Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Torturesru.com _ Болталка и политика _ Жизненная история

Автор: sirruph 22.1.2012, 17:56

Сначала, я думаю, надо рассказать о своей семье.

Дед с бабкой (японкой по национальности, приехавшей сюда младенцем во время русско-японской войны) по отцу познакомились в 1928 году. На следующий год у них родился мой отец. Дед держал магазинчик, но в 1932 году не смог полностью выплатить бешеный налог и магазин конфисковали. Дед нашел самое высокое здание в городе и выбросился с верхнего этажа. Бабке с ребенком на руках пришлось ездить по стране и браться за любую поденную работу, поэтому отец не смог успешно учиться в школе из-за частых переездов. В 1942 году, во время войны с Германией, бабка неожиданно была арестована (японка – значит японская шпионка) и без суда направлена в лагерь, где и умерла в 1944 году. Отец, как несовершеннолетний был отдан в детский дом.

Мать родилась в деревне в голодный 1933 год. Кроме нее, у деда с бабкой было еще двое детей – мои дядьки, 1922 и 1925 года рождения. В семейном альбоме сохранилась две фотографии тех лет – оборванные, грязные люди с изможденными лицами находятся среди нищенской обстановки. В тот страшный год дед принял решение бежать в город, и вся семья, бросив имущество и дом, уехала из деревни. В городе тоже было не сладко – деду приходилось браться за любую работу – строить дороги, копать уголь, пока в конце 30-х не посчастливилось устроиться кочегаром на торговое судно. Дядьки по малолетству, занимались «детской» работой – продавали газеты, папиросы, а иногда и воровали то, что плохо лежало. В 1941 году, брат матери, 16 лет от роду, участвовал в какой-то пьяной драке и случайно зарезал, бросившегося разнимать эту драку представителя закона. Несмотря на то, что дядька был несовершеннолетним, суд приговорил его к смертной казни. В 1942 году дед погиб в море – его торговое судно, преступно выпущенное в рейс без какого-либо охранения, безнаказанно торпедировала немецкая подводная лодка. В 1943 году старшего брата матери призвали в армию. Он погиб в июне 1944-го, во время высадки на вражескую территорию – никому не нужного десанта, бывшему не более как показухой перед союзниками. На могилу старшего сына, находящуюся за границей, бабка так и никогда не смогла приехать. Умерла она в 1959 году в переполненной больничной палате из-за неправильно поставленного диагноза.

Моя мать в 1948 году бросила школу и устроилась чернорабочей на завод в маленьком городке, где и познакомилась, с уже работавшим на том же заводе, моим отцом. Я родился в 1950-м, когда отца уже призвали в армию. Он погиб в 1951-м, в Корее, куда его послали защищать местное население. Отца я никогда в жизни не видел.

Проблемы одинокой матери (а брак мать с отцом решили оформить, после возвращения отца из армии), с годовалым ребенком на руках, власти волновали меньше всего. От этой жизни она пристрастилась к алкоголю и постоянно тащила домой (если так можно назвать жуткую ободранную комнату с удобствами на этаже) разных женихов, которые могли поставить бутылку и дать немного денег. Очередной жених задушил ее и сбежал. Власти маленького городка решили не поднимать шумиху и смерть ее записали, как остановку сердца.

Из жизни в интернате я помню только то, что меня постоянно дразнили «косоглазым» (привет японской бабушке) и ежедневно рассказывали, что наша страна самая великая и должна навести порядок во мире.

После интерната я был в армии. Службу проходил в Германии. Что потом вспомнить из жизни? Образование я получить не смог – везде пролазили детки богатых родителей, у которых звенело в кармане. Женился в 1980 году, двое детей, но ждет их то же самое, что и меня, а может быть и хуже – дети уже давно разъехались в поисках лучшей доли. Мотался с семьей по всей стране, везде пытался заработать, был и на севере и на юге, работал и в горах и под землей, но все что зарабатывал, уходило как вода. Постоянной работы тоже не было никогда. Один раз устроился на хорошую работу в 1988-м, но в 1993-м фирма разорилась.

Жилья своего никогда не было – приходилось снимать. Хорошего врача в этой стране не найти, а если говорить честно, то лечение всегда стоило сумасшедших денег. Да что рассказывать, сейчас на старости лет вместе с женой живем в дорожном вагончике, получаем мизерную пенсию, пытаемся по мере сил как-то подработать.

Да и хорошо, недавно рядом начали раздавать бесплатные обеды для бедных - час в очереди отстоим, а уже на полдня проблем с едой нет. Думает о нас все таки наш президент Барак Обама и правительство нашей страны – США.

http://poltora-bobra.livejournal.com/411169.html.

Автор: Markiz 22.1.2012, 22:00

Ха-ха-ха!
Умеешь ты, sirruph, напугать!;)
давай-давай-лепи дальше!

Автор: antar49 22.1.2012, 22:41

Цитата(Markiz @ 23.1.2012, 0:00) *
Ха-ха-ха!
Умеешь ты, sirruph, напугать!;)
давай-давай-лепи дальше!


Чего ж это "напугать"? Это - их действительность, "капитализм с человеческим лицом", столь милый Вам образ, И в идеале, Вы, судя по всему, хотели бы и Россию видеть такой. Пора понять одно: нет идеальных обществ. А при столь нелюбимых Вами "комми" жилось все же поуверенней. Впрочем, я разубеждать никого не собираюсь - высказал свое мнение и не более того.

Автор: sirruph 22.1.2012, 23:17

Цитата(Markiz @ 22.1.2012, 23:00) *
Ха-ха-ха!
Умеешь ты, sirruph, напугать!;)
давай-давай-лепи дальше!

У тебя по существу возражения есть?
Или правда глаза режет? Если так - сочувствую.

Автор: Markiz 23.1.2012, 0:05

Сначала, я думаю, надо рассказать о своей семье. - я уж начал переживать за тебя! smile.gifsmile.gif

sirruph
какие возражения?! какая правда!? - это же НОВОДЕЛ!!!
тебе глаза не колят документы, а сказкам ты веришь - это же ясно - коммунизм то самая главная сказка, после него любое лыко в строку.

Ну это стопервая рассказка из серии про сочинение мальчика, или кактоварисч Сталин предсказывал как его будут поливать грязью в будущем ))
это очень предусмотрительно с его стороны, поскольку про него достаточно просто рассказывать правду и ни чего боле.

сочуствую... - хох! - что то ты стал совсем доверчивый. )

antar49
это страшная 101-вая рассказка - смотрели старый фильм "Кот в сапогах"?
там принцессу запугивали всякими ужастиками, чтоб она реальностью не интересовалась.
Вот тут т.ж. самое, только принцесса - Вы.

Автор: sirruph 23.1.2012, 0:33

Цитата(Markiz @ 23.1.2012, 1:05) *
Сначала, я думаю, надо рассказать о своей семье. - я уж начал переживать за тебя! smile.gifsmile.gif

sirruph
какие возражения?! какая правда!? - это же НОВОДЕЛ!!!
тебе глаза не колят документы, а сказкам ты веришь - это же ясно - коммунизм то самая главная сказка, после него любое лыко в строку.

Ну это стопервая рассказка из серии про сочинение мальчика, или кактоварисч Сталин предсказывал как его будут поливать грязью в будущем ))
это очень предусмотрительно с его стороны, поскольку про него достаточно просто рассказывать правду и ни чего боле.

сочуствую... - хох! - что то ты стал совсем доверчивый. )

Василиск, перелогинься!
(в сторону) и после этого некоторые удивляются, почему желания с ними общаться нет.


Цитата(antar49 @ 22.1.2012, 23:41) *
Цитата(Markiz @ 23.1.2012, 0:00) *
Ха-ха-ха!
Умеешь ты, sirruph, напугать!;)
давай-давай-лепи дальше!


Чего ж это "напугать"? Это - их действительность, "капитализм с человеческим лицом", столь милый Вам образ, И в идеале, Вы, судя по всему, хотели бы и Россию видеть такой. Пора понять одно: нет идеальных обществ. А при столь нелюбимых Вами "комми" жилось все же поуверенней. Впрочем, я разубеждать никого не собираюсь - высказал свое мнение и не более того.

Знаешь, друг, я боюсь, что слова твои отклика у адресата не найдут.
Ибо там уже, паче чаяния, диагноз...
Он даже пишет уже один в один в ящеровой тональности.

Автор: Markiz 23.1.2012, 0:46

sirruph, ты знаешь, "боль утраты" давно прошла и я как то научился обходиться без нравоучительных сентенций.
Я даже понял, что могу общаться на равных, а не заглядывая в рот - если у кого есть желание общаться - милости просим. Нет - я не навязываюсь.

Если ты делишь мир на послушных камрадов и гадких Василисков - это только твои проблемы.

Люди разные.
ну всякими рассказками их бесконечно кормить невозможно
есть, конечно, кто то, кто боиться оторваться от приятных сказок про великого и усатого, да про злых буржуинов...- наверное это навсегда? ))
диагноз, как ты говоришь. wink.gif

Автор: sirruph 23.1.2012, 1:15

Цитата(Markiz @ 23.1.2012, 1:46) *
sirruph, ты знаешь, "боль утраты" давно прошла и я как то научился обходиться без нравоучительных сентенций.
Я даже понял, что могу общаться на равных, а не заглядывая в рот - если у кого есть желание общаться - милости просим. Нет - я не навязываюсь.

Если ты делишь мир на послушных камрадов и гадких Василисков - это только твои проблемы.

Люди разные.
ну всякими рассказками их бесконечно кормить невозможно
есть, конечно, кто то, кто боиться оторваться от приятных сказок про великого и усатого, да про злых буржуинов...- наверное это навсегда? ))
диагноз, как ты говоришь. wink.gif

Василискно-рукопожатно.
И неполживо на 200%.
Рукопожимайся дальше, успехов.
Главное - про корзину печенья не забудь, вдруг дадут?

Цитата
А небо все точное такое же, как если бы ты не продался...

Автор: Markiz 23.1.2012, 1:39

sirruph, уже хамишь?
я о тебе лучше думал...

фи как низко... среди вас - Сталиным ударенных Берией прибитых - о свободе совсем ни кто и ни чего не знает?
только в пределах "Великой" мудрости? - мысль в лево, мысль в право - считается побег. расстрел без предупреждения?
эх, ты... sirruph

Автор: sirruph 23.1.2012, 1:48

Цитата(Markiz @ 23.1.2012, 2:39) *
sirruph, уже хамишь?


Не могу по той простой причине, что ты разговариваешь не со мной, а со своим воображением.

Цитата
я о тебе лучше думал...


Я о тебе тоже.

Цитата
фи как низко... среди вас - Сталиным ударенных Берией прибитых - о свободе совсем ни кто и ни чего не знает?
только в пределах "Великой" мудрости? - мысль в лево, мысль в право - считается побег. расстрел без предупреждения?
эх, ты... sirruph

Вот-вот, раньше подобный сок мозга не пойми откуда не пойми о чем я только от ящура здесь слышал.
Тут даже возразить невозможно, ибо для возражения связность речей оппонента нужна.

Автор: Markiz 23.1.2012, 2:31

sirruph
киса, ты обиделось?!
не стоит! smile.gif

Автор: Stilet 23.1.2012, 12:50

Классная история. Подобьем итоги:

1. Дед №1 (бросился с самого высокого здания).
2. Бабка №1 (бродяжничала и умерла в тюрьме).
3. Двоюродные дедушки (воровали).
4. Дядя, брат матери (зарезал полицейского в пьяной драке).
5. Мать (алкоголичка и проститутка).

Теперь первоисточник:

- Самое лучшее,-- сказал Швейк,-- выдавать себя за идиота. - Когда я сидел в гарнизонной тюрьме, с нами там был очень умный, образованный человек, преподаватель торговой школы. Он дезертировал с поля сражения, из-за этого даже хотели устроить громкий процесс и на страх другим осудить его и повесить. А он вывернулся очень просто: начал корчить душевнобольного с тяжелой наследственностью и на освидетельствовании заявил штабному врачу, что он вовсе не дезертировал, а просто с юных лет любит странствовать, его всегда тянет куда-то далеко; раз как-то он проснулся в Гамбурге, а другой раз в Лондоне, сам не зная, как туда попал.

Отец его был алкоголик и кончил жизнь самоубийством незадолго до его рождения; мать была проституткой, вечно пьяная, и умерла от белой горячки, младшая сестра утопилась, старшая бросилась под поезд, брат бросился с вышеградского железнодорожного моста. Дедушка убил свою жену, облил себя керосином и сгорел; другая бабушка шаталась с цыганами и отравилась в тюрьме спичками; двоюродный брат несколько раз судился за поджог и в Картоузах перерезал себе куском стекла сонную артерию; двоюродная сестра с отцовской стороны бросилась в Вене с шестого этажа.

За его воспитанием никто не следил, и до десяти лет он не умел говорить, так как однажды, когда ему было шесть месяцев и его пеленали на столе, все из комнаты куда-то отлучились, а кошка стащила его со стола, и он, падая, ударился головой. Периодически у него бывают сильные головные боли, в эти моменты он не сознает, что делает, именно в таком-то состоянии он и ушел с фронта в Прагу, и только позднее, когда его арестовала "У Флеков" военная полиция, пришел в себя.

Надо было видеть, как живо его освободили от военной службы; и человек пять солдат, сидевших с ним в одной камере, на всякий случай записали на бумажке: Отец -- алкоголик. Мать -- проститутка, I. Сестра (утопилась). II. Сестра (поезд). III. Брат (с моста). IV. Дедушка - жену, керосин, поджог.V. Бабушка (цыгане, спички) + и т.д.


Ярослав Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка".

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Stilet 23.1.2012, 20:09

Цитата(sirruph @ 23.1.2012, 3:15) *
Василискно-рукопожатно.
И неполживо на 200%.
Рукопожимайся дальше, успехов.
Главное - про корзину печенья не забудь, вдруг дадут?
Цитата
А небо все точное такое же, как если бы ты не продался...



А вот зачем здесь нужна пропаганда лексикона Димы Пучкова?
Это у кого-то такой авторитет?

А если у других он не авторитет то что?

http://lurkmore.to/%c3%ee%e1%eb%e8%ed
Цитата
В своем бложике он в нелестных выражениях срывает покровы и восстанавливает историческую справедливость, за что его люто, яростно обожают одни сопливые детишки, и так же люто, бешено ненавидят другие. Себя он часто называет советским быдлом, что является правдой лишь отчасти: то, что он быдло — ни у кого сомнений не вызывает, но вот советское — это уже кокетство!


В конце-концов (это уже серьезно) - давайте сюда уличный или бандитский лексикон перенесем?

И впишем в Правила Форума, что это - можно?

Почему пассажи этого недо-сайта (сраный "тупичок") разрешены, а стиль общения имеющий место в реальной жизни - нет?

Предлагаю - за всякие там "либерюгенды" - банить на хрен. Как за оскорбление форумчан.

(Не, ну то, что этот "гоблин-югенд" запостил нам откровенное низкопробное графоманское говно под грифом "Жизненная история" - это между прочим тоже оскорбительно - идиотов пускай ищет на своем "тупичке").

Автор: Grasshoper 23.1.2012, 22:12

sirruph , возьми пример с меня. Не общайся ты с ним. И не ведись на провокации. Не надо. Ну любят они Америку - и пусть их любят. У меня к ним отношение брезгливое, как-никак, нас учили, что мы рано или поздно пройдем с засученными рукавами по Брайтон-Бич и по Линкольн-авеню, поливая очередями из автомата... biggrin.gif И я точно знаю, что это будет.

Автор: Markiz 23.1.2012, 22:42

Ха!
надо обладать недюжиной смелостью, что бы не общаться, когда нечего возразить!
ууух! как приятно щекочет нервы! smile.gif

Stilet
браво!
вот, что значит обладать хорошей памятью! smile.gif

PS
С Markiz не спорю и не общаюсь, и мне плевать, что это модератор! - и почему мне не страшно? ))

Автор: Grasshoper 24.1.2012, 22:46

Цитата(Stilet @ 23.1.2012, 21:09) *
Предлагаю - за всякие там "либерюгенды" - банить на хрен. Как за оскорбление форумчан.


Отлично. Давайте. За что еще будете банить? За пропаганду "Россия для русских" или "Россия без русских"? За "Америку для реднеков" или "Америку для негров"? Я бывал на одном таком сайте - там теперь болото с квакающими лягушками. Десятка полтора старожилов и все. За год такого "бана" вывели желающих зарегистрироваться напрочь. Можно тут устроить то же самое. А с учетом того, что форум тематический...

Говоря о себе, не стоит все же говорить за всех. "Оскорбление форумчан" - это как-то обще звучит. Вы таки уверены, что форумчане, случись спросить их мнение, вас поддержат? rolleyes.gif

Автор: Stilet 24.1.2012, 23:24

Цитата(Grasshoper @ 25.1.2012, 0:46) *
Отлично. Давайте. За что еще будете банить? За пропаганду "Россия для русских" или "Россия без русских"? За "Америку для реднеков" или "Америку для негров"?


1. Вы ощущаете разницу между лозунгами и оскорбительными кличками и ярлыками?

2. Если можно давать клички и ярлыки, то почему тогда нельзя назвать оппонента е...аньком к примеру. Всякие там "бандерлоги", "либерюгенды", "камарасты", "либерасты", "рукопожатные" - такое же оскорбление как и "долбо ...б" или "мудила".

Кому-то вот нравится слово "мудила" употреблять по отношению к оппоненту. Давайте спокойно к этому относиться?

Во что превратится форум тогда?

Цитата(Grasshoper @ 25.1.2012, 0:46) *
Говоря о себе, не стоит все же говорить за всех. "Оскорбление форумчан" - это как-то обще звучит.


Я не говорил за всех. Смотрите выше - я кажется ясно выразил свое мнение.

Цитата(Grasshoper @ 25.1.2012, 0:46) *
А с учетом того, что форум тематический...


А с учетом того, что форум тематический - банить только по разделу "Политика". Для особо упоротых можно создать особый раздел под названием, например "Сральня". И нехай там общаются в привычном для себя и подходящем по названию стиле.

Автор: Grasshoper 24.1.2012, 23:24

А я (как мне все это надоело!!!) в очередной раз на очередном сайте ПРЕДЛАГАЮ!!! Свести работу модераторов к тому, чтобы они убирали спам, ДП, флуд не по теме топика, ну и реагировали на ЖАЛОБЫ пользователей. Жалобы, Стилет. В конце концов, тематика форума не предполагает наличия тут детей. Взрослые люди с взаимными оскорблениями разберутся сами. Еще не факт, что кого-то оскорбит то, что вы сочли ругательством. Если оскорбит - жалоба модератору и все. Но вот за всех решать, что и кого оскорбляет - не надо, ладно? Меня вот тут половина тем в разделе политики оскорбляет. Давайте сразу забаним всех в них?

И уж если на то пошло, то в слове "мудила" меньше оскорбительного смысла, чем в постах Василиска - лично для меня. А давайте забаним Василиска! Но будьте готовы, что и остальные тоже выскажутся. И не факт, что кто-то не попросит забанить вас. А что? Вдруг для кого-то ваши слова окажутся оскорблением?

Автор: Stilet 24.1.2012, 23:54

Понятие оскорбления не сводится к употреблению непристойности: оно предполагает также направленность на конкретное лицо (адресата) и умышленность.

В отличие от клеветы, при оскорблении не имеет значения, соответствует ли действительности отрицательная оценка личности пострадавшего.

Можно выделить 8 разрядов инвективной лексики

Слова и выражения, с самого начала обозначающие антиобщественную, социально осуждаемую деятельность: бандит, жулик, мошенник.
Слова с ярко выраженной негативной окраской, составляющей основной смысл их употребления: двурушник, расист, враг народа, фашист.
Эвфемизмы для слов предыдущего раздела, сохраняющие их оценочный (резко негативный) характер: женщина легкого поведения, путана, интердевочка.
Названия профессий, употребляемые в переносном значении: палач, мясник.
Зоосемантические метафоры, отсылающие к названиям животных: кобель, кобыла, свинья.
Слова, содержащие в своем значении негативную, причем весьма экспрессивную оценку чьей-либо личности: гадина.
Окказиональные (специально создаваемые) каламбурные образования, направленные на унижение или оскорбление адресата: коммуняки, дерьмократы, прихватизация.
Обсценная лексика (в том числе ее разновидность - мат)


То есть написать в адрес конкретного человека "свидомит/оранжоид/либераст/толераст/антисоветизм - это диагноз" это то же самое, что написать "Ты - х..й".

А то что Вас "половина тем в разделе политики оскорбляет" - если там нет высказываний в Ваш адрес, то ... ну так можно дойти до сожжения газетных лотков - там тоже много чего о политике пишут.



Цитата(Grasshoper @ 25.1.2012, 1:24) *
И уж если на то пошло, то в слове "мудила" меньше оскорбительного смысла, чем в постах Василиска - лично для меня.


Хотите сказать, что если Вас назовут "мудилой" - это для Вас лучше чем прочитать статью, не соответствующую Вашим политическим взглядам?


Так, для подбития итогов:

Написать "Пиндостан", "Совок", "Хохляндия", "Рашка" - это не оскорбление т.к. не направлено персонально.

Написать "ты - либераст/коммуняка/свидомит/русская свинья" - оскорбление.

Автор: sirruph 25.1.2012, 0:32

Его преследуют хулы:
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья

Автор: sirruph 25.1.2012, 0:45

Цитата(Markiz @ 23.1.2012, 3:31) *
sirruph
киса, ты обиделось?!
не стоит! smile.gif

Маркиз, не юродствуй.
Тебе не идет.
Да и невместно по статусу вообще-то.

Или ты хочешь поговорить о том, кто тут кисо, кто кисо куку, кто как обиделось, кто с какого горада и какого раёна, кто здесь прикольный штрих и умеиш ли ты :-P :-P :-P?

Ты в самом деле уверен, что хочешь продолжения?

Мне ведь на дешевые провокации похрен, я могу зотравить нах совершенно не давая никому оснований махать в мою сторону банхаммером.

Вот только прежде чем отвечать в духе пана Стилета или Василиска подумай еще раз - оно тебе надо? Как модеру?

Автор: Stilet 25.1.2012, 0:56

Цитата(sirruph @ 25.1.2012, 2:45) *
Мне ведь на дешевые провокации похрен, я могу зотравить нах совершенно не давая никому оснований махать в мою сторону банхаммером.


Ага, на сайте Димы Пучкова с премодерацией сообщений biggrin.gif
Ну и не без банхаммера.


Цитата(sirruph @ 25.1.2012, 2:32) *
Его преследуют хулы:
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья


Взвейтесь кострами синие ночи

Автор: sirruph 25.1.2012, 1:00

Цитата(Stilet @ 23.1.2012, 21:09) *
А вот зачем здесь нужна пропаганда лексикона Димы Пучкова?
Это у кого-то такой авторитет?

А если у других он не авторитет то что?

http://lurkmore.to/%c3%ee%e1%eb%e8%ed
Цитата
В своем бложике он в нелестных выражениях срывает покровы и восстанавливает историческую справедливость, за что его люто, яростно обожают одни сопливые детишки, и так же люто, бешено ненавидят другие. Себя он часто называет советским быдлом, что является правдой лишь отчасти: то, что он быдло — ни у кого сомнений не вызывает, но вот советское — это уже кокетство!


В конце-концов (это уже серьезно) - давайте сюда уличный или бандитский лексикон перенесем?

И впишем в Правила Форума, что это - можно?

Почему пассажи этого недо-сайта (сраный "тупичок") разрешены, а стиль общения имеющий место в реальной жизни - нет?

Предлагаю - за всякие там "либерюгенды" - банить на хрен. Как за оскорбление форумчан.

(Не, ну то, что этот "гоблин-югенд" запостил нам откровенное низкопробное графоманское говно под грифом "Жизненная история" - это между прочим тоже оскорбительно - идиотов пускай ищет на своем "тупичке").

Пана Стилета назначили модератором? Или помощником модератора?
Нет?
Отчего же тогда пан Стилет так резво рассуждает, на каком языке здесь можно писать, а на каком нет?

Автор: Stilet 25.1.2012, 1:07

Цитата(sirruph @ 25.1.2012, 3:00) *
Отчего же тогда пан Стилет так резво рассуждает,


Форум это такая штука ... как бы для рассуждений и выдумана. Герр Сиррфуф этого не знал?

Автор: sirruph 25.1.2012, 1:23

Цитата(Grasshoper @ 23.1.2012, 23:12) *
sirruph , возьми пример с меня. Не общайся ты с ним. И не ведись на провокации. Не надо. Ну любят они Америку - и пусть их любят. У меня к ним отношение брезгливое, как-никак, нас учили, что мы рано или поздно пройдем с засученными рукавами по Брайтон-Бич и по Линкольн-авеню, поливая очередями из автомата... biggrin.gif И я точно знаю, что это будет.

Друг мой!
Я с данными товарищами наобщался в свое время по самое не могу. Кое с кем еще даже не на этом, а на предыдущих форумах. И какие тут были фигуры! Богатыри, не то, что эта мелкота. Т.ч. я в курсе. Но все равно спасибо.

А насчет Маркиза ты не прав. Он Америку как раз не любит. Он либерализм любит. Как абстрактную идею. А еще он не любит Сталина, СССР и коммунистов. Причем не любит на эстетическом уровне - в результате чего получается примерно то же, что у Суслова и Главпура, только с обратным знаком. Жаль только, что он сам этого не видит, да еще и прогрессирует.

Цитата(Stilet @ 25.1.2012, 2:07) *
Цитата(sirruph @ 25.1.2012, 3:00) *
Отчего же тогда пан Стилет так резво рассуждает,


Форум это такая штука ... как бы для рассуждений и выдумана. Герр Сиррфуф этого не знал?

Форум выдуман для рассуждений по теме форума, а не обсуждений политики модерирования - за это сразу бьют банхаммером.
Может быть, в стране пана это не так, но у нас это общее правило.

И вообще, пан напрасно ищет здесь для себя профанаций. Ведь может и найти.

Автор: Stilet 25.1.2012, 1:45

Цитата(Grasshoper @ 24.1.2012, 0:12) *
Ну любят они Америку - и пусть их любят.


Уважаемый оппонент!

Я как и Вы (и как многие люди):
- не считаю США процветающей страной;
- знаю (и не из графоманского говна скопированного из бложиков) о том, что уровень жизни в американской провинции весьма далек от нормального и очень близко к нашей "глубинке";
- осуждаю агрессию в Югославии, отторжение Косово, казнь Саддама и то, что сделано в Ливии;
- не считаю Президента США самостоятельной фигурой;
- понимаю, что финансовые магнаты в том числе МВФ ведут свою игру и направлена она явно не на процветание нас с Вами.

Либерализм - суть обратная сторона социализма. Я уже говорил здесь о том, что система на 100% либеральная как и система на 100% социальная - обе нежизнеспособны.

Либерализм и социализм в экономике должны дополнять друг друга.

При этом либерализм как и социализм - суть понятия экономические . Налоги vs Социальные гарантии.

Пытаться применять их к отношениям "государство/граждане" вне экономики - как минимум глупо. Это термины не из той оперы.

Но это все не имеет отношения к реакции на попытки некоторых "герров" устраивать здесь политическую рекламу разных бложиков, тупичков и прочего сетевого мусора под видом вроде как дискуссии.

Дискуссия ведется на основе обсуждения фактов, а не графоманских высеров, содранных с чьего-то бложика.

Дискуссия ведется в выдержанном тактичном тоне, а не ради рекламы высказываний "гуру" Димы Пучкова на ресурсе, отношения к этому Диме никакого не имеющего.

Дискуссия ведется с целью максимального приближения к истине путем сбора и обсуждения фактов сообществом форума.

Есть персонажи, которые используют псевдо-дискуссии для самопиара и рекламы специфических, по сути сектантских сетевых ресурсов.

Больше в их постах ничего нет. Ни мнений ни фактов. В основном цитаты - со ссылками на чей-то блог либо вот эта хрня (С) Гоблин.

Цитата(sirruph @ 25.1.2012, 3:23) *
Форум выдуман для рассуждений по теме форума, а не обсуждений политики модерирования - за это сразу бьют банхаммером.


1. Обсуждения и предложения - совершенно разные вещи.

2. Герр здесь модератор?

Автор: Markiz 26.1.2012, 2:00

sirruph
я могу продолжать как угодно
но ты прав - мне нельзя

так, что - извини

очень приятно, что ты меня помнишь -
только очень странно, что ты думаешь, будто со мной можно ТАК разговаривать?
может должно быть взаимное уважение?

PS
Действительно: на форуме все равны.

Автор: vasilisk61 28.1.2012, 18:44

Сирруф, если с хамством, и ярлыками "завяжешь" - возможен вполне реальный диалог. Вот и провентилируем савейскую историю с личного примера (антипримера)... Да и "родословная" наша в чём-то схожа. Ваш ход, сэ-э-эррр:)))

Автор: vasilisk61 28.1.2012, 19:03

Стилету на пост №26. Сорри, а вы в Америке были??? Или всё из "наших"медиа черпаете??? И если вы правы - почему всякий люд 50-и-тысячными толпами в год туда ЭМИГРИРУЕТ (не считая нелегалов)??? Не ОТТУДА, а ТУДА??? И что вы можете предложить взамен "гнилой американской демократии"??? Где те "райские кущи", куда народ из Америки валит - Куба, С.Корея, Китай, СНГ???

Автор: Stilet 28.1.2012, 20:32

Цитата(vasilisk61 @ 28.1.2012, 21:03) *
Стилету на пост №26. Сорри, а вы в Америке были??? Или всё из "наших"медиа черпаете??? И если вы правы - почему всякий люд 50-и-тысячными толпами в год туда ЭМИГРИРУЕТ (не считая нелегалов)??? Не ОТТУДА, а ТУДА??? И что вы можете предложить взамен "гнилой американской демократии"??? Где те "райские кущи", куда народ из Америки валит - Куба, С.Корея, Китай, СНГ???


1. Есть знакомые которые живут там с начала 90-х.

2. Вы хотите оспорить уровень жизни американской "глубинки"? Докажите, прошу Вас. Только не херней из "медиа" а реальными фактами. И приводите не Нью-Йорк и не Чикаго, а поселки в западных штатах.
Прошу Вас.
Расскажите о том как там люди живут.

3. По поводу эмиграции.

3.1. Едут в крупные города, в американскую провинцию никто не едет.

3.2. Приехавший в Киев или Москву американский представитель - с целью развертывания бизнеса на идиотах-потребителях - это как? эмигрант или нет? Приехавший в Нью-Йорк специалист с целью срубить денег на идиотах-работодателях - это эмигрант или нет?

3.3. Приведите подтверждение "50-и-тысячными толпами в год".

4. Я где-то писал о том, что демократия - гнилая? Я рекламировал КНДР или СНГ? Приведите примеры или может быть ... принесите извинения. Или Вы - пи...обол?

З.Ы. по п.4 - я реально понимаю людей, которые посылают Вас куда подальше, даже при том, что не разделяю их взгляды. Следите за словами.


Автор: InterSchool 28.1.2012, 21:30

Цитата(Stilet @ 28.1.2012, 23:32) *
3.3. Приведите подтверждение "50-и-тысячными толпами в год".

Реклама такая ходит по русским сайтам: ежегодно 50 тыс. человек получают грин-карту по лотерее, спешите дорваться до американской мечты!!!

Автор: Markiz 28.1.2012, 21:44

Stilet
ну Вы как вчера родились

Василиск - это достопримечательность нашего форума
Как приведение в старом замке:
является, шумит, пугает и исчезает
говорит путанно и в длинные диалоги не вступает...

некоторые считают, что это неупокоившийся аватар старого василиска, когда то хорошо писавшего по теме...
smile.gif

PS
50 000 в год - это 137 в день - вроде и не толпа?..

Автор: COPOKA 28.1.2012, 22:46

Прикольно тут у вас, в политике...

Автор: koleg06 29.1.2012, 7:57

Цитата(Markiz @ 29.1.2012, 0:44) *
некоторые считают, что это неупокоившийся аватар старого василиска, когда то хорошо писавшего по теме...


Спасибо, классно подмечено. biggrin.gif

Цитата(Stilet @ 28.1.2012, 23:32) *
З.Ы. по п.4 - я реально понимаю людей, которые посылают Вас куда подальше, даже при том, что не разделяю их взгляды. Следите за словами.

Меня реально подмывало вчера ответить этому кадру примерно также но в более грубой форме. Удержался и сразу стало легче. А вот вы клюнули. Не пойму зачем.

Автор: InterSchool 29.1.2012, 10:13

Цитата(Markiz @ 29.1.2012, 0:44) *
50 000 в год - это 137 в день - вроде и не толпа?..

Самолет.

Автор: Stilet 29.1.2012, 14:23

Цитата(InterSchool @ 29.1.2012, 12:13) *
Цитата(Markiz @ 29.1.2012, 0:44) *
50 000 в год - это 137 в день - вроде и не толпа?..

Самолет.


Мы все свели к российской эмиграции biggrin.gif по ошибке.

Почитал об этой лотерее.

"Созданная по предписанию Конгресса США Программа «Diversity Immigrant Visa» (Визы для иммигрантов разных национальностей) ежегодно реализуется Государственным Департаментом США и проводится в соответствии с Разделом 203 (с) Закона об иммиграции и гражданстве (INA). Раздел 203 (с) INA предусматривает предоставление в каждом фискальном году до 55000 виз для лиц из стран с низким уровнем иммиграции в США."

Регионы - "Африка, Азия, Европа (в том числе Россия), Северная Америка, Океания, Южная и Центральная Америка и Карибские острова"

Для успокоения жителей России - такая информация:

"При этом визы разделяются между шестью географическими регионами, и наибольшее количество виз выделяется на регионы с более низким уровнем иммиграции. Для граждан стран, из которых в США прибыло более 50000 иммигрантов за последние 5 лет, визы не предусматриваются. В рамках каждого региона, ни одна страна не может получить более 7 % виз «DV», выдаваемых в течение какого-либо одного года."

1. Из России 50 000 в год в США не уезжает. Иначе она бы в лотерее не участвовала.

2. Максимальное количество выехавших по лотерее из России - 3850 человек в год (7% от общего).

Данная информация нивелирует целевое назначение сообщения Василиска т.к. массовое желание уехать жителей Бангладеш, Свазиленда и Океании - не говорит о высоком уровне жизни в США.

Такие кадры и к нам едут и тоже массово biggrin.gif

Markiz А где-то сохранились тематические рассказы "старого василиска"?

Автор: COPOKA 29.1.2012, 16:40

Насколько я могу судить, из России сейчас больше уезжают в Европу. К дому ближе, да и жизнь поспокойнее...

Автор: Markiz 29.1.2012, 16:51

Stilet

Цитата
Markiz А где-то сохранились тематические рассказы "старого василиска"?


Раньше были на старом форуме - давно это было, ещё до отделения форума "Политика" и ещё немного потом
У него очень неплохо получалось, на мой взгляд.

теперь если только что осталось у Администрации или в частном хранении.

Автор: Stilet 29.1.2012, 17:21

Цитата(COPOKA @ 29.1.2012, 18:40) *
Насколько я могу судить, из России сейчас больше уезжают в Европу. К дому ближе, да и жизнь поспокойнее...


Чехия к примеру. Более-менее понятный язык, недалеко, плюс довольно просто уехать - регистрируй фирму прямо из родного города через "юристов", получай вид на жительство.



Цитата(Markiz @ 29.1.2012, 18:51) *
У него очень неплохо получалось, на мой взгляд.

теперь если только что осталось у Администрации или в частном хранении.


Что-то грустно стало.
Что-то мы все в политику ударились и ни хрена не творим.
:-(

Автор: кресло 17.2.2012, 16:19

Не знаю как вы, а я к Василиску очень хорошо отношусь. Честно. Вот видно что человек искренне пишет, без подлянки за пазухой. Не то что я.

Но это все лирика. Так бишь о чем я. Напишу о злобных бюрократах. Обращался к нам товарищ с заявкой поставить на учет земельный участок под автозаправку. Ну землю ему вроде по честному выделили, нанял он межевальщика и тот ему сделал Межевой план. Вроде все как положено. Но. При постановке на учет выяснилось, что его будущая заправка отхватила от земель местного фермера аж 0,75 кв.метра (пересечение по двум точкам на 10 см). Учет приостановили, кадастровому инженеру об ошибке отписали что у него есть месяц на исправление. Казалось бы говно вопрос, передвинут границу на 10 см и мы по быстрому все проведем и забудем об инцинденте Но тут будущего владельца бензаправки походу переклинило. Парень едет в Красноярский край blink.gif подает в суд и через некоторое время мы получаем судебное решение поставить земельный участок в существующих границах. Сказать что все охренели это ничего не сказать. Но надо выполнять решение суда, поставили. Парниша наверное очень доволен был.

Проблемы начались позже. Для того чтобы зарегистрировать права, органам юстиции необходимо получить из Кадастровой палаты кадастровый паспорт. Но оказалось что мы не можемвдать кадастровый паспорт если имеется пересечение границ нового земельного участка с уже существующими (те самые 10 см никуда не делись). Програмный комплекс этого не позволяет. Гы-гы. Получаем новое судебное решение, выдать паспорт не смотря ни на что. Наверное в тот момент судейские на пару с заправщиком перепили "Фанты" и решили что им можно все))) В ответ они получают письмо, что в связи с решением суда мы запросили Управление Росреестра в Москве на возможность изменения програмного комплекса "АИС ГКН" для выдачи кадастровых паспортов даже в тех случаях когда имеется пересечение границ. Вот тут у судейских похоже очко сжалось так что мама не горюй. По крайей мере больше о них мы е слышали. А мятежный товарищ подал заявление на аннулирование земельного участка со своей автозаправкой, по старому распоряжению о выделе земли оплатил межевание у другого кадастрового инженера и как положено по Закону поставил его без всяких нарушений и ошибок по новой и зарегистрировал на его права без всяких проблем и волокиты. У нас до сих пор никто понять не может, нахера было закусывать удила и пытаться что-то доказать? Зачем пытаться пробить головой стену если рядом незапертая дверь? Ведь кадастровая ошибка исправляется кадастровым инженером за свой счет в течении месяца максимум и переписать новые координаты тому ничего не стоило

Автор: koleg06 17.2.2012, 18:06

К вышенаписанному. Товарищу крупно повезло, что участок 0.75 квм не попал на земли лесфонда, категории Защитных лесов. Ему бы и в первый раз ничего бы не согласовали. Причина в хреновом межевании и несовпадении границ земель поселений и земель лесного фонда.

Автор: кресло 17.2.2012, 20:13

Ну что же вы как маленький. Извиняюсь за излишнюю фамильярность. Мы ведь с вами эти вопросы уже обсуждали. Как только леса перешли в ведение субъектов федерации эти вопросы стали решаться гораздо легче. Тот оборотистый фермер, любезно предоставивший свою землю под заправку (и с которым вышло такое удивительное пересечение участков) давно решил этот вопрос. Он под бизнес-план о развитии пчеловодства в Кузбассе добился перевода земель лесфонда под земли сельхозназначения, доказав на коллегии администрации области что пчеловодство это сельскохозяйственная отрасль. А уж из земель сельхозназначения можно хоть в какую категорию без проблем пересести. А ведь я еще когда говорил что на места нельзя управление лесами отдавать

Автор: koleg06 18.2.2012, 12:23

Цитата(кресло @ 17.2.2012, 23:13) *
Ну что же вы как маленький. Извиняюсь за излишнюю фамильярность. Мы ведь с вами эти вопросы уже обсуждали. Как только леса перешли в ведение субъектов федерации эти вопросы стали решаться гораздо легче. Тот оборотистый фермер, любезно предоставивший свою землю под заправку (и с которым вышло такое удивительное пересечение участков) давно решил этот вопрос. Он под бизнес-план о развитии пчеловодства в Кузбассе добился перевода земель лесфонда под земли сельхозназначения, доказав на коллегии администрации области что пчеловодство это сельскохозяйственная отрасль. А уж из земель сельхозназначения можно хоть в какую категорию без проблем пересести. А ведь я еще когда говорил что на места нельзя управление лесами отдавать

Уважаемый ,кресло, я вам уже объяснял, что не леса перешли в ведение субъектов РФ, а функции управления лесами и не более того. А там уж кто во что горазд. В некоторых субъектах организовали министерства, в других управления , в третьих комитеты и т.п. разве всех упомнишь. В некоторых регионах работники лесничеств являются гос служащими, в некоторых нет. У нас работники 22 лесничеств, в количестве примерно 600 человек не являются гос служащими. Таковыми являются только работники Главного управления лесами Челябинской области. Хорошо ли это или нет, я не знаю. Те же яйца, только в профиль. Но , по крайней мере, у меня есть возможность выполнять работы по совместительству, так что некоторая польза есть.
Вопросы о переводе лесов в другие категории легче рашаться не стали. Так как леса по прежнему остались государственными и вопросы перевода в другую категорию защитности решаются на государственном уровне, а не на региональном. Всё как и раньше- всё зависит от толщины кошелька и влиятельных связей.
Вы, скорее всего немного путаете. В вашем случае речь идёт как раз о лесах сельхоз назначения. Тех которые были закреплены за колхозами для их нужд. Это отдельная категория лесов, не входящая в состав , так называемого ,государственного лесного фонда (ГЛФ). Там и охраны то по сути нет, там вообще ничего нет, порой и леса нет. Если всё же речь идёт о лесах ГЛФ, то ваш фермер, скорее всего оформил участок в аренду с целью ведения СХ и всё. Здесь вообще нет никаких сложностей. Во всяком случае у нас в регионе сложностей подобного рода не бывает. Хочешь полосатых мух разводить? Да ради бога! Оформляй аренду (полгода волокиты) и плати арендную плату, а не подати за использование лесов, что гораздо дороже, так как их расчёт ведётся исходя из попённой платы за лес произрастающий на этих землях.

Автор: кресло 18.2.2012, 14:51

Не. Про фермера я утрировал. Всей подноготной чего там где происходит я знать не могу, разве что судить по косвенным признакам. Так вот как раз в конце прошлого года согласно постановлению коллегии администрации Кемеровской области был проведен массовый перевод из земель лесного фонда в земли сельхозназначения прям поквартально. Да, и такой категории земель как леса сельхозназначения у нас нет. Нет даже такого разрешенного использования. Не знаю, к худу или к добру такой перевод был сделан. Но у сельхозземель возможностей применения больше. Вот к примеру разрешенное использование "для садоводства и огородничества" для земель лесфонда неприемлемо, а вот если поменять на сельхоз то пожалуйста, оформляй садовое общество. В общем, зависит от совестливости товарищей принимающих решения. Можно махинации с вывозом древесины развернуть, а можно и так сказать благоденствие для населения устроить. Виноградники в тайге панимаш, медом всех завалить, обилие кедровых орехов... Ляпота

Автор: vasilisk61 18.2.2012, 23:46

name='Stilet' date='28.1.2012, 22:32' post='59610']

Цитата(vasilisk61 @ 28.1.2012, 21:03) *
Стилету на пост №26. Сорри, а вы в Америке были??? Или всё из "наших"медиа черпаете??? И если вы правы - почему всякий люд 50-и-тысячными толпами в год туда ЭМИГРИРУЕТ (не считая нелегалов)??? Не ОТТУДА, а ТУДА??? И что вы можете предложить взамен "гнилой американской демократии"??? Где те "райские кущи", куда народ из Америки валит - Куба, С.Корея, Китай, СНГ???


1. Есть знакомые которые живут там с начала 90-х.

2. Вы хотите оспорить уровень жизни американской "глубинки"? Докажите, прошу Вас. Только не херней из "медиа" а реальными фактами. И приводите не Нью-Йорк и не Чикаго, а поселки в западных штатах.
Прошу Вас.
Расскажите о том как там люди живут.

3. По поводу эмиграции.

3.1. Едут в крупные города, в американскую провинцию никто не едет.

3.2. Приехавший в Киев или Москву американский представитель - с целью развертывания бизнеса на идиотах-потребителях - это как? эмигрант или нет? Приехавший в Нью-Йорк специалист с целью срубить денег на идиотах-работодателях - это эмигрант или нет?

3.3. Приведите подтверждение "50-и-тысячными толпами в год".

4. Я где-то писал о том, что демократия - гнилая? Я рекламировал КНДР или СНГ? Приведите примеры или может быть ... принесите извинения. Или Вы - пи...обол?

З.Ы. по п.4 - я реально понимаю людей, которые посылают Вас куда подальше, даже при том, что не разделяю их взгляды. Следите за словами.

Стилет, да вы никак у Сирруфа лексикона поднабрались? Не есть хорошо.
А по сути, увас там знакомые, а я там жил, и работал. Правда, всё больше в Торонто, в Штаты попадал на экскурсии, реально рискуя (если бы поймали на весьма прозрачной, но ГРАНИЦЕ - в лучшем случае "забанили бы", канадская виза прва възда не даёт). На западе, каюсь, не был - могу говорить о Кливленде, Питтсбурге, НьюЙорке, НиагараФоллс (там граница проходит). Сорри, бокс начинается, Вит. Кличко всё-таки, позже допишу.

Автор: Markiz 19.2.2012, 4:42

vasilisk61

Цитата
Стилет, да вы никак у Сирруфа лексикона поднабрались? Не есть хорошо.

Вы с Сирруфом - как 2 брата - тот тоже всё время Василиском пугает.
Как я его самого с Вами сравнил - так обиделся и больше на форум не заходит.

только это не значит, что вы антиподы - вы очень похожи, просто защищаете разные идеи - только и всего.
я это к чему:
говорите по-делу

Автор: Stilet 19.2.2012, 10:43

Цитата(Markiz @ 19.2.2012, 6:42) *
vasilisk61
Цитата
Стилет, да вы никак у Сирруфа лексикона поднабрались? Не есть хорошо.

Вы с Сирруфом - как 2 брата - тот тоже всё время Василиском пугает.
Как я его самого с Вами сравнил - так обиделся и больше на форум не заходит.

только это не значит, что вы антиподы - вы очень похожи, просто защищаете разные идеи - только и всего.


Во-во. Анализа - ноль, полное неприятие точек зрения, отстоящих хоть на йоту и последующее навешивание ярлыков. Как радикально-крайние правые и радикально-правые левые.

Вспомнилось из Солженицына:
"— Вот, вот! я ж и говорю: чтоб оба признавали прибавочную стоимость и владычество рабочих! — (Так на Языке Предельной Ясности обозначалась «диктатура пролетариата».) — И спорили бы только о том, написал ли закорючку Маркс натощак или Энгельс после обеда."

Вообще плодотворная защита чего-либо может быть достигнута предметной дискуссией о достоинствах и недостатках того или иного предмета - по принципу состязательности сторон. В Ватикане к примеру была такая миссия как "адвокат дьявола" и заключалась она в том, что в процессе канонизации того или иного святого назначался специальный чиновник, который должен был находить и приводить аргументы "против" канонизации.

А эти оба спорят примерно так:
- Сталин угробил массу народа в СССР. (надо бы оппоненту доказывать что не угробил или не массу или на худой конец там оправдывать какой-то "исторической необходимостью - так нет же). - А в этой вашей Америке зато японцев депортировали.

- Население США деградирует и тупеет. (нормальный ход спора - когда оппонент доказывает что нет же, приводит ученых, разработки и т.д. но увы). - А из этой вашей России зато все уезжают и эмигрируют.

Потом еще это все полируется КНДР (с одной стороны) и Ираком-Ливией (с другой стороны), что вообще выносит дискуссию в помойное ведро.

Автор: Darth Bane 19.2.2012, 19:20

Цитата(Stilet @ 25.1.2012, 6:45) *
специфических, по сути сектантских сетевых ресурсов.

Угу. Где бы это говорили... Тут тоже ресурс, знаете ли, весьма специфический. И при желании этот самый ресурс, то бишь сайт, найдут, за что оплевать и закидать камнями...
А вообще-то, не мешало бы нам всем вести себя, как подобает людям. Здесь же люди, не так ли?

Автор: Stilet 19.2.2012, 23:38

Цитата(Darth Bane @ 19.2.2012, 21:20) *
Цитата(Stilet @ 25.1.2012, 6:45) *
специфических, по сути сектантских сетевых ресурсов.

Угу. Где бы это говорили...

Это говорят здесь. На этом ресурсе. Я на бложик Гоблина не лезу с пропагандой Тортурес.Ру. Что-то неясно?

Автор: vasilisk61 26.2.2012, 0:16

Стилет, Маркиз, может довольно словоблудствовать? Сравнивать меня с Сирруфом (его "Правдой об уровне жизни в СССР(покойном, кстати)"), Стилетом с "Идиотизмом пиндосов" - беспардонно. Я не страдаю тенденциозностью типа лунаферизма, антикатыни, изобилия, и прочей галиматьи, коей переполнен раздел "Политика". Ярлыки типа камарасты-лунаферисты - суть "алаверды" на "демокрасты-либерасты".
Стилету - "гнилая американская демократия" - ВАМ эти слова я не присваивал - это общий фон-рефрен Форума (увы, беспочвенный), и вы только составляющая часть данного фона. Досадно. (Вы декларировали себя киевлянином, не типично для нас "плеваться" в адрес Америки, не за что. Предлагал вам как-то встретиться, пивка попить, за жисть погутарить - ход за вами)...

Автор: кресло 26.2.2012, 12:06

Ну что? все успели поперецапаться?

Автор: 2126 27.2.2012, 15:22

Все успели, и поперецапаться и поперецарапаться smile.gif

Автор: torr 27.2.2012, 18:18

Цитата
Дед держал магазинчик, но в 1932 году не смог полностью выплатить бешеный налог и магазин конфисковали. Дед нашел самое высокое здание в городе и выбросился с верхнего этажа.

Цитата
В 1942 году, во время войны с Германией, бабка неожиданно была арестована (японка – значит японская шпионка) и без суда направлена в лагерь, где и умерла

Цитата
и случайно зарезал, бросившегося разнимать эту драку представителя закона. Несмотря на то, что дядька был несовершеннолетним, суд приговорил его к смертной казни

Цитата
дед погиб в море – его торговое судно, преступно выпущенное в рейс без какого-либо охранения, безнаказанно торпедировала немецкая подводная лодка

Цитата
Он погиб в июне 1944-го, во время высадки на вражескую территорию – никому не нужного десанта

Цитата
Умерла она в 1959 году в переполненной больничной палате из-за неправильно поставленного диагноза.

Цитата
Он погиб в 1951-м, в Корее, куда его послали защищать местное население.

Цитата
Очередной жених задушил ее и сбежал.

Цитата
Один раз устроился на хорошую работу в 1988-м, но в 1993-м фирма разорилась.


Мне кажется, это наследственность такая.

Автор: Stilet 4.3.2012, 0:22

Цитата(vasilisk61 @ 26.2.2012, 2:16) *
Вы декларировали себя киевлянином, не типично для нас "плеваться" в адрес Америки,


Почему??!!

Автор: Markiz 4.3.2012, 1:51

Почему??!!

наверно кодекс какой нарушили?
плеваться только в сторону "москалей" smile.gif

Автор: Stilet 4.3.2012, 11:41

Цитата(Markiz @ 4.3.2012, 3:51) *
наверно кодекс какой нарушили?
плеваться только в сторону "москалей" smile.gif


Василиску бы родиться лет на 40 раньше - был бы готовый адепт Холодной войны. biggrin.gif вписывался бы в обстановку так сказать.

Автор: vasilisk61 4.3.2012, 11:46

Да вообще - плеваться стыдно. Тем более без видимых причин.
"Холодная война" - суть реакция Запада на расползание коммунизма, или красной чумы, если хотите. И я на ИХ стороне, время показало, что Запад прав, а камунизь почиет в канаве истории.

Автор: BaSur 4.3.2012, 11:54

По теме сказать могу только то, что тов. Пучков потерял мое уважение уже довольно давно......

Автор: кресло 4.3.2012, 11:55

А китайские товарищи покупая американские долги и не знают biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif что они в канаве

Автор: Stilet 4.3.2012, 12:44

Цитата(vasilisk61 @ 4.3.2012, 13:46) *
время показало, что Запад прав, а камунизь почиет в канаве истории.


Ну вот. А Вы-то чего не успокоились? Все закончилось ... все хорошо ... biggrin.gif


Цитата(BaSur @ 4.3.2012, 13:54) *
По теме сказать могу только то, что тов. Пучков потерял мое уважение уже довольно давно......


Да, лучше б он фильмы озвучивал.

Автор: Stilet 12.3.2012, 12:00

Цитата(vasilisk61 @ 4.3.2012, 13:46) *
"Холодная война" - суть реакция Запада на расползание коммунизма, или красной чумы, если хотите.


А кстати не заметил ранее.

Холодная война - это превентивная реакция центров послевоенного биполярного мира (США и СССР) друг на друга - с целью недопущения утраты паритета со своей стороны как минимум и обеспечения утраты паритета противником как максимум.

Идеология там играла второстепенную роль. Даже рядового обывателя после войны не столько накачивали идеологией, сколько держали в страхе перед ядерным ударом противника.

А реакция Запада "на расползание коммунизма, или красной чумы" имела место в 20-е и 30-е и надо сказать - довольно вялая была реакция. Некоторые деятели даже хвалебные оды писали. Особо упоротые ехали в СССР помогать строить коммунизм, где вполне законно получали свои 10 лет за шпионаж и ... строили ... в прямом смысле этого слова (что-то однозначно ведущее к коммунизму типа железной дороги "Салехард - Игарка").

Автор: vasilisk61 15.3.2012, 12:01

Да, Салехард-Игарка - памятник коммунизму, и беломорканал, и ГУЛАГ, и ЧКа, И вожди 20-го века, - всё памятник камунизьме. Людей сколько извели, в угоду чему???

Автор: Darth Bane 16.3.2012, 10:06

vasilisk61

Цитата
Да вообще - плеваться стыдно. Тем более без видимых причин.

Так не плюйтесь. Если стыдно.
Цитата
"Холодная война" - суть реакция Запада на расползание коммунизма, или красной чумы, если хотите. И я на ИХ стороне, время показало, что Запад прав, а камунизь почиет в канаве истории.

Хм. А своя сторона у Вас есть? А то все на ИХ, да на ИХ стороне... И потом, история еще не кончилась. Так что еще неизвестно, чья возьмет - коммунизм, как идея, никуда не исчез. Еще вылезет и даст сдачи... по звериному оскалу капитализма.
И потом - социализм (именно он, а не коммунизм) вроде как потерпел поражение, например, в России и бывших союзных республиках. И что? Неужто людей гробят меньше? Да нет, вроде. Пожалуй что и больше - только, в отличие от СССР, вообще ни за что и без какой-то цели и идеи.
Так что не говорите гоп, почтеннейший. Мы ведь вернемся, и вместе посмотрим, кто был прав...

Автор: liu07 16.3.2012, 11:33

Цитата(Darth Bane @ 16.3.2012, 12:06) *
И потом - социализм (именно он, а не коммунизм) вроде как потерпел поражение, например, в России и бывших союзных республиках. И что? Неужто людей гробят меньше? Да нет, вроде. Пожалуй что и больше - только, в отличие от СССР, вообще ни за что и без какой-то цели и идеи.
Так что не говорите гоп, почтеннейший. Мы ведь вернемся, и вместе посмотрим, кто был прав...


Есть цель. И у массы народу эта цель банальное, животное .....СТЯЖАНИЕ материального. Так было от века. Ради этого массы искали новые земли, многие ехали воевать с "неверными", боролись с "ересями", грабили и торговали.
И ныне наш социум вернулся в свою долеворюционную блевотину. Тёёёпленькую такую. Но если кому то сейчас хорошо, а ТОГДА было плохо, то всё опять же просто - каждому своё. rolleyes.gif Уникальная возможность имея гарантированное НЕОБХОДИМОЕ материальное заняться своим духовным, предоставившаяся людям, оказалась в финале не востребована. Востребованы были финские обои, чешский хрусталь и джинсы. А вовсе не книги, музыка итд. Ну так каждому опять же своё.

В коммунистической доктрине присутствовала ошибка касательно свойств человеческой личности. Не учитывались реалии. Считалось, что человек это чистый лист, на котором воспитанием и пропагандой можно написать что угодно. Но всё оказалось сложнее.
Мухи с успехом научились мимикрировать под пчёл. ( я в социальном и духовном плане применяю эти термины ). А потом мух стало слишком много, тут то улей и запах во всю...говнецом. Любимым мушиным запахом. И из улья превратился в выгребную яму. В 1991 году как помнится.
Ву компране?

Автор: vasilisk61 16.3.2012, 11:58

Дарт Бейну - это ж скока народу надо перебить, или в Сибирь сослать, шоб ВЫ вернулись??? Неужто сами в ТАКОЕ верите, или Путин вдохновляет?

Автор: Markiz 16.3.2012, 18:41

Darth Bane
вот и хорошо, что больше не гробят людей ради идеи.

коммунизм даст по морде капитализму?
коммунизм - идея
капитализм - образ экономических отношений, выработанный жизнью
его ни кто не строил и никто за него не боролся - это естественный ход вещей.

т.е. Вы предлагаете дать идеей жизни по морде.

Не давно это было.
коммунизм не получился - назвали социализмом, который потерпел крах.

Вам нужно ещё раз наступить на те же грабли?

Автор: Markiz 16.3.2012, 19:05

liu07
не горячитесь сразу за всех говорить кто куда вернулся.
да и не все в том месте жили, что вы написали.

Люди живут в материальном мире, а не в розовых облаках, да и книги бывают разными.
Жить только духовным постоянно пробуют монахи - и что?

нельзя целый народ, страну загнать в монастырь.
Нужно жить.

В 91-м, как помнится, прпоизошло отделение мух.

Автор: InterSchool 16.3.2012, 19:48

Цитата(Markiz @ 16.3.2012, 21:41) *
это естественный ход вещей.

Маркиз, естественный ход вещей состоит в том, что из десятков детенышей одной млекопитающей или птичьей пары (условно) выживают двое, из миллионов потомков мухи выживают... тоже двое. Если бы это было не так, то данный вид давно бы уже заполонил всю Землю, чего не наблюдается.
Вам очень нравится эта сторона конкуренции?
Может, все же следует жить по-человечески, а не по Дарвину? А то нечего в венцы творения лезть. Святые книжки не для фауны писаны, а для людей.

Автор: Markiz 16.3.2012, 19:59

InterSchool
Капитализм сам получился - это лишь его условное название.
Нравится он Вам или нет.
Можете считать, что живёте не по Дарвину, стремясь нарушить законы, которые он открыл.
Только ни куда не денетесь.

Ум и книжки, в т.ч. святые - написаны для облегчения жизни в этом мире - согласны?
а не для того, что бы выдумывать как обмануть"Дарвина" как вы думаете.

Если вы начнёте уничтожать по этим книжкам иноверцев или буржуев - как показала история, вы нисколько не улучшите жизнь и не вырвитесь из этих законов, а начнёте лишь усугублять ситуацию, думая, что вы сами проведёте этот "естественный отбор".

Автор: Stilet 16.3.2012, 22:47

Цитата(liu07 @ 16.3.2012, 13:33) *
Уникальная возможность имея гарантированное НЕОБХОДИМОЕ материальное заняться своим духовным, предоставившаяся людям, оказалась в финале не востребована. Востребованы были финские обои, чешский хрусталь и джинсы. А вовсе не книги, музыка итд. Ну так каждому опять же своё.


Ага ... гарантированное духовное - это в какой период?
В довоенный - когда были бараки, коммуналки, трудодни, пенсии для избранных и хлеб по карточкам?
Или в послевоенный - когда были цеховики, бриллианты (для "своих") и чешский хрусталь с джинсами для народа?

Какой Вам больше нравится?


Цитата(liu07 @ 16.3.2012, 13:33) *
Но если кому то сейчас хорошо, а ТОГДА было плохо, то всё опять же просто - каждому своё.


Но если кому-то сейчас плохо, а ТОГДА было хорошо, то всё опять же просто - каждому своё.

(номенклатурщики и те кто решал вопросы "по блату" - бедняжки - плачут горькими слезами.

Автор: vasilisk61 17.3.2012, 0:11

Они не только "плачут" но и ностальгируют, ностальгируют... Хотя среди форумчан бытуют и другие.

Автор: Darth Bane 17.3.2012, 7:21

Цитата(Stilet @ 17.3.2012, 3:47) *
Но если кому-то сейчас плохо, а ТОГДА было хорошо, то всё опять же просто - каждому своё.
(номенклатурщики и те кто решал вопросы "по блату" - бедняжки - плачут горькими слезами.

Ага. Вот только многие из тех, кто в 91-м радовался падению СССР, сегодня уже не так этому рады. Кто спорит, и сегодня есть те, кому хорошо... воры, чиновники да олигархи. А вот остальным как-то не слишком хорошо, нет?
"По блату" многие вопросы решаются и сегодня. Ну, или за взятку - можно подумать, намного честнее.


Markiz
, капитализм - идея-паразит и, как всякий паразит, невероятно живуча. Но ведь даже на самую приспособленную крысу всегда найдется своя отрава...

Автор: Stilet 17.3.2012, 10:11

Цитата(Darth Bane @ 17.3.2012, 9:21) *
А вот остальным как-то не слишком хорошо, нет?


Остальным и раньше-то не шибко хорошо было. С зарплатой 85 рублей.

По блату=за взятку сейчас решают какие-то более-менее стратегические вопросы. Раньше по блату "доставали" лекарства, бытовую технику, бензин и т.д. Штаны в ГДР и Чехословакии покупали. На цветной телевизор в очередь записывались.
Песня.

Щас получают по 1000 долларов, ездят на машинах, ходят с айфонами и айпадами, каждый год летают в Турцию/Египет/Таиланд, по вечерам пьют пиво в ирландских пабах (а не в очереди из бочки как раньше) - и ноют ... ноют ... ноют ... что пришлось взятку давать за переоформление земельного участка с "сельхоз" на "под застройку".

Тьфу!

Автор: Markiz 17.3.2012, 13:11

Darth Bane

Цитата
Markiz, капитализм - идея-паразит и, как всякий паразит, невероятно живуча. Но ведь даже на самую приспособленную крысу всегда найдется своя отрава...

попробуйте обосновать это утверждение

на самом деле всё очень просто: если это идея - от неё можно отказаться
но почему то все возвращаются к этому же положению вещей
когда всем надоело внедрять идею-коммунизм, все вернулись к старой "идее"

можете сравнить опыт внедрения двух идей в Корее - избитый пример, но , почему то, его "забывают"

на самом деле "Капитализм" - это условное название, причём сложившихся, экономических отношений между людьми на определённом этапе.
Вы можете назвать их как угодно, но, на данном этапе, они оказались естественными и наиболее эффективными.

Коммунизм, идея - в ближайшее время вообще не осуществима, поскольку является чудесной выдумкой философов - Утопистов.
Когда она, окажется осуществимой и естественной - люди и само общество будут абсолютно другими.
а сейчас и в ближайшие лет много - смешно.

InterSchool
Ещё:
понимаете - социал-дарвинизм сам по себе не плох, он не виноват в этих законах взаимоотношений.
как природа не виновата, что Вы не умеете летать или передвигаться быстрее.

можно вознегодовать и отвергнуть эти мерзкие законы
заставляя человека бегать или отращивать перепонки и перья - делаться лучше, как вы думаете

а можно, используя все эти же законы, придумать автомобиль и самолёт, оставляя человека в покое на его собственную волю и решение.

Автор: InterSchool 17.3.2012, 13:53

Маркиз, об этом уже когда-то говорили.
Вы полагаете, что социальные законы сродни природным.
Я же считаю, что законы природы... скажу осторожнее: законы точных (они же естественные) наук принципиально отличаются тем, что социальные или экономические законы не столь обязательны и неотвратимы, как природные; во всяком случае, не столь немедленно обязательны. То есть сказываются как бы не сразу. Не потому ли столько разнобоя в их формулировках и толкованиях?

Но в Вашем примере я могу возразить легко. Да, снабдить меня крыльями вряд ли кому удастся... во всяком случае, в пределах XXI века.
А вот отучить меня, скажем, воровать или пытаться взгромоздиться на жену ближнего своего - это вполне в человеческих силах. Чем человеческое общество, по моему убеждению, и должно в первую очередь заниматься.
И не по высоким морально-этическим соображениям, а по сугубо практическим. Если мы соглашаемся с тем, что первоочередная задача государства как института - это защита его граждан (я это рассматриваю как часть некоего общенационального разделения труда), то установление законов и принуждение к их соблюдению - составная часть такой защиты: государство защищает граждан от врагов внешних, также и внутренних; но точно так же и от разновидности последних - дураков и сволочей.
То есть - должно защищать.
Сейчас я вплотную приблизился к неизменной теме наших боданий, так что остановлюсь.

Автор: vasilisk61 17.3.2012, 14:17

Интерскулу - брехня, задача государства - БЛАГОПОЛУЧИЕ граждан, защита (а мож охрана)одна из составляющих. У Британии, и Франции по четыре ядерные подлодки, кажись. И кол-во населения сопоставимо, а жизненный уровень - сами догадаетесь??? У японцев, и немцев (да и у всей Европы) - ядерные только реакторы, и ничего живут (Фукусима подпортила, но в целом - таки ДА-А). Кеннеди мог сказать "не краснея" "не думай, что государство сделало для тебя, думай, что ты можешь сделать для государства" - уровень жизни позволял, и сейчас позволяет. Стыдитесь быть пушечным мясом в угоду вождей.

Автор: liu07 17.3.2012, 15:36

Цитата(Markiz @ 16.3.2012, 21:05) *
liu07
не горячитесь сразу за всех говорить кто куда вернулся.
да и не все в том месте жили, что вы написали.

Люди живут в материальном мире, а не в розовых облаках, да и книги бывают разными.
Жить только духовным постоянно пробуют монахи - и что?

нельзя целый народ, страну загнать в монастырь.
Нужно жить.

В 91-м, как помнится, прпоизошло отделение мух.


Я не горячусь. Я хладнокровно констатирую. И облака розовые не при чём. Это вопрос вечный, его ещё диоген упрощённо озвучил. В прочем и до него вроде бы тоже.

Цитата(InterSchool @ 17.3.2012, 15:53) *
Да, снабдить меня крыльями вряд ли кому удастся... во всяком случае, в пределах XXI века.
А вот отучить меня, скажем, воровать или пытаться взгромоздиться на жену ближнего своего - это вполне в человеческих силах. Чем человеческое общество, по моему убеждению, и должно в первую очередь заниматься.
И не по высоким морально-этическим соображениям, а по сугубо практическим. Если мы соглашаемся с тем, что первоочередная задача государства как института - это защита его граждан (я это рассматриваю как часть некоего общенационального разделения труда), то установление законов и принуждение к их соблюдению - составная часть такой защиты: государство защищает граждан от врагов внешних, также и внутренних; но точно так же и от разновидности последних - дураков и сволочей.
То есть - должно защищать.


Что самое интересное, какую бы цель не приследовало государство в лице власть придержащих, эта цель, ЛЮБАЯ!! ( обогащение, здоровый образ жизни, построение коммунизма, святая русь, киберцивилизация или всеобщее уничтожение евреев ...пардон...ЛЮБАЯ!! ) найдёт отклик у некоей части общества, которое будет считать её вполне своей. И оная часть искренне не сможет понять - как без реализации своей идеи можно жить.

Так что такова селява.

Автор: InterSchool 17.3.2012, 15:50

Цитата(vasilisk61 @ 17.3.2012, 17:17) *
Стыдитесь быть

А вот чего мне стыдиться, а чем гордиться, я до сих пор судил и намерен судить в дальнейшем по своим понятиям - неважно, с Вашего согласия или без него.

Автор: Markiz 17.3.2012, 16:26

liu07

Цитата
Что самое интересное, какую бы цель не приследовало государство в лице власть придержащих, эта цель, ЛЮБАЯ!!

ну первые 2 цели ни у кого не зывают возражений, а остальные цели выдаются за интересы самого населения, а несогласных отправляют в "заповедники", где они, добровольно предаются тяжёлому труду и могут сколь угодно не соглашаться дальше.

Цитата
Я не горячусь. Я хладнокровно констатирую. И облака розовые не при чём. Это вопрос вечный, его ещё диоген упрощённо озвучил. В прочем и до него вроде бы тоже

да?
и на чьём примере?
констатируете

я поэтому и прошу - не горячитесь говорить за всех.

Автор: Darth Bane 17.3.2012, 16:57

Цитата(Markiz @ 17.3.2012, 21:26) *
ну первые 2 цели ни у кого не зывают возражений, а остальные цели выдаются за интересы самого населения, а несогласных отправляют в "заповедники", где они, добровольно предаются тяжёлому труду и могут сколь угодно не соглашаться дальше.

Зато самая первая из перечисленных идей вызывает немало вопросов, первый из которых - а какой ценой? Второй же - а кто будет платить? И тут-то начинаются конфликты - куда там войне "красных" с "белыми"! Потому что апологеты идеи обогащения согласны на любую цену, с условием, что платить ее будет кто-то другой.
А ведь сама идея обогащения любой ценой в корне порочна. Ведь как получается - неважно, откуда денежки, важно - сколько их. Убей, укради, предай - но если ты в итоге при бабках, значит, ты прав!
Это, собственно, и есть главнейший постулат капитализма. Я не знаю, как Вам, уважаемый, но мне это не по душе. Совсем.

Автор: Markiz 17.3.2012, 17:59

Darth Bane
мне интересно:
Вы сами поняли, что написали?

попробуйте составить логическую цепочку

Автор: liu07 17.3.2012, 18:01

Цитата(Markiz @ 17.3.2012, 18:26) *
liu07
Цитата
Что самое интересное, какую бы цель не приследовало государство в лице власть придержащих, эта цель, ЛЮБАЯ!!

ну первые 2 цели ни у кого не зывают возражений, а остальные цели выдаются за интересы самого населения, а несогласных отправляют в "заповедники", где они, добровольно предаются тяжёлому труду и могут сколь угодно не соглашаться дальше.




Дык к чему тогда обобщать? Скажите так - первые 2 цели не ни у кого не зывают возражений, а у меня и некоторой части общества.
Как минимум я вижу массу пузатых, пьяных, курящих и соответственно тезис о здоровом орбазе жизни не находит у них ОЧЕВИДНО одобрения.

Автор: Markiz 17.3.2012, 18:25

liu07
почему у некоторой?
материальное благополучие - это естественное и здоровое желание человека
а здоровый образа жизни Вам чем не угодил? - у Вас есть много нездоровых последователей? )))

Если человек пьян и имеет лишний вес - это ещё не значит, что он против - у него просто сегодня разгрузочный день smile.gif


Автор: Markiz 17.3.2012, 19:27

InterSchool

Цитата
Маркиз, об этом уже когда-то говорили.Вы полагаете, что социальные законы сродни природным.Я же считаю, что законы природы... скажу осторожнее: законы точных (они же естественные) наук принципиально отличаются тем, что социальные или экономические законы не столь обязательны и неотвратимы, как природные; во всяком случае, не столь немедленно обязательны. То есть сказываются как бы не сразу. Не потому ли столько разнобоя в их формулировках и толкованиях?
Но в Вашем примере я могу возразить легко. Да, снабдить меня крыльями вряд ли кому удастся... во всяком случае, в пределах XXI века.А вот отучить меня, скажем, воровать или пытаться взгромоздиться на жену ближнего своего - это вполне в человеческих силах. Чем человеческое общество, по моему убеждению, и должно в первую очередь заниматься.И не по высоким морально-этическим соображениям, а по сугубо практическим. Если мы соглашаемся с тем, что первоочередная задача государства как института - это защита его граждан (я это рассматриваю как часть некоего общенационального разделения труда), то установление законов и принуждение к их соблюдению - составная часть такой защиты: государство защищает граждан от врагов внешних, также и внутренних; но точно так же и от разновидности последних - дураков и сволочей.То есть - должно защищать. Сейчас я вплотную приблизился к неизменной теме наших боданий, так что остановлюсь.

эти законы кажутся не обязательны - да Вы просто даже можете не обращать на них внимания.
просто если хотите понять что произойдёт в том или ином случае - попробуйте воспользоваться ими.
Это как закон тяготения - ни кто на него не обращает внимания и Вы же не будете удивляться, что предметы падают в низ.
разнообразие толкования основано на том, что каждый старается толковать его в своих целях.

что бы отучить кого то воровать или насиловать - не нужно менять мир - это просто законы человеческого сосуществования
здесь тоже нет вины природы - это просто человеческие свойства - он выбирает сам как ему поступать
в т.ч. добровольно себя ограничивает , например, не хватать всё что плохо лежит.

гос-во и законы внутри него - это не те законы, о которых я говорил

Автор: liu07 17.3.2012, 20:38

Цитата(Markiz @ 17.3.2012, 20:25) *
liu07
почему у некоторой?
материальное благополучие - это естественное и здоровое желание человека
а здоровый образа жизни Вам чем не угодил? - у Вас есть много нездоровых последователей? )))

Если человек пьян и имеет лишний вес - это ещё не значит, что он против - у него просто сегодня разгрузочный день smile.gif


Я ведь написал иначе, не правда ли? ....И у массы народу эта цель банальное, животное .....СТЯЖАНИЕ материального.....

Желание и ...ЦЕЛЬ. Видите разницу? Представьте себе человека у которого посмотреть фейк с повешенными girls не есть желание, а есть ЦЕЛЬ ...жизни?

А здоровый образ жизни был взят для примера. Я то как раз ЗА него. Не пью, не курю, спортом занимаюсь итд.

Автор: Markiz 18.3.2012, 0:39

liu07
ужас!
в каком ужасном обществе Вы живёте!
smile.gif
очень часто Целью становится долго не осуществимое желание
дайте ему осуществить его невинное желание - пусть посмотрит
или пусть наконец поживёт нормально, не как при коммунизме

Вы же ведь хотели что бы люди жили не очень хорошо материально, но духовно - это монахи
зачем превращать в монастырь страну?
вот и появляется у обычных людей такой невроз.
Впрочем это их право - они не задевают Ваших интересов.

любитель фоток не стремится осуществить свои фантазии в реале
а Плюшкин со товарищи не убивают ни кого и не нарушают по другому закон
пока так - можете считать это извращением
smile.gif

Автор: vasilisk61 18.3.2012, 14:34

С добрых пол-дюжины последних постов вызывают чувства неприятия, фальши, пустоты - так-к, марание РУнета.. Сожалею.

Автор: 2126 18.3.2012, 15:06

Цитата(vasilisk61 @ 17.3.2012, 16:17) *
У Британии, и Франции по четыре ядерные подлодки, кажись. И кол-во населения сопоставимо, а жизненный уровень - сами догадаетесь???

У Украины ядерных подлодок тоже нет, а жизненный уровень... сами догадаетесь?



Цитата(Darth Bane @ 17.3.2012, 18:57) *
Это, собственно, и есть главнейший постулат капитализма

Отнюдь. Это можно считать одним из постулатов "американского" капитализма, да и то с кучей оговорок. А ведь есть еще другие. Шведский там или японский. В Японии уж точно "имидж" дороже денег. Более того, даже в США очень активно борются с "отмыванием денег", т.е. вопрос "какой ценой" из этического становится вполне себе юридическим, и еще надо доказать, что "цена" соответствует законам.


Автор: vasilisk61 18.3.2012, 15:31

Не-е, шару любят все, независимо от стран, и вы любите, и я - мы люди. Но одни воруют миллиардными оффшорами, других за неуплату налогов закрывают (Аль Капоне). У вас "Рублёвка", у нас "Конча Заспа" - заходи в любой дом, и вяжи-закрывай хозяина. И будет за что. Такое немыслимо на Западе (Президент Германии слетел "за шутку" для наших "общих" политиков, но слетел).

Теперь по лодкам, да, у Англо-Франков - их штуки, да, в России сотни, да , в России ж.у выше, чем у постсоветских - о чём это говорит???Сырьевой ресурс Кремля всё позволяет, он бесконтролен, и тратится на удержание власти. Да, ваш у.ж. выше нашего, но НИЖЕ западного!!! Кто-то поспорит??? Хотите жить приложением к автомату Калашникова? Если "да", - то так вам и жить.

Автор: 2126 18.3.2012, 16:10

Цитата(vasilisk61 @ 18.3.2012, 17:31) *
Да, ваш у.ж. выше нашего, но НИЖЕ западного!!!

Западного это какого? Греческого, испанского, итальянского, румынского?

Цитата(vasilisk61 @ 18.3.2012, 17:31) *
Такое немыслимо на Западе

Чего немыслимо? Про Дика Чейни с миллионными контрактами его Халибертон напомнить?

Автор: koleg06 18.3.2012, 17:39

Цитата(vasilisk61 @ 18.3.2012, 18:31) *
Теперь по лодкам, да, у Англо-Франков - их штуки, да, в России сотни, да , в России ж.у выше, чем у постсоветских - о чём это говорит???Сырьевой ресурс Кремля всё позволяет, он бесконтролен, и тратится на удержание власти. Да, ваш у.ж. выше нашего, но НИЖЕ западного!!! Кто-то поспорит???

Ну я поспорю.
Ознакомьтесь и воспользуйтесь калькулятором

В настоящий момент (середина 2003 года) подводный флот России насчитывает 49 атомных и 31 дизельную ПЛ, занимая первое место в мире по количественному составу. В составе флота насчитывается: пятнадцать РПКСН (3 проекта 941, 7 проекта 667БДРМ, 5 проекта 667БДР), 8 ПЛАРК (проекта 949А), 26 МЦАПЛ и ПЛА (14 проекта 971, 8 проекта 671РТМ и РТМК, 3 проекта 945, 1 проекта 667АТ), 31 ДЭПЛ - (2 проекта 677, 23 проекта 877, 6 проекта 641Б). В резерве флота (оперативном, 1й и 2й категории) находится свыше сорока АПЛ различных типов, и около 30 ДЭПЛ. Тенденции, имеющиеся в настоящий момент, позволяют ожидать наращивания действующего состава ПЛ к 2010 году до 65 АПЛ и 32 ДЭПЛ, и сокращения резерва (за счет списания лодок 1го и большей части 2го поколения в отстой и на слом).

Подводные лодки ВМС стран НАТО. Есть и о количестве лодок и Франции и Англии. И речь не о штуках, а о десятках штук.
http://target.ucoz.ru/publ/103-1-0-316

А вот про у.ж. у вас спорить не буду. Ваша страна начала в одно время с нашей строить то что мы все ошибочно прияли за капитализм и демократию. И вот что замечено, те, кто активнее кланяется Западу, живут хуже тех кто под Запад не лёг. Так что продолжайте в том же духе и ваш средний у.ж никогда не будет выше западного, а всегда будет ниже российского.

Автор: Markiz 18.3.2012, 18:26

koleg06
Я Вам поражаюсь - Вы смогли понять о чём говорит наш БезголовыйУжас!..
smile.gif
в общем - браво!

я только не могу понять как связаны п.л. и у.ж., но...

Автор: vasilisk61 18.3.2012, 18:48

Из вашей же ТВ программы "ударная сила" черпаю "знания"И шо, где вы есть???Они глаголят о двухстах тридцати (Ну, там - разные проекты, а за 200 штук зашкаливает). опровергните, но не так как с "лунаферизмом", пжаллста.

Автор: koleg06 18.3.2012, 19:03

Цитата(Markiz @ 18.3.2012, 21:26) *
koleg06
Я Вам поражаюсь - Вы смогли понять о чём говорит наш БезголовыйУжас!..
smile.gif
в общем - браво!

я только не могу понять как связаны п.л. и у.ж., но...

Да всё в общем то понятно. Товарисч хотел сказать, что сотни, тысячи и миллионы наших ПЛ сожрали весь государственный бюджет и всвязи с этим снизился уровень жизни граждан страны. Какая наивность так полагать. Может он просто не в курсе масштабов Российского воровства, вкупе с равнодушием государственной власти к своим гражданам?

Цитата(vasilisk61 @ 18.3.2012, 21:48) *
Из вашей же ТВ программы "ударная сила" черпаю "знания"И шо, где вы есть???Они глаголят о двухстах тридцати (Ну, там - разные проекты, а за 200 штук зашкаливает). опровергните, но не так как с "лунаферизмом", пжаллста.

Да я отвечу вашими же словами. Зомбируют вас , ох зомбируют. (Похоже наше ТВ добралось и до неокрепшего рассудка василиска.)
А впрочем, вы же никогда не верили нашему ТВ. Какие на хрен вам ещё нужны аргументы для опровержения? А в период выборов у нас и не такого могли наплести по ящику, показывая как власть озабочена обороноспособностью страны. А подобные программы, в первую очередь, расчитаны на пацанов призывного возраста. Стыдитесь! Вы же взрослый дяденька, а верите в сказки. Забыли про программу Служу Советскому Союзу?, Так в армии 80-х годов, её называли не иначе как "В гостях у сказки". biggrin.gif

Автор: vasilisk61 20.3.2012, 15:43




Да всё в общем то понятно. Товарисч хотел сказать, что сотни, тысячи и миллионы наших ПЛ сожрали весь государственный бюджет и всвязи с этим снизился уровень жизни граждан страны. Какая наивность так полагать. Может он просто не в курсе масштабов Российского воровства, вкупе с равнодушием государственной власти к своим гражданам?

Цитата(vasilisk61 @ 18.3.2012, 21:48) *
Из вашей же ТВ программы "ударная сила" черпаю "знания"И шо, где вы есть???Они глаголят о двухстах тридцати (Ну, там - разные проекты, а за 200 штук зашкаливает). опровергните, но не так как с "лунаферизмом", пжаллста.

Да я отвечу вашими же словами. Зомбируют вас , ох зомбируют. (Похоже наше ТВ добралось и до неокрепшего рассудка василиска.)
А впрочем, вы же никогда не верили нашему ТВ. Какие на хрен вам ещё нужны аргументы для опровержения? А в период выборов у нас и не такого могли наплести по ящику, показывая как власть озабочена обороноспособностью страны. А подобные программы, в первую очередь, расчитаны на пацанов призывного возраста. Стыдитесь! Вы же взрослый дяденька, а верите в сказки. Забыли про программу Служу Советскому Союзу?, Так в армии 80-х годов, её называли не иначе как "В гостях у сказки". biggrin.gif

Брехня, не в лодках дело, и не в ТВ, и не в ВАШЕМ бюджете. БЕСКОНТРОЛЬНОСТЬ ВЛАСТИ, ну и денег, ну и проектов. 4-го марта Россию отимели, и ещё минимум 6 лет иметь будут, а потом либо "старого" разыграют, либо "нового" раскрутят.

Автор: Markiz 22.3.2012, 2:45

vasilisk61 , вы, что: призрак доктора геббельса?
что так раскричались?
так пена изо рта пойдёт
спокойнее надо, спокойнее
интеллигентные люди не радуются так шумно чужим несчастьям
можете на свой счёт это не относить

Автор: liu07 22.3.2012, 7:23

Цитата(vasilisk61 @ 20.3.2012, 17:43) *
не в лодках дело, и не в ТВ, и не в ВАШЕМ бюджете. БЕСКОНТРОЛЬНОСТЬ ВЛАСТИ, ну и денег, ну и проектов. 4-го марта Россию отимели, и ещё минимум 6 лет иметь будут, а потом либо "старого" разыграют, либо "нового" раскрутят.


я совершенно согласен.

Автор: vasilisk61 25.3.2012, 17:30

Маркиз, "призрак доктора Геббельса" оставляю на ВАШЕЙ совести, до поры...
____________________
Markiz: vasilisk61
почему "до поры"?
я понимаю, что Вам не на что оставить и не сочувствую.
____________________

почему "до поры"?
я понимаю, что Вам не на что оставить и не сочувствую.

No comments.

____________________
Markiz: много флуда, пишем в 1 сообщение

Автор: Stilet 3.12.2012, 18:27

Цитата(Darth Bane @ 17.3.2012, 18:57) *
Зато самая первая из перечисленных идей вызывает немало вопросов, первый из которых - а какой ценой? Второй же - а кто будет платить? И тут-то начинаются конфликты - куда там войне "красных" с "белыми"! Потому что апологеты идеи обогащения согласны на любую цену, с условием, что платить ее будет кто-то другой.
А ведь сама идея обогащения любой ценой в корне порочна. Ведь как получается - неважно, откуда денежки, важно - сколько их. Убей, укради, предай - но если ты в итоге при бабках, значит, ты прав!
Это, собственно, и есть главнейший постулат капитализма. Я не знаю, как Вам, уважаемый, но мне это не по душе. Совсем.



Цитата(Markiz @ 17.3.2012, 19:59) *
Darth Bane
мне интересно:
Вы сами поняли, что написали?

попробуйте составить логическую цепочку


Не составит она ... женская логика очень специфична
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)