информацию, распространенную ИА REGNUM днем ранее о попытках Министерства регионального развития России под руководством Игоря Слюняева провести проект постановления правительства РФ "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации", которым фактически ликвидируется Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Госстрой). Как отмечает газета, Минрегионом предлагается лишить Госстрой полномочий по нормативно-правовому регулированию строительной отрасли, а также функций по контролю и надзору, кроме случаев, устанавливаемых указами президента или постановлениями правительства. Источник сообщает, что проект постановления правительства отправлен на согласование в Минюст. Напомним, ранее Минюст РФ уже трижды констатировал отсутствие достаточной аргументации о неэффективности существующего регулирования отношений между Минрегионом и Госстроем, а внесение предлагаемых изменений посчитало нецелесообразным.

Пресс-служба Минрегиона сообщает, что Госстрою будут переданы функции заказчика государственных и федеральных целевых программ в сфере строительства, промышленности, строительных материалов, жилищно-коммунального хозяйства, указывает. "Не стоит преувеличивать передаваемые Госстрою новые полномочия, все ключевые решения по распределению средств, выбору подрядчиков будет принимать Минрегион: По сути, Госстрой превращается в бухгалтерию. Он будет проводить платежки, которые ему напишет Минрегион", - цитируют "Ведомости" чиновника указанного министерства.

Примечательно, что источник "Ведомостей", уделяя важное внимание личным отношениям Игоря Слюняева к Владимиру Токареву, не уточняет, что ответственность за реализацию всех вышеуказанных проектов, в том числе объектов АТЭС и Олимпиады в Сочи, несет именно Минрегион, а не Госстрой. В частности, министр регионального развития РФ Слюняев является председателем наблюдательного совета ГК "Олимпстрой", к основным полномочиям которого относятся, в том числе, утверждение финансового плана доходов и расходов Корпорации. Именно Министерством регионального развития Российской Федерации осуществляется выдача разрешений на строительство и разрешений на ввод в эксплуатацию олимпийских объектов федерального значения, а также обеспечивается внесение имущественного взноса Российской Федерации в ГК "Олимпстрой". Аналогично, Минрегион является одним из государственных заказчиков программы "Развитие г. Владивостока как центра международного сотрудничества в Азиатско-Тихоокеанском регионе" к форуму АТЭС. Именно на Минрегион возложены функции по предоставлению государственной поддержки за счет средств Инвестиционного фонда Российской Федерации.


Таким образом, обладая всей полнотой полномочий и неся полную ответственность за реализацию всех вышеуказанных проектов и программ, Минрегион пытается свалить ответственность за упущения и провалы на подведомственную министерству структуру - Госстрой, констатируя при этом, что "следов пребывания Госстроя" в проваленных проектах не обнаружено.

Отсюда возникает логический вопрос, почему же таковых следов Госстроя обнаружить не удается? Не потому ли, что руководил и был ответственным за эти объекты не Госстрой, а именно возглавляемый Слюняевым Минрегион?



Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1686772.html#ixzz2cIwZ1wqz
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Автор: кресло 20.8.2013, 19:40

РОТТЕРДАМ - Органы юстиции не нашли никаких возможностей преследовать по закону, запретить или распустить общество педофилов "Мартейн". Таков результат широко ориентированного исследования этой спорной организации, проведенного в Роттердаме под руководством прокуратуры, о чем в субботу заявила ее официальная представительница. Исследование проводилось голландским центром экспертизы детской порнографии, являющимся составной частью роттердамской прокуратуры, поводом для него послужило Амстердамское дело по детской порнографии (это дело Роберта М. и его сообщников: Роберт, работник детского сада и няня по вызову, признался в насилии сексуального характера над 87 детьми в возрасте от полугода до двух лет. Он снимал свои действия на фото и видео и приглашал других мужчин присоединиться к нему за 50 евро за ребенка. Выходец из Латвии познакомился со своим голландским супругом Ричардом ван О., который тоже был членом клуба "Мартейн", водителем автобуса, в интернетном чате для педофилов, переехал к нему в Голландию (после того, как уже был приговорен в Германии к условному тюремному заключению за хранение детской порнографии), приобрел голландское гражданство и получил разрешение работать в детских садах и яслях. - http://nl.wikipedia.org/wiki/Amsterdamse_zedenzaak)

Результаты исследования показали, что члены или бывшие члены клуба "Мартейн" регулярно подозреваются или приговариваются по решению суда за хранение детской порнографии. Но эти противозаконные факты совершаются не в рамках деятельности клуба.

Прокуратура запросила мнение адвокатуры о возможностях роспуска или запрета этого общества по решению суда. Но так как индивидуальные наказуемые по закону действия, по которым членам (или бывшим членам) руководства клуба " Мартейн" вынесены приговоры или в которых они официально подозреваются, не были совершены в рамках работы этой организации, такой запрет невозможен.
Более подробно на английском языке о клубе "Мартейн" написано вот здесь - http://en.wikipedia.org/wiki/Vereniging_Martijn

Клуб был создан в 1982 году. До 1994 года состоял в Международной Ассоциации Геев и Лесбиянок. Его официальная цель - пропагандирование толерантности к педофилии и легализация сексуальных отношений между взрослыми и детьми. Председатель, Ад ван ден Берг, был недавно арестован за хранение большого количества детской порнографии. В 1987 году он был приговорен за развращение 11-летнего мальчика к условному тюремному заключению. Голландское телевидение показало программу, в которой доказывается, что у него и по сей день есть несовершеннолетний "друг", однако никаких судебных преследований ван дер Берга за этим не последовало. Ван ден Берг активно выступает в средствах массовой информации со своими идеями, ему предоставляется для этого время в эфире (большое интервью в этом году по бельгийскому телевидению). Клуб связан и с католической церковью. Другой его член, Норберт де Йонге, сейчас судится в Европейском суде за право стать педагогом (его исключили из университета после того, как он открыто выступил со своими взглядами на секс с детьми).

Ад ван ден Берг - инициатор создания политической партии для педофилов *(Партии Любви к Ближнему, Свободы и Разнообразия).

(см на английском языке - http://en.wikipedia.org/wiki/Naastenliefde,_Vrijheid_en_Diversiteit)
Эта партия не была представлена в парламенте, но существовала официально, и голландский суд "не мог" ее запретить.Суд официально отказался запрещать эту партию, мотивируя свое решение тем, что "свобода самовыражения, свобода собраний и ассоциаций... является основой демократического правления, и ПЛБСР тоже имеет право на эти свободы" ("Court refuses to ban Dutch paedophile party", Expatica, 17 July 2006) Моральные соображения "недостаточны для запрета партии", по мнению выносившего это решения судьи.

ПЛБСР создана в мае 2006 года.В марте 2010 прекратила существование из-за страха внесудебной расправы со стороны населения над ее членами. Целями партии объявлялись "максимизация свободы и разнообразия". Предлагается разрешить детям с 12 летнего возраста заниматься сексом (в перспективе вообще убрать из сферы секса возрастные запреты), голосовать на выборах, играть в азартные игры, употреблять "мягкие" наркотики и самим выбирать, где им жить. С 16 лет должно разрешаться употребление "тяжелых" наркотиков и проституция, а человек должен по закону считаться взрослым. Целью партии провозглашались также ликвидация брака как института, легализация появления в общественных местах в голом виде, бесплатный железнодорожный транспорт и широкая программа защиты прав животных (запрет на употребления мяса и рыбы, т.к. это "убийство животных"). Ее члены также стремятся к легализации детской порнографии "для личного пользования" и показа "мягкой" порнографии по телевидению в дневное время и к легализации секса с животными.

Вот такие "равные права для меньшинств"... Вот чем все это кончается.Большинство голландского населения, кстати, (больше 80%) резко выступает за запрет клуба "Мартейн", но в Голландии можно запрещать только хождение по улицам в парандже, а не пропаганду секса с детьми...

пс

http://rus.ruvr.ru/2013_04_16/Svobodu-pedofilam-ili-Regress-evropejskoj-civilizacii/

Автор: liu07 20.8.2013, 22:15

Цитата(кресло @ 20.8.2013, 21:40) *
ПЛБСР создана в мае 2006 года.В марте 2010 прекратила существование из-за страха внесудебной расправы со стороны населения над ее членами. Целями партии объявлялись "максимизация свободы и разнообразия". Предлагается разрешить детям с 12 летнего возраста заниматься сексом (в перспективе вообще убрать из сферы секса возрастные запреты), голосовать на выборах, играть в азартные игры, употреблять "мягкие" наркотики и самим выбирать, где им жить. С 16 лет должно разрешаться употребление "тяжелых" наркотиков и проституция, а человек должен по закону считаться взрослым. Целью партии провозглашались также ликвидация брака как института, легализация появления в общественных местах в голом виде, бесплатный железнодорожный транспорт и широкая программа защиты прав животных (запрет на употребления мяса и рыбы, т.к. это "убийство животных"). Ее члены также стремятся к легализации детской порнографии "для личного пользования" и показа "мягкой" порнографии по телевидению в дневное время и к легализации секса с животными.

Вот такие "равные права для меньшинств"... Вот чем все это кончается.Большинство голландского населения, кстати, (больше 80%) резко выступает за запрет клуба "Мартейн", но в Голландии можно запрещать только хождение по улицам в парандже, а не пропаганду секса с детьми...

пс

http://rus.ruvr.ru/2013_04_16/Svobodu-pedofilam-ili-Regress-evropejskoj-civilizacii/


Да...чегойто они голландцы прихуели....пардон. Ни как иначе не сказать. blink.gif

Автор: rusivan 22.8.2013, 22:07

Налоговая администрация Черногории подтвердила существование в стране фирмы MRD Company, одним из основателей которой является оппозиционер Алексей Навальный

http://lenta.ru/news/2013/08/22/montenegro/

Цитата
Все хитрые увертки пострадавших, все хитроумные комбинац ии г-на Волкова, - короче говоря, вся пирамида лжи, нагроможденная с целью сделать черное белым, - рухнула. Оспаривать это уже просто неприлично, теперь штабу г-на Навального остается только глухо молчать, надеясь на авось.
Ну, строит чел с друганами дом в теплой стране, ну, открыл ради этого фирму, вложил деньги (причем, скорее всего, даже не краденные), ну, блин, не сообщил об этом... так встань во весь рост, сделай лыбу и честно покайся: ага, склеротик, не догнал, простите, люди добрые, дуру грешную, - и ведь простят. Люди ведь все простят. Кроме обмана доверия. Фанатики, правда, простят и это, вернее, заставят себя не заметить, но на одних фанатиках и на второе место не проедешь.


Это все Путин виноват... и система, ага.

"А как дышал, как дышал..."

Автор: Lara Croft 23.8.2013, 10:01

Цитата(rusivan @ 22.8.2013, 23:07) *
Налоговая администрация Черногории подтвердила существование в стране фирмы MRD Company, одним из основателей которой является оппозиционер Алексей Навальный

http://lenta.ru/news/2013/08/22/montenegro/

Цитата
Все хитрые увертки пострадавших, все хитроумные комбинац ии г-на Волкова, - короче говоря, вся пирамида лжи, нагроможденная с целью сделать черное белым, - рухнула. Оспаривать это уже просто неприлично, теперь штабу г-на Навального остается только глухо молчать, надеясь на авось.
Ну, строит чел с друганами дом в теплой стране, ну, открыл ради этого фирму, вложил деньги (причем, скорее всего, даже не краденные), ну, блин, не сообщил об этом... так встань во весь рост, сделай лыбу и честно покайся: ага, склеротик, не догнал, простите, люди добрые, дуру грешную, - и ведь простят. Люди ведь все простят. Кроме обмана доверия. Фанатики, правда, простят и это, вернее, заставят себя не заметить, но на одних фанатиках и на второе место не проедешь.


Это все Путин виноват... и система, ага.

"А как дышал, как дышал..."


дыши глубже, преимущественно СВЕЖИМ воздухом
http://leonwolf.livejournal.com/514460.html

СЛУШАЙ, ТЫ КАК СЛИЗНЯК, БРАТЬ В РУКИ ПРОТИВНО А ОТВЕЧАТЬ НА ТВОЮ ПИСАНИНУ И ПОДАВНО

ТЫ Б ЕЩЁ ССЫЛКУ НА ПЕРВЫЙ С КАТЕЙ АНДРЕЕВОЙ СДЕЛАЛ

Автор: rusivan 23.8.2013, 15:55

А чего вы так возбудились?
И не надо меня в руки брать, я уже вышел из младенческого возраста. А в любовницы не годитесь, слишком истеричны.

Ссылка приведенная вами относится к 21 августа, а подтверждение от черногорцев 22 августа.

Цитата
Налоговая администрация Черногории подтвердила существование в стране фирмы MRD Company, одним из основателей которой является оппозиционер Алексей Навальный. Об этом ведомство заявило в электронной переписке с РИА Новости.

Власти европейской страны также отметили, что сайт налоговой не подвергался хакерским атакам. На сайте агентства «ПРАЙМ», принадлежащего РИА Новости, размещен документ с ответом черногорского ведомства.


Вы не расстраивайтесь, я уже видел много подобных мыльных пузырей как Навальный. Ага, борец с партийными привилегиями Ельцин и на Украине борец с тоталитаризмом Ющенко. Были еще, помельче всякие разные. А кончали все одинаково - народным презрением.

Автор: rusivan 26.8.2013, 14:36

Разведка США прослушивала штаб-квартиру ООН

Цитата
В частности, летом 2012 года спецслужба смогла взломать защиту и получить возможность отслеживать видеоконференции ООН. Как отмечает издание, такая слежка нарушает соглашение Вашингтона с Организацией объединенных наций, которое запрещает подобные скрытые манипуляции.


http://ria.ru/world/20130825/958442431.html

Автор: Lara Croft 27.8.2013, 21:06


Автор: rusivan 28.8.2013, 0:17


Автор: liu07 28.8.2013, 14:36

Цитата(rusivan @ 28.8.2013, 2:17) *


шрифт мелковат.... rolleyes.gif

Автор: afank 28.8.2013, 15:06

Цитата(rusivan @ 28.8.2013, 2:17) *


То есть по существу возразить нечего ?

Автор: rusivan 28.8.2013, 17:32

А плакатик Лары по существу.

Автор: liu07 28.8.2013, 18:49

Цитата(afank @ 28.8.2013, 17:06) *
Цитата(rusivan @ 28.8.2013, 2:17) *


То есть по существу возразить нечего ?



так я именно по существу. там другого нету.... rolleyes.gif

Автор: rusivan 28.8.2013, 19:30

Ну хорошо, по существу. 6000 руб - это средняя пенсия по России или взято с потолка?

Автор: Lara Croft 7.9.2013, 19:36

Госдума не будет отменять антипиратский закон, а, наоборот, ужесточит его - Путин и депутаты снова плюют нам в лицо

Государственная дума не собирается отменять "антипиратский закон", как того требуют 100 тысяч россиян, оставивших свои подписи на портале РОИ. Более того, депутаты намерены расширить действие скандального закона. Об этом заявил спикер Госдумы Сергей Нарышкин - http://interfax.ru/txt.asp?id=327267&sec=1483&..

Более того, этот "народный избранник" также добавил, что антипиратский закон в скором времени распространят на литературу, музыку и программный продукт.

Напомню, наша петиция (Пиратской партии России, Ассоциации пользователей интернета и Роскомсвободы) об отмене "антипиратского" закона набрала 100 тысяч верифицированных (то есть персональных) подписей на официальном портале РОИ. И заняло это всего за полтора месяца! То есть за отведенные 12 месяцев мы могли бы собрать намного больше - полмиллиона или даже миллион.

Против закона высказались абсолютно все интернет-компании, включая Яндекс, Википедию, Mailru Group и т.д.

Этот закон - действительно антинародный, он ущемляет права миллионов граждан в пользу кучки медиаконцернов-пиявок, а вовсе не авторов. Именно медиаконцерны получают бОльшую часть доходов от продаж сегодня, на долю авторов приходится всего 5-10% (подробно читайте тут - http://petermikh.livejournal.com/93258.html).

Но им ПОХУЙ. Они - не народные избранники. У них один избиратель, и мы знаем его имя.

Вы выбирали этих депутатов? Я - нет!

Точно так же мы не избирали члена высшего совета партии "Единая Россия" Собянина мэром. У него - тот же избиратель.
Я призываю всех пойти в воскресение на избирательные участки и проголосовать за любого кандидата, кроме Собянина.

Помните - им на нас ПО ХУЙ, их интересуют ТОЛЬКО ДЕНЬГИ.

Важный апдейт: если Вы живете не в Москве, но в Вашем регионе также проходят выборы - голосуйте за любую партию, кроме ЕдРа, и за любого кандидата, кроме члена ЕдРа. И помните - эти "скромные" ребята теперь считают модным баллотироваться как самовыдвиженцы. Будьте бдительны!

Автор: rusivan 7.9.2013, 21:18

Эй. пиратка! Сколько там средняя пенсия при "кровавом Путине" не напомните? Отвечай за свой плакатег!

Автор: Darth Bane 8.9.2013, 6:05

Цитата(Lara Croft @ 8.9.2013, 0:36) *
Госдума не будет отменять антипиратский закон, а, наоборот, ужесточит его - Путин и депутаты снова плюют нам в лицо

Надо просто бойкотировать все принятые Госдумой законы. И делать это всем.

Автор: Lara Croft 8.9.2013, 11:58

Цитата(rusivan @ 7.9.2013, 22:18) *
Эй. пиратка! Сколько там средняя пенсия при "кровавом Путине" не напомните? Отвечай за свой плакатег!

что ты верещишь? Спроси у своих родичей, сколько у них пенсия. У моей бабушки она 14 тыщ. Есть пожилые люди и их много которовые получают 6 -8 тыщ.

Автор: rusivan 8.9.2013, 16:38

Цитата
Средний размер трудовой пенсии в РФ сегодня составляет 10,4 тысячи рублей. В 2013 году пенсии были проиндексированы дважды: в феврале на 6,6% и в апреле — на 3,3%.


А 6000 это минимальная пенсия, но для агитплаката это не важно, так ведь?

У вашей бабушки пенсия больше моей заводской украинской зарплаты. До чего Путин страну довел! smile.gif

Автор: Lara Croft 8.9.2013, 19:01

Цитата(rusivan @ 8.9.2013, 17:38) *
Цитата
Средний размер трудовой пенсии в РФ сегодня составляет 10,4 тысячи рублей. В 2013 году пенсии были проиндексированы дважды: в феврале на 6,6% и в апреле — на 3,3%.


А 6000 это минимальная пенсия, но для агитплаката это не важно, так ведь?

У вашей бабушки пенсия больше моей заводской украинской зарплаты. До чего Путин страну довел! smile.gif


1) у путина всё впереди. мером будет собянин, я в курсе
2) а что, между максимумом и минимумом такой большой отрыв? 9,9 % это чудовищно большая сумма, да! Путин так щедр!

Автор: rusivan 8.9.2013, 20:09

2) Чего сказать хотели, сами-то поняли? А то я, признаться нет.

Автор: liu07 9.9.2013, 9:53

Цитата(rusivan @ 8.9.2013, 18:38) *
У вашей бабушки пенсия больше моей заводской украинской зарплаты. До чего Путин страну довел! smile.gif


Так может надо как то того...работать лучше? rolleyes.gif

Автор: rusivan 9.9.2013, 11:17

Цитата
Так может надо как то того...работать лучше?


Тарифная сетка для всех одинаковая.

Автор: antar49 9.9.2013, 12:10

Цитата(rusivan @ 9.9.2013, 13:17) *
Цитата
Так может надо как то того...работать лучше?


Тарифная сетка для всех одинаковая.


Да им, думаю не понять. Им разум застит "кровавый Путин". Вот этого кровавого с еще кое-кем из бывшего КГБ сюда на Украину годика на полтора-два, а наших "отцов нации" в Россию...
Думаю, что очень быстро бы все поняли кто есть кто, ибо всё познаётся в сравнении.

Автор: rusivan 9.9.2013, 15:05

Именно.
Украина в нынешнем своём состоянии - это Россия без Путина (или Лукашенко). Страна по уши в долгах, внешняя и внутренняя политика под контролем 20 - 30 семей олигархов.

Коррупция в России? Хи-хи.... Впечатления россиян от общения с украинскими гаишниками есть в сети, можно почитать.
Все негативное, что вы знаете о России, умножайте на два (возможно, за исключением мигрантов). И будет украинская действительность.

А насчет зарплаты я не шутил. Все так и есть.

Автор: liu07 9.9.2013, 22:35

Цитата(rusivan @ 9.9.2013, 13:17) *
Цитата
Так может надо как то того...работать лучше?


Тарифная сетка для всех одинаковая.


В смысле? А по чему немецкий сварщик получает больше украинского? В чём причина?

Цитата(antar49 @ 9.9.2013, 14:10) *
Да им, думаю не понять. Им разум застит "кровавый Путин". Вот этого кровавого с еще кое-кем из бывшего КГБ сюда на Украину годика на полтора-два, а наших "отцов нации" в Россию...
Думаю, что очень быстро бы все поняли кто есть кто, ибо всё познаётся в сравнении.


ОН не поедет. У Вас нефти нету.... rolleyes.gif


Цитата(rusivan @ 9.9.2013, 17:05) *
Коррупция в России? Хи-хи.... Впечатления россиян от общения с украинскими гаишниками есть в сети, можно почитать.
Все негативное, что вы знаете о России, умножайте на два (возможно, за исключением мигрантов). И будет украинская действительность.


Ну то есть Вы констатируете, что Украинский народ оказался не в состоянии породить и выбрать себе приемлемых правителей.
Я правильно понял?

Автор: antar49 9.9.2013, 23:11

Цитата(liu07 @ 10.9.2013, 0:35) *
Цитата(rusivan @ 9.9.2013, 13:17) *
Цитата
Так может надо как то того...работать лучше?


Тарифная сетка для всех одинаковая.


В смысле? А по чему немецкий сварщик получает больше украинского? В чём причина?

Цитата(antar49 @ 9.9.2013, 14:10) *
Да им, думаю не понять. Им разум застит "кровавый Путин". Вот этого кровавого с еще кое-кем из бывшего КГБ сюда на Украину годика на полтора-два, а наших "отцов нации" в Россию...
Думаю, что очень быстро бы все поняли кто есть кто, ибо всё познаётся в сравнении.


ОН не поедет. У Вас нефти нету.... rolleyes.gif


Цитата(rusivan @ 9.9.2013, 17:05) *
Коррупция в России? Хи-хи.... Впечатления россиян от общения с украинскими гаишниками есть в сети, можно почитать.
Все негативное, что вы знаете о России, умножайте на два (возможно, за исключением мигрантов). И будет украинская действительность.


Ну то есть Вы констатируете, что Украинский народ оказался не в состоянии породить и выбрать себе приемлемых правителей.
Я правильно понял?


В том всё и дело - ВСЕ правители Украины (что Скоропадский, что Петлюра, что все прочие, включая нынешних), добившись столь желанной для них "незалежности" (главным образом. от москалей), носятся теперь с ней, как кошка с пузырём, по сути так и не уразумев, что с нею делать. При этом декларируя и всячески демонстрируя эту самую "незалежность", хотят получать от России газ и нефть по каким-то "особым условиям".
к тому же всё никак не сделают свой выбор и, подобно Буриданову ослу, мечутся между двумя стогами сена: и в ЕС охота и при вступлении в ТС есть возможность получать льготный газ (при этом ещё и приворовывая по мелочи). Иначе говоря, ходят своей задницей накрыть два кресла.
Ко всем экономическим проблемам добавляются и политические в виде западенских фашистов и экстремистов крымско-татарского пошиба.
И вот власть, вместо того, чтобы употребить силу закона, заигрывает то с теми, то с другими, закрывая глаза на безобразные выходки тех и других.
Экономика в развале, немногие работающие предприятия на ладан дышат (огромный износ оборудования), внешний долг сумасшедший, сельское хозяйство в развале и т.д. и т.п.
И при всём этом я лично не вижу силы в пределах Самостийной, способной навести порядок. А именно:
1. Дать по морде львовским негодяям, а заправил бандеровщины нейтрализовать.
2. В конце концов определиться с кем быть в союзе.
3. Объединить Вооруженные силы с Россией, или отказаться от своих Вооруженных сил, тем более, что "зовнішних ворогів ми не маємо", естественно, не считая москалей (цитирую почти дословно).
4. Провести национализацию промышленных предприятий.
5. Восстановить АПК.
6. .....
7.....
Далее не буду занимать место - надеюсь, что всё и так понятно.

Что до "украинского народа", то ему просто НЕКОГО выбирать.
И вообще, всё чаще меня посещает совсем далёкая от патриотизма мысль: Украине претит государственность. Свидетельством служит то, что за более чем 20 лет обретения независимости ситуация для таких, как я (а таких, думается, большинство) жизнь не стала легче, или свободнее, а напротив - становится всё тяжелее и невыносимее. И самое противное то, что я тоже нахожусь в условиях независимости. В смысле того, что от меня ровным счётом ничего не зависит, что бы я не предпринимал. Остаётся только ходить и стрелять из рогатки шариками с краской по предвыборным рожам - хоть какое-то удовлетворение....
Не очень весело, знаете...

Автор: rusivan 10.9.2013, 2:11

Цитата
В смысле? А по чему немецкий сварщик получает больше украинского? В чём причина?


Что значит "в смысле?" Не понимаете? Это значит, что если я вывернусь наизнанку, порву задницу на работе, больше положенного не получу. Меньше - да. Больше - нет.

Цитата
Ну то есть Вы констатируете, что Украинский народ оказался не в состоянии породить и выбрать себе приемлемых правителей.
Я правильно понял?


Не совсем правильно. До определенного момента развитие ситуации шло примерно как в России.
Эйфория после отделения, строительство государства (по крайней мере внешней атрибутики, флаг, герб, органы власти ит.д.), приватизация (не менее грабительская чем в России, а то и поболее), медленная реанимация экономики в период конца 90-х и начала 2000-х (тогда украинскую экономику сравнивали с корейской - "украинский тигр"). А потом провал! Хехе... Почему?
Да потому что в России Путин вернул государству контроль над нефтяными и газовыми доходами, ограничил власть олигархии, посадил особо строптивых, остальных вышвырнул за бугор, усилил пресловутых "силовиков", выстроил (ой не смейтесь!) вертикаль власти. То есть банально вернул управляемость государства!
И еще выиграл "маленькую победоносную войну" - вторая Чеченская, а потом и принуждение к миру Грузии.

А украинское руководство не смогло или не захотело (что более вероятно) перенять опыт Путина ( Лукашенко, если угодно). В результате получило сговор национальной олигархии с американцами - Оранжевую революцию, переворот и полный провал всех последующих правительств и президентов, как в экономике, так и во внешней политике - по сути государство банкрот, не способное ни на что. Хе-хе... Один эпизод с попыткой остановить российский Черноморский флот во время войны с Грузией - сюжет для анекдота (ну это так, частности).

Отдельный момент провала - это "Оранжевая революция", организованная олигархами и Западом. У вас это - навальные-немцовы-каспаровы-медведевы-чириковы-алексеевы-гудковы-кохи и прочая прочая шушера, финансируемая как Западом через систему грантов, так и своими олигархами, через сколковы-пономарёвы. В России смогли локализовать эту угрозу, а на Украине они пришли к власти.

И что же в итоге на данный момент? Украину продают за 30 миллиардов долларов! Рекомендую прочитать. Внимательно. Это было бы вашим будущим.

Подробности:

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1149900-echo/

http://pavel-shipilin.livejournal.com/130979.html

Автор: liu07 10.9.2013, 8:18

Цитата(antar49 @ 10.9.2013, 1:11) *
Что до "украинского народа", то ему просто НЕКОГО выбирать.
И вообще, всё чаще меня посещает совсем далёкая от патриотизма мысль: Украине претит государственность. Свидетельством служит то, что за более чем 20 лет обретения независимости ситуация для таких, как я (а таких, думается, большинство) жизнь не стала легче, или свободнее, а напротив - становится всё тяжелее и невыносимее. И самое противное то, что я тоже нахожусь в условиях независимости. В смысле того, что от меня ровным счётом ничего не зависит, что бы я не предпринимал. Остаётся только ходить и стрелять из рогатки шариками с краской по предвыборным рожам - хоть какое-то удовлетворение....
Не очень весело, знаете...


Вау....то есть достойных людей, с мозгами и честностью на Украине нема? Так что, может быть? Не могу понять. Ну выбирайте других....нет?

А с западом Украины востоку возможно стоит расстаться. Ну как чехия и словакия. Может это выход? А в крыму....ну без поддержки официального Киева крымские татары просто не смогли бы туда заселиться.... Я не прав?

Автор: liu07 10.9.2013, 8:37

Цитата(rusivan @ 10.9.2013, 4:11) *
И что же в итоге на данный момент? Украину продают за 30 миллиардов долларов! Рекомендую прочитать. Внимательно. Это было бы вашим будущим.


это не нравится большинству жителей вашей страны? или не большинству?

если большинству - выходите на улицы. чем вы хуже многих? устройте гражданскую войну....

если духу не хватает - терпите. всё просто.

Автор: antar49 10.9.2013, 12:31

Лиу, неужели Вы так наивны, что считаете будто бы ЕБН в своё время выбрал Путина в преемники? И Вы уверены, что хождением на выборы можно что-то кардинально изменить?
Неужто Вы всерьёз считаете, что ющенко пришёл к власти благодаря "стихийно возникшему протесту народа"? Если сие так, то мне Вас жаль, ибо Вы очен-но глубоко заблуждаетесь. Впрочем, отвечу на Ваш вопрос: "с мозгами и честностью" на Украине действительно большая напряжёнка и на существующем политическом Олимпе я не вижу НИКОГО. А уповать на мозги и ум спецслужб глупо, т.к. они продажны, как и вся власть на Украине.
С западенцами по чехословацкому сценариусу разойтись не получится, ибо бандеровцы отдают себе отчёт в том, что ВВП формируется на Востоке, а уж в Крым вцепились, как в своё. Крым, кстати, Россия могла бы давным-давно оттягать в свою пользу. тогда бы и крымско-татарская проблема не стояла бы столь остро.
Ну, это всё из области моих домыслов, если угодно.
А вот правителями я бы с удовольствием поменялся на годик-два. Тогда была бы двойная польза: на Украине навели бы кое-какой порядок, а в России у очень многих бы наступило прозрение. И никаких навальных-немцовых и прочих "неподкупных борцов" больше не захотелось бы.

Автор: rusivan 10.9.2013, 12:33

Цитата
это не нравится большинству жителей вашей страны? или не большинству?


Вы наверно просто не прочитали все интервью на Эхе, длинное, да.

Глазьев указывает на то, что даже люди котрые принимают решения не поинтересовались, а что собственно мы подписывать собрались? Что уж говорить о простых людях! Не всякий осилит 900 страничный договор, да и негде его прочитать.

Цитата
если большинству - выходите на улицы. чем вы хуже многих? устройте гражданскую войну....


У вас мания разрушения? Вам же показаны последствия относительно мирного оранжевого переворота, что уж говорить о гражданской войне!



Автор: кресло 10.9.2013, 14:56

Цитата
Так может надо как то того...работать лучше?


Вот именно, золотые слова! Именно эту мысль я и хотел донести до вас, когда в соседней теме стоял плач о судьбах малого бизнеса в России

Автор: liu07 10.9.2013, 17:22

Цитата(кресло @ 10.9.2013, 16:56) *
Цитата
Так может надо как то того...работать лучше?


Вот именно, золотые слова! Именно эту мысль я и хотел донести до вас, когда в соседней теме стоял плач о судьбах малого бизнеса в России


Мы и так не плохо работаем.
Но выход на новые рубежи в производстве возможен только с господдержкой. Собственно как и везде. rolleyes.gif

Цитата(antar49 @ 10.9.2013, 14:31) *
Лиу, неужели Вы так наивны, что считаете будто бы ЕБН в своё время выбрал Путина в преемники? И Вы уверены, что хождением на выборы можно что-то кардинально изменить?
Неужто Вы всерьёз считаете, что ющенко пришёл к власти благодаря "стихийно возникшему протесту народа"? Если сие так, то мне Вас жаль, ибо Вы очен-но глубоко заблуждаетесь. Впрочем, отвечу на Ваш вопрос: "с мозгами и честностью" на Украине действительно большая напряжёнка и на существующем политическом Олимпе я не вижу НИКОГО. А уповать на мозги и ум спецслужб глупо, т.к. они продажны, как и вся власть на Украине.
С западенцами по чехословацкому сценариусу разойтись не получится, ибо бандеровцы отдают себе отчёт в том, что ВВП формируется на Востоке, а уж в Крым вцепились, как в своё. Крым, кстати, Россия могла бы давным-давно оттягать в свою пользу. тогда бы и крымско-татарская проблема не стояла бы столь остро.
Ну, это всё из области моих домыслов, если угодно.
А вот правителями я бы с удовольствием поменялся на годик-два. Тогда была бы двойная польза: на Украине навели бы кое-какой порядок, а в России у очень многих бы наступило прозрение. И никаких навальных-немцовых и прочих "неподкупных борцов" больше не захотелось бы.



Ельцин мог выбирать только между сортами водки. Это очевидно.
Но очевидно так же и то, что сегодня власти могут ебать народ только по тому, что большинство либо в достаточной мере ссучено, либо большинство просто слишком оскотинилось. Я так считаю.

А вот нежелание с оружием в руках отстоять свои не то что идеалы, но элементарные интересы, это исторический приговор любому народу. Хоть русскому хоть украинскому. Так когда то постепенно издыхала некогда грозная и блестящая Византия.

Цитата(rusivan @ 10.9.2013, 14:33) *
У вас мания разрушения? Вам же показаны последствия относительно мирного оранжевого переворота, что уж говорить о гражданской войне!


Страшно да? а...ну то то. wink.gif

Автор: rusivan 10.9.2013, 19:16

Цитата
Страшно да? а...ну то то.

Естественно страшно. Гражданская война она такая. Грабят там. И убивают. Спекулируют. Мерзнут. Голодают. И снова убивают. Болеют. Вши. Тиф. Жопу подставляют за кусок хлеба. Холера. И убивают - чаще всего просто так, без причины.

Как давно вы голодали?

Автор: Lara Croft 10.9.2013, 19:59

ВЫБОР УТОПАЮЩИХ

Только что в России прошли очередные выборы, на сей раз вовсе потешные. Избирали всякую мелочь, роль которой в политической системе, это с напыщенным видом исполнять роль шестерок при больших дядях.

Им предшествовали многие знамения. Наводнения на дальнем востоке, и непрерывные дожди, омрачившие лето жителям центральных регионов. Впрочем, к чести природы стоит радоваться, что мы не горели.

Небо не напрасно плакало, ибо выбор народа оказался весьма характерным. Всюду, где выбирали местную власть, выбрали тех, кого велели. Тех, кого вчера ненавидели и презирали, полагая жуликами и ворами.

Всюду, за одним вычетом, о котором я непременно расскажу в другой раз, граждане выбрали править собой тех, кого мечтали видеть на нарах. Возможно, эти люди безумны. Или, у них такое чувство юмора.

Их можно топить, не принимая мер к защите жилья от разлившихся рек. И кормить пострадавших на 100 рублей в день. Можно красть все, что не приколочено, распиливая 90% бюджета. Но они все равно вас выберут.

Эти люди – клинические идиоты.

Когда человек постоянно поступает во вред себе, появляются основания думать, что мы имеем дело со скрытым стремлением к самоубийству. И за всяким, с виду не логичным поведением, стоит серьезный мотив.

Тот, кто не хочет жить, но не может решиться на действие, или осознать свое желание, убивает себя с помощью поступков, с виду необъяснимых, глупых, или случайных, которые рано или поздно приведут к смерти.

Убийство, на которое человек не в силах решиться, делегируется другим. Злонамеренным лицам, в руки которых самоубийца передает свою судьбу. Или силам природы, к защите от которых он не принимает мер.

Если же люди и силы природы действуют совместно ради гибели самоубийцы, это и вовсе оптимальный вариант. И каждый желающий его спасти будет тщетно взывать к разуму, всякий раз получая отповедь.

Выходит, народ исчерпал себя. Устав от груза веков, он не стремится ни к свершениям, ни к победам. Он не пытается защищать себя от множества очевидных угроз. Люди не хотят ни думать, ни прилагать усилий.

Люди хотят лечь и умереть.


В таких случаях говорят о выученной беспомощности. Человек, как и всякое живое существо, много раз наказанное за попытки изменить свою жизнь к лучшему, в конце концов, прекращает все попытки и сдается.

Тот, кого наказывали за стремление избежать наказания, теряет интерес к своей судьбе. Он ложится и ждет, когда хозяева снова сделают с ним что хотят. Иногда, он даже способен шутить над своей судьбой.

Однако, он никогда не перейдет от шуток и сетований к реальным действиям. Он жив, но его уже можно хоронить. Он не живет сам, и не даст жить другим. И постарается не замечать трагизма своей ситуации.

Лечение возможно, но больной будет сопротивляться. Он не станет вас слушать, а если будете настаивать, попробует от властей вас изолировать. И обвинит во всех своих бедах. Благодарности не ждите.

Есть основания полагать, что болезнь зашла дальше. И то, что начиналось как синдром выученной беспомощности, вступило в фазу стремления к смерти. Исчерпав моральные ресурсы, народ убивает себя.

Может быть, удастся ему помешать.

Габелев Евгений Павлович, психолог

http://www.b17.ru/blog/vibor_utopaiushih/

Автор: rusivan 10.9.2013, 20:48

Не хотел бы я консультироваться у подобного психолога... Для него все окружающие люди - идиоты одержимые жаждой смерти. Один он весь в белом стоит такой красивый. smile.gif

Автор: liu07 11.9.2013, 8:28

Цитата(Lara Croft @ 10.9.2013, 21:59) *
Габелев Евгений Павлович, психолог

http://www.b17.ru/blog/vibor_utopaiushih/



всё правильно. за единственным исключением.
народ особо и не пытался что то изменить. ибо для масс светлое будущее это не творчество, не любимый труд, не служение отчизне наконец, а банальные водка, телевизор и колбаска. Хуй с ней с Родиной то. Не отобрали бы родной стакан....



Цитата(rusivan @ 10.9.2013, 21:16) *
Цитата
Страшно да? а...ну то то.

Естественно страшно. Гражданская война она такая. Грабят там. И убивают. Спекулируют. Мерзнут. Голодают. И снова убивают. Болеют. Вши. Тиф. Жопу подставляют за кусок хлеба. Холера. И убивают - чаще всего просто так, без причины.

Как давно вы голодали?



В армии. Было это давно но помню.
Однако это меня не остановит. Будет война - пойду воевать обязательно.
И причины есть.

http://www.rusrep.ru/article/2012/03/20/dalniy_otdel/

Автор: InterSchool 11.9.2013, 8:39

liu07

"Пить можно всем. Необходимо только
Знать где и с кем,
Когда, за что и сколько."

Пожалуй, если вместо "пить" подставить "воевать", то... тоже будет правильно.
Согласны?

Автор: liu07 11.9.2013, 9:31

Цитата(InterSchool @ 11.9.2013, 10:39) *
liu07

"Пить можно всем. Необходимо только
Знать где и с кем,
Когда, за что и сколько."

Пожалуй, если вместо "пить" подставить "воевать", то... тоже будет правильно.
Согласны?


Пить не надо совсем. Воевать надо только за дело и когда нет иного пути. Вот и всё.

Автор: rusivan 12.9.2013, 17:31

Ну так и воюйте когда это необходимо. А сознательно поддерживать деструкцию - зачем?

Тем временем в США.



Как американцы избавляются от приемных детей

Цитата
Принцип ужасно прост: приемные родители размещают объявление с описанием своего ребенка на веб-сайте («все подробности о здоровье будут сообщены в личном сообщении») и вступают в контакт с потенциальными усыновителями, назначают встречу, и дело сделано. В Соединенных Штатах родителям сравнительно легко назначить опекунов, которые станут новыми носителями родительской власти. Документ должен быть подписан в присутствии нотариуса. Чаще всего пары, с которыми встречалась журналистка, не смущались присутствием должностного лица, а просто подписывали формуляр, «как расписку в получении».


Цитата
Анна, симпатичная 18-летняя блондинка родом из России, рассказывает, что ее перекидывали от семьи к семье, «как собаку». С 14 до 16 лет девушку отдавали трем различным парам, в том числе Исонам, которые хотели спать голыми в одной постели с девушкой.


http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/59577-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%b0%d0%bc%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d1%86%d1%8b-%d0%b8%d0%b7%d0%b1%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d1%8f%d1%8e%d1%82%d1%81%d1%8f-%d0%be%d1%82-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%bc%d0%bd%d1%8b%d1%85-%d0%b4%d0%b5%d1%82%d0%b5%d0%b9/


Автор: rusivan 13.9.2013, 22:10

Что такое, Лара Крофт........ Вас больше не волнует как там русские сироты!?

Автор: afank 14.9.2013, 8:42

Цитата(rusivan @ 14.9.2013, 0:10) *
Что такое, Лара Крофт........ Вас больше не волнует как там русские сироты!?


Во первых, там были не только "русские сироты" но и усыновлённые и удочерённые дети из других стран.
Во вторых, уверен, что американские законодатели позаботятся о том чтобы подобная практика стала незаконной. Потому что в США парламент, а не взбесившийся принтер.
В третьих, "гвоздь в моём сапоге" как то ближе и важнее - то есть случаи издевательств над сиротами в российских детских домах и насилие над усыновлёнными и родными детьми в российских семьях.

Автор: rusivan 14.9.2013, 10:45

Вообще-то это безобразие творится уже несколько лет и никакой американский парламент не спешит на помощь. Мало того, такого рода "обмен" фиксируется нотариально.

Автор: afank 14.9.2013, 11:16

Цитата(rusivan @ 14.9.2013, 12:45) *
Вообще-то это безобразие творится уже несколько лет и никакой американский парламент не спешит на помощь. Мало того, такого рода "обмен" фиксируется нотариально.


И скорее всего те, кто так или иначе учвствовал в обмене, советовались с юристами. И привлечь их можно только по суду - значит кто то неравнодушный должен озаботиться и выступить с законодательной инициативой - можно сколько угодно смеяться на некоторыми "странными" законами в США но ... Если те кто проводили расследования будут продолжать разбираться в ситуации то появяться и необходимые юридические механизмы предотвращения подобной практики. Ну и социальные службы получат необходимые полномочия и обязанности. К примеру, они будут обязаны проводить регулярные проверки - где ребёнок, с кем он и пр.

Автор: Lara Croft 14.9.2013, 11:29



Вы думали, что мы с колен поднимаемся? Нет, нас уже по горло засосало



Цитата
На самом деле, это означает полный кризис. Даже толковых кандидатур на посты не осталось. Закончится это все чем то плохим. Топчемся на краю пропасти, осталось все это только подтолкнуть.
А в долг уже наверно никто не даст, потому как он у страны уже 700 млрд USD, и не понятно кто все это будет отдавать. Стабфонда нет - все разворовано. Это в стране, в которой, кроме сырья ничего не производится. Так что драть будут с нас три шкуры.
Еще один разлив Амура весной и пиз*ец Рассее, нас или завоюют чеченцы или поработят китайцы. А вы думали, что мы с колен поднимаемся? Нет, нас уже по горло засосало. Скажите спасибо Вове, года через три он благополучно свалит за бугор на пенсию, оставив нас в полной жопе. План Даллеса перевыполнен, хуле... теперь ему будут вручать медали.
Да, и еще о об этом говорит тот факт, что Путин потерял интерес к внутренней политике - она сводится только к силовому укреплению позиций в юстиции, армии, полиции. А его "интересы" направлены на Сирию, Японию, страны Брикс. Думаю, он готовит почву для своего триумфального выезда из России, и сейчас пытается повторить трюк Горбачева, получившего премию мира за воссоединение Германии. И на этом фоне, где нибудь в Лондонах почивать на лаврах. Так что, очевидно, мы приближаемся к развязке Путинской эпохи.

Автор: afank 14.9.2013, 11:43

Цитата(rusivan @ 12.9.2013, 19:31) *
Ну так и воюйте когда это необходимо. А сознательно поддерживать деструкцию - зачем?

Тем временем в США.



Как американцы избавляются от приемных детей

Цитата
Принцип ужасно прост: приемные родители размещают объявление с описанием своего ребенка на веб-сайте («все подробности о здоровье будут сообщены в личном сообщении») и вступают в контакт с потенциальными усыновителями, назначают встречу, и дело сделано. В Соединенных Штатах родителям сравнительно легко назначить опекунов, которые станут новыми носителями родительской власти. Документ должен быть подписан в присутствии нотариуса. Чаще всего пары, с которыми встречалась журналистка, не смущались присутствием должностного лица, а просто подписывали формуляр, «как расписку в получении».


Цитата
Анна, симпатичная 18-летняя блондинка родом из России, рассказывает, что ее перекидывали от семьи к семье, «как собаку». С 14 до 16 лет девушку отдавали трем различным парам, в том числе Исонам, которые хотели спать голыми в одной постели с девушкой.


http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/59577-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%b0%d0%bc%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d1%86%d1%8b-%d0%b8%d0%b7%d0%b1%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d1%8f%d1%8e%d1%82%d1%81%d1%8f-%d0%be%d1%82-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%bc%d0%bd%d1%8b%d1%85-%d0%b4%d0%b5%d1%82%d0%b5%d0%b9/


Вобще то хотелось прочитать обо всём на английском - то есть не из российских источников. Хорошо знаю как легко можно перевернуть смысл сказанного на противоположный с помощью небольших искажений текста(просто сравните как переведён заключительный монолог патера Брауна из рассказа Честертона "Собака-оракул" (или "Вещая собака") с оригинальным текстом ...)

Автор: rusivan 14.9.2013, 17:33

Читайте на здоровье. Ссылка прямо в тексте перевода была.

http://www.reuters.com/investigates/adoption/#article/part1

Цитата
И скорее всего те, кто так или иначе учвствовал в обмене, советовались с юристами. И привлечь их можно только по суду - значит кто то неравнодушный должен озаботиться и выступить с законодательной инициативой - можно сколько угодно смеяться на некоторыми "странными" законами в США но ... Если те кто проводили расследования будут продолжать разбираться в ситуации то появяться и необходимые юридические механизмы предотвращения подобной практики. Ну и социальные службы получат необходимые полномочия и обязанности. К примеру, они будут обязаны проводить регулярные проверки - где ребёнок, с кем он и пр.


Вы не поняли? С точки зрения американских законов нарушений нет - "сделки" заверялись нотариально.

Автор: afank 14.9.2013, 21:18

Цитата(rusivan @ 14.9.2013, 19:33) *
Вы не поняли? С точки зрения американских законов нарушений нет - "сделки" заверялись нотариально.


Вы не юрист - поэтому не можете знать точно. думаю, что помимо, подписанной нотариусом бумаги, нужно ещё что-то. А вдруг ребёнок подрастёт и подаст на приёмных родителей в суд ? И выиграет процесс. Но если есть лазейки в законах - их можно аккуратно залатать. И сделать подобные действия незаконными.

Автор: rusivan 14.9.2013, 22:28

5 лет никто ничего не меняет.

Цитата
Вы не юрист - поэтому не можете знать точно. думаю, что помимо, подписанной нотариусом бумаги, нужно ещё что-то


Кроме того в статье указывается на то, что далеко не все заморачиваются соблюдением формальностей.

Автор: afank 14.9.2013, 23:00

Цитата(rusivan @ 15.9.2013, 0:28) *
5 лет никто ничего не меняет.

Цитата
Вы не юрист - поэтому не можете знать точно. думаю, что помимо, подписанной нотариусом бумаги, нужно ещё что-то


Кроме того в статье указывается на то, что далеко не все заморачиваются соблюдением формальностей.


Ну значит кому придётся попозже об этом сильно пожалеть. Так частенько бывает. Сначала не заморачиваются, а позже оказываются без государственной пенсии.

Автор: Lara Croft 15.9.2013, 11:44

Опять моя тема уходит невиданно куда! хватит разводить флуд господа!

Автор: rusivan 15.9.2013, 15:35

Судьба российских детей в Америке для вас флуд?

Автор: afank 16.9.2013, 15:31

Цитата(rusivan @ 15.9.2013, 17:35) *
Судьба российских детей в Америке для вас флуд?


Опять - речь шла НЕ ТОЛЬКО о "российских детях" и если без демагогии - открывайте отдельную тему. Кажется никто не запрещает.

Автор: Merlin 16.9.2013, 16:23

Цитата(Lara Croft @ 15.9.2013, 12:44) *
Опять моя тема уходит невиданно куда! хватит разводить флуд господа!
Само название темы слишком напоминает присказку про неправильных пчёл, которые делают неправильный мёд, и настраивает соответственно.

Всерьёз это воспринимать не получается, потому что сначала надо знать, что же такое правильная страна и кто же эти правила устанавливает.

Автор: Lara Croft 17.9.2013, 19:58

ПЕСЕНКА СПЕТА!

Госдума добралась до музыки, литературы и компьютерных программ. Верхнюю ноту в защиту авторских прав берет депутат Мария Максакова.

Единороссы внесли в Госдуму проект расширенного "антипиратского закона". Предлагаемые депутатами Робертом Шлегелем и Марией Максаковой изменения призваны защитить обладателей авторских прав не только на кино- и видеоконтент, но и музыку, литературу и программное обеспечение.

Поправки в Гражданский кодекс и Арбитражный процессуальный кодекс, а также в закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" расширяют действие вступившего в силу 1 августа закона об авторских правах, поясняют парламентарии.

В частности, законопроект дает правообладателю возможность "при выявлении фактов нарушения его прав, за исключением прав на фильмы, обратиться в суд по интеллектуальным правам", говорится в пояснительной записке к документу.

Отметим, ныне действующий "антипиратский закон" неоднократно подвергался критике со стороны интернет-сообщества. Представители крупных компаний заявляли, что документ депутаты приняли без консультаций с ними, а теперь новое законодательство грозит злоупотреблениями.
Кроме того, 10 сентября Госдума приняла в первом чтении поправки, позволяющие штрафовать интернет-ресурсы, нарушающие законодательство об авторском праве, на сумму до 1 млн руб.

Согласно документу, после получения предписания Роскомнадзора хостинг-провайдер в течение суток должен уведомить владельцев сайта о необходимости удалить нелегальный контент, последние в течение еще одних суток обязаны удалить данные с портала. В противном случае провайдер должен заблокировать доступ к пиратскому видео.
За отказ бороться с интернет-пиратами предлагается ввести наказание в виде штрафа для граждан в размере 5 тыс. руб., для должностных лиц - 50 тыс. руб., для юридических лиц - от 300 тыс. до 1 млн руб.

Между тем, неэффективность предусмотренной блокировки интернет-сайтов сегодня признали в Роскомнадзоре. Эксперты заявили, что мера, которую постоянно ужесточают, может нанести вред добропорядочным ресурсам. Ранее об этом говорили авторы петиции за отмену "антипиратского закона", собравшие на сайте Российской общественной инициативы 100 тыс. подписей.

Завтра, 18 сентября, "границы Рунета" попытаются определить на пресс-конференции в РБК, участниками которой станут авторы новых поправок в закон. Р.Шлегель и М.Максакова подведут итоги месячной работы законопроекта и расскажут о новых механизмах действия резонансного документа.

Свои вопросы законотворцам вы можете задать здесь: http://presscentr.rbc.ru/pressconf/2013/09/18/1257/

http://top.rbc.ru/politics/17/09/2013/877416.shtml?ut..

Автор: rusivan 17.9.2013, 20:41

Цитата
Опять моя тема уходит невиданно куда! хватит разводить флуд господа!


Вот интересно, какое отношение имеет закон об авторском праве к заглавной статье? wink.gif

Автор: Merlin 17.9.2013, 23:13

Если человеку нужно поругать власть, то для этого любой повод подходит. Не поймали бандита - дураки, неумеют работать. Поймали - тоже дураки, преступность распустили. Вот бы не допустили преступления! Но тогда бы об этом никто не узнал и не похвалил.

Автор: Lara Croft 22.9.2013, 11:51

Сенатор Джон Маккейн: "Россияне заслуживают лучшего, чем Путин"

Я верю в величие российского народа и его стремление жить в обществе справедливости, открытых возможностей и иметь правительство достойное его устремлений и принесенных жертв. Когда я критикую ваше правительство, я делаю это не потому, что я настроен против России. Я делаю это потому, что вы заслуживаете такое правительство, которое верило бы в вас, уважало вас и было бы вам подотчетно. Я надеюсь увидеть тот день, когда это произойдет.
Когда редактор "Правды.Ру" Дмитрий Судаков предложил опубликовать мой комментарий, он назвал меня политиком, "выступающим с антироссийской точкой зрения уже много лет". И действительно, российские граждане уже не в первый раз слышат обо мне как об их противнике. Поскольку моя цель сегодня разрушить фальсификации, используемые правителями России для сохранения их власти и оправдания коррупционности, позвольте мне начать с исправления этой неправды. Я — не антироссийский. Я пророссийский, более пророссийский чем тот режим, который плохо управляет вами сегодня.
Я заявляю это потому, что я уважаю ваше достоинство и ваше право на самоопределение. Я верю, что вы должны жить в соответствии с предписаниями вашей совести, а не правительства. Я верю, что вы заслуживаете возможности улучшить вашу жизнь, живя в стране, где экономика процветает и создает блага для многих, а не только для кучки власть имущих. Вы должны жить в правовом государстве, где законы ясны, справедливы и применяются последовательно и беспристрастно. Я заявляю это потому, что я верю, что люди в России не менее, чем американцы наделены нашим Создателем неотчуждаемыми "правами на жизнь, свободу и стремление к счастью", как гласит американская Декларация Независимости.
Российский гражданин не мог бы опубликовать заявление, подобное тому, которое я сейчас сделал. Президент Путин и его окружение не верят в эти ценности. Они не уважают ваше достоинство и не признают вашу власть над ними. Они наказывают несогласие и арестовывают оппонентов. Они манипулируют вашими выборами. Они контролируют ваши средства массовой информации. Они преследуют, угрожают, и запрещают организации, защищающие ваше право на самоуправление. Чтобы сохранить свою власть, они поощряют процветание коррупции в ваших судах и в экономике, терроризируют и даже убивают журналистов, пытающихся разоблачать их коррупционность.
Они пишут законы, устанавливающие непримиримость в отношении тех, чью сексуальную ориентацию они осуждают. Они сажают в тюрьму участников панк-рок группы за преступление, которое состояло в том, что ее члены были провокационными и вульгарными и имели дерзость протестовать против правления президента Путина.
Сергей Магнитский не был борцом за права человека. Он был бухгалтером в московской юридической фирме. Он был обычным русским человеком, который сделал нечто необычное. Он разоблачил одну из крупнейших в Российской истории краж частных активов государством. Он верил в торжество закона и считал, что никто не может быть выше закона. Из-за его взглядов и мужества он оказался в Бутырской тюрьме, где его держали без суда, где он был избит, заболел и умер. После смерти над ним провели показательный процесс, напоминающий процессы сталинской эпохи, и, конечно, он был признан виновным. Это было преступление не только против Сергея Магнитского. Это было преступление против российских людей и вашего права на честное правительство, правительство достойное Сергея Магнитского и вас.

Президент Путин утверждает, что его цель — восстановить величие России как в глазах сограждан, так и на мировой арене. Но какими средствами он восстановил ваше величие? Он дал вам экономику, которая почти полностью базируется на нескольких природных ресурсах и будет подниматься и падать вместе с ними. Ее процветание не будет длительным. А пока оно будет сохраняться, эти богатства будут во владении кучки коррумпированных власть имущих. Капиталы бегут из России, которая при отсутствии правового государства и диверсифицированной экономики воспринимается слишком рискованной для инвестиций и предпринимательства. Он дал вам политическую систему, которая поддерживается коррупцией и репрессиями и недостаточно сильна, чтобы допустить несогласие.

Как он укрепил международные позиции России? Взяв в союзники России самые агрессивные и угрожающие всем тирании. Поддерживая сохранение у власти сирийского режима, убивающего десятки тысяч собственных граждан, и не допуская даже осуждения этих зверств Организацией Объединенных Наций. Его отказ принимать во внимание уничтожение невинных, тяжелое положение миллионов беженцев, растущую вероятность большого пожара, способного распространить свое пламя на другие страны, должен стать предметом мирового внимания. Он не поднимает репутацию России в мире. Он разрушает ее. Он сделал Россию другом тиранов и врагом угнетаемых, ей не доверяют народы, которые стараются сделать нашу планету более безопасной, мирной и процветающей.

Президент Путин не верит в эти ценности потому, что он не верит в вас. Он не верит, что на свободе человеческая природа может подняться над своими слабостями и построить справедливое, мирное и процветающее общество. Или как минимум, он не верит, что это могут сделать граждане России. Поэтому он правит, используя эти слабости, с помощью коррупции, репрессий и насилия. Он правит для себя, но не для вас.

Я верю в вас. Я верю в вашу способность к самоуправлению и в ваше стремление к справедливости и миру открытых возможностей. Я верю в величие российских людей, которые тяжело страдали и смело боролись с ужасными невзгодами, чтобы спасти свой народ. Я верю в ваше право создать цивилизацию, достойную ваших стремлений и принесенных жертв. Я критикую ваше правительство не потому, что я антироссийски настроен. Я это делаю потому, что я верю, что вы заслуживаете правительство, которое верит в вас и подотчетно вам. Я надеюсь увидеть тот день, когда это произойдет.

Автор: Darth Bane 22.9.2013, 12:20

Цитата(rusivan @ 18.9.2013, 1:41) *
Вот интересно, какое отношение имеет закон об авторском праве к заглавной статье? wink.gif

Видимо такое, что он сам по себе неправильный.

Автор: Merlin 22.9.2013, 14:10

Как будто в Европе законы правильные. Или в США - почитайте подборку их анекдотических законов.

Автор: Darth Bane 22.9.2013, 17:06

Цитата(Merlin @ 22.9.2013, 19:10) *
Как будто в Европе законы правильные. Или в США - почитайте подборку их анекдотических законов.

Так я на них и не киваю. Это для нашей страны такой закон неправилен, бо у множества граждан просто нет возможности его исполнять. У большинства тех, кого интересуют книги и музыка, не имеется вохможности приобретать их в легальном виде, а у кого возможность есть - тех это не интересует. К тому же, большей части того, что мы качаем и сети, в легальном виде в России просто нет.

Автор: afank 22.9.2013, 17:09

Цитата(Merlin @ 22.9.2013, 16:10) *
Как будто в Европе законы правильные. Или в США - почитайте подборку их анекдотических законов.


Есть законы, которые только кажутся анекдотичными ...

Автор: Merlin 22.9.2013, 20:48

Цитата(Darth Bane @ 22.9.2013, 18:06) *
Цитата(Merlin @ 22.9.2013, 19:10) *
Как будто в Европе законы правильные. Или в США - почитайте подборку их анекдотических законов.

Так я на них и не киваю. Это для нашей страны такой закон неправилен, бо у множества граждан просто нет возможности его исполнять. У большинства тех, кого интересуют книги и музыка, не имеется вохможности приобретать их в легальном виде, а у кого возможность есть - тех это не интересует. К тому же, большей части того, что мы качаем и сети, в легальном виде в России просто нет.

Да бросьте. При желании книги и музыку можно приобрести и легально. Для этого достаточно перестать жадничать.

Как тогда требовать соблюдения законом от чиновников, если сами граждане закони не соблюдают? Чиновник, может быть, тоже "не может" не воровать. На деле - просто не хочет
Цитата(afank @ 22.9.2013, 18:09) *
Цитата(Merlin @ 22.9.2013, 16:10) *
Как будто в Европе законы правильные. Или в США - почитайте подборку их анекдотических законов.


Есть законы, которые только кажутся анекдотичными ...

И такие есть. Тогда это смех сквозь слезы.

Автор: Darth Bane 22.9.2013, 20:59

Цитата(Merlin @ 23.9.2013, 1:48) *
Да бросьте. При желании книги и музыку можно приобрести и легально. Для этого достаточно перестать жадничать.
Ну, если зарплату иметь депутатскую, например. Или чиновничью. Тогда да, тогда можно. Но учитывая, что средняя цена одной книги - рублей 400... Да еще многих просто нет. В Сети есть, а так - нет. С музыкой то же самое, хотя, может, это у меня такие особенные предпочтения, но той, что я слушаю, легально нет. Вообще нигде, только на паре ресурсов в Интернете, где за нее, правда, денег не берут.
И вообще, государству в Интернете не место. Совсем не место, нечего ему там делать.

Автор: Merlin 22.9.2013, 21:44

Цитата(Darth Bane @ 22.9.2013, 21:59) *
Ну, если зарплату иметь депутатскую, например. Или чиновничью. Тогда да, тогда можно. Но учитывая, что средняя цена одной книги - рублей 400... Да еще многих просто нет. В Сети есть, а так - нет.

У большинства людей зарплата далеко не депутатская, но книги покупают. Если не удается найти бумажный вариант, то есть электронные версии. Музыки раньше бесплатной в Интернете почти не было, и я покупал ее на планых сайтах - неочень дорого и легально.
Цитата(Darth Bane @ 22.9.2013, 21:59) *
И вообще, государству в Интернете не место. Совсем не место, нечего ему там делать.

Как раз в Интернете давно пора бы навести порядок. Слишком многие люди позволяют себе творить все, что хочешь, как будто тут никакие законы не действуют.Те самые люди, которые жалуются на нарушение законов властью.

Автор: Krassandra 22.9.2013, 22:11

Ух ты ж мля, а как же жили люди, когда инета не было вообще? Читали книги, ещё больше чем сейчас. Музыку слушали на кассетниках. Фильмы смотрели по телевизору или видаку. Долго обсуждали.

А щас привыкли, что можно найти всё что угодно за 15 минут. И когда эту лавочку хотят прикрыть - уже прямо бесятся. Хотят, чтобы всего, побольше да бесплатно...

Автор: Merlin 22.9.2013, 22:22

Цитата(Krassandra @ 22.9.2013, 23:11) *
Ух ты ж мля, а как же жили люди, когда инета не было вообще?

Как-то жили.
Во времена моей молодости хорошие книги были огромной ценностью, потому что купить их было нереально - только в обмен на макулатуру. И все-таки мы читали очень много. Были литературные герои, которых знали все. Если бы намкто-то тогда сказал, что можно будет носить с собой небольшое устройство, в которое можно загрузить всю мировую классику, мы бы за него удавились.
А сейчас вот и электронные книги есть, и все остальное, но люди не читают. Если читают, то все больше блоги, форумы, социальные сети, на которые авторское право не распространяется. Говорят, что в этом виновата опять же власть. Но разве власть запрещает читать хорошую литературу вместо одних и тех же полуграмотных постов? В библиотеках сейчас никого нет, хотя книги туда привозят очень хорошие, да и сами люди приносят.
В итоге - культурный разрыв между поколениями.

Автор: Krassandra 22.9.2013, 22:46

Цитата
А сейчас вот и электронные книги есть, и все остальное, но люди не читают
Товарищ, сказано же - "лучшее - враг хорошего". Если есть у вас всего три кассета с фильмами, вы их все посмотрите, да не по одному разу, проанализируете, обсудите. Если же у вас есть торрент с 10000 фильмов, то вы скачаете штук 10 и хорошо если все по разу посмотрите. У нас недавно одного студента запалили - он с лабораторного компа качал фильм, чтобы посмотреть и скуку разогнать. Что за прикол смотреть фильм явно не до конца и без звука - непонятно. По-моему, он так время убивает.

Нам так один профессор говорил... "Вы поколение с культурной шизофренией"... его спросили "как это", он ответил - вот, в наши времена была ЦЕНЗУРА, текстов и фильмов было мало, поэтому большая часть людей имела пересекающийся круг интересов и могла по нему общаться. А вы все в разное подались, в теории изобилие хорошо, а на практике вы уже друг с другом договориться не можете.
Я сначала думала - типичные рассуждения "в наши времена солнце было ярче и трава зеленее". А потом мы обсуждали это дело и призадумались: а ведь и правда, уровень взаимной поддержки сильно упал. И поговорить со многими не о чем. Спросишь, какую музыку слушает - какой-нибудь "индастриал-метал" или "электрохаус", и хорошо ещё, если он может внятно объяснить отличие индастриала от неидастриала. Мультики - какая-то японская херь с непроизносимым названием. Книги тоже какие-то замороченные. При всём этом базовый культурный уровень очень низкий, а весь этот пафос его маскирует.

Так что копирайт тут ни при чём. По 100-200 рублей есть диски с музыкой, играми, фильмами. Неужели так жаба душит?

Автор: InterSchool 22.9.2013, 23:31

Цитата(Merlin @ 23.9.2013, 1:22) *
А сейчас вот и электронные книги есть, и все остальное, но люди не читают.

Как учит нас Крассандра, разные экземпляры опыта не пересекаются. Я не так давно неделю провел в Москве и мог только порадоваться, что в метро многие читают. И я бы даже сказал, что электронных книг больше, чем бумажных.

Автор: afank 22.9.2013, 23:56

Цитата(Krassandra @ 23.9.2013, 0:11) *
Ух ты ж мля, а как же жили люди, когда инета не было вообще? Читали книги, ещё больше чем сейчас. Музыку слушали на кассетниках. Фильмы смотрели по телевизору или видаку. Долго обсуждали.

А щас привыкли, что можно найти всё что угодно за 15 минут. И когда эту лавочку хотят прикрыть - уже прямо бесятся. Хотят, чтобы всего, побольше да бесплатно...


Вопрос не в количестве, а в качестве. У нас Стругацкие были надраны из журналов - "Малыш" из "Юности", "Пикник на обочине" - не помню откуда. Читали - но что ? Было масса книг мало кому интересных. И книг, которые выходили по провинциальным издательствам и малыми тиражами. Какая драка была за "Мастером и Маргаритой" ! Вобще в глубоко советское время книгами даже взятки давали ... У меня были хорошие книги в детстве - папа студентом подрабатывал продажей книг ... И цензура была. Многие книги я увидел в свободной продаже только в перестройку ...

Автор: Krassandra 23.9.2013, 0:34

Цитата
Я не так давно неделю провел в Москве и мог только порадоваться, что в метро многие читают. И я бы даже сказал, что электронных книг больше, чем бумажных.
Это просто другая форма. Но вот в чём беда - литература прекратила играть объединяющую людей роль.
Цитата
Какая драка была за "Мастером и Маргаритой" !
У меня сохранилось издание тех времён - самиздат, микроскопический шрифт, жёлтая бумага. Очень сильный интерес надо иметь, чтобы такое читать.
А сейчас кто будет читать "Мастера и Маргариту", на которую поди уж сроки авторского права истекли? Непременно нужна возможность качать 1000 каких-то стрёмных книг непонятно каких авторов.

Лучше бы они сначала ознакомились с классикой, которую легко достать в любой библиотеке, а потом уж свои модные романы качали.

Автор: rusivan 23.9.2013, 6:08


Автор: afank 23.9.2013, 7:25

Цитата(Krassandra @ 23.9.2013, 2:34) *
У меня сохранилось издание тех времён - самиздат, микроскопический шрифт, жёлтая бумага. Очень сильный интерес надо иметь, чтобы такое читать.
Лучше бы они сначала ознакомились с классикой, которую легко достать в любой библиотеке, а потом уж свои модные романы качали.


"Мастер и Маргарита" тоже уже классика ...
Школа часто убивают интерес к чтению. Да и ритм жизни изменился и времени на вдумчивое чтение толстых журналов или книг просто нет. Как ни странно ... Телевидение виновато ? Потому что многие бытовые проблемы решаются легче и быстрее. И отнимают немного меньше времени.
Ну виноват конечно не только телевизор. Поток информации просто чудовищный. Телевидение, Интернет, радио, газеты-журналы - просто сель. Мы уже тонем в информационном мусоре. Захлёбываемся. Раньше какой нибудь помещик с семьёй где нибудь под Смоленском не сериалы про Изауру смотрел. Он графа Льва Николаевича Толстого читал. Который выходил небольшими книжками целый год. И не СМС-ки кидал, а писал длинные письма. Пером. Хорошим почерком. И читал не с экрана, а целые статьи в газете написанные хорошим правильным языком. Многие великие писатели начинали журналистами и с путевых заметок ...

Автор: liu07 23.9.2013, 14:14

Цитата(Darth Bane @ 22.9.2013, 19:06) *
Цитата(Merlin @ 22.9.2013, 19:10) *
Как будто в Европе законы правильные. Или в США - почитайте подборку их анекдотических законов.

Так я на них и не киваю. Это для нашей страны такой закон неправилен, бо у множества граждан просто нет возможности его исполнять. У большинства тех, кого интересуют книги и музыка, не имеется вохможности приобретать их в легальном виде, а у кого возможность есть - тех это не интересует. К тому же, большей части того, что мы качаем и сети, в легальном виде в России просто нет.


Меня всегда умиляла наивность этой псевдоотмазки из старенького анекдота - "в ссср нет колбасы! ну и что а за то в сша негров вешают".

Скажу честно - мне всё равно что в сша. Но вот в своей стране мне бы хотелось навести элементарный порядок. Не более.

Я понимаю, конечно термин "гражданское общество" на фоне термина "пожрать"( условно) для многих моих соотечественников весьма тускнеет.
Но но тут опять же - каждому своё.

Автор: Darth Bane 23.9.2013, 14:36

Цитата(Krassandra @ 23.9.2013, 5:34) *
Лучше бы они сначала ознакомились с классикой, которую легко достать в любой библиотеке, а потом уж свои модные романы качали.

Jedem das seine... Мне не слишком интересна классика; во-первых, школа постаралась (не терплю обязаловки), во-вторых, просто неинтересно. Хотя почему-то считается, что классика - это наше все, будто у этих покойников есть некая монополия на высшую истину.
К тому же, я быстро читаю. Одной средней книги на день не хватает.

Автор: rusivan 23.9.2013, 17:40

Цитата
Скажу честно - мне всё равно что в сша. Но вот в своей стране мне бы хотелось навести элементарный порядок. Не более


Ну так каждый же понимает порядок по своему, вон камент чуть повыше. Darth Bane вот не любит "обязаловку". Так соблюдение законов (тоесть элементарного порядка) и есть обязаловка, а иначе никак.
Ах, да "неправильный закон", ага... А с точки зрения писателя Лукьяненко, вполне даже правильный.

Кстати "неправильный закон" или указ можно отменить опираясь на общественное мнение, были уже преценденты в России. Совсем недавний пример с московскими неотложками.

http://gunter-spb.livejournal.com/2187178.html

Цитата
И в общем-то благодаря поднятой в Интернетах буче - иногда и эти ваши жэжэшечки с фейсбученьками бывают полезны. Редко, но бывают.



Автор: Krassandra 23.9.2013, 17:44

Цитата
Так соблюдение законов (тоесть элементарного порядка) и есть обязаловка, а иначе никак.
Характеная черта опёзов. Они требуют соблюдения законов от власти и чиновников, но сами соблюдать их не хотят, потому что у них ЭТО, где ЭТО - какая-то, на их взбляд, уважительная причина.

На что ответ простой - "товарищ, у всех ЭТО" biggrin.gif

Если уж наводить законность, то начинать надо с себя. А если не хочешь соблюдать законы сам, то и от других не требуй.

Автор: afank 23.9.2013, 18:06

Цитата(Darth Bane @ 23.9.2013, 16:36) *
... Мне не слишком интересна классика; во-первых, школа постаралась (не терплю обязаловки), во-вторых, просто неинтересно. Хотя почему-то считается, что классика - это наше все, будто у этих покойников есть некая монополия на высшую истину.
К тому же, я быстро читаю. Одной средней книги на день не хватает.


Мне думается, что человек говорящий о том, что нечего читать похож на нищего из притчи о Мерлине.
Я закончил советскую школу и как раз был и есть недоволен, что не ОБЯЗЫВАЛИ самим составлять СВОЁ мнение о той или иной книге - было мало самостоятельной работы. И многое из классики стало сейчас актуально, а многое гораздо понятнее чем в детстве - помню одну даму, которая говорила, что "Анну Каренину" она поняла до конца после второго развода, а режиссёр Масленников собирался экранизировать Островского(тот, который "луч света в тёмном царстве") потому что в наше время его пьесы стали более чем актуальными ...

Автор: InterSchool 23.9.2013, 18:34

Цитата(afank @ 23.9.2013, 21:06) *
многое из классики стало сейчас актуально, а многое гораздо понятнее, чем в детстве

Естественно. В школе, усадив нас за парты, десять лет шпиговали информацией, переварить которую ни в 12, ни в 15, ни даже в 17 лет мы были не в состоянии. То есть учат, когда есть возможность учить, пусть даже и против желания, а опыт и умение пользоваться полученными знаниями (кстати, и пополнять их) придут потом... Молодость - это недостаток, который быстро проходит.

Автор: Darth Bane 23.9.2013, 19:08

rusivan

Цитата
Так соблюдение законов (тоесть элементарного порядка) и есть обязаловка, а иначе никак.

Вы путаете обязаловку с обязанностью или обязательством.
Цитата
А с точки зрения писателя Лукьяненко, вполне даже правильный.

Однако же моя точка зрения мне как-то ближе, чем точка зрения Пейсателя.

Автор: rusivan 23.9.2013, 19:59

Хм, с чего бы я что-то путал... Вы обязаны соблюдать законы страны, гражданином которой являетесь.

Цитата
Однако же моя точка зрения мне как-то ближе, чем точка зрения Пейсателя.


Естественно своя рубашка ближе к телу. Но ведь и вы и писатель Лукьяненко являетесь гражданами одной страны, у него столько же прав и обязанностей как и у вас. Так почему ваше мнение должно быть приоритетным?

Автор: Lara Croft 24.9.2013, 12:39

ПОЖИРАТЕЛИ МОЗГОВ

Недавно группа американских ученых ошарашила публику научным подтверждением того, что и так давно было понятно: религиозные люди — глупые люди. Выжимка из работы с такими выводами была опубликована в журнале Personality and Social Psychology Review. В чем значение этой работы? Разнообразные исследования интеллекта проводились давно и накопилась их великая куча. Марк Цукерман, Джордан Сиберман и Джудит Холл провели метаисследование — сопоставили данные 63 исследований, проведенных с 1928-го по 2012-ый. И теперь мы уже точно знаем: вера — она не от большого ума.

Самый интересный вопрос, который можно задать по следам метаисследования, стар как мир. Что первично? Это низкий интеллект следствие религиозного воспитания или же религиозность — следствие врожденного низкого интеллекта? Существуют данные, свидетельствующие о наследуемости IQ. Однако есть и данные о важности воспитания. Аннет Ларэ (доктор социологии из Беркли) в своей книге «Неравные детства» рассматривает подходы к воспитанию детей в разных социальных стратах: представители среднего класса проводят много времени, общаясь с детьми и давая рациональные объяснения своим решениям, тогда как рабочий класс полагается на непререкаемый родительский авторитет и предпочитает занимать детей телевизором.
Понятно, чьи дети впоследствии поступят в университет, а чьи будут мыть бассейны до скончания дней своих. Не сложно также заметить, что родительский авторитаризм — это именно та модель, которую проповедуют традиционные религии: телесные наказания, безоговорочный авторитет наставников и прочие деревянные игрушки, прибитые к церковному полу.

Попробуем разобраться. Но сначала нужно определиться: что же такое религия? Вера в Бога или все-таки что-то иное?

Молиться, поститься, хлопать крыльями

Жил-был в середине 20-го века американский психолог Беррес Фредерик Скиннер. Будучи «радикальным бихевиористом», Скиннер ошарашил слабонервных утверждением о том, что свободной воли не существует, а все человеческое поведение соткано из врожденных и приобретенных рефлексов — устоявшихся реакций на раздражители. «Но как вы объясните такие вещи, как вера в сверхъестественное?» — вопрошали оскорбленные ревнители человеческой уникальности, свободы и прочих приятных иллюзий. Скиннер ухмыльнулся и провел следующий эксперимент: В специальный ящик помещается голубь. Через определенный промежуток времени голубю поступает еда, повлиять на что голубь никак не может... Но очень старается — начинает повторять действия, которые совершал непосредственно до получения манны небесной. Формируется рефлекс: действие — награда. В результате разные голуби, словно заводные, повторяли разные, но одинаково бессмысленные действия — один ходил кругами, другой махал крыльями и т.д. В общем, занимались ровно тем же самым, чем и тысячи верующих, идущих на поклон к очередным святым косточкам в поисках воображаемого исцеления или реального социального одобрения. Религиозное поведение в основе своей рефлекторно. Оно вовсе не отличает нас от остального животного мира, напротив — роднит с ним. Молиться, поститься и хлопать крыльями!

«А как же Бог?» — спросите вы. Помилуйте, Бог не нужен даже голубю для ритуальных плясок, тем более не нужен он царю природы — человеку. Это позднее украшение: сначала человек научился плясать, призывая дождь, а затем уже разум прикрутил к этому богов, духов и прочие аналитические заплатки. Философские вопросы реально волнуют умы мизерного процента верующих. Зато представляют собой превосходную ложную цель для атеистов, которые привычно бросаются в атаку на идею Бога с чайником Рассела наперевес. Не сознавая при этом, что бьются лбом о лепнину, вместо того, чтобы подрывать фундамент. Фундамент — это поклонение костям, регулярные ритуалы, священнослужители в смешных платьях и прочее рефлекторное. В общем, все то, из чего состоит 99% глубокой и насыщенной духовной жизни.

Большинство католиков незнакомо со схоластическими доказательствами бытия божия, над которыми корпел Фома Аквинский. Спросите православных — из-за каких именно догматов шла многовековая вражда с католиками. Услышите натужное мычание в ответ. Но все они глубоко убеждены, что их магические ритуалы самые правильные, а жрецы в платьях — самые красивые.

В 90-е годы мы с упоением наблюдали, как толпы выходцев из системы «самого лучшего в мире образования» заряжали воду у Чумака, чтобы лечить ею рак простаты. В светлые 2000-е православная церковь взялась за борьбу и вырвала народ из лап конкурентов. Теперь толпы идут в мраморные офисы РПЦ. Скандалят, пихают друг дружку локтями, возмущаются идущими без очереди «випами»... но стоят в поисках чудесного исцеления от крашеных досок, костей и тряпочек неизвестного происхождения. Где здесь Бог, в этой смеси тотемизма с анимизмом?
Но в отличие от глупой птицы, человек способен проанализировать свои рефлекторные связи, отсечь нерабочие варианты. В этом и заключается влияние аналитического интеллекта на религиозность. Чем быстрее шуршит вычислительный прибор в черепной коробке, тем очевиднее, что пляски голышом с бубном наперевес не способствуют урожаю. Что бы там ни говорилось в древних книгах древними жуликами.

Прибыльный рефлекс
Однако, интеллект развивался вовсе не для решения абстрактных задачек за школьной партой, а для продвижения своего тельца в пищевой цепи собратьев по виду. Данные метаисследования касаются аналитического интеллекта, который сложно применить «в чистом виде» где-то, кроме тестов IQ. Помимо аналитических способностей, успех личности определяется такими вещами, как социальная адаптивность, умение ладить с собратьями и манипулировать ими — все это входит в понятие «эмоциональный интеллект».
Эмоциональному интеллекту впору спросить: раз глупые собратья пристрастились к глупым пляскам, можно ведь этим воспользоваться для своей выгоды? Работенка шамана — дело не пыльное. Не нужно ходить в атаку на толстых мамонтов и злых соседей с заточенной палкой в руках. Нужно лишь пудрить мозги соплеменникам и наслаждаться высоким статусом: жратва от пуза, девки помоложе, вот это все. Современным шаманам не требуется изучать языки программирования, макроэкономику или стратегический менеджмент. Простенькая философия тысячелетней давности, пара проверенных психологических трюков, заклинания на мертвом языке — профит!

Знакомьтесь — это иеромонах Илия (в миру Павел Семин), 26 лет от роду. Недавно на своем белом Геленвагене задавил пятерых человек, двоих насмерть. В крови обнаружили море благодати и одну бутылку водки.
Дурочки-идеалистки из Pussy Riot получили два года за антиклерикальный протест. Глупый аспирант МИФИ, пытавшийся противостоять клерикализации института — вылетел оттуда на мороз. В это самое время 26-летний монашек с жидкой бороденкой рассекал на автомобиле стоимостью в несколько миллионов. Язык не поворачивается назвать этого подвижника дураком — он ведь четко разглядел, на какой стороне силы его ждет новенький Геленваген. Serious business. РПЦ МП, since 1054.

Рон Хаббард когда-то сказал: «хочешь стать миллионером — создай свою религию». Правоверные сайентологи затаскали по судам уже полмира, утверждая, что Хаббард такого не говорил. Так что, уточню — зря он этого не говорил. Обман — вещь в природе обыденная (например, птица может подать сигнал тревоги, чтобы отогнать собратьев-конкурентов от источника пищи и пожрать до отвала). Верят ли сами вожди и шаманы в то, что проповедуют пастве? Владимир Путин с женой десять лет отстояли перед телекамерами со свечками в руках, прежде чем выяснилось, что они даже не венчаны.
У авторов метаисследования есть интересный момент: они разделяют веру и «религиозное поведение» (то есть, имитацию веры). В случае последнего отрицательная корреляция с уровнем интеллекта меньше. Проще говоря, умный человек вряд ли будет верить в мифы, но может притвориться, если это ему выгодно. Добавлю — не только притворится, но еще и других дурить примется.
Основа благополучия наркомафии — армия наркоманов. Основа благополучия попов — армия верующих. Чтобы у хитрецов в рясах были белые геленвагены, чьи-то дети должны не досчитаться пары десятков пунктов IQ.

Пожиратели мозгов
Несчастная птица, над которой измывался доктор Скиннер, угодила в нестандартную ситуацию. Ведь где это видано в природе, чтобы еда сама падала с неба, еще и по расписанию? Как правило для получения живительных калорий нужно постараться, поэтому мозг и научился запоминать важную связь между действием и наградой. Если в «ящике Скиннера» еда не падала с неба, а появлялась по нажатию рычажка, жертвы науки просто находили заветный рычажок, безо всяких религиозных плясок. Тут мы и подошли к тому главному, что нужно для формирования дурных религиозных привычек — бессилие. Танцы с бубном возникают там, где отсутствуют рычаги подлинного влияния на окружающую реальность.
Каков аналог ящика Скиннера в человеческой жизни? Тюрьма. Немудрено, что особенного накала религиозность достигает именно на зоне, в армии и прочих учреждениях тюремного типа. Уголовная культура любого народа неотделима от магизма и суеверий. В тюрьме вера в сверхъестественное имеет еще и терапевтический эффект. Бессилие угнетает, а магическая пляска, исполненная перед фигуркой святого, слепленной из хлебного мякиша, дает иллюзию какого-то влияния на свою судьбу (есть на эту тему хорошие истории).
Итак, если вы молодой монашек на белом Геленвагене, то в ваших кровных интересах приблизить условия жизни соотечественников максимально близко к тюремным. Особенно важно не допускать проникновения на Святую Русь таких бездуховных западных извращений, как демократия и свободный рынок — механизмов, благодаря которым можно и управлять собственной жизнью, и влиять на общество вокруг. Люди должны жить и умирать по воле всемогущей государственной машины. Будучи лишены возможности строить долговременные планы, они примутся за разные формы иррационального, деструктивного поведения. Одни будут убиваться водкой и героином, другие набирать потребительских кредитов сколько смогут унести, зато третьи — бросятся лобзать вашу добрую пастырскую руку.
Однако на пути от простенького монашеского Геленвагена к Майбаху предстоятельского класса вас подстерегает страшный враг. Этот враг духовности называется «эффект Флинна» — так, в честь американского профессора Джима Флинна, именуют феномен постепенного роста аналитического интеллекта. К примеру, в период с 1932 по 1978-ый IQ американцев вырос на 13.8 пункта (это не значит, что средний IQ стал 113 — за сотню всегда принимается текущий средний показатель). Интеллектуальный рост подтверждается и другими тестами — например, матрицами Равена. Как же бороться с этой напастью, стремительно сокращающей кормовую базу наших ценителей продукции заводов Mercedes?
Вспомним данные о важности родительского авторитаризма в деле воспитания чистильщиков бассейнов. Вероятно, именно отмирание авторитарных тенденций в воспитании является одной из причин эффекта Флинна (наряду, конечно, с питанием и другими факторами). Рефлекторные связи, усвоенные в детском возрасте, гораздо сильнее всех остальных (этолог Конрад Лоренц назвал их «импринтами» — отпечатками в сознании). Зачем бороться с образованием, которое достигает людей уже после того, как костяк личности сформирован? Проще калечить мозг маленьким и беззащитным. Для благозвучия именуя это «защитой традиционной семьи».
В Европе существует пугающая вещь под названием «ювенальная юстиция». На самом деле ее задача — защита прав несовершеннолетних. В том числе от посягательств их собственных родителей, если те оказываются любителями телесных наказаний и прочей «традиционной духовности». В России попытки введения ювенальной юстиции встретили ожесточенное сопротивление. Причем вовсе не от оппозиции, а со стороны самых лоялистских сил. Русская православная церковь, движения «Народный Собор» и «Суть времени» — все они поняли ювенальную юстицию как «православным запретят бить своих детей».
В действительности, защищать семью — это абсурд. Согласно представлениям об эволюции человека, наши предки были моногамны еще до того, как собственно стали людьми. То есть, семья существовала задолго до мировых религий, будет прекрасно существовать и после. Защита «традиционной семьи» — это эвфемизм для защиты нравов деревенской бедноты. Того самого домашнего насилия и прочих дикостей, которые и превращают здоровых детей в кормовую базу для свечных олигархов.
Схожим образом обстоит дело с обычным для всех религиозных консерваторов требованием запрета абортов. Речь идет не о «защите жизни», а о сохранении потенциальной паствы. Ведь большинство детей, «спасенных от аборта», будут расти у нищих и необразованных родителей, их ждет трудное детство и отставание в развитии. Значит, рано или поздно эти дети придут в церковь. Ну или к торговцу героином.
На фоне борьбы с ювенальной юстицией, попы все глубже влезают в систему начального образования. Судя по репортажам, тысячи и тысячи первоклассников запомнили минувшее первое сентября, как тот самый день, когда странный бородатый дядя в платье зачем-то обрызгал их водой. Они еще не знают, что дядя пришел украсть их мозги.

Особый путь

Но все-таки неверно утверждать, будто религия — это один лишь вред и способ заработка хитрых мистификаторов. Если бы выгоду получала лишь одна сторона (пастыри, а не паства), религиозные институты вряд ли продержались бы на плаву столько времени. Христианские общины выполняли множество важных функций, которые в наше время перехватило социальное государство. Помощь малоимущим, сиротские приюты, изоляция душевнобольных и так далее. Современные мормоны из штата Юта жертвуют на благотворительность в районе 13% своего дохода. Но могут ли подобным похвастать православные?
Недавно в центре Москвы 2-ой оперативный полк милиции под командованием православного наркомана Дмитрия Энтео разогнал безобидное шествие пастафарианцев. Пастафарианство — пародийная религия поклонения Макаронному Монстру, популярная на Западе. Что могли бы ответить на эту пародию те же мормоны? — «Это все весело, но, помимо божков и ритуалов, у нас есть еще кое-что: вот наша благотворительность, вот наши сиротские приюты, вот наши адепты выносят утки за стариками, а вам слабо, ребята?» Но православные способны ответить лишь вспышками агрессии. Именно потому, что у официального православия нет за душой ничего, кроме культа, платьев и прочей мишуры. Где ваша благотворительность, православные? Все ушло на полировку майбахов и геленвагенов? Почему «православный активизм» — это нападения на инакомыслящих и погромы в музеях, а не волонтерский труд в больницах и хосписах?
Католическая церковь может похвастаться просветительской ролью в истории Европы, ведь именно она основала старейшие европейские университеты. Теология там преподавалась изначально, а не вломилась верхом на админресурсе, как в случае с православной кафедрой в МИФИ. В России университеты основывала светская власть, примерно на семь веков позже. Тем смешнее выглядят нынешние попытки создать «православный креационизм». Граждане попы! Европейский креационизм — это плод долгого соседства христианства и науки, представленный такими мыслителями, как Тейяр де Шарден. А ваши православные отношения с наукой ограничивались погромами типографий и требованиями запрета работ Сеченова. Поэтому современный «православный креационизм» — это поп-толоконный лоб, веселящий публику рассказами о том, как генетика опровергла теорию эволюции и прочими упоительными историями.
Пускай, всякая религия в основе своей явление антиинтеллектуальное, но у нас случай совершенно особый. В нашем православном случае мы имеем все минусы религии без единого ее плюса. Если, конечно, не считать плюсом легкий психотерапевтический эффект для заключенных нашей тюрьмы народов, позволяющий за целованием крашеных досок отвлечься от мрачных мыслей о собственном бессилии. Поэтому — держите своих детей подальше от подозрительных бородатых мужчин в платьях.
http://rufabula.com/articles/2013/09/17/braaains

Автор: Lara Croft 26.9.2013, 15:45

продолжаем лекции по теологии biggrin.gif

ТЯЖКИЙ КРЕСТ МИФИ

10 сентября 2013 года в МИФИ, для прочтения лекции по теологии, прибыл митрополит Иларион. Он приехал не один, а с представителями православных сми.

Лекцию Иларион начал читать в полупустом зале, и так бы и закончил, если бы не православное чудо: в полупустой актовый зал стремительным домкратом влетел целый поток студентов первого курса, направленных Божиим промыслом с лекции по экономике. После того как прихожане расселись, митрополит продолжил вещать.
Завезенные им представители СМИ лицезрели еще один аншлаг на совсем-совсем добровольной лекции в рамках курса "по выбору".

Впрочем, некоторые, оказывается, все видели, но глазам своим все равно почему-то не верят. Вот что пишет некий Михаил Боков на сайте Правмир:
"Дверь в аудиторию неожиданно распахивается, и начинают идти студенты: десять, двадцать, тридцать — их количество сложно сосчитать. Когда все рассаживаются, зал оказывается полон. Одни сразу надевают наушники и глядят в экраны планшетов, абстрагируясь от происходящего. Другие приготовились слушать. «У нас должна была быть экономика. Но лекцию отменили, сказали, чтобы мы шли сюда», — шепотом объясняет мне студентка с соседнего места".

Вопрос: Как он относится к той информации, что некоторые студенты посещают его лекции по принуждению?
Ответ Илариона: У меня противоположные сведения. У всех студентов есть возможность выбора: ходить на этот спецкурс или на другие, не связанные с кафедрой теологии. Студенты сделали свой выбор и пришли сюда. Другой вопрос, что любое занятие в институте предполагает некую «обязаловку». Если бы преподавание велось только в форме факультатива, боюсь, ни одно учебное заведение не сумело бы преодолеть естественную склонность молодых людей проводить время скорее на улице, чем в аудиториях.

Кстати, уже стало известно, что заместитель декана одного очень физического и сильно технического факультета убедительно просил старост набрать никак не менее 20 человек с потока, желающих совершенно добровольно и без всякого принуждения в здравом уме и твердой памяти походить на все лекции по теологии.

P.S
С точки зрения РПЦ, кафедра теологии в МИФИ - дело благое и нравственное, поэтому неудивительно, что начинается принудиловка с посещениями этих лекций. Думаю, что занятия по теологии вскоре сделают обязательными для студентов МИФИ, как когда-то обязательными были занятия по истории КПСС
http://stop-rpc.livejournal.com/479032.html

Автор: InterSchool 26.9.2013, 16:00

Цитата(Lara Croft @ 26.9.2013, 18:45) *
в полупустой актовый зал стремительным домкратом влетел целый поток

Да-а, в эмиграции все-таки язык утрачивается.
Ребята, переведите, пожалуйста!

Автор: afank 26.9.2013, 16:15

Нас когда так загоняли на какие то лекции по мотивам очередного съезда КаПэСС ... А потом, на следующий день компостировали мозги уже по камсомольской линии ... По несколько часов. Мне ещё было хорошо - ни семьи, ни детей, а кому то надо было и по магазинам и с детьми позаниматься ...

Автор: Darth Bane 26.9.2013, 18:20

Цитата(InterSchool @ 26.9.2013, 21:00) *
Цитата(Lara Croft @ 26.9.2013, 18:45) *
в полупустой актовый зал стремительным домкратом влетел целый поток

Да-а, в эмиграции все-таки язык утрачивается.
Ребята, переведите, пожалуйста!

Не грешите на эмиграцию: я тоже не понял, хотя никуда не уезжал.

Автор: rusivan 26.9.2013, 19:28

blink.gif Это же Ильф и Петров, "12 стульев" про волны "перекатывающиеся через мол стремительным домкратом". Все таки классику читать надо...

Автор: InterSchool 26.9.2013, 21:48

Ну, спасибо. Читал, разумеется. Я ж говорю: утрачивается...



Цитата(Darth Bane @ 26.9.2013, 21:20) *
Не грешите на эмиграцию: я тоже не понял, хотя никуда не уезжал.

Кто-то совершенно справедливо заметил, что все мы превратились в эмигрантов: и те, кто уехал, и те, кто с места не сдвинулся - все живем не в той стране, в которой родились и выросли.

Автор: кресло 27.9.2013, 15:20

Цитата
ТЯЖКИЙ КРЕСТ МИФИ

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif




Заметил, какое трогательное единение по поводу РПЦ наблюдается на либеральных и прокоммунистических ресурсах. Прям в унисон глаголят. Неужто прям поперек горла им всем встали?
А вот это вообще шедевр:

Цитата
Пастафарианство — пародийная религия поклонения Макаронному Монстру, популярная на Западе. Что могли бы ответить на эту пародию те же мормоны? — «Это все весело, но, помимо божков и ритуалов, у нас есть еще кое-что: вот наша благотворительность, вот наши сиротские приюты, вот наши адепты выносят утки за стариками, а вам слабо, ребята?» Но православные способны ответить лишь вспышками агрессии. Именно потому, что у официального православия нет за душой ничего, кроме культа, платьев и прочей мишуры. Где ваша благотворительность, православные? Все ушло на полировку майбахов и геленвагенов? Почему «православный активизм» — это нападения на инакомыслящих и погромы в музеях, а не волонтерский труд в больницах и хосписах?
Католическая церковь может похвастаться просветительской ролью в истории Европы, ведь именно она основала старейшие европейские университеты. Теология там преподавалась изначально, а не вломилась верхом на админресурсе, как в случае с православной кафедрой в МИФИ. В России университеты основывала светская власть, примерно на семь веков позже. Тем смешнее выглядят нынешние попытки создать «православный креационизм». Граждане попы! Европейский креационизм — это плод долгого соседства христианства и науки, представленный такими мыслителями, как Тейяр де Шарден. А ваши православные отношения с наукой ограничивались погромами типографий и требованиями запрета работ Сеченова. Поэтому современный «православный креационизм» — это поп-толоконный лоб, веселящий публику рассказами о том, как генетика опровергла теорию эволюции и прочими упоительными историями.


Пнуть одних, поглубже лизнуть других,.. И гонорар отработан biggrin.gif

Автор: liu07 28.9.2013, 10:13

Цитата(кресло @ 27.9.2013, 17:20) *
Пнуть одних, поглубже лизнуть других,.. И гонорар отработан biggrin.gif


В принципе Вы правы.
Но.... Кабы карьеристы и откровенные дураки из РПЦ и околоцерковных структур не подставляли свою церковь, то вот этих статеек было бы куда меньше.
К тому же у меня лично давно родилось убеждение, что для многих ТАМ всё суть просто "такая работа".

Автор: koleg06 28.9.2013, 12:40

Немножко о самой "правильной" стране в мире.
http://forum.polismi.org/index.php?/topic/6864-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BC-%D0%B8%D0%B7-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%C2%AB%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D1%85%D0%BE%D1%87%D1%83/

Интервью с "возвращенцем" из Америки: «Я не хочу, чтобы мои дети стали тупыми подонками»


Вряд ли вы знаете этого человека. Он более известен за границей, чем в России, а именно – в кругах русских эмигрантов, которые его ненавидят.


За что Виктора Фридмана до сих пор недобро поминает русскоязычные граждане Америки? Уж конечно, не за то, что он возвращенец. А за то, что он идейный возвращенец. И больше того, он - знамя всех возвращенцев.

Автор: liu07 28.9.2013, 15:02

Цитата(koleg06 @ 28.9.2013, 14:40) *
Немножко о самой "правильной" стране в мире.
http://forum.polismi.org/index.php?/topic/6864-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BC-%D0%B8%D0%B7-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%C2%AB%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D1%85%D0%BE%D1%87%D1%83/

Интервью с "возвращенцем" из Америки: «Я не хочу, чтобы мои дети стали тупыми подонками»


Вряд ли вы знаете этого человека. Он более известен за границей, чем в России, а именно – в кругах русских эмигрантов, которые его ненавидят.


За что Виктора Фридмана до сих пор недобро поминает русскоязычные граждане Америки? Уж конечно, не за то, что он возвращенец. А за то, что он идейный возвращенец. И больше того, он - знамя всех возвращенцев.


А если тут ешшо порядок навести...вау!!!

Автор: InterSchool 28.9.2013, 15:41

Я не очень много контактирую с нынешними гражданами России. Тем не менее - кто-то навещает, оказавшись в Израиле, в мае этого года я съездил в Москву (и добрался до Твери), кое-кого повидал...
Основываясь на опыте этого общения, утверждаю: если отметить все, что в этом интервью правильно и более чем правильно, вы просто не поверите. "Мели, Емеля" от людей, знающих меня более полувека, я, пожалуй, не слышал, но - не верят.

PS А что Израиль - лучшая школа антисемитизма, говаривали уже давным-давно. Не потому, что евреи, а потому, что Израиль - часть того самого мира, к которой относятся и США. И я сильно сомневаюсь в искренности людей, которые родились и выросли в том мире, к которому принадлежу я, и которые тем не менее вписываются в чуждый мне. Или хотя бы принимают его и готовы вписаться.
А вот в искренность тех, что принимает как нормальный тот мир, который после победы контрреволюции воцаряется ныне в России, - вот в их искренность я верю, уж больно жарко мы схватывались. Или эти тоже просто знают, что надо говорить?
Тогда - воистину, ничто не ново под Луной.

Автор: liu07 28.9.2013, 16:04

Цитата(InterSchool @ 28.9.2013, 17:41) *
Я не очень много контактирую с нынешними гражданами России. Тем не менее - кто-то навещает, оказавшись в Израиле, в мае этого года я съездил в Москву (и добрался до Твери), кое-кого повидал...
Основываясь на опыте этого общения, утверждаю: если отметить все, что в этом интервью правильно и более чем правильно, вы просто не поверите. "Мели, Емеля" от людей, знающих меня более полувека, я, пожалуй, не слышал, но - не верят.

PS А что Израиль - лучшая школа антисемитизма, говаривали уже давным-давно. Не потому, что евреи, а потому, что Израиль - часть того самого мира, к которой относятся и США. И я сильно сомневаюсь в искренности людей, которые родились и выросли в том мире, к которому принадлежу я, и которые тем не менее вписываются в чуждый мне. Или хотя бы принимают его и готовы вписаться.
А вот в искренность тех, что принимает как нормальный тот мир, который после победы контрреволюции воцаряется ныне в России, - вот в их искренность я верю, уж больно жарко мы схватывались. Или эти тоже просто знают, что надо говорить?
Тогда - воистину, ничто не ново под Луной.


А самое интересное, что мне лично глубоко по барабану проблемы америки. Я вообще не понимаю, за каким хреном их нам изучать? Что, меня при случае тукнет по башке американский коп или негр? Хрен там. Наш, кондовый тупой полицай родом из мухосранска или вполне такой себе тоже наш родной гастарбайтер.
Ну правда я таких удовольствий ни кому не доставлял и не собираюсь...но не важно.

Так чего мне сравнивать где хуёвее? Мне просто хочется что бы ТУТ не было некоторых отрицательных мОментов. И всё. И пусть они там в америке живут как хотят - это их жизнь.

Автор: кресло 28.9.2013, 21:25

Ширше надо мыслить. Если у них там в СШП жахнет, то в мире никому мало не покажется. Уж они постараются. Взять, к примеру, такую безделушку как международная торговля ништяками за баксы (нефтянка почти полностью за баксы) Вот и крутятся все, чтоб к тому времени как жахнуло минимизировать собственные потери. Китай договаривается налево и направо про торговлю за юани, кто-то зерновые пулы совместно создает, запасы стратегического сырья и так далее. Сейчас не так много вещей в мире, во что можно было бы безопасно вложиться с пользой для себя и на будущее, если действительно жахнет. Не, ситуацию там лучше мониторить, на всякий случай, хоть краем глаза
Хотя бы так biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Цитата
Разговаривал с приятелем в спортзале. Он владелец дома для сдачи квартир и набирает временами уборщиков. Так вот, сейчас все уборщики, грузчики итд на Брайтоне - узбеки. Причем они демпенгуют по страшному, вытеснив русских, украинцев, поляков и даже молдован. Все заполонили. Скоро узбеков в Нью Йорке будет как в Москве

http://kilativ.livejournal.com/1466612.html

Автор: 2126 28.9.2013, 22:53

А вот интересно. Вот говорят - тоталитаризм, Сталин, Путин... Вот либерализм - ого-го! А не является ли либерализм богопротивным делом? Ведь бог завещал нам именно тоталитаризм (см. первые 4 заповеди - тоталитаризм в чистом виде)

Автор: liu07 30.9.2013, 9:00

Цитата(2126 @ 29.9.2013, 0:53) *
А вот интересно. Вот говорят - тоталитаризм, Сталин, Путин... Вот либерализм - ого-го! А не является ли либерализм богопротивным делом? Ведь бог завещал нам именно тоталитаризм (см. первые 4 заповеди - тоталитаризм в чистом виде)


Так сейчас классического либерализма ни где не найти. Сейчас его иммитация - неолиберализм. А это совсем другое дело, вернее это исскуственное доведение тезиса до абсурда.

Идеи либерализма конца 19 начала 20 веков УЖЕ воплощены. Это избирательное право, равенство перед законом итд ( ну пусть хотя бы формально )
Но вот права гомосеков и педофилов - это как раз неолиберализм. а равно навязывание "свобод" бомбами.

Это как с Христианством - учитель босой и в рубище, страдал и был распят, а последователи как то очень быстро оказались в золоте и бархате, наслаждаясь жизнью и сжигая кого попало. ПаЯдокс однако....

Автор: liu07 30.9.2013, 15:11

Цитата(кресло @ 28.9.2013, 23:25) *
Ширше надо мыслить. Если у них там в СШП жахнет, то в мире никому мало не покажется. Уж они постараются. Взять, к примеру, такую безделушку как международная торговля ништяками за баксы (нефтянка почти полностью за баксы) Вот и крутятся все, чтоб к тому времени как жахнуло минимизировать собственные потери. Китай договаривается налево и направо про торговлю за юани, кто-то зерновые пулы совместно создает, запасы стратегического сырья и так далее. Сейчас не так много вещей в мире, во что можно было бы безопасно вложиться с пользой для себя и на будущее, если действительно жахнет. Не, ситуацию там лучше мониторить, на всякий случай, хоть краем глаза


самые надёжные вложения это вложения в свою промышленность, науки, сельское хозяйство и инфраструктуру.
пусть тогда хоть вся забугорная экономика крякнет - нам будет пох.

но именно этого путен и не делает.

Автор: rusivan 30.9.2013, 18:05

Да вы шуткуете, наверно....

http://sdelanounas.ru/

Вам есть чем гордиться, дорогой мой!

Мало? Так 12 лет назад вообще стоял вопрос о самом существовании России как целостного государства!

Автор: liu07 1.10.2013, 9:49

Цитата(rusivan @ 30.9.2013, 20:05) *
Да вы шуткуете, наверно....

http://sdelanounas.ru/

Вам есть чем гордиться, дорогой мой!

Мало? Так 12 лет назад вообще стоял вопрос о самом существовании России как целостного государства!


Смешные агитки....Вам нравится? Правда?

Автор: afank 1.10.2013, 11:54

Однажды в новостях появилось, что выходит новая "Лада" - такая круть ! и это в ней будет, и то добавили, и вот это ... И так и сяк ! Просто супер-пупер авто ! Только моя мама на права недавно сдала и только фыркнула - всё, что выдавалось за какие то большие достижения в автомобилестроении и конкретно в этом автомобиле есть на любом, самом дешёвеньком японском или корейском - это просто есть. Автоматом. Это всё равно, что заявить про телевизор, что очень крутая сборка - даже пульт есть ! Вы только подумайте и изображение цветное !
Всё познаётся в сравнении. И то, что выдаётся за большие успехи для кого то может оказаться обычным бытом - ну мост построили ... Ну цех запустили ... А на Дальнем Востоке мост, который открывали с такой помпой и пафосом, начал разваливаться ... А в Сочи, из за затопления, многие олимпийские объекты могут "поплыть" ... Не говоря уже о том, что на 2014 год обещается пик глобального потепления, а Сочи - субтропики ...

Автор: 2126 1.10.2013, 13:58

Цитата(afank @ 1.10.2013, 13:54) *
Однажды в новостях появилось, что выходит новая "Лада" - такая круть ! и это в ней будет, и то добавили, и вот это ... И так и сяк ! Просто супер-пупер авто ! Только моя мама на права недавно сдала и только фыркнула - всё, что выдавалось за какие то большие достижения в автомобилестроении и конкретно в этом автомобиле есть на любом, самом дешёвеньком японском или корейском - это просто есть. Автоматом


А что, кто-то называл ВАЗ законодателем автомобильной моды? Для нас и это - достижение. И зачем тут приплетать японцев? Для своего рынка они действительно "полный фарш" ставят даже на машинках размером с "Оку", но это особенность их рынка и их менталитета. А те же европейцы за каждую лишнюю "плюшку" денежку берут. Я еще помню, в начальной комплектации у предыдущего поколения Шкоды-Фабии даже крышки бардачка не было (про литровый трехцилиндровый моторчик мощностью как у Запорожца я скромно промолчу). Посмотрите тот же ФВ-Поло - в базе у него даже кондея нет.

Цитата(afank @ 1.10.2013, 13:54) *
Не говоря уже о том, что на 2014 год обещается пик глобального потепления, а Сочи - субтропики ...

А разве не "самая морозная зима за 100 лет" обещается?

Автор: Darth Bane 1.10.2013, 14:25

Цитата(2126 @ 1.10.2013, 18:58) *
А разве не "самая морозная зима за 100 лет" обещается?

Мнения синоптиков расходятся. С другой стороны, у них сейчас точность прогнозов - примерно как у астрологов...

Автор: rusivan 1.10.2013, 16:32

Цитата(liu07 @ 1.10.2013, 10:49) *
Цитата(rusivan @ 30.9.2013, 20:05) *
Да вы шуткуете, наверно....

http://sdelanounas.ru/

Вам есть чем гордиться, дорогой мой!

Мало? Так 12 лет назад вообще стоял вопрос о самом существовании России как целостного государства!


Смешные агитки....Вам нравится? Правда?


Ну продемонстрируйте мне достижения Украины, Прибалтики, Грузии - богатейших республик СССР. Сколько там атомных станций построили, наклепали корабликов, ну и так далее...

Автор: afank 1.10.2013, 16:43

Цитата(2126 @ 1.10.2013, 15:58) *
А разве не "самая морозная зима за 100 лет" обещается?


Ну не в субтропиках же ! На экваторе тоже вроде снежных заносов никто не обещал.

Автор: liu07 2.10.2013, 8:16

Цитата(rusivan @ 1.10.2013, 18:32) *
Ну продемонстрируйте мне достижения Украины, Прибалтики, Грузии - богатейших республик СССР. Сколько там атомных станций построили, наклепали корабликов, ну и так далее...


так они просто....живут. по средствам. у них распродавать просто нечего.
а РФия тотально распродаёт недра. вот и все деньги. Может сравним РФию с ФРГ где нет нефти и газа? Нет? Вот и достижения посмотрим.

Автор: 2126 2.10.2013, 13:41

Цитата(liu07 @ 2.10.2013, 10:16) *
Может сравним РФию с ФРГ где нет нефти и газа?


А почему не с Болгарией, там тоже нефти и газа нет? И в Зимбабве нет, давайте с Зимбабве сравним?

Автор: Darth Bane 2.10.2013, 14:36

Цитата(2126 @ 2.10.2013, 18:41) *
Цитата(liu07 @ 2.10.2013, 10:16) *
Может сравним РФию с ФРГ где нет нефти и газа?


А почему не с Болгарией, там тоже нефти и газа нет? И в Зимбабве нет, давайте с Зимбабве сравним?

Ну, если Вы считаете, что Россия достойна сравнения разве что с Зимбабве...

Автор: Lara Croft 2.10.2013, 17:33

Артемий Троицкий

Я долго не решался комментировать стремные события в Баренцевом море и городе Мурманске по причинам этического свойства. Дело в том, что я (это малоизвестная сторона моей биографии) имею честь и привилегию быть членом правления Гринпис России. Более того, теоретически я мог быть на борту ледокола "Арктический рассвет" и сейчас грущу из-за того, что преподавательские и семейные дела не позволили мне участвовать в этом благородном приключении и засесть в мурманском СИЗО со своими зелеными братьями и сестрами... Короче, тут есть намек на конфликт интересов - "публицистических" и "правленческих". Но допекло отмалчиваться - один журналист уже посажен, так что я буду за него.

Со стороны Гринпис вся история предельно прозрачна и понятна, и я, как инсайдер, ничего секретного и эксклюзивного при всем желании сообщить не могу. Поэтому буду по-простому излагать факты и только факты.

Факт 1: НИКАКИХ международных конвенций ледокол Гринпис не нарушал. (Согласно им, к буровой платформе нельзя приближаться на расстояние менее 500 метров). Россия самовольно установила для себя радиус 3 мили (а почему не 33?) - но и это постановление Arctic Sunrise не нарушал! Теоретически, уже ПОСЛЕ задержания всех активистов на лодках ледокол мог пересечь 3-мильную черту, чтобы подобрать опустевшую и болтающуюся на волнах "капсулу жизни", оставшуюся после ареста альпинистов. И то вряд ли.

Факт 2: гринписовцы подошли к "Приразломной" на легких надувных лодках; для гигантской платформы, величиной с многоэтажный дом, это не то что слону дробина - это что тиранозавру комариный укус. Так что разговоры о том, что экологи "могли нанести повреждения" абсолютно смехотворны. (Впрочем, если говорить о моральных и имиджевых последствиях, то и комариный укус может оказаться фатальным - но тут наши динозавры должны пенять на себя и только на себя).

Факт 3: перед выдвижением надувных лодок к платформе капитан Arctic Sunrise и участники экспедиции , как это всегда происходит в подобных ситуациях, сообщили и береговой охране, и руководству буровой, что это Гринпис, что это мирная акция, что никто на них нападать не будет и вредить имущество не собирается. Это я к тому, что аргументы типа "представьте себе, что неизвестные люди лезут к вам в дом..." фальшивы и лицемерны. Кстати, и в "дом" (т.е. жилые помещения, машинные отсеки итд) никто не лез и не собирался; плакат "За чистую Арктику!" альпинисты пытались повесить на самом нижнем уровне, где одни металлические балки. Никакого оружия на корабле не было и быть не могло; проходящие сейчас обыски наверняка не выявят ничего - если только сами сыщики не подкинут.

Факт 4: буровая платформа "Приразломная" расположена не в территориальных водах РФ, где хозяин - барин (хотя "хозяин" и агрессивный хам - это не обязательно одно и то же...), а в так называемой "исключительной экономической зоне". То есть никто другой бурить там шельф, строить семизвездочные отели под северным сиянием и заниматься прочей ЭКОНОМИЧЕСКОЙ деятельностью без согласования не имеет права. Была ли попытка акции Гринписа экономическим деянием? Государственная "серая" пропаганда не жалеет сил, чтобы внушить народу: Гринпис - это вам не донкихоты-экологи, это наймиты западных конкурентов, пытающихся вытеснить наши компании с вожделенной арктической поляны. Это чистая (хоть в чем-то эти недотыкомки чисты) ложь. Транснациональным нефтегазовым компаниям даже выгодно, чтобы русские, как роботы-испытатели, ковырялись в проблемной Арктике, поскольку для себя серьезные игроки нефтяного бизнеса давно уяснили: качать ископаемые углеводороды из Северного Ледовитого совершенно бессмысленно - ведь себестоимость продукта получится едва ли не выше рыночной цены! Это Арктику и спасает... Однако российская государственно-мафиозная экономика строится по совершенно иному, "сочинскому" принципу: как можно больше потратить, чтобы как можно больше украсть. И в этом смысле плавающие буровые среди белых медведей, трущихся спиной о земную ось - это поистине золотое дно! Олимпиады, чемпионаты и саммиты - это разовые набеги на мегабабло, а в арктическую воронку оно будет всасываться и всасываться. Тем более, что одним из частных бенефициаров Газпрома, судя по многому, выступает некто Путин ВВ (малоизвестная сторона его биографии). Так что не получается у Гринпис никакой иной подоплеки, кроме спасения Арктики.

Факт 5: Газпром потребовал (и 30 сентября получил) налоговые льготы на освоение арктического шельфа в размере десятков миллиардов рублей. Это деньги из госбюджета, которые, не пусти их под лед, могли бы пойти на сами-знаете-какую-ерунду: больницы, школы, дороги, пенсии... И еще один пункт состоявшейся сделки между "национальным достоянием" и "национальным лидером": все риски и компенсационные выплаты в случае аварий и катастроф (а здесь, учитывая опыт Мексиканского залива, речь может идти о триллионах) будут оплачены не из средств Газпрома (как это постигло Бритиш Петролеум), а, опять же, из взносов налогоплательщиков... Типа, "они утонули". О возможной причине такой сверхзаботы о скромной компании было упомянуто выше.

Факт 6, главный: с экологией в тех краях действительно ужас. Ледяная шапка Северного полюса тает с катастрофической скоростью; эко-система погибает, животным негде жить и заводить потомство, скоро и ось будет втыкать некуда. Промышленные разработки становятся катализатором этого убийственного процесса. Который кровь из носу надо повернуть вспять, иначе...

Не-факт: однажды солнце взойдет над Арктикой и лучи его не осветят ни одной гребаной буровой платформы.

От редакции: В настоящий момент активистам Greenpeace предъявляют обвинения по части 3 статьи 227 УК РФ (пиратство, совершенное организованной группой). От 10 до 15 лет лишения свободы.

Автор: rusivan 2.10.2013, 22:05

Цитата(liu07 @ 2.10.2013, 9:16) *
Цитата(rusivan @ 1.10.2013, 18:32) *
Ну продемонстрируйте мне достижения Украины, Прибалтики, Грузии - богатейших республик СССР. Сколько там атомных станций построили, наклепали корабликов, ну и так далее...


так они просто....живут. по средствам. у них распродавать просто нечего.
а РФия тотально распродаёт недра. вот и все деньги. Может сравним РФию с ФРГ где нет нефти и газа? Нет? Вот и достижения посмотрим.


Живут по средствам!? laugh.gif Вы хотя бы в чем-то можете не лажать? Поинтересуйтесь долгами прибалтов, украинцев и грузин и сравните с российским госдолгом. Путин расплатился с долгами еще к концу первого срока, чем и заслужил "горячую любовь" либеральной общественности, как западной так и российской. Вот новость, да!?

А ФРГ это часть западного мира, живущего за счет ограбления стран третьего мира, про неоколониализм слыхали? Погуглите... ну например "колтан". Кристальной чистоты пример.

Автор: rusivan 2.10.2013, 23:28

Для Лары:
Какой правильный Гринпис... когда дело касается российских буровых. Норвежские их почему-то не интересуют. Как и американские после катастрофы в Мексиканском заливе.

Автор: liu07 3.10.2013, 8:56

http://www.forbes.ru/news/245726-ssha-v-2013-godu-obgonyat-rossiyu-po-dobyche-nefti-i-gaza

Вот интересный мОмент. Это, а равно упорное сокращение энергоёмкости своих экономик развитыми странами, плюс внедрение новых источников энергии, полюс перспективы экономического кризиса....

Упадёт цена на энергоносители? Али как? Как народ думает?
Ежели упадёт, то "роисся вперде" будет однозначно.

Автор: liu07 3.10.2013, 9:10

Цитата(rusivan @ 3.10.2013, 0:05) *
Цитата(liu07 @ 2.10.2013, 9:16) *
Цитата(rusivan @ 1.10.2013, 18:32) *
Ну продемонстрируйте мне достижения Украины, Прибалтики, Грузии - богатейших республик СССР. Сколько там атомных станций построили, наклепали корабликов, ну и так далее...


так они просто....живут. по средствам. у них распродавать просто нечего.
а РФия тотально распродаёт недра. вот и все деньги. Может сравним РФию с ФРГ где нет нефти и газа? Нет? Вот и достижения посмотрим.



1. Живут по средствам!? laugh.gif Вы хотя бы в чем-то можете не лажать? Поинтересуйтесь долгами прибалтов, украинцев и грузин и сравните с российским госдолгом.

2 Путин расплатился с долгами еще к концу первого срока, чем и заслужил "горячую любовь" либеральной общественности, как западной так и российской. Вот новость, да!?

3 А ФРГ это часть западного мира, живущего за счет ограбления стран третьего мира, про неоколониализм слыхали? Погуглите... ну например "колтан". Кристальной чистоты пример.


1. http://news.nur.kz/256143.html
Государственный долг Франции достиг рекордного уровня – его показатель впервые превысил отметку 90% ВВП страны. Так, сумма задолженности составила 1833,8 миллиарда евро

http://ubr.ua/finances/macroeconomics-ukraine/gosdolg-ukrainy-v-2013-godu-mojet-prevysit-40-vvp-ekonomist-204798
Несмотря на то, что в 2013 году темпы роста прямого долга Украины незначительно замедлятся, однако гарантированные обязательства будут увеличиваться за счет новых траншей МВФ. В результате уровень госдолга на конец 2013 года может превысить 40% ВВП.

БЛЯЯЯЯ!!!! БЕДНАЯ ФРАНЦИЯ!!! ( то то туда многие украинцы уехали работать) ЖАЛКО ТО КАК ЕЁ!!!

2. А где денежки взял? Не ужто натурой платил?

3. Во злые боши!! У бедных негров мерседесы отбирают, и с этого живут!! Во гады!!




2.

Автор: rusivan 3.10.2013, 17:07

1. Сталобыть по вашему Украине недолго осталось до уровня жизни Франции... Вот наберем еще долгов и заживем. Неплохо, жду!

2. Деньги появились в стране после отмены ельцинского договора опродаже нефти и газа - «Соглашения о разделе продукции», которое признают элементом колониальной политики Британии и США по отношению к странам третьего мира, которой считалась на тот момент и Россия. После ликвидации этого соглашения бюджет увеличился более чем в 3 раза.

3. Валять дурака оно конечно проще чем разобраться в вопросе.

Автор: liu07 4.10.2013, 11:30

Цитата(rusivan @ 3.10.2013, 19:07) *
1. Сталобыть по вашему Украине недолго осталось до уровня жизни Франции... Вот наберем еще долгов и заживем. Неплохо, жду!

2. Деньги появились в стране после отмены ельцинского договора опродаже нефти и газа - «Соглашения о разделе продукции», которое признают элементом колониальной политики Британии и США по отношению к странам третьего мира, которой считалась на тот момент и Россия. После ликвидации этого соглашения бюджет увеличился более чем в 3 раза.

3. Валять дурака оно конечно проще чем разобраться в вопросе.



1. Просто сам по себе уровень госдолга не есть признак чего то катастрофического. Я это Вам убедительно показал. Вы этого не знали....Чего же ещё?

2. Просветитесь - http://kirschower.livejournal.com/243272.html

Вся эта тюлька про «Соглашения о разделе продукции» не так уж и сложна, ума не приложу по чему люди не хотят изучать вопрос реально.

3. Вот именно.

Автор: rusivan 4.10.2013, 17:13

1. А кто говорит о катастрофе? Я не говорил, вы опять приписываете мне свои фантазии. Но согласитесь, лучше жить без долгов чем с долгами. Спросите у греков, понравилось ли им жить с долгами, когда судьбу "независимого" государства решают за рубежом.

2. "Незначительные путинские" поправки (как их называет автор текста) позволили взимать налоги с иностранных компаний в полном обьёме -

налог на добавленную стоимость;
налог на прибыль организаций;
единый социальный налог;
налог на добычу полезных ископаемых;
платежи за пользование природными ресурсами;
плату за негативное воздействие на окружающую среду;
водный налог;
государственную пошлину;
таможенные сборы;
земельный налог;

Т.е. Сначала 10%-25% продукции уплачивается инвестором государству по соглашению по СПР, затем уплачиваются все перечисленные налоги и пошлины.

Кроме того, работают по данной схеме всего три проэкта из запланированных восьми.

3. Ну так разберитесь, чего вы мне фуфло про мерседесы пишете wink.gif

Автор: кресло 4.10.2013, 22:38

Цитата
Транснациональным нефтегазовым компаниям даже выгодно, чтобы русские, как роботы-испытатели, ковырялись в проблемной Арктике, поскольку для себя серьезные игроки нефтяного бизнеса давно уяснили: качать ископаемые углеводороды из Северного Ледовитого совершенно бессмысленно - ведь себестоимость продукта получится едва ли не выше рыночной цены!

Вот Артемка отжег нипадеццки biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Конечно, нахрена в Арктике ковыряться? Куда лучше с убытком для себя гидроразрывами сланцевый газ добывать в американских черноземах, загаживая все вокруг. "Дон Кихоты" гринписовские на тему сланца как-то стараются не отсвечивать. Так и воюют за нашу да китайскую экологию, сердешные, наплевав на Мексиканский залив и прерии Среднего Запада biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: кресло 4.10.2013, 23:08

Цитата
1. Просто сам по себе уровень госдолга не есть признак чего то катастрофического. Я это Вам убедительно показал. Вы этого не знали....Чего же ещё?

Согласен. Сам по себе уровень госдолга ерунда полнейшая. Проблема начинается когда из-за уровня твоего госдолга тебе перестают давать еще денег. Ну или все последующие подачки оговариваются такими требованиями, что наступает прозрение, и уровень госдолга становится весьма значимым фактором

Цитата
2. "Незначительные путинские" поправки

Ах, оставьте. Там же была обычная агитка тех кто испытал сильнейшую попаболь после того как у нас отменили это самое "разделение". Денежку плывут мимо, что может быть хуже? Разумеется, они плывут в руки жуликов и воров. Поэтому мы должны, не, просто обязаны посопереживать транснациональным корпорациям, потерявшим изрядную долю дохода после отмены соглашения biggrin.gif Так посопереживать, как будто бы не они потеряли все это, а мы. Ну и в пароксизме праведного гнева смести преступный режим для того чтобы демократические нефтедобывающие компании могли и дальше добывать углеыодороды антикоррупционно.

Цитата
Вся эта тюлька про «Соглашения о разделе продукции» не так уж и сложна, ума не приложу по чему люди не хотят изучать вопрос реально.


Так я и тут согласен, действительно все очень просто. Есть свои и чужие. Ну вот сейчас как бы "свои" отняли у как бы "чужих" возможность обогащаться за счет добычи ресурсов. Ну и что? Там моего изначально ничего не было. Схрена ли я должен сопереживать этим несправедливо обиженным "чужим"? Профукали ништяки, вот нехай и сидят в углу для обиженных, как говорил уже классик "Не вписались в рынок", селяви. Честно говоря, "свои" даже посимпатичнее тех будут, на жизнь подкидывают стране неслабо. Так что нехай те "чужие" идут лесом вместе со своими хотелками и теми кто их хотелки тут защищает. За бесплатно их хотелки здесь никто защищать не будет. Потому что http://www.youtube.com/watch?v=-QcJjApqdqI

Автор: Lara Croft 5.10.2013, 11:14

Сердюкова и Васильеву признали жертвами мошенничества

Экс-министр не понимал, что подписывал, а его фаворитка не знала, что покупала

Окончательное обвинение по делу «Оборонсервиса» предъявило Главное военное следственное управление СКР его фигурантам, среди которых экс-руководитель департамента имущественных отношений (ДИО) Минобороны Евгения Васильева. Фаворитку бывшего министра обороны обвиняют по самой тяжелой, четвертой части статьи 159 УК РФ, «Мошенничество», а также по статьям «Легализация преступных доходов», «Злоупотребление должностными полномочиями», «Превышение должностных полномочий». Всего ей инкриминируют 12 эпизодов преступных деяний. Но «красной линией» в окончательной редакции обвинения проходит мысль о том, что сам Анатолий Сердюков, с чьего согласия совершались многомиллиардные хищения государственной собственности Васильевой и другими чиновниками, был всего лишь «введен в заблуждение».

Далее по ссылке http://www.mk.ru/social/justice/article/2013/10/04/925861-serdyukova-i-vasilevu-priznali-zhertvami-moshennichestva.html

не удивляйтесь, когда люди говорят - ЭТА страна..в ЭТОЙ стране - все возможно

Автор: Тюниэль 5.10.2013, 12:48

Цитата(Lara Croft @ 5.10.2013, 13:14) *
Сердюкова и Васильеву признали жертвами мошенничества

Экс-министр не понимал, что подписывал, а его фаворитка не знала, что покупала

Окончательное обвинение по делу «Оборонсервиса» предъявило Главное военное следственное управление СКР его фигурантам, среди которых экс-руководитель департамента имущественных отношений (ДИО) Минобороны Евгения Васильева. Фаворитку бывшего министра обороны обвиняют по самой тяжелой, четвертой части статьи 159 УК РФ, «Мошенничество», а также по статьям «Легализация преступных доходов», «Злоупотребление должностными полномочиями», «Превышение должностных полномочий». Всего ей инкриминируют 12 эпизодов преступных деяний. Но «красной линией» в окончательной редакции обвинения проходит мысль о том, что сам Анатолий Сердюков, с чьего согласия совершались многомиллиардные хищения государственной собственности Васильевой и другими чиновниками, был всего лишь «введен в заблуждение».

Далее по ссылке http://www.mk.ru/social/justice/article/2013/10/04/925861-serdyukova-i-vasilevu-priznali-zhertvami-moshennichestva.html

не удивляйтесь, когда люди говорят - ЭТА страна..в ЭТОЙ стране - все возможно

Все верно все правильно, НО ЭТА СТРАНА как и любая другая страна складываеться из людей, которую ее населяют. Правительство же оно из нашего же народа и сформировано, а не захватило страну и грабит ее. Сами же себя и грабим, а все потому что нет общей идеи, есть только глупая идея каждый сам за себя. И это тоже неплохо было бы что героического в каждом сам за себя, но возьми любого гражданина среднестатистическго просто срам что будет. И поэтому чтобы что то изменилась нужна ИДЕЯ и люди которую будут ради нее работать, воевать, а если надо и умирать. Только так подругому ни как.

Автор: liu07 6.10.2013, 0:25

Цитата(кресло @ 5.10.2013, 1:08) *
Цитата
1. Просто сам по себе уровень госдолга не есть признак чего то катастрофического. Я это Вам убедительно показал. Вы этого не знали....Чего же ещё?

1. Согласен. Сам по себе уровень госдолга ерунда полнейшая. Проблема начинается когда из-за уровня твоего госдолга тебе перестают давать еще денег. Ну или все последующие подачки оговариваются такими требованиями, что наступает прозрение, и уровень госдолга становится весьма значимым фактором

Цитата
2. "Незначительные путинские" поправки

2. Ах, оставьте. Там же была обычная агитка тех кто испытал сильнейшую попаболь после того как у нас отменили это самое "разделение". Денежку плывут мимо, что может быть хуже? Разумеется, они плывут в руки жуликов и воров. Поэтому мы должны, не, просто обязаны посопереживать транснациональным корпорациям, потерявшим изрядную долю дохода после отмены соглашения biggrin.gif Так посопереживать, как будто бы не они потеряли все это, а мы. Ну и в пароксизме праведного гнева смести преступный режим для того чтобы демократические нефтедобывающие компании могли и дальше добывать углеыодороды антикоррупционно.

Цитата
Вся эта тюлька про «Соглашения о разделе продукции» не так уж и сложна, ума не приложу по чему люди не хотят изучать вопрос реально.


3. Так я и тут согласен, действительно все очень просто. Есть свои и чужие. Ну вот сейчас как бы "свои" отняли у как бы "чужих" возможность обогащаться за счет добычи ресурсов. Ну и что? Там моего изначально ничего не было. Схрена ли я должен сопереживать этим несправедливо обиженным "чужим"? Профукали ништяки, вот нехай и сидят в углу для обиженных, как говорил уже классик "Не вписались в рынок", селяви. Честно говоря, "свои" даже посимпатичнее тех будут, на жизнь подкидывают стране неслабо. Так что нехай те "чужие" идут лесом вместе со своими хотелками и теми кто их хотелки тут защищает. За бесплатно их хотелки здесь никто защищать не будет. Потому что http://www.youtube.com/watch?v=-QcJjApqdqI


1. Я разве считаю госдолг достижением? Таки нет. Просто это сложная штука.
При пересчете на 127-миллионное население страны долг каждого японца составляет 7,8 млн иен (около $84 000). Государственный долг Японии к концу нынешнего финансового года, который заканчивается 31 марта, составит 1,016 квадриллиона иен ($10,9 трлн), сообщает "РИА...

И что, япония нищая страна? Наверное нет.
Просто ТАМ взятое в долг бабло идёт в дело ( имхо ) а у нас и у вас его любое...пиздят....
Нет?

2. Дык и я не переживаю за всякие петролиумы. В прочем равно и всякие абрамовичи с дерипасками мне так же малосимпатичны. Что те суки что эти.
Я просто не считаю их своими согражданами, и их интересы мне так же пох как и интересы каких нить морганов.

3. Вот именно КАК БЫ свои.
Над полудохлой коровой стоят и рычат друг на друга две группы волков. Одна из местного леса, другая из соседнего. Спрашивается кому корова должна симпатизировать из них? По моему ни кому.....

А я лично симпатизирую знаете кому? wink.gif Ли Куан Ю - премьер Сингапура. Автор сингапурского экономического чуда.
Ли Куан Ю приписывают следующий ответ на вопрос о методах, с помощью которых ему удалось побороть коррупцию -
......Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что.....!!!! laugh.gif



Автор: rusivan 6.10.2013, 6:50

Цитата
1. Я разве считаю госдолг достижением? Таки нет. Просто это сложная штука.
При пересчете на 127-миллионное население страны долг каждого японца составляет 7,8 млн иен (около $84 000). Государственный долг Японии к концу нынешнего финансового года, который заканчивается 31 марта, составит 1,016 квадриллиона иен ($10,9 трлн), сообщает "РИА...


Вопрос в другом, считается ли достижением отсутствие госдолга... Набрать бабла в долг дело нехитрое, а вот с отдачей возникают проблемы wink.gif

Автор: liu07 6.10.2013, 12:13

Цитата(rusivan @ 6.10.2013, 8:50) *
Цитата
1. Я разве считаю госдолг достижением? Таки нет. Просто это сложная штука.
При пересчете на 127-миллионное население страны долг каждого японца составляет 7,8 млн иен (около $84 000). Государственный долг Японии к концу нынешнего финансового года, который заканчивается 31 марта, составит 1,016 квадриллиона иен ($10,9 трлн), сообщает "РИА...


Вопрос в другом, считается ли достижением отсутствие госдолга... Набрать бабла в долг дело нехитрое, а вот с отдачей возникают проблемы wink.gif


ФОРМАЛЬНо - да. Но куда важнее темпы роста экономики, нюансы налогообложения и уровень коррупции. А госдолг конечно приятно иметь маленьким.

Автор: Darth Bane 6.10.2013, 13:51

Цитата(Lara Croft @ 5.10.2013, 16:14) *
Сердюкова и Васильеву признали жертвами мошенничества[/size][/b]

Чего и следовало ожидать. Иного просто не могло быть - при этой власти.
Если завтра министру МВД придет в голову пострелять по людям в магазине, то в конце концов нам заявят, что все погибшие, как один, были бандитами и террористами, от которых оный доблестно защитил страну.
В общем, здравствуй, жопа, Новый год. Начинаю запасать бензин и бутылки - иных способов коммуникации с этой властью более не существует.

Автор: Lara Croft 6.10.2013, 16:11

Революция или дефолт

http://phd-web.livejournal.com/20830.html

Автор: 2126 7.10.2013, 11:52


Цитата(liu07 @ 3.10.2013, 11:10) *
БЛЯЯЯЯ!!!! БЕДНАЯ ФРАНЦИЯ!!! ( то то туда многие украинцы уехали работать) ЖАЛКО ТО КАК ЕЁ!!!


Вы тута смеетесь, а я, будучи недавно в Париже, обратил внимание - закрылась примерно половина булочных. Просто мне как раз хлеб нужно было купить, и я нарезал круги по району, поэтому и обратил внимание - половина булочных закрылась относительно недавно (т.е. вывеску еще не сняли, но внутри уже жизни нет). Конечно, какая-то часть из них, возможно, закрылась на ремонт и потом снова откроется... Хотя, с другой стороны, сколько булочных закрылось раньше и сейчас от них даже вывесок не осталось?
И еще - в одном доме с гостиницей была блинная, я каждый раз мимо нее проходил, так за все 5 дней я там ни одного посетителя не видел! Двери открыты, столики на улице стоят, телевизор работает, бармен за стойкой скучает - клиентов нет! Думаю, недолго ей уже осталось...

Автор: 2126 7.10.2013, 12:28

Цитата(liu07 @ 6.10.2013, 2:25) *
Просто ТАМ взятое в долг бабло идёт в дело ( имхо )

То-то японцы уже 20 лет на месте топчутся с нулевым ростом...
Кстати, объем ВНЕШНЕГО долга Японии достаточно небольшой, основная часть госдолга взята у своих же граждан под околонулевой процент, поэтому всякие муди с их рейтингами им пофиг.


Автор: liu07 7.10.2013, 13:51

Цитата(2126 @ 7.10.2013, 14:28) *
Цитата(liu07 @ 6.10.2013, 2:25) *
Просто ТАМ взятое в долг бабло идёт в дело ( имхо )

То-то японцы уже 20 лет на месте топчутся с нулевым ростом...
Кстати, объем ВНЕШНЕГО долга Японии достаточно небольшой, основная часть госдолга взята у своих же граждан под околонулевой процент, поэтому всякие муди с их рейтингами им пофиг.


У Вас есть что сказать о неэффективности японской экономики? Слушаем Вас..... rolleyes.gif

Автор: liu07 7.10.2013, 14:23

Цитата(2126 @ 7.10.2013, 13:52) *
Цитата(liu07 @ 3.10.2013, 11:10) *
БЛЯЯЯЯ!!!! БЕДНАЯ ФРАНЦИЯ!!! ( то то туда многие украинцы уехали работать) ЖАЛКО ТО КАК ЕЁ!!!


Вы тута смеетесь, а я, будучи недавно в Париже, обратил внимание - закрылась примерно половина булочных. Просто мне как раз хлеб нужно было купить, и я нарезал круги по району, поэтому и обратил внимание - половина булочных закрылась относительно недавно (т.е. вывеску еще не сняли, но внутри уже жизни нет). Конечно, какая-то часть из них, возможно, закрылась на ремонт и потом снова откроется... Хотя, с другой стороны, сколько булочных закрылось раньше и сейчас от них даже вывесок не осталось?
И еще - в одном доме с гостиницей была блинная, я каждый раз мимо нее проходил, так за все 5 дней я там ни одного посетителя не видел! Двери открыты, столики на улице стоят, телевизор работает, бармен за стойкой скучает - клиентов нет! Думаю, недолго ей уже осталось...



Ну так вероятно французы просто решили поменьше жрать....стройнее будут.
А к стати как закрытие булочной увязано с госдолгом? Обоснуете?

Автор: 2126 8.10.2013, 11:08

Цитата(liu07 @ 7.10.2013, 16:23) *
Ну так вероятно французы просто решили поменьше жрать....стройнее будут.

Угу, особенно разорившиеся булочники... а куда они денутся, только худеть...

Цитата(liu07 @ 7.10.2013, 16:23) *
А к стати как закрытие булочной увязано с госдолгом?

Оно связано не с госдолгом, а с Вашим ироническим тезисом насчет "бедной Франции". Так вот, французам совсем не до иронии, там реально затягивают гайки с соответствующим падением спроса на все и массовыми разорениями "мелкого бизнеса".

Цитата(liu07 @ 7.10.2013, 15:51) *
У Вас есть что сказать о неэффективности японской экономики? Слушаем Вас

А у Вас есть что сказать за ее эффективность?
"Индекс Никкэй Токийской фондовой биржи, отражающий котировки ценных бумаг 225 ведущих компаний Японии, до сих пор составляет меньше половины тогдашнего показателя», — указывает "Синьхуа" в янв. 2013 года, отмечая, что в настоящее время "японская экономика характеризуется большим объемом долгов, низким уровнем сбережений и пассивным торговым балансом, а потому ей грозит третье десятилетие спада"


Автор: Тюниэль 9.10.2013, 8:51

Почему все игнорировали мой пост про отсутствие идеи и личное участие? Всем это по умолчанию понятно или тяжело переходить от разговоров про абстрактные гос. долги к конкретным личным действиям?

Автор: кресло 9.10.2013, 19:10

Цитата
ФОРМАЛЬНо - да. Но куда важнее темпы роста экономики, нюансы налогообложения и уровень коррупции. А госдолг конечно приятно иметь маленьким.


Дело не приятности, а в законности

Цитата
09.10.2013, 00:39

Обама не расширит лимит на заимствования без участия конгресса
Барак Обама заявил о намерении не расширять лимит на заимствования без участия палаты представителей и сената. Об этом сообщает Reuters.

По словам президента США, расширение лимита на государственные заимствования в одностороннем порядке не планируется, если конгресс откажется повышать «потолок» долга.

Обама отметил, что подобные действия приведут к судебным разбирательствам.

«А это подвергнет сомнению законность долга», — резюмировал президент.


Назначенный быть "виноватым во всем" президент прекрасно понимает, во что втянут. Он же варится внутри этого котла. Факт в том, что госдолг, оформленный в виде векселя Казны, является незаконным. Он запрещен Женевской вексельной конвенцией, поскольку это эмиссия векселя, не обеспеченная имуществом эмитента. Такой вексель называется безвалютный. От ital. valuta (ценность, монета). В соответствии с прямым смыслом слова - не имеющий имущественной ценности (имущественного покрытия). Фальшивка. Поскольку права требования по такому долговому документу не обеспечены имуществом эмитента. Деньги, выпускаемые под такой вексель, являются также фальшивыми. Каждый кредит на 1 миллиард доллаоров это кража у всего населения планеты имущества, которая становится заметной по мере расползания этого дерьма по всей мировой экономике. Проявляется этот процесс растекания все сильнее с каждой новой порцией эмитированных таким способом денег. Известен под названием инфляция. Хотя правильное название спиз...инг. Каждый кредит в 1 миллион рублей это воровство реального имущества у каждого российского подданного бенефициарами банковской системы РФ.
Почему это неочивидно каждому нормальному человеку? Потому что после первой же транзакции (обмена фальшивок на имущество), эти фальшивки становятся обеспеченными этим украденным имуществом. И уже следующая трнзакция дает основание думать, что раз за ЭТИ деньги можно купить, значит, они настоящие деньги. А они "настоящие" только в том же смысле, как и деньги фальшивомонетчика, которые никто не может отличить от настоящих. И эффект тот же - производитель таких денег получает имущество, все остальные - повышение цен, зависящее от доли фальшивок по отношению к уже имеющейся денежной массе.
"Если бы люди узнали и поняли, как работает банковская система, революция наступила бы раньше завтрашнего дня" (Генри Форд).
Я говорю об уголовном преступлении в глобальных масштабах - фальшивомонетничестве, происходящем под защитой закона об ФРС. В общем случае - под защитой законов о ЦБ. Говорю о мошенничестве под эгидой государства. Были времена, когда за это отрубали голову, были времена, когда само государство печатало необеспеченные деньги. Но всегда это сопровождалось войнами, вопиющей бедностью, несправедливостью. Я говорю, что корень зла в хозяйственной жизни народов это система распределения, организуемая мошеннической финсистемой. Никто не может стоять над законом, ни ЦБ, ни государство. И 1 и 2 мировые войны из-за этого. Нюрнбергский процесс осудил исполнителей, но заказчиков, тех, кто оплачивал весь этот "банкет", - их не тронули.
Зло, не имеющее оппозиции, - это катастрофа. А чтобы оказаться в оппозиции, надо как минимум ПОНИМАТЬ, в чем это зло состоит. Пытающийся соскочить с крючка американский президент по ситуации в результате своих действий невольно оказывается в оппозиции (хотелось бы верить) Попытавшийся поднять руку на венгерский центробанк товарищ Орбан тоже. Руководство Ирана, торгующее нефтью за золото, для фининтерна сволочи по умолчанию. А медведь и панда (Россия и Китай), забравшись на дерево выжидают, кто из них первый свалится в бушующую внизу схватку. А вот американцам отсидеться подобно мировым войнам прошлого века не удастся, так как причиной всей этой заварушки именно их долги, и разбираться с этими долгами предстоит в первую очередь им. Тем более, что запалить пожар мировой войны у для списания недостачи у них никак не вытанцовывается

Автор: Тюниэль 9.10.2013, 19:36

Все правильно сказал товарищи выше, НО в чем отличие текущей ситуации от прошлых в мире слишком много пребавочного продукта все сыты и в меру счастливо так что все будет ОК.

Автор: vlt 10.10.2013, 20:54

Цитата(Тюниэль @ 9.10.2013, 9:51) *
Почему все игнорировали мой пост про отсутствие идеи и личное участие? Всем это по умолчанию понятно или тяжело переходить от разговоров ... к конкретным личным действиям?

В смысле, пригласить тебя пообедать?Какую кухню предпочитаешь?

Автор: liu07 10.10.2013, 21:11

Цитата(2126 @ 2.10.2013, 15:41) *
Цитата(liu07 @ 2.10.2013, 10:16) *
Может сравним РФию с ФРГ где нет нефти и газа?


А почему не с Болгарией, там тоже нефти и газа нет? И в Зимбабве нет, давайте с Зимбабве сравним?


Отлично. Давайте сравним РФ и с Германией и с Зимбабве? Идёт?

Автор: Тюниэль 10.10.2013, 22:37

Цитата(vlt @ 10.10.2013, 22:54) *
Цитата(Тюниэль @ 9.10.2013, 9:51) *
Почему все игнорировали мой пост про отсутствие идеи и личное участие? Всем это по умолчанию понятно или тяжело переходить от разговоров ... к конкретным личным действиям?

В смысле, пригласить тебя пообедать?Какую кухню предпочитаешь?

Изврщенный Волчок мы будем спасать страну массовыми расстрелами и повешениями.

Автор: Merlin 11.10.2013, 11:02

Цитата(liu07 @ 10.10.2013, 22:11) *
Цитата(2126 @ 2.10.2013, 15:41) *
Цитата(liu07 @ 2.10.2013, 10:16) *
Может сравним РФию с ФРГ где нет нефти и газа?


А почему не с Болгарией, там тоже нефти и газа нет? И в Зимбабве нет, давайте с Зимбабве сравним?


Отлично. Давайте сравним РФ и с Германией и с Зимбабве? Идёт?
Зачем? В каждой стране своя жизнь, и пытаться сравнивать по одной оси, чтобы определить, где лучше и где хуже, может либо глупец, либо оппозиционер (что, по сути, одно и то же).

Автор: liu07 11.10.2013, 11:25

Цитата(Тюниэль @ 11.10.2013, 0:37) *
Изврщенный Волчок мы будем спасать страну массовыми расстрелами и повешениями.


массовости тут не надо. но сами по себе эти меры необходимы.... rolleyes.gif

Цитата(Merlin @ 11.10.2013, 13:02) *
Зачем? В каждой стране своя жизнь, и пытаться сравнивать по одной оси, чтобы определить, где лучше и где хуже, может либо глупец, либо оппозиционер (что, по сути, одно и то же).


а мы посмотрим что и где лучше и что и где хуже. нет? rolleyes.gif

Автор: rusivan 11.10.2013, 17:00

Цитата
а мы посмотрим что и где лучше и что и где хуже. нет?
© liu07

Несколькими днями ранее:

Цитата
А самое интересное, что мне лично глубоко по барабану проблемы америки. Я вообще не понимаю, за каким хреном их нам изучать? И пусть они там в америке живут как хотят - это их жизнь.
(с) liu07

"Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите" (с)


Автор: liu07 11.10.2013, 21:53

Цитата(rusivan @ 11.10.2013, 19:00) *
Цитата
а мы посмотрим что и где лучше и что и где хуже. нет?
© liu07

Несколькими днями ранее:

Цитата
А самое интересное, что мне лично глубоко по барабану проблемы америки. Я вообще не понимаю, за каким хреном их нам изучать? И пусть они там в америке живут как хотят - это их жизнь.
(с) liu07

"Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите" (с)



Фразы вырваны из контекста.
Да дело собственно хозяйское.....

Автор: rusivan 11.10.2013, 22:07

Просто будьте честным перед людьми, а прежде - перед самим собой...

Автор: liu07 12.10.2013, 9:32

Цитата(rusivan @ 12.10.2013, 0:07) *
Просто будьте честным перед людьми, а прежде - перед самим собой...



Я конечно прекрасно знаю, что троля кормить не следует.

Но попробую маленько ещё покормить.

Моя позиция в том, что надо брать пример с соседа в хорошем, а плохое отбросить. Соответственно недостатки или гадости соседа ну ни как не могут оправдывать наших недостатков и гадостей. Тем паче, что они к недостаткам соседа отношения не имеют. И писал я это неоднократно. И предложение сравнить РФ и ФРГ как раз и служит цели понять - что у них хорошо и чему бы поучиться.

Проще говоря - если у дорогого Русивана по соседству живёт пидор и он долбится в зад, то это ну ни как не повод считать что и самому Русивану не зазорно этим же заниматься.

Я понимаю - могут быть разные мнения на этот счёт. Понимаю.... rolleyes.gif

Автор: Lara Croft 14.10.2013, 10:59

Апокалипсис-2040

Американские эксперты подробно расписали сценарий разрушения нашей страны

Через 30 лет Россия будет вынуждена отдать Китаю Дальний Восток и Сибирь, в попытке восстановить статус на международной арене руководство государство начнет войну с Украиной, а на нашей территории будет идти противостояние с многочисленными радикальными исламистами. Такой прогноз содержится в вышедшей книге вице-президента Американского совета по внешней политике (AFPC) Илана Бермана «Внутренний взрыв. Конец России – что он означает для Америки».

http://svpressa.ru/politic/article/75650/?vkb


Автор: InterSchool 14.10.2013, 13:56

Цитата(liu07 @ 12.10.2013, 12:32) *
надо брать пример с соседа в хорошем, а плохое отбросить.

Подобные добрые намерения неизменно, на протяжении всей истории человечества разбиваются об одну чисто техническую деталь: кто-то должен рассудить, что хорошо, а что плохо. У каждого на этот счет свое мнение, и вот это ничтожное препятствие делает демократию в принципе невозможной.
Если В САМОМ ДЕЛЕ не хочешь большой крови на протяжении тысяч лет, совершенно необходимо спустить сверху: что нужно, что можно, а что нельзя. И на городской площади установить бочку варенья, коробку печенья и эшафот для убедительности.
Кто спускает? Откуда сверху? Приходим к необходимости если не веры, то религии. Или монархии.
М-да... А ведь монархи когда-то начинали с той же самой демократии: "первый среди равных". Оказалось, это состояние неустойчиво. Устойчива - иерархия.
В общем, придумывайте что хотите, но только в ваших построениях не должно оставаться щелочки для какой бы то ни было оппозиции!
Чтобы любое сообщение типа "ответственность за крушение зданий ВТО взяла на себя такая-сякая организации" неизменно заканчивалось словами: "упомянутая организация уничтожена". А то ведь обнаглели до уровня "Черной кошки".
Вот и учитесь у Жеглова: "Я сказал!"
А "мы" не говорят. "Мы" - поют хором заученные слова (иначе не выйдет). Как в подвале у профессора Преображенского.

Автор: Тюниэль 14.10.2013, 14:56

Цитата(Lara Croft @ 14.10.2013, 12:59) *
Апокалипсис-2040

Американские эксперты подробно расписали сценарий разрушения нашей страны

Через 30 лет Россия будет вынуждена отдать Китаю Дальний Восток и Сибирь, в попытке восстановить статус на международной арене руководство государство начнет войну с Украиной, а на нашей территории будет идти противостояние с многочисленными радикальными исламистами. Такой прогноз содержится в вышедшей книге вице-президента Американского совета по внешней политике (AFPC) Илана Бермана «Внутренний взрыв. Конец России – что он означает для Америки».

http://svpressa.ru/politic/article/75650/?vkb

Ларочка если ты житель ЭТОЙ СТРАНЫ то тебя это тоже коснеться потому что мародеру легче тебя снасиловать и разграбить твою квартиру, чем особняк чиновника который уже давно свалит за бугор при таких событиях. А если ты не живешь здесь чего ты лезешь не в свое дело? Без тебя разберемся как вести при окупации.

Автор: Lara Croft 14.10.2013, 22:43

Цитата(Тюниэль @ 14.10.2013, 15:56) *
Цитата(Lara Croft @ 14.10.2013, 12:59) *
Апокалипсис-2040

Американские эксперты подробно расписали сценарий разрушения нашей страны

Через 30 лет Россия будет вынуждена отдать Китаю Дальний Восток и Сибирь, в попытке восстановить статус на международной арене руководство государство начнет войну с Украиной, а на нашей территории будет идти противостояние с многочисленными радикальными исламистами. Такой прогноз содержится в вышедшей книге вице-президента Американского совета по внешней политике (AFPC) Илана Бермана «Внутренний взрыв. Конец России – что он означает для Америки».

http://svpressa.ru/politic/article/75650/?vkb

Ларочка если ты житель ЭТОЙ СТРАНЫ то тебя это тоже коснеться потому что мародеру легче тебя снасиловать и разграбить твою квартиру, чем особняк чиновника который уже давно свалит за бугор при таких событиях. А если ты не живешь здесь чего ты лезешь не в свое дело? Без тебя разберемся как вести при окупации.

я для других хочу донести ЭТО. РАШКЕ СКОРО ПИЗДА. ой простите.

Автор: rusivan 14.10.2013, 23:24

Судя по заголовку статьи еще лет 30 протянет. А там глядиш какой-нибуть мудак напророчит еще 30...

Автор: кресло 15.10.2013, 21:12

Цитата
Вы тута смеетесь, а я, будучи недавно в Париже, обратил внимание - закрылась примерно половина булочных. Просто мне как раз хлеб нужно было купить, и я нарезал круги по району, поэтому и обратил внимание - половина булочных закрылась относительно недавно (т.е. вывеску еще не сняли, но внутри уже жизни нет). Конечно, какая-то часть из них, возможно, закрылась на ремонт и потом снова откроется... Хотя, с другой стороны, сколько булочных закрылось раньше и сейчас от них даже вывесок не осталось?
И еще - в одном доме с гостиницей была блинная, я каждый раз мимо нее проходил, так за все 5 дней я там ни одного посетителя не видел! Двери открыты, столики на улице стоят, телевизор работает, бармен за стойкой скучает - клиентов нет! Думаю, недолго ей уже осталось...


Исследование: каждые два дня во Франции фермер совершает самоубийство

Печальную статистику приводит Французский институт санитарного надзора. Как сообщает
агентство AFP, в период с 2007 по 2009 год среди фермеров в этой стране произошло на 20%
больше самоубийств, чем среди представителей других профессий.
Как сообщает агентство AFP, в период с 2007 по 2009 год среди фермеров в этой стране произошло на 20%
больше самоубийств, чем среди представителей других профессий. 12 октября 2013, 11:43
Почти в половине случаев - в 47% - речь идёт о погибших в возрастной категории от 55 до
64 лет. Как показывает статистика, во Франции суициду в большей степени подвержены
владельцы животноводческих ферм, сильнее всего пострадавших в результате
финансового кризиса. В целом, очередное самоубийство среди фермеров происходит
примерно раз в два дня. Опубликованные данные породили немало отзывов в прессе. Как пишет The Huffington Post,
многочисленные французские СМИ обратились за комментариями к представителям
правительства и профсоюзов страны. «Мы не можем отрицать, что рост самоубийств совпал с трудностями в животноводческом
секторе, - признал Жан-Бернар Байард, вице-президент главного французского
сельскохозяйственного профсоюза FNSEA в интервью The Local. – В отрасли сохраняется
много проблем. Со временем многие из них только усугубляются. С данным отчётом должно
быть ознакомлено не только правительство, но и всё французское общество». Министр сельского хозяйства Стефан Ле Фоль также подтвердил, что «финансовые
трудности у некоторых фермеров могут приводить к сильному стрессу» и пообещал
«принять решительные меры, чтобы увеличить доходы в секторе». Ещё до того, как был опубликован отчёт, французский президент Франсуа Олланд говорил о
бедственном положении в сельскохозяйственном секторе страны.
Он пообещал выделить около ?1 млрд финансовых субсидий ЕС на помощь животноводам,
которые столкнулись с «наибольшими рисками, самыми жёсткими ограничениями и самыми
глубокими финансовыми проблемами». Впрочем, как показывают многочисленные исследования, экономический кризис в Европе
вызвал сильный стресс у населения многих стран, а не только Франции.

Автор: Тюниэль 15.10.2013, 21:23

Изолированная плановая экономика КНДР действительно крайне стабильна, и ей не страшны кризисы — в то время, как в других странах менеджеры в панике понимают, что не могут вовремя вернуть кредит за «Форд Фокус», северные корейцы как ели до кризиса траву из городских парков (тут следует уточнить, что трава входит в национальную кухню Кореи, и её едят с таким же аппетитом и в Южной Корее), так и продолжают спокойно это делать, а кризис им пох, трава даже вкуснее, когда узнаёшь, что менеджеры среднего звена из пиндосии сменили рестораны на Макдональдс.

Автор: liu07 15.10.2013, 22:29

Цитата(InterSchool @ 14.10.2013, 15:56) *
Подобные добрые намерения неизменно, на протяжении всей истории человечества разбиваются об одну чисто техническую деталь: кто-то должен рассудить, что хорошо, а что плохо. У каждого на этот счет свое мнение....


На мой взгляд Вы заблуждаетесь. Есть масса тезисов которые абсолютное большинство назовёт словом ХОРОШО. Не согласны?
Законность и правопорядок
Низкий уровень коррупции, наркомании, преступности вообще.
Работающая экономика итд.

Я понимаю, допустим драгдиллерам ЭТО не понравится, но давайте не будем всё доводить до абсурда?

Автор: InterSchool 16.10.2013, 1:56

Цитата(liu07 @ 16.10.2013, 1:29) *
На мой взгляд Вы заблуждаетесь. Есть масса тезисов которые абсолютное большинство назовёт словом ХОРОШО. Не согласны?

Нет. То есть насчет назовет - не знаю, но с самим утверждением не согласен.
Законы пишутся кем-то, для кого-то и под кого-то. Под этого последнего квалифицированный законодатель легко предусмотрит малозаметные лазейки, позволяющие закон вполне законно обойти. Неквалифицированный законодатель делает то же самое просто в силу своей некомпетентности, спешки и т.д. Вот, например, никому не приходило в голову определить, что из вступающих в брак один должен быть мужского пола, а другая - женского. Кто ж оговаривает очевидные вещи? А кто-нибудь в состоянии в законодательном порядке определить на все случаи жизни, что такое, скажем, порнография? или что такое оскорбление? или что такое необходимая - именно необходимая - самозащита? А если и возможно составить список, допустим, нецензурных выражений, то как законопослушному гражданину читать такой закон, не нарушая закона? Так ведь и стареть будет такой список прямо на глазах.
Далее. Уверены ли Вы, что абсолютное большинство назовет хорошим такой закон, который - пускай завуалированно, для того и существуют высокооплачиваемые юристы, чтобы придумывать обтекаемые и косвенные формулировки, - в реальности отдает предпочтение богатому перед бедным, работодателю перед работником? А ведь именно такие законы и принимаются в реальности, потому что определяет законодательство не количественное большинство, а влияние. Почитайте инструкцию к любому сколько-нибудь сложному изделию и прикиньте, какие права она предусматривает для потребителя по отношению к изготовителю и какие - для изготовителя по отношению к потребителю. Сравните также условия, на которых Вам поставляют водопроводную воду или электроэнергию и как поставщик защищает себя от неуплаты - с одной стороны, и на каких условиях Вы получаете такие услуги и оплачиваете их.
А еще можно придумать такой закон, букву которого не нарушить просто нельзя: если не одну букву, так другую. Полезно ведь держать народонаселение на крючке... Не слышали выражение "итальянская забастовка"? Она же - работа по правилам. Участники вдруг начинают скрупулезно выполнять каждый пункт законов, правил, должностных инструкций, требований техники безопасности... Работа останавливается, придраться не к чему.

Насчет коррупции, наркомании и тому подобного. Жизненный опыт привел меня к заключению, что основная цель борьбы с коррупцией и наркоманией - это борьба с безработицей среди профессиональных борцов с соответствующими явлениями. (Про коррупцию - понаслышке, про наркоманию - к сожалению, не только.) Нанять мальчика с рогаткой, чтобы обеспечивать работу стекольщику - детский лепет по сравнению с нынешними масштабами и техническими возможностями. Если мне намекнут, что компьютерные вирусы распространяют всемирно известные компании по разработке антивирусного программного обеспечения - никаких фактов не знаю, но поверю! Потому что в ХХ веке не помню кем был сформулирован закон: если что-то технически осуществимо без нарушений законов природы, оно будет рано или поздно осуществлено - невзирая ни на какие человеческие запреты, законы и этические нормы.

Экономика... Если все нормально, то каждый вслед за Создателем выскажется: "Это хорошо". Но только скажите мне, что такое работающая экономика? И как я, некий не самый бестолковый член общества и не самый невежественный, могу отличить ее от неработающей? Боюсь, это тот самый дурацкий вопрос, на который сотня мудрецов не сможет дать вразумительного - вразумительного! - ответа. Вот такой пример перехода масштабов в качество наблюдается: работягу от сачка я во многих (тоже наверняка не во всех!) случаях берусь отличить, а работающую экономику от неработающей - извините. Мне-то, вследствие моей некомпетентности, простительно, но ведь не я эту тему затронул...

Автор: 2126 16.10.2013, 14:54

Цитата(liu07 @ 16.10.2013, 0:29) *
Есть масса тезисов которые абсолютное большинство назовёт словом ХОРОШО. Не согласны?

В качестве идеальных целей - да, но в качестве практических методов достижения этих целей - начинаются "нюансы".
А так да, коммунизм как идеальное общество вне конкуренции, вот только нет методов его построить и нет методов его поддерживать в рабочем состоянии.

Автор: Василий 17.10.2013, 6:02

Цитата(2126 @ 16.10.2013, 15:54) *
В качестве идеальных целей - да, но в качестве практических методов достижения этих целей - начинаются "нюансы".
А так да, коммунизм как идеальное общество вне конкуренции, вот только нет методов его построить и нет методов его поддерживать в рабочем состоянии.

Там больше психологический аспект, чтобы труд стал для человека приносящей удовольствие потребностью. Вот в чем загвоздка и чтобы "хотелка" перестала быть безразмерной. А вот как такое сделать не прибегая к психокоррекции непонятно.

Автор: InterSchool 17.10.2013, 12:02

В основном - воспитанием.
Я верю, что в сознание большинства людей можно внедрить достаточно, в общем-то, очевидные мысли, что... не стану перечислять ничего конкретного, скажу обобщенно: что надо совесть иметь. После этого остается совсем немного: разбудить эту самую совесть и научить ее, что такое хорошо, а что такое плохо.
А в ком совесть не просыпается - ничего не поделаешь: принуждением. Выродки - не в смысле "Обитаемого острова", а в изначальном смысле этого слова - встречаются и будут, как известно, встречаться всегда. Но нормы, то самое "что такое хорошо, а что такое плохо", должны устанавливать не они.

Утопичность этой, с позволения сказать, программы я понимаю и сам... То есть сама по себе, она, быть может, и реальна, но уж больно много требуется времени - за этот срок всегда успеет подрасти новый Горбачев. Но уж позвольте на старости лет удариться в идеализм. Тем более, что именно на старости лет мне довелось увидеть, как самая неправильная страна в мире вдруг стала на путь превращения в правильную. Неправильная именно в этом отношении - в отношении людей друг к другу, а не "к трудящимся всего мира".
Придумав железный занавес, Черчилль уже тогда, в 1946 году, выиграл холодную войну. Наши идиоты сорок лет сравнивали видимую им действительность со своим ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ о Западе, замечая только то, что им показывают. И делая на основании своих умопостроений выводы... Об их - как теперь ясно - уме я высказался в предыдущем предложении. Другого эпитета не подберу.

Автор: liu07 18.10.2013, 8:53

Цитата(InterSchool @ 17.10.2013, 14:02) *
Придумав железный занавес, Черчилль уже тогда, в 1946 году, выиграл холодную войну. Наши идиоты сорок лет сравнивали видимую им действительность со своим ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ о Западе, замечая только то, что им показывают. И делая на основании своих умопостроений выводы... Об их - как теперь ясно - уме я высказался в предыдущем предложении. Другого эпитета не подберу.


Золотые слова.


Автор: rusivan 18.10.2013, 23:42

В России можно наблюдать негативные последствия определенно недипломатического обращения, от которого пострадал высокопоставленный голландский дипломат Онно Эльдеренбош. Вчера в его квартире в Москве на него напали и избили неизвестные, которые оставили после себя нарисованное губной помадой на зеркале сердце с надписью «ЛГБТ», что означает лесбиянки, геи, бисексуалы и трансгендеры.
А не далее, чем на прошлой неделе полиция Нидерландов арестовала российского дипломата в Гааге. Через несколько часов его отпустили, а Москве принесли извинения.

Цитата
МАША ГЕССЕН, писатель и журналистка: Но дело в том, что Путин 14 лет управлял страной как бандит. И он действительно просто демонстрирует это лицо миру.


http://inotv.rt.com/2013-10-18/Masha-Gessen-Putin-vedet-sebya

"Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь" (с)


Автор: SteelyRed 19.10.2013, 13:23

Цитата(InterSchool @ 17.10.2013, 13:02) *
В основном - воспитанием.
Я верю, что в сознание большинства людей можно внедрить достаточно, в общем-то, очевидные мысли, что... не стану перечислять ничего конкретного, скажу обобщенно: что надо совесть иметь. После этого остается совсем немного: разбудить эту самую совесть и научить ее, что такое хорошо, а что такое плохо.
А в ком совесть не просыпается - ничего не поделаешь: принуждением. Выродки - не в смысле "Обитаемого острова", а в изначальном смысле этого слова - встречаются и будут, как известно, встречаться всегда. Но нормы, то самое "что такое хорошо, а что такое плохо", должны устанавливать не они.

Утопичность этой, с позволения сказать, программы я понимаю и сам... То есть сама по себе, она, быть может, и реальна, но уж больно много требуется времени - за этот срок всегда успеет подрасти новый Горбачев. Но уж позвольте на старости лет удариться в идеализм. Тем более, что именно на старости лет мне довелось увидеть, как самая неправильная страна в мире вдруг стала на путь превращения в правильную. Неправильная именно в этом отношении - в отношении людей друг к другу, а не "к трудящимся всего мира".
Придумав железный занавес, Черчилль уже тогда, в 1946 году, выиграл холодную войну. Наши идиоты сорок лет сравнивали видимую им действительность со своим ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ о Западе, замечая только то, что им показывают. И делая на основании своих умопостроений выводы... Об их - как теперь ясно - уме я высказался в предыдущем предложении. Другого эпитета не подберу.


Совесть имею. По нескольку разов в день biggrin.gif Будить не обязательно после этого, потому что мертвые не просыпаются biggrin.gif
А насчет холодной войны. Она продолжается. Чтобы в свое время легко закончить ее, до вражеской перестройки СССР надо было просто менее ханжеским. Разрешить легкое свободомыслие, легкую очень эротику, и при этом жестко иметь всякого врага народа (шо я все про китай да про китай))) А то ОНИ вползали в молодежь своими порнофильмами, радиостанциями и листьевыми всякими. И все считали, что это дерьмо круто, потому что запрещено. А еслиб разрешили в свое время - советский Народ и сам бы разобрался - дерьмо как дерьмо. Говно не сало... Помыл - отстало

Автор: SteelyRed 19.10.2013, 13:53

Цитата(rusivan @ 19.10.2013, 0:42) *
В России можно наблюдать негативные последствия определенно недипломатического обращения, от которого пострадал высокопоставленный голландский дипломат Онно Эльдеренбош. Вчера в его квартире в Москве на него напали и избили неизвестные, которые оставили после себя нарисованное губной помадой на зеркале сердце с надписью «ЛГБТ», что означает лесбиянки, геи, бисексуалы и трансгендеры.
А не далее, чем на прошлой неделе полиция Нидерландов арестовала российского дипломата в Гааге. Через несколько часов его отпустили, а Москве принесли извинения.

"Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь" (с)


А почему собственно пи... бдя простите ГеИ считают себя пупом Земли? Не могу понять, почем человеки эти устраивают парады не потому, что победили в какойто воине, а просто потому что суют свой хер мужику в жопу, да суйте себе на нездоровье, зачем при этом поганить институт брака, и выставлять себя образцом демократии? Ах да Греция Греция wink.gif

Автор: antar49 19.10.2013, 19:16

На трубе Евгений Новиков ведёт "Новости славян". Возможно, кто-то уже видел и слышал. для интересующихся вот ссылка:

http://www.youtube.com/watch?v=6IZsUa8rR9A

Не хочу хвастаться, но к подобным выводам я пришёл уже давненько и вполне самостоятельно - здесь я нашёл им подтверждение.
Впрочем, чего это я - смотрите-слушайте и делайте выводы сами!

Автор: liu07 20.10.2013, 8:51

Цитата(SteelyRed @ 19.10.2013, 15:53) *
А почему собственно пи... бдя простите ГеИ считают себя пупом Земли? Не могу понять, почем человеки эти устраивают парады не потому, что победили в какойто воине, а просто потому что суют свой хер мужику в жопу, да суйте себе на нездоровье, зачем при этом поганить институт брака, и выставлять себя образцом демократии? Ах да Греция Греция wink.gif


А им хочется не тока хуй но и всеобщего внимания.....В этом всё дело.

Автор: Lara Croft 11.12.2013, 20:45

Живые и мертвые

А я знаю, что происходит. Система вошла в стадию, когда все живое должно быть уничтожено. Очень хорошо помню аналогичный период при Советской власти. С яростью выкорчевывали какой-нибудь "Аквариум" там или "Арсенал", хотя, казалось, что там было антисоветского? Ничего. Но там было - живое. И советские чинуши это живое жопой чувствовали, реакция у них была на уровне инстинкта.

Вот сейчас слушал Камбурову. Господи, сколько советского говна она спела: все эти "Гренады", комсомольцы старые и прочие комиссары. Но она была (и есть) - живая. И талант у нее был живой. А это очень-очень подозрительно. Поэтому - нельзя. Сергей Георгиевич Лапин знал толк в мертвечинке.

Что оппозиционного делали РИА-Новости? Да особо ничего не делали. Но их контент был живым. И люди работали живые. И проекты были живые. И не важно, что они ничего не замышляли против конкретно Путина. Просто время такое, что живое должно быть уничтожено. Система требует мертвечины. Типа Мединского или того же Киселева. Будет поощряться только бездарное и мертвое. Деревянное. ИТАР-ТАСС в этом смысле идеален.

И я согласен с теми, кто прочит скорый конец К.Эрнсту. На нем, конечно, держится церемония открытия и закрытия Олимпиады. Убери его сейчас - все рухнет. Так что еще немного времени у него есть. Но его обязательно снесут, он перестал вписываться в ландшафт, при всем его верноподданничестве он - живой. И канал у него живой пока что, креативный, профессионально многое на мировом уровне. А нужен - мертвый. Заасфальтировать и расставить справа и слева запрещающие знаки. Снять слой газона и положить ковровое покрытие зеленого цвета. Сделают.

Так что дело тут не в идеологии. Не в каком-то мифическом "консерватизме" хунты, которым ее пытаются оправдать в глазах Запада Ремчуковы. Дело в вытаптывании живого. В том числе будут вытаптывать и своих, если они выбьются из общего ряда мертвечины.

Чем уж так мешал Лужков? Он был ворюга, конечно, но живой и колоритный. И даже Онищенко был живой. Вместо них назначили мертвецов. Над ними даже не поржешь. Не будешь же смеяться над свежевыкопанным трупом.

Мертвецы даже придумали для живых словечко, как им кажется, обидное: креаклы. Креативность - ругательство. Требуется только асфальт, бетон, голая пустыня до горизонта, без фантазий.

Послушайте Сергея Борисовича Иванова. Ни одного человеческого слова. А ведь он в последнее время очень старается. Жестикулирует. Румянится. Каждый раз, как его вижу, подхожу к телевизору вплотную и всматриваюсь: не выступили ли уже трупные пятна? Собянин. Нарышкин, прости господи. А молодежь? Бурматов, Железняк, Костя Рыков. Им в Голливуде надо сниматься. "Живые мертвецы-9". "Мумия возвращается-4".

Хочешь сделать карьеру? Притворись, что ты умер.

http://avmalgin.livejournal.com/4202246.html

Автор: Lara Croft 26.12.2013, 21:44

ПАТАЛОГИЧЕСКАЯ ЖАДНОСТЬ И СОВКОВЫЙ МЕНТАЛИТЕТ ВЛАСТИ

Удивительный парадокс. В Китай наша электроэнергия продается по бросовым ценам, в то время как в России тарифы на электричество растут как на дрожжах. Сегодня в нашем офисе снова погас свет. Оказывается, перегруженная сеть не справляется с нагрузкой, поэтому у нас периодически возникают подобные проблемы.
Вопреки тому, что в стране переизбыток электричества, мы платим за него слишком высокую цену.
Так в чем же дело?
А дело в том, что за все последние двадцать лет, в сферу энергосетей вкладывались сущие копейки. Страна, по сути, сидит на электросетях, построенных еще в Советской России, которые просто не могут обеспечить современные потребности.
Эту составляющую по доставке электричества со всеми потерями и оплачивает в большей степени конечный потребитель. Не говоря уже о том, что экономика уже сейчас испытывает трудности из за этих энергетических ограничений, основанных на неэффективном перераспределении мощностей по отслужившим свое энергосетям.

Вот почему Медведев из зомбоящика, с умным видом рассказывает вам об экономии электричества, которая не
имеет никакого смысла. Сколько бы вы не платили и не экономили, этого постоянно будет мало. Решение было принято в духе
чиновничьего менталитета: сдвинуть энерго-эффективность в сторону предприятий, за счет населения.
Однако, старые, изношенные сети не смогут справиться и с этой задачей, а только оттянут неизбежный крах недальновидной политики.
Решения в этой сфере должно было осуществлять государство еще десять, пятнадцать лет назад, занимаясь перераспределением мощностей и постройкой новых современных сетей. Однако деньги как уходили в черную чиновничью дыру, так и уходят до сих пор. Все чем занималось государство за эти годы, прожирало ресурсный задел советской эпохи, складывая деньги в оффшоры. И судя по всему, в этом плане и дальше ничего не изменится.
В итоге мы имеем ситуацию, когда мир стремительно меняется в сторону электрического бума. На смену сырьевой составляющей придут электрические технологии, которые похоронят то, что осталось от Российской экономики.
Бум электрических автомобилей постепенно снизит зависимость от нефтегазовой составляющей и усилит нагрузку на электросети.
А это значит, что за границей в нашей нефти и газе будут нуждаться все меньше. Цены на сырье неизбежно обвалятся, что оставит Путина у разбитого корыта, ибо это выстрел в висок нашей системе, с мозгами, забытыми где то в Монголии.
В Россию никто не будет инвестировать, из за неспособности обеспечить энерго-мощности, здесь не будут строить новые заводы, а если и будут, то их продукция не сможет конкурировать в цене, просто потому что в нее вложены повышенные энергозатраты, даже при рабском труде нанятых гастарбайтеров.

Здесь не будет бума электрокаров, потому что они просто обрушат энергосеть и лишат олигархическую систему львиной доли доходов от продажи нефтепродуктов. Как вы наверно поняли, кооператив "Озеро" этого не допустит.
В общем, дорогие россияне, в ближайшем будущем нас ничего хорошего не ждет, разве только бензиновое ведро с болтами от Автоваза, дизельные поезда от Аэрофлота и новогодние обещания от Путина.

Автор: Lara Croft 26.12.2013, 22:14

Погружение в бездну: РФ осталось жить 5-7 лет

12 декабря 2013 г. в Москве состоялась конференция ведущих аналитиков, на которой обсуждались сценарии развития России на ближайшее десятилетие. Почти все докладчики сделали вывод, что РФ в нынешнем виде осталось 5, от силы 7 лет существования. «Точка невозврата» уже пройдена и скорость деградации основных сфер, на которых базируется целостность и безопасность страны, вошла в критическую фазу. Если рассматривать базовые столпы государства (армия, экономика, население, системы связи, наука), которые и обеспечивают выживание страны как целостности, то в РФ они находятся в стадии упадка, что делает наше государство похожим на карточный домик, готовый рассыпаться от малейшего «ветра нестабильности» изнутри или извне.

http://ari.ru/news/9910b65ac

Автор: liu07 27.12.2013, 6:24

Цитата(Lara Croft @ 27.12.2013, 0:14) *
Погружение в бездну: РФ осталось жить 5-7 лет

12 декабря 2013 г. в Москве состоялась конференция ведущих аналитиков, на которой обсуждались сценарии развития России на ближайшее десятилетие. Почти все докладчики сделали вывод, что РФ в нынешнем виде осталось 5, от силы 7 лет существования. «Точка невозврата» уже пройдена и скорость деградации основных сфер, на которых базируется целостность и безопасность страны, вошла в критическую фазу. Если рассматривать базовые столпы государства (армия, экономика, население, системы связи, наука), которые и обеспечивают выживание страны как целостности, то в РФ они находятся в стадии упадка, что делает наше государство похожим на карточный домик, готовый рассыпаться от малейшего «ветра нестабильности» изнутри или извне.

http://ari.ru/news/9910b65ac


За то ссученым режим даёт вкусные косточки, и они счастливы до безобразия. biggrin.gif

Автор: Maria 27.12.2013, 9:17

Цитата(Lara Croft @ 26.12.2013, 23:14) *
Погружение в бездну: РФ осталось жить 5-7 лет

12 декабря 2013 г. в Москве состоялась конференция ведущих аналитиков, на которой обсуждались сценарии развития России на ближайшее десятилетие. Почти все докладчики сделали вывод, что РФ в нынешнем виде осталось 5, от силы 7 лет существования. «Точка невозврата» уже пройдена и скорость деградации основных сфер, на которых базируется целостность и безопасность страны, вошла в критическую фазу. Если рассматривать базовые столпы государства (армия, экономика, население, системы связи, наука), которые и обеспечивают выживание страны как целостности, то в РФ они находятся в стадии упадка, что делает наше государство похожим на карточный домик, готовый рассыпаться от малейшего «ветра нестабильности» изнутри или извне.

http://ari.ru/news/9910b65ac


Весьма предусмотрительно не назвали своих имён эти "ведущие аналитики".
Лет через 5-7 посмеёмся и над ними, как над легионом подобных пророков.
Гарри Каспаров, например, помните:

2004 - "Путин должен уйти!"
2005 - "Мат Путину!"
2007 - "Мы вскоре увидим коллапс кремлевской властной структуры."
2008 - "Режиму Путина не продержаться больше двух лет."
2012 - "Я готов поставить свой последний доллар на то, что Путин не продержится 6 лет..."

Автор: liu07 27.12.2013, 11:16

Цитата(Maria @ 27.12.2013, 11:17) *
Цитата(Lara Croft @ 26.12.2013, 23:14) *
Погружение в бездну: РФ осталось жить 5-7 лет

12 декабря 2013 г. в Москве состоялась конференция ведущих аналитиков, на которой обсуждались сценарии развития России на ближайшее десятилетие. Почти все докладчики сделали вывод, что РФ в нынешнем виде осталось 5, от силы 7 лет существования. «Точка невозврата» уже пройдена и скорость деградации основных сфер, на которых базируется целостность и безопасность страны, вошла в критическую фазу. Если рассматривать базовые столпы государства (армия, экономика, население, системы связи, наука), которые и обеспечивают выживание страны как целостности, то в РФ они находятся в стадии упадка, что делает наше государство похожим на карточный домик, готовый рассыпаться от малейшего «ветра нестабильности» изнутри или извне.

http://ari.ru/news/9910b65ac


Весьма предусмотрительно не назвали своих имён эти "ведущие аналитики".
Лет через 5-7 посмеёмся и над ними, как над легионом подобных пророков.
Гарри Каспаров, например, помните:

2004 - "Путин должен уйти!"
2005 - "Мат Путину!"
2007 - "Мы вскоре увидим коллапс кремлевской властной структуры."
2008 - "Режиму Путина не продержаться больше двух лет."
2012 - "Я готов поставить свой последний доллар на то, что Путин не продержится 6 лет..."


Понимаете, какая фишка...
Смешно то на самом деле должно быть не нам. А тем, кто ворует и грабит НАШУ страну. Это они смеются - "как же мы ловко одурачили этих идиотов. Мы их ИМЕЕМ, а многие из них нас же в этом и поддерживают от чистого сердца."

Вы не понимаете разве, что каждый рубль расфуканный властями это кража у ВАС и у вашего потомства? Вам это нравится?

Автор: Maria 27.12.2013, 11:34

Цитата
Вы не понимаете разве, что каждый рубль расфуканный властями это кража у ВАС и у вашего потомства? Вам это нравится?

Я так не считаю, по-моему, то, что мне причитается, я имею – может, даже и сверх заслуг моих скромных.
И чрезмерных забот о потомстве на себя не возлагаю, смогут они и сами о себе позаботиться.

Автор: liu07 27.12.2013, 13:30

Цитата(Maria @ 27.12.2013, 13:34) *
Цитата
Вы не понимаете разве, что каждый рубль расфуканный властями это кража у ВАС и у вашего потомства? Вам это нравится?

Я так не считаю, по-моему, то, что мне причитается, я имею – может, даже и сверх заслуг моих скромных.
И чрезмерных забот о потомстве на себя не возлагаю, смогут они и сами о себе позаботиться.


А....понятно. Тогда это конечно не к Вам вопрос.
Проехали.

Автор: rusivan 27.12.2013, 18:12

Цитата(Lara Croft @ 26.12.2013, 23:14) *
Погружение в бездну: РФ осталось жить 5-7 лет

12 декабря 2013 г. в Москве состоялась конференция ведущих аналитиков, на которой обсуждались сценарии развития России на ближайшее десятилетие. Почти все докладчики сделали вывод, что РФ в нынешнем виде осталось 5, от силы 7 лет существования. «Точка невозврата» уже пройдена и скорость деградации основных сфер, на которых базируется целостность и безопасность страны, вошла в критическую фазу. Если рассматривать базовые столпы государства (армия, экономика, население, системы связи, наука), которые и обеспечивают выживание страны как целостности, то в РФ они находятся в стадии упадка, что делает наше государство похожим на карточный домик, готовый рассыпаться от малейшего «ветра нестабильности» изнутри или извне.

http://ari.ru/news/9910b65ac


Да, да... "Некогда обьяснять, но во всем виноват Путин!"(с)

Автор: liu07 27.12.2013, 20:01

Цитата(rusivan @ 27.12.2013, 20:12) *
Цитата(Lara Croft @ 26.12.2013, 23:14) *
Погружение в бездну: РФ осталось жить 5-7 лет

12 декабря 2013 г. в Москве состоялась конференция ведущих аналитиков, на которой обсуждались сценарии развития России на ближайшее десятилетие. Почти все докладчики сделали вывод, что РФ в нынешнем виде осталось 5, от силы 7 лет существования. «Точка невозврата» уже пройдена и скорость деградации основных сфер, на которых базируется целостность и безопасность страны, вошла в критическую фазу. Если рассматривать базовые столпы государства (армия, экономика, население, системы связи, наука), которые и обеспечивают выживание страны как целостности, то в РФ они находятся в стадии упадка, что делает наше государство похожим на карточный домик, готовый рассыпаться от малейшего «ветра нестабильности» изнутри или извне.

http://ari.ru/news/9910b65ac


Да, да... "Некогда обьяснять, но во всем виноват Путин!"(с)


Ясный пень - он душка и его злые бояре обманывают. rolleyes.gif

Автор: rusivan 27.12.2013, 20:08

Бояре, суказлые... Но виноват Сталин, а черт... Путин!

Автор: 2126 27.12.2013, 23:23

Цитата
А дело в том, что за все последние двадцать лет, в сферу энергосетей вкладывались сущие копейки. Страна, по сути, сидит на электросетях, построенных еще в Советской России, которые просто не могут обеспечить современные потребности.

Я стесняюсь спросить, а автор этого бреда вообще сравнивал структуру экономики России при СССР и сейчас? Или 1000 рабочих-металлургов тратят электричества меньше, чем 1000 клерков в офисе?

Цитата
В итоге мы имеем ситуацию, когда мир стремительно меняется в сторону электрического бума. На смену сырьевой составляющей придут электрические технологии, которые похоронят то, что осталось от Российской экономики.

Ой, что-то подобное мы уже слышали полвека назад... Как там:
"И будем мы летать тогда в электроплане,
И будем мыться мы тогда в электрованне,
И будет воровать тогда электровор,
И не спасёт тебя уже ни сторож, ни забор..."

Цитата
Бум электрических автомобилей постепенно снизит зависимость от нефтегазовой составляющей и усилит нагрузку на электросети.
А это значит, что за границей в нашей нефти и газе будут нуждаться все меньше

Угу, а в розетку электричество будет попадать откуда? Не с электростанций ли, которые на той же нефти и газе работают?

Автор: Lara Croft 30.12.2013, 14:43

ТЕРАКТ В ВОЛГОГРАДЕ: О ЧЕМ МОЛЧАТ СМИ

В очередной раз говорю очевидное: никакого теракта в Волгограде не было. Это не мое мнение, так следует из статьи 205 УК РФ от 27.07.2006, которая квалифицирует террористический акт, как "Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, В ЦЕЛЯХ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ ОРГАНАМИ ВЛАСТИ ИЛИ МЕЖДУНАРОДНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, а также угроза совершения указанных действий В ТЕХ ЖЕ ЦЕЛЯХ".

Злоумышленники сделали попытку оказать воздействие на органы власти или международные организации? Нет.
Кто-то кого-то к чему-то принуждал, шантажировал, угрожал? Нет. Кем-то были выдвинуты хоть какие-то требования? Нет.
Кто-то взял ответственность за преступление? Нет.
Кто-то использовал взрыв для пропаганды своих идей, для саморекламы? Нет.

Тогда это лишь «убийство двух или более лиц, совершенное общественно опасным способом» (ч.2 ст. 105 УК РФ). Квалифицирующего признака теракта в упор не вижу.

«Теракты» в РФ проходят, словно под копирку: якобы некая «шахидка» (реже «шахид») взрывает себя в людном месте, через час спецслужбы уже уверенно называют ее фамилию, а через пару месяцев в жилом доме в Дагестане или Ингушетии (В Чечне у нас официально терроризм побежден) блокируют и убивают при оказании вооруженного сопротивления «организатора теракта». Никто не берет на себя ответственность за взрыв, никто не выдвигает никаких требований и даже не декларирует мотив (например, это в отместку за то-то и то-то). Хочешь – верь, не хочешь – все равно верь. Потому что если ты сомневаешься – то ты пособник международного терроризма, враг народа, экстремист и «ненавистник России».

На самом деле «терроризм» - такой же вид бизнеса, как, например, осуществление рейдерских захватов. Если есть фирмы, специализирующиеся на «недружественном поглощении» компаний, то почему не может быть конторы, имеющей гешефт от имитации подрывов «шахидок»? Почему имитация? Как я уже не раз писал, при современном уровне развития технологий, когда даже школьник может изготовить дистанционный взрыватель на основе мобильного телефона, в «смертниках» нет никакой нужды. Человеческий фактор в данном случае играет против организаторов мероприятия – вдруг «шахид» передумает или, того хуже, окажется засланным казачком из спецслужб? Просто «террорист-смертник» звучит очень страшно, а цель любого теракта – напугать быдло до усрачки.

Вот тут и следует искать, кому выгодно. Выгоду от «теракта» при любом раскладе извлекает государство, точнее отдельные лица, государство приватизировавшие. Но я сейчас не стану в очередной раз повторять очевидное: за большинством «терактов» стоят спецслужбы. Об этом у меня по тегу "терроризм" уже много разборов сделано. Я сейчас покажу ту конкретную выгоду, какую извлекают вполне конкретные лица от всякого рода взрывчиков. 29 марта 2010 г. произошли два «теракта» в московском метро. Итог - 41 труп. Власти тогда объявили, что усилят уровень безопасности на транспорте. 30 июля 2010 г. была принята федеральная комплексная программа обеспечения безопасности населения на транспорте. Бюджет ее составил 46,7 млрд. руб. (на самом деле больше за счет косвенных расходов). Постатейно, поведомственно и по годам весь распил бабла расписан тут. То есть на каждом погибшем в Домодедово кое-кто освоил по 1,13 млрд. руб. У кого язык повернется сказать, что это нерентабельно?

А теперь самое интересное: завершение этой программы происходит 31 декабря 2013 г. И тут бац, очень вовремя бабахнуло в Волгограде. Зуб ставлю: программу обеспечения безопасности на транспорте теперь не только удорожат до потери всякого здравого смысла, но и, скорее всего, превратят в постоянную статью расходов бюджета. Если внимательно почитать сообщения СМИ, то намек на это читается вполне четко. Телеканал «Россия 24» в течение часа трижды акцентировал внимание аудитории, что «шахидка» взорвала себя перед рамкой металлодетектора, не решившись пройти внутрь вокзала. Это какбэ намекаэ, что федеральная программа свою задачу выполнила, «шахиды» взрывают сея только на пороге, потому и трупов всего-ничего, а вот если бы она беспрепятственно вошла внутрь – тут бы покойников штабелями складывали.

Вот только все это – туфта голимая. Сам я не раз проходил сквозь рамку металлодетектора на волгоградском вокзале с рюкзаком, набитым железом. И хоть бы кто хоть бы раз не то что пытался меня досмотреть, но хотя бы заинтересовался! Обычно на рамке дежурит престарелый охранник, который устал от непрерывного писка этой самой рамки, которую он к концу смены, наверное, ненавидит больше всего в жизни.

И во всех прочих вокзалах, на которых в рамках заботы о нашей безопасности установили металлодетекторы и заключили договора с ЧОПами, которые имитируют бдительность, пройти внутрь можно совершенно беспрепятственно. За истекшие 3,5 года мной заинтересовались всего два раза на московских вокзалах: один раз на Курском и один раз на Киевском. Причем на Киевском я вовсе не собирался никуда ехать, а просто зашел в туалет. В итоге пришлось выворачивать карманы и раскрывать сумку с ноутбуком. Оказывается, для имитации полезной деятельности служба безопасности должна досмотреть в сутки минимум 30 человек и записать сведения о них в журнал. Есть журнал с фамилиями досмотренных – значит молодцы, орлы, службу несете исправно! А есть ли повод для досмотра, или нет – дело десятое. Главное – чтоб журнал был заполнен.

В аэропортах примерно с 2004 г. почти повсеместно поставили рентгены на входе, да и камеры видеонаблюдения тоже на каждом углу понатыкали, так что наращивать уровень безопасности вроде бы уже некуда. А вот железнодорожные вокзалы – это просто золотое дно. На что же был потрачен бюджет в десятки миллиардов? Исключительно на пускание пыли в глаза.

Короче, граждане, спите спокойно (иные – вечным сном), ваши денежки потрачены не зря. В условиях тотальной монополизации и «прозрачности» госзакупок, средства по статье «технические средства обеспечения безопасности» получили только правильные поставщики. Но РЖД явно чувствует себя обделенным: ведь из 46,7 млрд. руб. целых 12 ярдов досталось метрополитену (у них ведь бахнуло), в то время как железнодорожникам удалось урвать лишь 17 миллиардов. В расчете на 1 км пути затраты несопоставимы.

Если кто-то с этим будет спорить – значит, он пособник терроризма. Поэтому будьте готовы к тому, что поездка в поезде не только в купе, но и в плацкарте будут стоить дороже, чем авиаперелет. Ведь теперь на каждую калитку надо будет ставить рентген, а на крышу – пост ПВО. Все это счастье – за ваш счет.

http://kungurov.livejournal.com/73229.htm

Автор: кресло 30.12.2013, 16:14

«Второй взрыв в Волгограде. И еще один в Пятигорске. Олимпиада шагает по стране. А что: тоже огонь и тоже люди-факелоносцы...».
Альфред Кох

Автор: rusivan 30.12.2013, 18:23

"Когда этому мудаку будут засовывать в задний проход швабру - пусть он думает/, что это олимпийский факел.
Ну и о своем высоком предназначении в развитии олимпийского движения.
" (с)

Цитата. Не моё.

Автор: rusivan 30.12.2013, 19:07

Кунгуров мудак. И сволочь.

Цитата
Взрыв прозвучал в тот момент, когда смертница пыталась пройти через рамку металлоискателя.


- Она сначала замешкалась перед турникетом, - рассказал нам наш источник в следствии. - Полицейский Дмитрий Маковкин шагнул ей навстречу, и в этот момент она вдруг резко рванулась внутрь. Михаил кинулся наперерез и, получается, закрыл ее. Она в этот момент и подорвалась. Но взрыв был огромной силы - на двух этажах повылетали окна. Михаил погиб, его коллеги ранены, они в больнице. Но если бы он ее не остановил, жертв было бы в десятки раз больше!


http://kp.ua/daily/271213/431296/

Автор: InterSchool 30.12.2013, 23:23

Цитата(rusivan @ 30.12.2013, 22:07) *
рассказал нам наш источник в следствии

Вот вам причина всего того бардака, о котором вы все здесь судите и рядите: сами не боятся признаться, что подкупают должностное лицо, и не боятся ему навредить.
А вы - о борьбе с коррупцией. Право на делание денег священно и безгранично!
Не могу понять, почему власти то одно, то другое пытаются поставить вне закона. Только цены взвинчивают на товары и услуги!

Автор: rusivan 31.12.2013, 6:34

Это вы к чему коррупцию приплели? Чем вас пресс-центр МВД не устраивает?

http://itar-tass.com/proisshestviya/864318


Автор: Shadowqueen 3.1.2014, 15:02

Цитата
Как-то в самом начале первого президентского срока Джорджа Буша-младшего, в 2001 году, в полицейском участке какого-то техасского городка раздался звонок. Звонил владелец (или менеджер) бара неподалёку, который очень настойчиво просил прислать в его бар полицейский наряд (или что там у них присылают в таких случаях?). А надо отметить, что ещё когда Джордж Буш-младший был губернатором Техаса (аккурат перед президентством), по его инициативе был принят местный закон, довольно сурово карающий за распитие алкоголя лицами, не достигшими 21-летнего возраста. И вот полицейские приезжают в бар и бармен показывает им на одну девицу, сидящую в весёлой компании и выпивающую текилу, и сообщает, что официантке показалось, что ей ещё нет 21 года и она попросила предъявить водительское удостоверение, а когда девица протянула удостоверение, официантка сразу увидела, что это не её удостоверение. Ну она сразу цинканула менеджеру, а тот просигнализировал в полицию.

Девчёнкам не повезло ))) Вот будь они в Неваде а не в Тэксасе, в одном очень красивом и известном городе, там бы их возраст не только не спросили, но и алкоголем бы угостили.
Ночь. Всё в огнях. Я зашла в ресторан под открытым небом и , заказала безалкогольный котейль . Специально подчеркнув, что я хочу именно безалкогольный, ( чтобы им наслаждаться, смотря через улицу на шоу "Острова Сокровищь" и потопление галеона. Официант мне сказал, что у них таких нет. На что я возразила, сказав, что я готова заплатить за коктейль полную стоимость, но только пусть не наливают туда алкогольные ингридиенты. На что официант очень вежливо мне ответил, что это не возможно ( мне просто на трезвую голову хотелось шоу посмотреть, чтобы всё запомнить. Тем более, там даже ночью жарко и от алкоголя меня бы разнесло )
Никакие уговоры не помогли - пришлось пить алкогольный. Никаких документов у меня не спросили )))
А вот в северном штате, мне не продали бутылку вина, даже когда я предьявила свои документы на английском. ))) Они сказали, что принимают только американские. Зато, в соседнем магазинчике, где мои знакомый вот уже много лет закупается у продавца индуса, - тот не только не спросил мои документы, но даже рисит не дал )))
Так что, всё там относительно.



Lara Croft
Цитата
ТЕРАКТ В ВОЛГОГРАДЕ: О ЧЕМ МОЛЧАТ СМИ

Ну, так ещё нескольких террактов не хватает для полного гиюра Путина в Сталины.

Автор: кресло 6.1.2014, 15:17

интересная ремарка о бюрократии и бюрократах biggrin.gif

Цитата
Если сесть и начать читать всякие китайские хроники - особенно "Троецарствие", или там жизнеописание Абахая (маньчжурского завоевателя Китая), - начинаешь реально поражаться - приколам китайского бюрократического управления.

Есть мнение, что система китайского продвижения наверх, основанная на системе многоступенчатого экзамена, и - хороша, и скверна.
Китай - конфуцианская (то бишь основанная на "пяти принципах подчинения") страна. Скорее всего - именно такое устройство - помогает ей поддерживать столь высокую концентрацию населения на единицу столь малой площади. Принцип государственного строительства традиционно опирался на идею о том, что самые "умные" должны быть самыми лучшими из правителей. В известной степени Китай - это то самое, что должно было бы получиться, если бы у нас дали волю Сахарову и "ученые физики стали бы управлять государством и применением ядерной бомбы".
Сейчас мы не будем задумываться, - насколько экзамен по сдаче каллиграфии помогает упрравлять государством, но давайте вообразим, что действительно - лучший каллиграф действительно это - лучший премьер-министр.
Получается забавная вещь. Сами китайские экзамены были традиционно весьма субьективны и назначение на министерский пост в зависимости от красоты и гладкости написанного стиха претендентами - боюсь, вещь весьма субъективная. Теперь вообразите такую простую вещь: некто пишет стихотворение и вы его оцениваете. Если это стихотворение окажется лучше того, что вы написали лет десять назад - вас выпинывают со двора и вы на старости лет идете выращивать кабачки, а новый поэт занимает ваше место становясь министром. Давайте будем циничны - какова вероятность того, что вы принимая абсолютно честное, взвешенное и беспристрастное решение - признаете стихи этого молокососа лучше ваших? Если в этот момент не произошла смена царствий и данный "молокосос" не является закадычным другом нового императора - боюсь, что вероятность того, что его стихи будут признаны лучшими - равна нулю.
Таким образом система "китайских экзаменов" приводила к естественной "геронтократии" в китайском руководстве - на всем протяжении истории Китая. Она же способствовала и неслыханной коррупции, ибо - лучшими поэтами/каллиграфами в следующем поколении обязательно оказывались сыновья/внуки/племянники/извините за подробность - молодые любовники прежних министров/экзаменаторов. Это приводило к тому, что бюрократический аппарат стремительно деградировал до состояния полной деловой импотенции - примерно за три-четыре поколения чиновников.
Однако деградация этого аппарата всегда приводила к тому, что Китай становился жертвой внешних врагов/внутренних мятежей и восстаний. И в этом случае - система тех же самых экзаменов - позволяла самых активным/смышленым/работящим китайцам быстро продвинуться вверх по социальной лестнице. Этот феномен - проявлялся во всем, - от дел государственных - до научно-технического прогресса.

Короче говоря, - бюрократическая структура нынешнего Китая настолько косна, что там скорее всего невозможен никакой НТП. Однако - если и когда Китай получит настолько мощный "пинок под зад", что его внутренние структуры окажутся "перетасованы", - в этом случае можно ждать и целого вороха открытий и научно-технических прорывов в разных областях.

Стоит предполагать, что начало кристаллизации - нынешней бюрократической системы Китая началось примерно в 1949 году. Согласно истории - цикл деградации любой бюрократической структуры китайского общества составляет примерно - 55-75 лет. Возможно, что Китай и не станет самой процветающей экономикой, ежели экономика США сейчас захиреет. Однако - это же означает, что Китай сразу после больших внутренних потрясений может "выстрелить" (и скорей всего выстрелит) в плане НТР. Весь вопрос состоит только в том, - насколько государственные структуры Китая пр этом деградируют.

Автор: rusivan 23.1.2014, 0:19

О кое-каких очень интересных событиях, которые идут прямо сейчас, в наши дни, и о которых мы либо ничего не знаем, либо знаем, но просто в них не верим! Настолько мозги замусорены демократической пропагандой про «быдлорашку»...

Цитата
Вот именно о нескольких таких людях – точнее, их детях и комичных (иногда) ситуациях, в которые они тут попадали, я и расскажу немного. Я не буду называть ни мест, ни имён и фамилий. Я даже не стану освещать подробно завязки и подробности историй – читатели, кому это будет интересно, сами догадаются, о чём речь. Но эти истории – реальны. Мне рассказывали их очевидцы, а нередко – и непосредственные участники.


http://genocid.net/news_content.php?id=2807

Ганс, 11 лет, немец

Цитата
Раньше сын никогда не играл в войну и даже не держал в руках игрушечного оружия. Надо сказать, он нечасто просил у меня какие-то подарки, довольствуясь тем, что покупала ему я или что он сам покупал на карманные деньги. Но тут он очень настойчиво стал просить у меня игрушечный автомат, потому что ему не нравится играть чужими, хотя ему даёт оружие один мальчик, который ему очень нравится – он назвал мальчика, и я заранее этого нового друга невзлюбила. Но отказывать не хотелось, тем более, что, посидев с самого начала над расчётами, я поняла поразительную вещь: жизнь в России – дешевле, чем у нас, просто очень непривычен её внешний антураж и какая-то беспечность и непричёсанность.

В майские выходные (их тут несколько) мы пошли за покупками; новый друг Ганса присоединился к нам, и я вынуждена была изменить своё мнение о нём, хотя и не сразу, потому что он явился босиком, и на улице, идя рядом с мальчиками, я была натянута, как струна – мне казалось каждую секунду, что сейчас нас просто задержат, и мне придётся объяснять, что я не мать этого мальчика. Но, несмотря на его внешний вид, он оказался очень воспитанным и культурным. Кроме того, в Австралии я видела, что многие дети тоже ходят примерно в таком виде.


Зорко, 13 лет, серб

Цитата
Но больше всего моего сына поразило и ужаснуло то, что русские дети невероятно беспечны. Они готовы дружить с кем угодно, как говорят русские взрослые «лишь бы человек был хороший». В школе учатся несколько мусульман из разных народов. Русские дети с ними дружат. Зорко с первого же дня поставил границу между собой и «муслиманцы» – он их не замечает, если те достаточно далеко, если оказываются рядом – третирует, отталкивает, чтобы куда-то пройти, резко и ясно угрожает побоями даже в ответ на обычный взгляд, говоря, что на серба и «правосълавца» в России они не имеют права поднимать глаза.

У русских детей подобное поведение вызвало изумление, у нас даже были некоторые, небольшие, правда, проблемы со школьным начальством. Сами эти мусульмане вполне мирные, я бы даже сказал – вежливые люди. Я говорил с сыном, но он ответил мне, что я хочу обмануть сам себя и что я сам ему рассказывал, что на Косове они тоже были сначала вежливые и мирные, пока их было мало. Русским мальчикам он тоже про это рассказывал много раз и всё время повторяет, что они слишком добрые и слишком беспечные. Ему тут очень нравится, он буквально оттаял, но при этом мой сын убеждён, что нас и здесь ждёт война. И, похоже, готовится воевать всерьёз.


Энн, 16 лет и Билл, 12 лет, американцы

Цитата
Русские очень странный народ, они не стригут свои газоны и не нанимают детей на развозку почты... Работа, которую нашёл Билл, оказалась «работой на плантации» – за пятьсот рублей он полдня вскапывал ручной лопатой здоровенный огород у какой-то милой старушки. То, во что он превратил свои руки, напоминало отбивные с кровью. Впрочем, в отличие от Энн, сынок отнёсся к этому скорей с юмором и уже вполне серьёзно заметил, что это может стать неплохим бизнесом, когда руки попривыкнут, надо только развесить объявления, желательно цветные. Энн он предложил войти в долю с прополкой – опять же ручным выдёргиваньем сорняков – и они тут же поругались.


http://genocid.net/news_content.php?id=2807


Автор: Darth Bane 1.2.2014, 10:30

Цитата(rusivan @ 23.1.2014, 5:19) *
Русским мальчикам он тоже про это рассказывал много раз и всё время повторяет, что они слишком добрые и слишком беспечные. Ему тут очень нравится, он буквально оттаял, но при этом мой сын убеждён, что нас и здесь ждёт война. И, похоже, готовится воевать всерьёз.

Гм. Я бы не казал, что он так уж неправ.

Автор: Lara Croft 1.2.2014, 11:22

РОДИНА ВСТРЕТИЛА НАС НЕЗАМЕРЗАЮЩЕЙ ГРЯЗЬЮ И ШТРАФОМ ЗА КУРЕНИЕ ПРЯМО С ПОРОГА

У меня недавно, 26 января, случился день рожденья. В поисках места, где отметить сий праздник, мы выбрали Египет, который, как ни странно, оказался дешевле для празднования дня рождения, нежели чем любой подмосковный дом отдыха. Но в этом посте я хочу затронуть не эту тему. Находясь в Египте, мы обнаружили, что во всех анкетах, которые нас просили заполнить, был вопрос: "инструктор был помошливый?", "официант был помошливый?" и так почти везде. Мы сначала смеялись над глупыми египтянами, а потом поняли, насколько они правы и в какую клоаку скатились мы с вами здесь, на своей Родине.

Действительно, в русском языке нет слова "помошливый", от слова "помощь". Есть прислужливый, предупредительный, почтительный, вежливый, обязательный, угодливый, но "помошливым" у нас людей не называют. Даже слова такого нет! Можно угождать, почтительствовать, быть обязательным, но помошливым нельзя. А ведь это такое правильное слово! Обратите внимание, как помошливые египтяне ведут себя по отношению к туристам. Так получилось, что мы курим. Когда мы приехали в аэропорт, в котором запрещено курение, помошливый полицейский показал нам дорогу, где можно курить. Когда мы были уже около гейтов в ожидании самолета, помошливый продавец дьюти фри показал нам место для курения. И это в Хургаде, захолустье по нашим меркам. Курящие и некурящие разведены так, что не мешают друг другу нисколько.

В России, напомню, ввели 15 ФЗ "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака". В нем указываются запреты курения вообще везде, в том числе и в радиусе 15 метров от входов в аэровокзал, коим является Внуково, куда мы имели несчастье прилететь. Про этот закон мы слышали, поэтому, когда вышли из дверей, отошли от входа по нашим ощущениям больше, чем на 15 метров. Опять же, у человека нет встроенной рулетки, чтобы измерять расстояния. Он это делает по ощущениям. Отойдя от входа и присоединившись к группе курящих граждан в ожидании такси, мы закурили. Спустя пару минут к нам подошел полицейский прапорщик Бескоровайный и потребовал у нас паспорта, так как мы, по его словам, курили ближе, чем 15 метров от входа.

Родина встретила нас шлепком говна в лицо сразу через 15 метров. Или даже ближе.

Вот, посмотрите, (на видео, прим. админ.) как выглядит выход из терминала В в Внуково.

Никаких указателей, никакой разметки, вообще ничего! Все знаки, запрещающие курение, у вас за спиной! Но даже если вы их и заметили, то как вам узнать, находитесь вы от входа в священное здание аэровокзала за 15 метров или прошли только 12?

Но самое главное, что бросилось в глаза после Египта, это то, что полицейский Бескоровайный даже не попытался нам объяснить, что мы ошиблись в измерении дистанции и стоим в 12 метрах от входа, а не в 15-ти. И что нам надо отодвинуться чуть дальше, чтобы не нарушать нормы федерального законодательства. Вместо этого, Бескоровайный просто отобрал паспорта и повел тех, кого он поймал, в линейный отдел.

То, что начало с нами происходить, стало невероятным контрастным душем. Буквально пять часов назад, полицейский египтянин на ломаном английском жестами показывал нам, где мы можем курить, а мы уже курили к этому моменту (!!!), очень вежливо и помошливо. Буквально пять часов назад мы видели, как уважительно относятся проектировщики и владельцы аэропорта как к курящим, так и к тем, кто не курит. И прилетев на Родину, мы получили первым делом штраф в лоб.

Придя в линейный отдел Внуково, мы поразились чудовищной бессмысленности деятельности этих полицейских. Двоих курильщиков, у которых не было с собой измерительной рулетки, они оформляли 3,5 часа. Повторю еще раз: три с половиной часа. Бумажки, гора бумажек, свидетели, изъятие видеозаписей, но самое главное в этом то, что спросил дознаватель у полицейского: а красная черта на асфальте была нарисована? Полицейский ответил - так она давно уже стерлась. В этом суть. Люди, попадая в Россию, не видя знаков, которые расположены у них за спиной, не видя разметки, которая должна предотвращать правонарушения, сталкиваясь с чудовищно дискриминационными запретительными законами, которые уже давно перетянули все возможные гайки, понимают, что переступив государственную границу Российской Федерации они сразу стали нарушителями. И счастье заключается только в том, что Бескоровайный пока еще до вас не дотянулся.

Люди склонны видеть только часть слона. Даже если ты формально нарушил в Египте, тебя никто штрафовать не будет, тебе дадут шанс исправить ситуацию. И только если ты совсем невменяемый человек, примут меры административного воздействия. В России же первым делом у нас отобрали паспорта. "В рамках КоАП не предусмотрено предупреждения за данный вид правонарушения" сообщили полицейские. В ответ на то, что неплохо было бы место, где нельзя курить, определенным образом обозначить, а также разместить указатели и пепельницы там, где курить можно, нам сообщили, что это не входит в компетенцию полиции, а заниматься этим должен Роспотребнадзор, который этим почему то не занимается, но наказать его за это может только прокуратура. Круг замкнулся.

Российская полиция нисколько не "помошливая". То, что сегодня делают полицейские, превратилось из помощи гражданам в имитацию деятельности, успешность которой определяется по количеству выписанных штрафов. Три с половиной часа оформлять двоих курильщиков - это апофеоз бессмысленности. Почти все полицейские это понимают. Но продолжают заниматься имитацией и заполнением бумажек.

Когда наше оформление подходило к концу, допрос свидетелей жестокого правонарушения был окончен, сидя в отделении мы наблюдали сцену, наглядно показывающую работу нашей полиции: два человека из Мурманска (!) поймали такси из Домодедово во Внуково, а оно уехало с их документами, которые они забыли в салоне. Они пришли в полицию: "Помогите", это же логично: кто, как не они помогут в этой проблеме? Ведь можно поднять видеозаписи с камер, посмотреть номер бомбилы, по базе ГИБДД пробить его мобильный, позвонить ему и попросить документы вернуть. Тем более, что самолет у них улетал через четыре часа. Обращаться им было уже не к кому.

Но в отделении полиции Внуково их ждал ленивый ответ: "А мы-то чо??" (воспроизведено буквально), и вообще "сами виноваты, дураки, будете знать, где экономить и кого ловить". Встает вопрос: А КТО "ЧО" тогда, если те, кто должен помогать людям, быть помошливым, отмахиваются от них, как от назойливых мух? Возможно да, люди лоханулись, поймали частника и т.д. и т.п., Но вы-то там зачем сидите?? Курильщиков штрафовать, чтобы план выполнить? Только что вы были готовы изымать записи с камер, чтобы доказать, что мы не прошли эти злополучные 15 метров, а когда людям действительно нужна помощь, камеры уже вам недоступны?

А потом, когда весь этот цирк закончился, полицейский из этого линейного отдела, кстати, встал курить там, откуда нас забрали. Двойные стандарты, лицемерие и всё прилагающееся. Не перестаю восхищаться замечательным египетским словом, четко дающее характеристику человеку: "помошливый". Так вот, многие наши "служители порядка" и близко не "помошливые" и никогда ими не станут. Им гораздо важнее упиваться эфемерной, иллюзорной "властью" на один квадратный метр, которую они получили, и чувствовать себя творцами человеческих судеб. "Документы у вас заберем, будет оформлять протокол 3 часа, а вы сидите и ждите, насекомые", "Документы украли/забыли? Ну что ж, дебилы, сами виноваты, делайте что хотите, а мы домой". А всё почему? Потому что Россия. За тысячу лет истории россияне не придумали такого прекрасного и наполненного смыслом слова "помошливый". Даже это за нас египтяне сделали. Докатились.
http://www.echo.msk.ru/blog/petunder/1249266-echo/

Автор: кресло 1.2.2014, 15:01

Цитата
а потом поняли, насколько они правы и в какую клоаку скатились мы с вами здесь, на своей Родине.

Рождение очередного поросенка Петра?

Автор: rusivan 1.2.2014, 15:24

Цитата(кресло @ 1.2.2014, 16:01) *
Цитата
а потом поняли, насколько они правы и в какую клоаку скатились мы с вами здесь, на своей Родине.

Рождение очередного поросенка Петра?


Ага, под музыку из "Одиссеи". Вместо кости взлетает окурок...

Автор: rusivan 10.2.2014, 22:04

Я многое могу обьяснить себе, понять, принять или не принять. Но этого я обьяснить не могу. Нахуя?!








http://zergulio.livejournal.com/823082.html

Да бох с ней, с жерафай, но детей зачем привели?!

Автор: кресло 11.2.2014, 19:44


Автор: Василий 12.2.2014, 22:21

Цитата(rusivan @ 10.2.2014, 23:04) *
Я многое могу обьяснить себе, понять, принять или не принять. Но этого я обьяснить не могу. Нахуя?!
Да бох с ней, с жерафай, но детей зачем привели?!

Идиотизм. Может они считают, что так толерантность воспитывают? Или учат детей как надо место под солнцем выгрызать? А с "жирафой" вообще явный показ двойных стандартов - то зеленые чуть ли не под грузовик бросаются, чтобы муравьев не раздавили, а тут как в одно место язык втянуло. Или финансируют и их и зоопарк одни и те же люди. Самое интересное, если нельзя было "жирафу" использовать в племенной работе, то что, нельзя было тупо стерилизовать и держать для показа или продать куда то по дешевке?


Автор: afank 13.2.2014, 14:26

Цитата(Василий @ 13.2.2014, 0:21) *
то зеленые чуть ли не под грузовик бросаются, чтобы муравьев не раздавили, а тут как в одно место язык втянуло. Или финансируют и их и зоопарк одни и те же люди.


"Зелёные" как раз протестовали, собирали подписи в защиту - но на них, на их мнение положили ... А сейчас пишут, что ещё одного жирафа, скорее всего, ожидает та же участь. И он тёзка первого. Несчастливое имя ...

Автор: Darth Bane 13.2.2014, 14:43

Подозреваю я, что это есть наглядный пример того, что на языке чинуш и бизнеснюков называется "оптимизация расходов".

Автор: Василий 13.2.2014, 17:01

Цитата(Darth Bane @ 13.2.2014, 15:43) *
Подозреваю я, что это есть наглядный пример того, что на языке чинуш и бизнеснюков называется "оптимизация расходов".

Ну да, а проще "сокращение оных". Правильно, чем больше сократишь, тем больше останется чтобы уворовать. Хотя, мне кажется, продай этого самого жирафа куда-то денег бы можно было выручить куда больше. Зоопарков то реально очень много. Видимо привыкли ничего не делать и тупо получать зарплату.

Автор: rusivan 13.2.2014, 18:19

Цитата(Darth Bane @ 13.2.2014, 15:43) *
Подозреваю я, что это есть наглядный пример того, что на языке чинуш и бизнеснюков называется "оптимизация расходов".


А дети-то зачем?

Автор: afank 13.2.2014, 18:36

Цитата(rusivan @ 13.2.2014, 20:19) *
Цитата(Darth Bane @ 13.2.2014, 15:43) *
Подозреваю я, что это есть наглядный пример того, что на языке чинуш и бизнеснюков называется "оптимизация расходов".


А дети-то зачем?


Детям показали из чего сделан жираф !
Вот это никому непонятно - усыпили, ладно - но зачем детям такое показывать ? Вспомнили славное прошлое, когда на аутодафе рекомендовали приводить с собой детей ?

Автор: Lara Croft 25.3.2014, 7:45

подброшу я огонька

http://zavodyuk.com/post/19mar2014/politics/24-torzhestvo-ubogih.html

ТОРЖЕСТВО УБОГИХ

Этот пост будет очень злым. По военному злым. Я скажу все, что уже накипело и льется через край. Слишком долго мы, украинцы, молчали. Старались не обидеть наших русских братьев. Но больше молчать не могу. Война развязывает язык получше водки.

Я знаю, что найдутся люди, которые найдут, что сказать в оправдание русскому народу. Обязательно найдутся те, кто осудит этот текст. С готовностью выслушаю и тех и других, если будет что слушать.

Я не буду обижать весь народ, потому что это не правильно. Я разделяю русских людей и кацапов.

Русский – это брат украинца.

Кацап – это существо омерзительно, несущее в нам мир только злобу и ненависть.

Главное отличительная особенность кацапа – невежество. От невежества все беды кацапа: пьянство, воровство, нищета и т.д.

Чтобы посчитать количество кацапов на территории России, нужно сложить рейтинги Путина, Жириновского и Зюганова.

***
Сегодняшний шабаш в Кремле – пикник бандитов на Титанике.



Толпа кацапов, которая беснуется не понимая, что ее ведут на убой.

Сопли взрослых мужиков про День победы и благодарности великому Путину.

Да, они считают это убожество великим. Потому что сами кацапы настолько убогие, что для них Путин – это Величина. Практически полубожество.

А какие рыла были сегодня в Кремле. Торжество, наглость, упоение безнаказанностью. Не было на этих рылах ни стыда, ни совести, ни разума.

Бандитская малина. Дележ добычи рэкетирами.

Выступление Путина. Проследите за его логической цепочкой:

Меня обидели американцы, но ответить им я не могу, потому что я слабак против них. Поэтому я дождался пока заболеет мой ближайший родственник и назло американцам, я вонзил ему нож в спину. А когда меня за этот поступок весь мир назвал конченным, я объяснил им что зарезал брата для того, чтобы его не зарезал кто-нибудь другой.

Бесноватая толпа многократно аплодировала этому стоя. Так же как она в свое время аплодировала Сталину. Только тогда вместо украинцев были троцкисты, зиновьевцы и другие невиновные.

Россия не победила фашизм в 45-м. Она его усыновила. Мальчик вырос и мир ужаснулся. Только в отличии от Гитлера у мальчика есть ядерная бомба.

Сегодня за кулисами Кремля стоял дьявол и аплодировал. Его ученики сделали хорошую работу.

Проклятая страна, убогие люди. Безнадежно всё. Проходят столетия и ничего не меняется. Тот же народ, те же грабли, то же убожество.

Убогие люди, повторяют мантру о величии России. Их не надо проклинать, потому что там нечего проклинать. Это пустые места. 70 лет они празднуют победу над фашистами! Уже все фрицы сдохли, а рабы все празднуют. Потому что праздновать им больше нечего.

За 70 лет ни одной победы, ни одного достижения, одна показуха. Гагарин тоже не в счет. Какое они к нему имеют отношение? Никакого. Нация бездарей, которое кроме пьянства и разбоя больше ничего ни умеет делать.

Найдутся те, кто возразит мне и скажет, что в России было много достойных людей. Согласен. Бог, в отличии от меня добр и посылает в Россию хороших людей, чтобы хоть немного просветлить варваров. Я результата не вижу, но Богу виднее.

Жалкий народец. Завистливый. С черной, мстительной душонкой. Агрессия от бессилия и понимания того, что хуже других. Намного хуже. А так хочется превосходства. И как это превосходство получить, если делать ничего не умеешь. Если только бухаешь и воруешь. Если похвастаться можно только победами к которым ты не имеешь никакого отношения. Если побежденные спасали тебя, победителя, гуманитарной помощью и кредитами, чтобы ты не сдох с голода.

А теперь кацапы, как ничтожнейшие создания, платят черной неблагодарностью за все хорошие дела, что сделали им немцы и американцы в начале 90-х. Не будь западной помощи, не было бы уже давно России. А теперь у них появились деньги и можно как свинья: и сам за стол и ноги на стол. Немецкие солдаты называли их свиньями, значит немецкие солдаты были умнее нас и гораздо быстрее докопались до истины. Пока мы верили в пропаганду про братские народы, солдаты вермахта правильно расставили акценты про людей и свиней.

А кацапам так хочется блистать. Хочется утирать носы конкурентам. И мечется медведь в поисках подвигов. Напасть на Китай страшно, на США еще страшнее. Но нашли. Напали на Грузию. Превосходство 1:30. Герои бля. Ты что. Суворов обрыгался от счастья на том свете. Какая блистательная победа. Медали, шампанское. Полный кремль уродов.

И как воюют? Подло. Без погон. Вранье и коварство. Ничтожный народец. Ничтожнейший. Дождались, когда сосед ослаб. Когда весь украинский народ воевал с криминальной хунтой, разве названным братьям они помогали? Нет. Они помогали врагам украинцев. Деньгами, патронами и гранатами. А когда украинцы победили, ударили в спину. И снова празднование. Мрази!

Соперничать с американцами у них не получается. В Америке есть Тайсон, но в пару к нему американцы могут поставить Билла Гейтса. Кого в пару к Валуеву выставит Россия? Кого? Перельмана? Ну так он еврей. И они русские знать о нем ничего не знали пока загнивающая гейропа не сообщила этим бухарям, какой самородок у них есть. Да и Валуев по сравнению с Тайсоном – просто мешок с говном.

Отсюда вся эта бесконечная показуха. Олимпиады, Сколково, дворцы, олигархи, новые русские. Чтобы показать, мы мол не хуже других. Но все же знают, что хуже. Оттого и злоба в их чёрных душонках.

Ежегодно европейцы устраивают автосалоны, на которых хвастаются друг перед другом новыми достижениями автопрома. И только кацапни там нет, потому что нет никаких достижений. И никогда не будет. Потому и ненависть к Европе с одной стороны и мечты о хорошем немецком или французском авто с другой.

Они называют тупыми американцев. Они на полном серьезе считают себя конкурентами Америки. Сидят за компьютерами, работающими на американской ОС, подключены к сети Интернет, которая придумана американцами и называют их пиндосами! А по телевизору грозят им ядерной войной. Не грозятся конкурировать с IBM или Apple, нет, бомбу грозятся кинуть. Если кто забыл, то бомбу им подарили тоже американцы.

Кацапы, если американцы, которые столько дали миру - тупые пиндосы, тогда я вас с этих пор считаю обезьянами. Если сравнить американцев и вас, то польза человечеству абсолютно не сопоставима. А не нравится Америка – откажитесь от американских технологий или закройте свои вонючие хлебальники.

По кацапскому телевизору идет реклама Газпрома. Не товаров и услуг, сделанных в великой империи, а Газпрома. Мы на первом месте в мире по добыче газа. Бог ты мой, какое великое достижение. Половина Газпрома принадлежит иностранцам, весь руководящий и инженерный состав Газпрома в местах добычи газа - украинцы, россиян - нет!!! Сырьевая экономика – это удел стран третьего мира. Плохо не то, что страна продает сырье, плохо то что деньги пускает не в инновации, а показуху типа Олимпиады и чемпионата по футболу.

И украинцам каждая кацапская срань в лицо тыкает. Ты же мол хохол, газ у меня покупаешь. Смотри мне, не будешь Пушкина любить, я тебе газ продавать не будут. Мигом закрою вентиль.

Вы где-нибудь видели, чтобы продавец так разговаривал с покупателем? Это быдлячество в чистом виде. Но так думают в России практически все, за исключением процентов 10 нормального населения, которое каким-то чудом еще сбереглось в этом мрачном государстве.

А как хочется соперничать с Америкой? Хочется, очень хочется. Да, но в чем? В войне? Американцы кроме войн дали миру интернет, мобильную связь, компьютеры, технологии. Они много чего дали этому миру. Что дали миру кацапы? Только войны и водку. Больше ничего.

Потому и живет кацап от войны к войне. Потому что заниматься ему больше нечем. Не умеет он строить. Умеет только бухать, воровать и убивать. И еще изворотливо врать.

А посмотрите какая реакция на введенные санкций. И власть, и народ, два сапога пара. В унисон один мотив. Да, это мы украли, да это мы нарушили все законы и договора, но мы кацапы и нам на всех вас насрать. Они даже не стесняются своей подлости. Они гордятся этой подлостью. Бравируют ей. Смотрите на нас, вы не можете быть такими мудаками, а мы можем. Потому что мы русские. Какие вы русские? Вы кацапы. Вам до русских как до солнца.

Умные люди просят одуматься. Предупреждают о скорой расплате за содеянное. Но ничего не помогает. В безшабашном угаре пребывают кацапы, крым с нами и все. Будем без трусов, но с крымом. Это очень похоже на поведение пьяницы, который знает, что завтра утром придет расплата, но выпить хочется, и он плюет на завтра. Он гуляет сегодня. И гуляет так, что у самого морда побитая, да у соседей имущество не целое.

И потому тянет кацапов со всех частей света назад. В кацапский мир. Потому что живя в Украине, Крыму или Латвии надо что-то делать, чем-то полезным заниматься. Но что может делать кацап? Ничего. Построить достойные курорты он не может. Найти и применить себя в новой стране, тоже не может. Выучить язык страны, в которой живет – не может. Оттого и начинается везде одна волынка. Его унижают, принижают, не дают по-русски говорить. Хотя дай ему говорить по-русски, он кроме матов и бекания-мекания ничего умного и не скажет.

И понеслась знакомая песня кацапа. Сам не живу и другим не даю. Казалось бы, решить вопрос просто. Собирайся и едь к березкам своим. Но он же кацап хитрый. Он понимает, что носится с ним как с дитятей малой будут только в Европе, которую он так ненавидит. Будут права его соблюдать и здоровьем его интересоваться. А в России если он только заикнется про свои права, местные мусора отмудохают его так, что мама родная не узнает. Потому ноет наш ванюшка про родину, но сидит и никуда не уезжает. Кацапье – очень хитрое.

Любимая мантра против Украины - перекроем газ. Потому что больше предложить Украине нечего. Когда и газ уже не помог – пустили в ход танки. Истерика. Кацапы - это психи насильники. Не получив от женщины ответной симпатии угрожают ножом и как животные насилуют ее. Потому что убогие, а женщины убогих не любят. Потому что любить там нечего.

А перекрыв газ куда вы его денете? В трубу назад засунете или тайгу будете обогревать им? Это же не бензин его в канистру не нальешь. Почеши голову свою дурную, подумай, что ты говоришь.

Но когда кацап думал головой? Вместо него думает начальство, его дело работать на плантации, пить водку (чтобы меньше думал), воевать с соседями, чтобы кремлевским хозяевам было чем хвастаться перед иностранными послами и умирать пораньше, чтобы барина своего не печалить своим немощным видом и необходимостью платить пенсию.

Газ русским дал дьявол, чтобы окончательно отравить их гордыней и спесью. У арабов тоже есть нефть, но посмотрите, как они себя ведут благородно. Вы когда-нибудь видели, чтобы арабы вели себя как стадо гопников? Посмотрите на них. Их тысячи в наших городах и университетах. И посмотрите на русскую молодежь за границей. Пьянь, наркоманы, отбросы общества и бесконечная спесь. За исключением тех, кто сбежал из России от подобного мракобесия.

Откуда у вас ребята эта спесь? Что такого вы сделали для этого мира? Просверлили трубу и выкачали нефть? Ограбили свою страну. Довели убогий народ до полного скотства? Откуда у вас эта спесь? Мы империя. В чем вы империя? В идиотизме?

Иметь столько всего. Потенциально самая богатая страна мира, а фактически одна из самых бедных. Чудовищная детская смертность и олимпиада в тропиках за 50 миллиардов, а потом как контрольный выстрел в голову еще 100 миллиардов на войну в Крыму. Кому вы завоевываете эти земли если вас самих почти не осталось?

А украинцы все удивляются, как так может быть? Мы говорим им правду, а они верят не нам, а мразям из банды Януковича и путинским пропагандонам. А нас даже слушать не хотят. Да потому дорогие украинцы, что душонка у них черная. Черная и хитрая. Не хочет кацап видеть свободного украинца, не может он видеть богатого украинца, не в силах он даже представить, что украинец смелее и благороднее чем он. Невыносима кацапам даже мысль о том, что украинцы без нефти и газа, и без Путина уделали их по всем статьям. Не смогут они этого принять никогда.

И дело не в телевидении, которое якобы их бедных зомбирует. Дело в том, что они ищут доказательства того, что украинцы ничтожества, а Путин и Киселев просто дают им то, что они ищут. Иваны, вы хотите найти подтверждение, что украинцы твари, а вы молодцы? Получите. Они хотят именно такого телевидения, путинского. Не будут они смотреть нормальное телевидение, которое не мочит хохлов и америкосов. Кому понравится смотреть как другие радуются жизни, пока ты сидишь в куче дерьма.

Вот и ответ вам на вопрос, почему кацапа нельзя переубедить в том, что украинцы нормальные люди, а на Майдане не было фашистов. Когда кацап это слышит, он не хочет этому верить. Он готов поверить хоть черту, только бы не признавать, что украинцы как нация стоит на несколько ступеней выше, чем спесивые кацапы, не знающие ни истории, ни родства своего. Да к тому же рабы безропотные, веками подставляющие послушно спины под плети. Это не украинцы, которые за свободу умирать готовы, кацап готов умирать только за хозяина, за себя лично никогда.

И выдумывают они ложь про украинских проституток в Москве. Только забывают они добавить, что проститутки эти в основном генетический мусор, доставшийся нам от немытой россии. Посмотрите откуда они едут и на каком языке говорят. Донбасс и русско-советский восток. Так что не обольщайтесь кацапье, едут к вам не украинки, а биомасса, доставшаяся нам после оккупации от вас.

Но Путин каков молодец. Как он тонко уловил, что нужно этим убогим доходягам. Он точно уловил, что если он этим лузерам даст иллюзию величия, они будут целовать его в жопу. И посмотрите, так и есть. Чтобы он ни делал, они прощают ему все.

15 лет он у власти. За 15 лет немцы, корейцы, японцы сделали реформы, создали государства с судами и правоохранительными органами, запустили свое производство, дали миру хорошие товары и новые технологии. А что сделал Путин за 15 лет? Ничего. Сидел на газовой трубе и ни хрена ни делал. Только рассказывал про великую россию, которая встает с колен. 15 лет вставала и кроме оккупации Грузии и Крыма ни хрена больше не смогла.

Но они об этом даже не думают. Никто даже не спрашивает у Путина, а где деньги? Почему канадец получает от правительства ренту за нефть, а русский получает только патриотическую лапшу на уши? Может по мнению Путина русским не нужны деньги. Может Путин думает, что они все равно эти деньги пропьют?

Удав и бандерлоги. Мой респект тому, кто это подметил. В десятку. Путин – жалкая личность, мстительное и мелкое ничтожество. Но какой великолепный манипулятор. Как здорово он их всех имеет. Ребята, это искусство. Большое искусство. В течении 15 лет грабить 150 миллионов людей, а они тебя считают великим и готовы на руках носить.

Я пониманию почему американцы не хотели свергать Путина. Он им до чертиков надоел. Они могут свергнуть его за год, а может и меньше. Но… У них не было нового пастуха для России? Уйдет Путин, а кто придет ему на смену?

И Путин понимает, что он нужен. Нужен всему миру для того, чтобы как факир усмирять этот буйный и злой народ. Народ, который готов убивать и резать не жалея ни себя ни врага. Убивать ни за что, просто так. Потому что ничего больше делать не может и оттого злой на весь белый свет.

Нет, это не Гитлер, который бился в истеричном припадке. Этот актер классом повыше. Красивейший развод. Я начинаю верить в то, что Путин продал свою душу дьяволу. Бог не награждает такими «талантами». Такие таланты дарит только Дьявол.

Но похоже, что в этот раз Путин доигрался. Реальный руководитель России уже принял решение и процесс пошел. Править Путину осталось недолго и следующим русским царем будет Ходорковский, который уже застыл на низком старте и терпеливо ждет своего часа.

© март 2014 Алексей Заводюк

Автор: antar49 25.3.2014, 7:57

Лара, огромная благодарность - посмеялся от души и тем самым обеспечил себе и хорошее настроение на весь день и - как следствие - высокий заработок, поскольку при хорошем настроении заметно выросла производительность труда.
Сердечное спасибо!

Автор: Lara Croft 25.3.2014, 8:22

Цитата(antar49 @ 25.3.2014, 8:57) *
Лара, огромная благодарность - посмеялся от души и тем самым обеспечил себе и хорошее настроение на весь день и - как следствие - высокий заработок, поскольку при хорошем настроении заметно выросла производительность труда.
Сердечное спасибо!

а можно спросить? что тут смешного?
Единственное что несогласна с автором - это террорист Басаев. Он тут не в тему. А про Путина и оккупацию Крыма в самую точку. Конец статьи бред полный про "хозяина" и Ходора. А в целом очень правильно написано!
Цитата
недавно прочитала статью - там сенатор Маккейн так прямо и сказал - эта страна - бензоколонка, потому что эта нация кроме газа и нефти ничего производить не может


Да за примерами далеко ходить не надо! в соседней теме есть статья: "Русским - место у параши" "а что вы боитесь за этих людей? ну. вымрет несколько миллионов.." http://1-9-1939.livejournal.com/133594.html
ЛОЛ


Автор: liu07 25.3.2014, 8:30

Цитата(Lara Croft @ 25.3.2014, 9:45) *
подброшу я огонька

http://zavodyuk.com/post/19mar2014/politics/24-torzhestvo-ubogih.html

ТОРЖЕСТВО УБОГИХ


Это очередной Юрий Нестеренко....Правда как то помельче и побесцветнее. ИМХО.

wink.gif

Автор: Lara Croft 25.3.2014, 8:37

Цитата(liu07 @ 25.3.2014, 9:30) *
Цитата(Lara Croft @ 25.3.2014, 9:45) *
подброшу я огонька

http://zavodyuk.com/post/19mar2014/politics/24-torzhestvo-ubogih.html

ТОРЖЕСТВО УБОГИХ


Это очередной Юрий Нестеренко....Правда как то помельче и побесцветнее. ИМХО.

wink.gif

ой спасибо! а я и не знала!
Цитата
Таким образом, можно окончательно констатировать, что РФ является государством, которое не имеет права на существование, и должно быть полностью уничтожено для обеспечения безопасности цивилизованного мира.

http://yury-nesterenko.livejournal.com/194203.html
Цитата
А поведение рашкобыдла в комментах, как всегда, показательно. Эта мразь настолько тупая, что не понимает, что каждым своим высером лишь наглядно подтверждает правоту автора.

Автор: koleg06 25.3.2014, 9:46

Цитата(Lara Croft @ 25.3.2014, 11:22) *
Цитата(antar49 @ 25.3.2014, 8:57) *
Лара, огромная благодарность - посмеялся от души и тем самым обеспечил себе и хорошее настроение на весь день и - как следствие - высокий заработок, поскольку при хорошем настроении заметно выросла производительность труда.
Сердечное спасибо!

а можно спросить? что тут смешного?


Как что смешного? Дывысь яка чудна фамилья-"Заводюк"! Прям таки завёл Вас!

Автор: Василий 25.3.2014, 9:46

Это некий последователь Жабы, если не ошибаюсь, особенно меня умилили фразы о помощи Запада в 90-е, не будь бы его любезного и помощи бы не понадобилось и о "богатом и свободном украинце, который работает". Также почему то забыли, что вообще-то лозунг "Слава Украине" куда более претенциозен, чем российская реклама. И порадовало то, что уже открыто сказано - жители Юго-Востока - русское быдло.

Цитата
И выдумывают они ложь про украинских проституток в Москве. Только забывают они добавить, что проститутки эти в основном генетический мусор, доставшийся нам от немытой россии. Посмотрите откуда они едут и на каком языке говорят. Донбасс и русско-советский восток. Так что не обольщайтесь кацапье, едут к вам не украинки, а биомасса, доставшаяся нам после оккупации от вас.
Надо полагать и украинские гастарбайтеры, кои вообще-то на 12% наполняют валютные поступления Украины тоже русское быдло? Так может не будет за быдло и биомассу держаться и отдадим русско-советский восток кацапам, зачем "ширым украинцам" генетический мусор?

Автор: afank 25.3.2014, 10:31

Цитата(Василий @ 25.3.2014, 11:46) *
Надо полагать и украинские гастарбайтеры, кои вообще-то на 12% наполняют валютные поступления Украины тоже русское быдло? Так может не будет за быдло и биомассу держаться и отдадим русско-советский восток кацапам, зачем "ширым украинцам" генетический мусор?


Только сколько из этих гастарбатеров собственно украинцев и сколько гастарбайтеров из среднеазиатских республик в одной только Москве ? И Россия на втором месте после воюющей Сирии по количеству ищущих убежища за рубежом и эммигрировало уже больше чем во время и после грапжданской войны ...

Автор: Darth Bane 25.3.2014, 13:49

Цитата(Lara Croft @ 25.3.2014, 13:22) *
а можно спросить? что тут смешного?

В первую очередь - Вы.

Автор: liu07 25.3.2014, 14:50

Цитата(Василий @ 25.3.2014, 11:46) *
Это некий последователь Жабы, если не ошибаюсь, особенно меня умилили фразы о помощи Запада в 90-е, не будь бы его любезного и помощи бы не понадобилось и о "богатом и свободном украинце, который работает". Также почему то забыли, что вообще-то лозунг "Слава Украине" куда более претенциозен, чем российская реклама. И порадовало то, что уже открыто сказано - жители Юго-Востока - русское быдло.
Цитата
И выдумывают они ложь про украинских проституток в Москве. Только забывают они добавить, что проститутки эти в основном генетический мусор, доставшийся нам от немытой россии. Посмотрите откуда они едут и на каком языке говорят. Донбасс и русско-советский восток. Так что не обольщайтесь кацапье, едут к вам не украинки, а биомасса, доставшаяся нам после оккупации от вас.
Надо полагать и украинские гастарбайтеры, кои вообще-то на 12% наполняют валютные поступления Украины тоже русское быдло? Так может не будет за быдло и биомассу держаться и отдадим русско-советский восток кацапам, зачем "ширым украинцам" генетический мусор?



Хех...
Почитал я эти вирши. Ну что сказать - чел прям лопается от злобы и главное от злобы пустой, немощной.
Гадкие москали...ну гадкие. И шо? Что, это что то меняет в лучшую сторону на украине? Нет. А что тогда? А то, что это утешение. Это та же самая нота, которая звучит у Задорнова по отношению к амерам.
Но Задорнов то талантлив. А вот этот щекастый мальчик нет. Вот и вся фишка. Задорнов собирает залы, задорнов шутит вовсе не только нид НИМИ но и над НАМИ. А щекастый мальчик просто исходит бессильной злобой. Смешной и жалкий. Как и все тамошние западенцы...

Автор: antar49 25.3.2014, 21:58

А вообще говоря, интересная картина получается, не находите? С Украины только и слышно "москалив на ножи", "комуняку на гиляку" и прочая ерундень. А Юлька так вообще злобой исходит. того и гляди захлебнется собственной желчью (что было бы благо). Что-то я из России ничего подобного и похожего не вижу и не слышу - беснуются только бандерлоги. А, может, это и правильно? - пусть их, пущай беснуются. Как говорится, "шакал воет, а караван идет". Гавкать можно что угодно, а вот сделать уже ничего нельзя в случае с Крымом. Ну, разве что пакостить по мелочи, электричество, там, отключать, воду из Каховки не пустить и пр. Ну, эту беду как-нибудь переживем.

Автор: Василий 25.3.2014, 23:40

Цитата(afank @ 25.3.2014, 11:31) *
Только сколько из этих гастарбатеров собственно украинцев и сколько гастарбайтеров из среднеазиатских республик в одной только Москве ? И Россия на втором месте после воюющей Сирии по количеству ищущих убежища за рубежом и эммигрировало уже больше чем во время и после грапжданской войны ...

А сейчас я все-таки вспомню, что второе образование у меня юридическое - "процитируйте, откуда такие факты". Общее количество эмигрантов из России, на 1 ноября 1920 года, по подсчетам американского Красного Креста, составляло 1194 тысяч человек; позднее эта оценка была увеличена до 2092 тысяч человек.

"Число сирийских беженцев в течение года превысило 2,3 млн человека", - сообщил он. По его словам, отток населения продолжается - каждый месяц страну покидают 127 тыс. человек. "Управление оценивает, что около 4,1 млн сирийских беженцев будут нуждаться в помощи к концу 2014 года. Из них 2 млн - дети" - такие данные Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) привел официальный представитель генерального секретаря всемирной организации Мартин Несирки

Почти 40 тыс. россиян в 2013 году подали заявления на получение убежища в промышленно развитых странах мира, говорится в заявлении Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ).
Таким образом, Россия по этому показателю переместилась с шестого места на второе по сравнению с показателями 2012 года, когда за убежищем обратились около 22 тысяч россиян.

Как видите, по тем данным, что есть у меня картина немного другая вырисовывается.



Автор: rusivan 17.4.2014, 22:22

Associated Press прервало трансляцию «прямой линии» Путина на вопросе о США

http://lenta.ru/news/2014/04/17/associatedpress/

http://www.youtube.com/watch?v=KRTcBhg0S4Q

Свобода слова и отсутствие цензуры, хе-хе....

Автор: koleg06 30.4.2014, 7:37

Британский гражданин сбит с толку и не может понять...

"Я сбит с толку. Несколько недель назад нам на Западе говорили, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, — это хорошо. Эти люди, говорили нам наши политические лидеры и обозреватели ведущих СМИ, «протестуют за демократию».

Правительство США предостерегло власти Украины от использования силы против этих «демократических протестующих» — даже в том случае, если, как мы видели, некоторые из них неонацисты, которые бросают в милицию «коктейли Молотова» и другие предметы, разбивают статуи и поджигают здания.

Теперь же, спустя всего несколько недель, нам говорят, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, никакие не «демократические протестующие», а «террористы» или «боевики».

Почему в январе захватывать правительственные здания на Украине было хорошо, а в апреле стало очень плохо? Почему применение силы властями против протестующих совершенно неприемлемо в январе, но допустимо сейчас? Повторюсь: я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Зимой антиправительственных демонстрантов на Украине навестили некоторые выдающиеся западные политики, в числе которых сенатор Джон Маккейн и Виктория Нуланд из Госдепартамента, раздававшая печенье. За последние недели во многих странах Западной Европы прошли крупные антиправительственные протесты. Но они не получили такой поддержки ни со стороны этих персон, ни со стороны обозревателей из ведущих западных СМИ. Протестующие также не получили бесплатного печенья от чиновников Госдепартамента США.

Наверное, если бы Маккейн и Нуланд так любили антиправительственные уличные протесты в Европе и видели бы в них подлинную форму «демократии», они проявили бы солидарность и с демонстрантами в Мадриде, Риме, Афинах и Париже? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Несколько недель назад я посмотрел интервью с госсекретарем США Джоном Керри. Он заявил: «Нельзя просто так вторгаться в другую страну под надуманным предлогом, чтобы отстаивать свои интересы». Но я, кажется, припоминаю, что за последние 20 лет США не раз поступали именно так.

Может, я забыл заявления о том, что у Ирака есть оружие массового уничтожения? Может, в 2002-м и начале 2003 года мне приснилось, как политики и эксперты-неоконсерваторы ежедневно появлялись в телеэфире, чтобы сказать нам, черни, что мы должны воевать с Ираком из-за угрозы со стороны смертоносного арсенала Саддама? Почему демократическое голосование в Крыму по вопросу воссоединения с Россией хуже, чем жестокое, кровавое вторжение в Ирак — вторжение, в результате которого погибло около миллиона людей? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Кроме того, западные политики и медийные «эксперты» с серьезным видом говорили нам, что крымский референдум недействителен, потому что он проведен в условиях «военной оккупации». Но я только что посмотрел репортажи о выборах в Афганистане, которые проходят в условиях военной оккупации. Западные деятели, такие как глава НАТО Андерс Фог Расмуссен, восхваляли их как «исторический момент для Афганистана» и великий успех «демократии». Почему голосование в Крыму списывается со счетов, а выборы в Афганистане превозносятся? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Сирия тоже весьма озадачивает. Нам говорили и говорят, что группы радикальных исламистов представляют собой серьезнейшую угрозу миру, безопасности и нашему «образу жизни» на Западе. Что «Аль-Каида» и другие подобные группы должны быть уничтожены, что нам нужно вести против них беспрестанную «войну с террором». Тем не менее в Сирии наши лидеры встали на сторону таких радикальных групп в их войне против светского правительства, которое уважает права религиозных меньшинств, в том числе христиан.

Когда бомбы «Аль-Каиды» и ее союзников взрываются в Сирии и погибают невинные люди, наши лидеры это не осуждают. Они осуждают только лишь светское сирийское правительство, которое борется с радикальными исламистами и свержения которого отчаянно жаждут наши лидеры и обозреватели ведущих СМИ. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

А еще права геев. Нам говорят, что Россия — очень плохая и отсталая страна, потому что она приняла закон, запрещающий пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. Однако наши лидеры, бойкотировавшие из-за этого закона зимнюю Олимпиаду в Сочи, посещают страны Персидского залива, где гомосексуалистов могут посадить в тюрьму и даже казнить. И они тепло приветствуют местных правителей, не упоминая о правах геев.

Наверно, тюремное заключение или казнь геев — это намного хуже, чем закон, который запрещает пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних? Почему наши лидеры, если они так искренне обеспокоены правами гомосексуалистов, нападают на Россию, а не на те страны, где геев сажают в тюрьму или казнят? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

В многочисленных газетных статьях нам говорят, что венгерская ультранационалистическая партия «Йоббик» очень плохая. Ее подъем вызывает большое беспокойство, хотя эта партия даже не представлена в правительстве и вряд ли там окажется. Однако на Украине неонацисты и ультранационалисты занимают посты в новом правительстве, которое наши западные лидеры с энтузиазмом поддерживают. В феврале неонацисты и ультраправые сыграли ключевую роль в свержении демократически избранного правительства Украины, в «революции», которую приветствовал Запад. Почему ультранационалисты и ультраправые группировки недопустимы в Венгрии, но допустимы на Украине? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Нам говорят, что Россия — агрессивная, империалистическая держава, и что НАТО беспокоится о противодействии российской «угрозе». Но на днях я посмотрел на карту: я увидел, что с Россией граничат или находятся поблизости уйма стран, входящих в НАТО — возглавляемый США военный альянс, члены которого за последние 15 лет бомбили и нападали на множество стран. Но я не увидел ни одной страны рядом с Америкой, которая входила бы в российский военный альянс, я не увидел российских военных баз или ракет в странах, граничащих со Штатами или находящихся поблизости. И все же нам говорят, что «агрессор» — это Россия. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?"

ДОСЬЕ "КП"

Нил Кларк - известный британский публицист, журналист, писатель и блогер. Известен сотрудничеством почти со всеми топовыми СМИ страны. Среди тех, кто публикует его материалы, такие издания как The Guardian, Morning Star, Daily Express, Mail on Sunday, Daily Mail, Daily Telegraph и The Week. Также замечен в сотрудничестве с некоторыми ведущими европейскими СМИ.

Кларк регулярно выступает экспертом на британском ТВ, в том числе на BBC и Ske News. В сфере его интересов - геополитика и наиболее резонансные общественные события.
http://www.kp.ru/daily/26221/3104671/

Бедолага, он ещё хочет получить объяснения. Весь вопрос от кого?
А может мы тоже ни хрена не смыслим в западных "ценностях"?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)