Общение с Shadowfax, объединенная тема Опции

[Shadowfax]

цитата требует перевода и не принимается

Кто-то тут говорит про свою 1000-летнюю историю, а своего языка 1000-летней давности не понимает. Как назвать такого человека?

Новгород, Суздаль и т.д. были частью единого государства Киевская Русь - так что - мимо

Колониями, а не самой Русью.

готов обосновать свои слова

Спасибо, не надо.

Или может женскую?

нет не видно?
ненависть ослепляет

Значит ослеплённые ненавистью вы умудрились аж двух мужчин превратить в женщин? Или вам пояснить, что значит "прямая мужская линия" и "прямая женская линия"?

Сообщение отредактировал Shadowfax - 4.1.2018, 20:29

[Markiz]

ну и как назвать человека, плохо понимающего древний язык?

*

Колониями, а не самой Русью.

докажите.
от вас первого слышу - придётся вам доказывать

*

Спасибо, не надо.

значит вы с ними согласны - что и требовалось

*

Значит ослеплённые ненавистью вы умудрились аж двух мужчин превратить в женщин?

зачем?
вы продолжаете поддаваться ненависти и городить чушь
так как можно увидеть прерывание династии? - расшифруйте
или ненависть не позволяет

Или вам пояснить, что значит "прямая мужская линия" и "прямая женская линия"?

объясните
главное объясните как и почему пресеклась династия

[Shadowfax]

ну и как назвать человека, плохо понимающего древний язык?

Сами догадайтесь. Просто незнакомство с матчастью детектед.

докажите.
от вас первого слышу - придётся вам доказывать

Я к вам в преподаватели не нанимался. Хотите разобраться -- учитесь и читайте первоисточники.

значит вы с ними согласны - что и требовалось

Не согласен, просто очередной поток бреда читать неохота.

объясните
главное объясните как и почему пресеклась династия

Прямая мужская линия состоит из одних мужчин, а прямая женская -- из одних женщин.
И где я говорил, что пресеклась династия? Я сказал лишь, что Пётр ІІІ -- не Романов, а Гольштейн-Готторпский.

Сообщение отредактировал Shadowfax - 4.1.2018, 20:42

[Shadowfax]

Вообще, про то, что "моей Родине 1000 лет" первые вы заговорили. Вот сами и доказывайте, что то, что было 1000 лет назад -- это ваша Родина, а не какая-то другая. Опровержений я вам накопал достаточно, не верите -- ваше дело. Но одно то, что вы даже не понимаете языка своей "Родины" о многом говорит.

Сообщение отредактировал Shadowfax - 4.1.2018, 20:55

[Markiz]

Shadowfax
потихоньку сдуваетесь

*
так как же назвать то?

ни кто не может знать всё
вы выложили этот кусок - вам и отвечать, без этого - просто надувание щёк и бессмысленное бормотание

так как - сливаете этот кусок?

как и следующее:
вы не в преподаватели нанялись, а вступили в спор
и здесь нужно обосновывать свои слова, если не хотите прослыть пустомелей
или признайте, что у вас нечем возразить

*

Не согласен, просто очередной поток бреда читать неохота.

когда бред находит подтверждение фактами и логикой...
вы всё ещё пользуетесь логикой?
так вот
когда бред находит подтверждение - он перестает быть бредом и становиться реальностью
даже если это вам не нравится - это просто ваши трудности

*

Прямая мужская линия состоит из одних мужчин, а прямая женская -- из одних женщин.

и какое это имеет отношение к вопросу о Петре3?
если вы, наконец, признали что династия не прервалась, то зачем писали:
"Всё равно прямой мужской/женской линии нет."

*

И где я говорил, что оборвалась династия? Я сказал лишь, что Пётр ІІІ -- не Романов, а Гольштейн-Готторпский.

опять неточность, такая мелкая, но гадкая:
не " Гольштейн-Готторпский"
а Гольштейн-Готторп-Романов

позднее его потомки оставили только Романовых

[InterSchool]

И даже гугль знает, где находится Русь:

Велик Гугл! Киевская Русь и Белорусь - термины из разных эпох. А где там просто Русь?

[Markiz]

Shadowfax
можно поподробнее про "опровержения"?

пока что вы не смогли ни текст толком привести, ни доказать про колонии - Новгород, Суздаль, Владимир и т.д.

особенно смешно если вспомнить - возможно вы этого не знали - что в том же 12в, к которому относится ваш текст, столица Руси была перенесена из Киева во Владимир (Владимирская Русь)

И всё - больше вы ничего не родили. Я что то забыл?

А моей Родине - России - да, больше 1000 лет и ведёт свою историю от Киевской Руси.
и среди старейших городов не только Киев, которым б. 1000 лет, но и Новгород, Смоленск, Псков, Ростов, Муром, Суздаль и др.
впрочем и сам Киев стал "украинским" только недавно - по прихоти большевиков, а до того считался "москальским"

повторю вопрос:
о чем говорит то, что человек не понимает древний язык?

пока видно что вы просто хотите укусить , но не знаете как - об этом говорит
по делу ведь вы сказать ни чего не можете

[Shadowfax]

о чем говорит то, что человек не понимает древний язык?

Не просто не понимает древний язык, а кичится своей древней историей, при этом ни черта в этой истории не понимает.

так как же назвать то?

Вот вы сами и назвали себя

пустомелей

Лучше сами признайте, что вам нечего возразить, чем притворяться, что не понимаете древнерусский текст.

опять неточность, такая мелкая, но гадкая:
не " Гольштейн-Готторпский"
а Гольштейн-Готторп-Романов

Если быть совсем точным, то Karl Peter Ulrich von Schleswig-Holstein-Gottorf. А про Романова -- это вы сами придумали. Ну и сам персонаж так самоназвался, т.к. очень уж на трон хотел, а несовершенное московское законодательство ему это позволило. Правда не очень-то удалось на этом троне посидеть -- коварная жена быстро скинула.

особенно смешно если вспомнить - возможно вы этого не знали - что в том же 12в, к которому относится ваш текст, столица Руси была перенесена из Киева во Владимир (Владимирская Русь)

Интересно. Это где написано, что Киевская и Владимирская Русь -- это одно и то же? Доказательства???!!! (с) Markiz

впрочем и сам Киев ... считался "москальским"

Это когда, при УНР что ли?

Сообщение отредактировал Shadowfax - 4.1.2018, 22:08

[Shadowfax]

когда бред находит подтверждение фактами и логикой...

А когда не находит -- так и остаётся бредом, что и происходит в вашем случае. А вот кажущееся сперва бредом утверждение о большом будущем Украины внезапно начало находить таковые подтверждения. Потому я и уехал из РФ.

Сообщение отредактировал Shadowfax - 4.1.2018, 22:42

[Markiz]

и ещё раз:
где опровержения?

*
опять передёргиваете:

Не просто не понимает древний язык, а кичится своей древней историей, при этом ни черта в этой истории не понимает.

разговор шёл про понимание древнего языка - так что?
сливаете этот момент?

а своей историей - да, я горжусь
чем дальше вы пытаетесь её переврать - тем больше

и понимания мне хватает заставлять вас, и таких как вы, бессильно прыгать вокруг

максимум, на что вы способны - на грязные сплетни

*
"пустомелей" - это ваша формулировка, а речь шла о тех, кто не понимает древний язык
нужно ли спрашивать, что вы дружите с логикой?
впрочем - вы же с Украины - вам не нужно

Пустомеля - по вашему - это тот кто не знает древний язык
в моём варианте - это тот кто не хочет и не может доказать свои обвинения и доводы

Лучше сами признайте, что вам нечего возразить, чем притворяться, что не понимаете древнерусский текст.

Что я должен доказать?
что вы пытаетесь исказить даже то, что отлично знаете?
или опровергнуть ваших "историков", писавших про копание моря?

естественно ваш отрывок нуждается в переводе и разъяснении
да и на основании этого говорить, что Новгород - это не Русь, не часть Русского государства - даже не смешно
а в тексте, скорее всего, речь идёт о племени русь - одном из племен объединенных в Русское государство

Вы обещали завалить меня опровержениями - жду-не-дождусь

*

Если быть совсем точным, то Karl Peter Ulrich von Schleswig-Holstein-Gottorf. А про Романова -- это вы сами придумали. Ну и сам персонаж так самоназвался, т.к. очень уж на трон хотел, а несовершенное московское законодательство ему это позволило. Правда не очень-то удалось на этом троне посидеть -- коварная жена быстро скинула.

опять не угадали, или передергиваете сознательно, или в ваших источниках правды не пишут?

Романовы - по женской линии - тех что вы ни как признавать не хотите - по его матери, дочери Петра1.

"""Романовы с 1762 года, фактически Гольштейн-Готторп-Романовы (рус. дореф. Гольштейнъ-Готторпъ-Романовская династія; нем. Romanow-Holstein-Gottorp либо Holstein-Gottorp-Romanow) — одна из линий Ольденбургской династии (известна с XI века), отделившаяся от её Гольштейн-Готторпской ветви.
Благодаря наследованию по женской линии она приняла имя Романовых и в 1762 году в лице императора Петра III встала во главе Российской империи. Авторитетные источники по европейской генеалогии называют династию русских правителей начиная с Петра III не «Романовы», а «Гольштейн-Готторп-Романовы"""

можете злобствовать сколько угодно.

*

Интересно. Это где написано, что Киевская и Владимирская Русь -- это одно и то же? Доказательства???!!! (с) Markiz

для вас даже ЭТО в новость??? - ахренеть!

нет, серьёзно, вы вправду этого не знаете?

конечно, как вы писали, я вам в преподы не нанимался, но просвещу - надо?

*

Это когда, при УНР что ли?

раньше
тут есть таблица:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%...сийская_империя
1874г - укр.язык - 31% и Русс.яз. - 47%
1897г соотв. 22% и 54%
ещё в 1926 - 28 и 52%
а в 1979 - 53 и 45%
Проклятые коммунисты! - да?

А когда не находит -- так и остаётся бредом, что и происходит в вашем случае. А вот кажущееся сперва бредом утверждение о большом будущем Украины внезапно начало находить таковые подтверждения. Потому я и уехал из РФ.

вот вы и сами понимаете, что нужно приводить доказательства, но не приводите - как же так?

более того, вы пытаетесь свалить с больной головы на здоровую:
так что вам не понятно из моих слов?
по-моему вы всё в тихую слили - напомнить?

[Shadowfax]

и ещё раз:
где опровержения?

Пол-темы опровержений, но вам их похоже никогда не увидеть

опять передёргиваете:
разговор шёл про понимание древнего языка - так что?
сливаете этот момент?

Передёргиваете как раз вы, разговор шёл про ваши безосновательные и бездоказательные выпады про 1000-летнюю "родину".

и понимания мне хватает заставлять вас, и таких как вы, бессильно прыгать вокруг

Кто тут вокруг кого прыгает?

в моём варианте - это тот кто не хочет и не может доказать свои обвинения и доводы

Так это вы не можете, и понятно почему.

а в тексте, скорее всего, речь идёт о племени русь - одном из племен объединенных в Русское государство

Как раз такие утверждения -- из разряда "это даже не смешно"

Авторитетные источники по европейской генеалогии называют династию русских правителей начиная с Петра III не «Романовы», а «Гольштейн-Готторп-Романовы»

Чтд. Фактически это уже не Романовы, но т.к надо было как-то оправдаться, приписали туда ещё и Романовых.

Сообщение отредактировал Shadowfax - 4.1.2018, 23:53

[Markiz]

А вот кажущееся сперва бредом утверждение о большом будущем Украины внезапно начало находить таковые подтверждения. Потому я и уехал из РФ.

кстати, государства, которые не защищают интересы своих граждан, игнорируют их - ни какое светлое будущее не ждёт
а ждут потрясения и беды

защита языка и культуры - одно из важнейших

то что творится с русским языком на Украине и культурой
а именно - запреты и преследования
говорит не в пользу Украины

если не согласны - расскажите сколько русских школ у вас осталось?
почему запрещены книги, радио, телеканала и фильмы на русском?

почему на Украине-Руси зпрещены сказки о РУССКИХ богатырях?

[Shadowfax]

а в 1979 - 53% и 45%
Проклятые коммунисты! - да?

Конечно проклятые! 53% желающих говорить на украинском и от силы 10% реально говорящих.

почему запрещены книги, радио, телеканала и фильмы на русском?

Опять вещаете мифы российской пропаганды? Вам снова нужны доказательства? Сфоткать полки книжных магазинов? Записать эфир ТВ и радио?

А логически можно доказывать что-либо лишь на базе общего какого-либо набора фактов (аксиом и выводов из них), и если с другими форумчанами у меня есть кое-какой общий набор, то с вами его найти не получается. Так что силно многого от меня не ждите.

Сообщение отредактировал Shadowfax - 5.1.2018, 0:01

[Markiz]

Пол-темы опровержений, но вам их похоже никогда не увидеть

например?

*

Передёргиваете как раз вы, разговор шёл про ваши безосновательные и бездоказательные выпады про 1000-летнюю "родину".

я их ни 1 раз повторял и повторю:
Россия - это бывшая Российская Империя - Русское царство - Великое княжество Московское
А Московское княжество, город Москва было равноценной частью Руси - Владимирской, Киевской
И мы - русские - общее название племен, населявших Русское государство.

а теперь расскажите поподробнее про передёргивания и "безосновательные и бездоказательные выпады "
я слушаю

и хочу узнать про Украину - Русь - что у вас осталось? - лопаты от Черного моря?

*

Кто тут вокруг кого прыгает?

вы
вы больше ни чего не сказали после той ссылки - вы даже её сами не прочли
прыгаете вокруг да около
в постель к Екатерине пытались залезть, что то там про женскую-мужскую линию наврать - вот пока и всё
добавите что то?

*

Так это вы не можете, и понятно почему.

например?

*

Как раз такие утверждения -- "это даже не смешно"

возразите
не можете?

*

Чтд. Это уже не Романовы, но т.к надо было как-то оправдаться, приписали туда ещё и Романовых.

а европейские генеалоги с вами не согласны - они считают именно с приставкой "Романовы"

смотрите как вы уже грубо передергиваете:
вы снова игнорируете то, что Петр3 прямой потомок, внук, Петра1

смотрите как сразу видна вся ваша сущность: ни за что не признавать неудобную правду

[Shadowfax]

А Московское княжество, город Москва было равноценной частью Руси - Владимирской, Киевской

Вот именно, составной частью, а никак не продолжением Киевской Руси. Вот с истории Московского княжества и надо начинать вашу историю, а Москве никак не больше 1000 лет.

Сообщение отредактировал Shadowfax - 5.1.2018, 0:19

[Markiz]

Конечно проклятые! 53% желающих говорить на украинском и от силы 10% реально говорящих.

Бинго!!!
я ж всегда говорил что это мертвый диалект русского языка! )))

*

Опять вещаете мифы российской пропаганды? Вам снова нужны доказательства? Сфоткать полки книжных магазинов? Записать эфир ТВ и радио?

Серьёзно?
но вы не ответили сколько школ осталось?

то, что говорящие по-русски будут слушать и читать по-русски - это понятно

вы лучше вот так опровергните кремлёвскую пропаганду:
скажите, что не было указов запрещавших русские книги, фильмы и т.д.

вот, например, писок запрещённых фильмов:
сhttps://vesti-ukr.com/kultura/102325-opublikovan-spisok-zaprewennyh-v-ukraine-rossijskih-filmov-i-serialov

А логически можно доказывать что-либо лишь на базе общего какого-либо набора фактов (аксиом и выводов из них), и если с другими форумчанами у меня есть кое-какой общий набор, то с вами его найти не получается. Так что силно многого от меня не ждите.

Зря у вас логику запретили
иначе бы вы знали, что она, логика, не работает избирательно
она работает всегда и независимо от людей и источников

а со мной у вас и не получится:
я не боюсь проиграть или проспорить
а вы цепляетесь за любую соломинку, лишь бы не признать себя не правым

[Shadowfax]

скажите, что не было указов запрещавших русские книги, фильмы и т.д.

вот, например, писок запрещённых фильмов:
сhttps://vesti-ukr.com/kultura/102325-opublikovan-spisok-zaprewennyh-v-ukraine-rossijskih-filmov-i-serialov

Ах, так запрещают не за то, что русские, а за экстремизм и антиукраинскую пропаганду? Так и у вас таковой список весьма внушительный.

но вы не ответили сколько школ осталось?

Я не обязан это знать.

Бинго!!!
я ж всегда говорил что это мертвый диалект русского языка! )))

Вы что-то перепутали. Это в вашей стране запретили логику.

а со мной у вас и не получится:
я не боюсь проиграть или проспорить
а вы цепляетесь за любую соломинку, лишь бы не признать себя не правым

Это как раз вы боитесь, а я не боюсь, поэтому и именно поэтому не собираюсь вам ничего доказывать.

Сообщение отредактировал Shadowfax - 5.1.2018, 0:27

[Markiz]

Вот именно, составной частью, а никак не продолжением Киевской Руси. Вот с истории Московского княжества и надо начинать вашу историю, а Москве никак не больше 1000 лет.

А Новгороду с чего нужно начинать и чем закончить?
А Смоленску? Твери? и т.д.

Не выйдет у вас.
Мы же не граждане просто Московского государства
А граждане Русского государства - Руси.

Некоторые историки считают первой столицей - Новгород.
Потом стал Киев, потом Владимир и т.д.

Заметьте: Русское государство.
Т.е. именно частью Руси, в том числе Киевской.
Киевские князья, подчиняя себе города и строя новые, не исключали их из своего государства.
Князья, правившие в них были равны. И в Равной степени претендовали на трон в Киеве.

[InterSchool]

53% желающих говорить на украинском и от силы 10% реально говорящих.

Вот тут уже даже я не выдержал.
53% - известно откуда взялись. Ну да, от Маркиза, но если не предполагать напрямую, что он просто-напросто сочиняет, то он взял откуда-то эту величину и даже указывает - откуда. Обсуждать достоверность этих данных я сейчас не собираюсь.
Но только там ничего не говорится насчет "желающих".
Между прочим, рассмотрение таблицы заставляет думать, что раз число русскоязычных колеблется все время где-то около 50%, число пользующихся украинским языком растет главным образом за счет "прочих". Крымские татары на украинский переходят? Или греки? Сдается мне, что как раз при нынешней власти народ научился, как надо отвечать на скользкие вопросы...
Но это - кстати. А на самом деле я хочу спросить, из какого пальца высосаны эти десять процентов? Из того же, что 43% желающих, но не смеющих?
Обосновать можете?

[Shadowfax]

А Новгороду с чего нужно начинать и чем закончить?

По Новгороду я уже ответил -- его история закончилась во время Ивана Грозного и началась заново уже в качестве части Московии. Со Смоленском и Тверью хоть и не так всё ужасно, но их историю тоже можно считать заново с момента аннексии Московией.

А на самом деле я хочу спросить, из какого пальца высосаны эти десять процентов?

Из воспоминаний украинцев о тех временах. Многие говорили на украинском дома, а вот на улице -- реально не смели.

Сообщение отредактировал Shadowfax - 5.1.2018, 0:37

[Markiz]

Ах, так запрещают не за то, что русские, а за экстремизм и антиукраинскую пропаганду? Так и у вас таковой список весьма внушительный.

ну мы то - Мордор, Зло, нам положено
а вы светлое будущее человечества и т.д. - ну вы знаете

какая пропаганда в учебнике истории?
или в сказках о богатырях?

Я не обязан это знать.

и правильно
вам лучше этого не знать - ломка начнется, потеряете веру...

В 2011 году в Киеве осталось лишь 7 русских школ
В 2010/2011 учебном году преподавание на русском языке полностью прекратилось в техникумах и колледжах столицы, а доля студентов ВУЗов, получающих образование на русском языке упала до 5,1 %

и это в 11-м году
а сейчас?

*

Вы что-то перепутали. Это в вашей стране запретили логику.

докажите
а то у нас запретили а вы не пользуетесь?
получается наоборот.

*

Это как раз вы боитесь, а я не боюсь, поэтому и именно поэтому не собираюсь вам ничего доказывать.

да-да: "сам дурак!" - именно так всегда говорят, когда сказать нечего

поэтому и не собираетесь, что не можете - вспоминайте разрешенную у вас логику
ни доказать ни опровергнуть вы ничего не можете, т.е. вы - пустомеля - помните, я вам говорил?

Shadowfax
а Новгородцы с вами не согласны: их история ни как не окончилась, как и история других городов - они до сих пор живы-здоровы.
Так что этот момент - просто ваше воображение.

Из воспоминаний украинцев о тех временах. Многие говорили на украинском дома, а вот на улице -- реально не смели.

А-аха-ха!!!
не смели!
и потом говорят что у нас мозги промыты!

а журналы и газеты на украинском, надписи и прочее-прочее на улицах - это для кого? Это как??? - не смели!
Аааааа!

[Shadowfax]

Многие говорили на украинском дома, а вот на улице -- реально не смели.

Кстати, в Одессе сейчас такая же ситуация. По той же переписи 30% указали украинский родным, но на улице на русском говорят никак не меньше 95%, причём даже приезжие западенцы. При этом дома нередко переходят на украинский.

и правильно
вам лучше этого не знать - ломка начнется, потеряете веру...

Мне пофиг, реально.

а журналы и газеты на украинском, надписи и прочее-прочее на улицах - это для кого? Это как??? - не смели!

Вот так. Сам не знаю, как объяснить, но это наблюдаемый лично мной факт. Газеты, журналы, вывески, проукраинская госполитика и т.д. -- но украиноязычные одесситы предпочитают держать свой язык только дома. Киевляне говорят, что при совке в Киеве было так же, и у меня совершенно нет оснований им не верить.

а Новгородцы с вами не согласны

Москали же великодержавники, что с них взять?

Сообщение отредактировал Shadowfax - 5.1.2018, 1:12

[Shadowfax]

ну мы то - Мордор, Зло, нам положено
а вы светлое будущее человечества и т.д. - ну вы знаете

К сожалению, силы зла нынче слишком сильны, а силы добра и света переживают не лучшие времена, но мы всё равно победим!

Сообщение отредактировал Shadowfax - 5.1.2018, 1:14

[Markiz]

Охренеть!
тут уже и вовсе логика сломалась напрочь!
в Одессе(!) сейчас (!!!) такая же ситуация.

По той же переписи 30% указали украинский родным, но на улице на русском говорят никак не меньше 95%, причём даже приезжие западенцы. При этом дома нередко переходят на украинский.

чудеса на виражах

Мне пофиг, реально.

и это правильно - а то ещё потянет в ненавистный Мордор

Вот так. Сам не знаю, как объяснить, но это наблюдаемый лично мной факт.

э, нет - если приводите цифры - это уже не наблюдение, а изучение - выборка, статистика - откуда это у вас?

Москали же великодержавники, что с них взять?

речь идёт о Новгородцах

[Shadowfax]

э, нет - если приводите цифры - это уже не наблюдение, а изучение - выборка, статистика - откуда это у вас?

Для столь приблизительных цифр наблюдений достаточно. Вы может и привыкли верить нарисованными кем-то цифрам, но лично я привык верить своим глазам и ушам.

речь идёт о Новгородцах

О людях, принадлежащих к новгородской нации? И где вы их откопали, как узнали их мнение? Может быть конкретную берестяную грамоту приведёте? Если да -- то я с вас перевода требовать не буду.

Охренеть!
тут уже и вовсе логика сломалась напрочь!
в Одессе(!) сейчас (!!!) такая же ситуация.
...
чудеса на виражах

А возразить-то совершенно нечем. Скажите хотя бы, когда вы последний раз туда ездили?

Сообщение отредактировал Shadowfax - 5.1.2018, 1:25

[Markiz]

Напомню, что в последний раз я высказался в том, что, если государство не защищает права граждан, то получит большие проблемы.
И чем больше таких граждан - тем больше проблемы.
Ущемление русскоязычных граждан именно этим и грозит.
Сколько их там у вас?

*
Далее я утверждаю, что Крым - наш, Российский.
мы за него трижды сражались с врагами.
Украине он достался случайно, по капризу коммунистов.
Можно сказать его у нас украли.

**
Ещё: наша Родина - Россия и мы русские люди.
Ведем свою историю от Древнерусского государства.
И от народов его населявших, имевших общее название - русские.

я ни чего не забыл?

[Shadowfax]

Это типа красная тряпка для быка? Могу лишь посмеяться над ней.

Сообщение отредактировал Shadowfax - 5.1.2018, 1:35

[Markiz]

для цифр нужно проводить выборку и исследования и ни одну
а ваше наблюдение - частный случай

кстати, вы так и ненаблюли ни одной русской школы.

О людях, принадлежащих к новгородской нации? И где вы их откопали, как узнали их мнение? Может быть конкретную берестяную грамоту приведёте? Если да -- то я с вас перевода требовать не буду.

о жителях Новгорода.
выдумки про нации - ваши личные, не доказанные

А возразить-то совершенно нечем. Скажите хотя бы, когда вы последний раз туда ездили?

зачем мне доказывать и возражать?
это бред, как ни смотри
даже если правда - то это всё равно какая то весёлая дичь!
А-аха-ха-ха!!!



Точно:
Россия - Русь
Русские - это русские
Крым наш

а Украина - окраина и Польши и России
украинцы не русские
Крым пришлось вернуть

[InterSchool]

реально не смели.

Или теперь не смеют говорить правду? Уж больно походят один на другой рассказы - очень часто противоречивые - о том, как в прошлом гнобили... Пятьдесят лет назад - как гнобили при царе, теперь -
как гнобили при большевиках. Так современная - современная каждому отдельно взятому времени - ситуация выглядит красивше.
Похоже, и впрямь научились отвечать, как положено.

Теперь чуть-чуть серьезно. Тридцать лет назад разговорился со случайным трамвайным попутчиком в Киеве. И вот он мне рассказал (передаю по возможности близко к его словам), что Киев уже давно был, в общем, скорее русским городом. В Киеве находились самые что ни на есть святые православные святыни, и вдовые купчихи, генеральши и т.п. бомонд стремились на старости перебраться поближе к Лавре, Софии и другим старинным церквям и монастырям. Так что Киев в этом отношении не показателен. В "глубинке" украинский в самые советские времена вовсю был в ходу.

И еще. Дома я вот тоже говорю по-русски. А вот на улице - в зависимости от обстоятельств. И если обращаюсь по-русски к незнакомому человеку, так вовсе не потому, что шибко смелый (хотя двадцать пять лет назад это реально могло привести к конфликту; а в Праге 1988 года - пару раз, заслышав русскую речь, аборигены в самом деле цеплялись). Если по моей оценке очевидно, что собеседник иначе не поймет - конечно, заговорю на иврите. В остальных случаях обычно попробую сначала русский - просто мне так удобнее. Но многое зависит от ситуации, настроения, а также от характера проблемы, которую собираюсь обсудить. В университете со студентами, например, всегда говорил по-английски (если, разумеется, не по-русски) - так я чувствовал себя на нейтральном поле: оба пользовались неродным языком.

Сообщение отредактировал InterSchool - 5.1.2018, 1:56

[Shadowfax]

о жителях Новгорода.

В таком случае речь по-любому о москалях.

это бред, как ни смотри

Сам когда-то так считал, но, к счастью, вылечился.

[Markiz]

теперь о москалях - о жителях московского государства - наследнике Древнерусского гос-ва.
а тогда о жителях Новгорода - гражданах Древнерусского гос-ва
круг замкнулся

Сам когда-то так считал, но, к счастью, вылечился.

весело!
но нам то что с того?

на Украине бояться говорить по-украински? - класс! за что боролись?

[Shadowfax]

Или теперь не смеют говорить правду?

И какую же правду, как считаете? Если серьёзно, то пожалуй "не смели" действительно не то слово. Просто украинский был непрестижен аж до уровня неприличия, несмотря на то, что в то время пол-Киева было выходцами из украиноязычных сёл...

на Украине бояться говорить по-украински? - класс! за что боролись?

Типа да, есть ещё над чем работать. Но от главных врагов Украины таки уже избавились.

Слава Україні!
Крим завжди був, є и буде українським!
Московію в Росію перейменував хитрожопий Петро І, і після розвалу РФ держава, у якій знаходиться Москва знову буде зватися Московією.
Героям слава!
Таганріг буде наш!
Кубань буде наша!
Ніяких "русскіх" немає.
Про те, що українці є нащадками русів навіть і не кажу.

Сообщение отредактировал Shadowfax - 5.1.2018, 2:33

[Markiz]

а это уже сильно всё меняет:
"не смели" и "непрестижен" - это сильно разные вещи - не так ли?

*

Типа да, есть ещё над чем работать. Но от главных врагов Украины таки уже избавились.

можно узнать списочек? что за главные враги были такие?

Слава Україні!Крим завжди був, є и буде українським!Героям слава!

Можно узнать про Крым поподробнее?
когда був и почему?
и при чем тут герой Слава?
какая то геройская история? - расскажите!

*
ваше, ваше - ТАМ всё будет ваше
каждого героя там ждёт личный крым, безвиз и 72 золотых польских унитаза

[Shadowfax]

можно узнать списочек? что за главные враги были такие?

Януович, Азаров, Табачник и вся ихняя кодла.

[Markiz]

и всё то?
сами избрали, сами обиделись ...

а что они такого натворили?

устроили резню, гражданскую войну, общее обнищание? - что?

[Shadowfax]

и всё то?
сами избрали, сами обиделись ...

Что ж, бывает, что избиратели ошибаются.

а что они такого натворили?

устроили резню, гражданскую войну организовали вторжение Путина, привели к общему обнищанию

Немножко подправил.

Сообщение отредактировал Shadowfax - 5.1.2018, 2:44

[Shadowfax]

когда був и почему?

По крайней мере с 1918г и поныне:


Сообщение отредактировал Shadowfax - 5.1.2018, 3:00

[Markiz]

по-закону избрали - по закону и снять - нельзя?
там не все избиратели с вами согласились - не так ли?

*
а можно узнать какую он резню устроил?

и Путин уже при вашей власти...
да и резкое обнищание произошло уже при новой власти - не так ли?

а куда Путин вторгся? - можно поподробнее и доказательства?

*
а где на украинской карте 18-го года доказано что Крым стал украинским?
и каким образом - что за карта такая вообще?

PS
забываю всё спросить:
недавно же был обмен пленными на Донбасе

если Украина ведёт войну с Россией, то сколько бурятских водолазов и прочих оккупантов было обменено?
и что среди пленных делала старушка?

а почему им не вернули документы и завели новые уголовные дела вопреки договоренности?

[Shadowfax]

по-закону избрали - по закону и снять - нельзя?
там не все избиратели с вами согласились - не так ли?

В том-то и загвоздка, что если выберешь узурпатора, то законными методами его свергнуть нереально.

а можно узнать какую он резню устроил?

и Путин уже при вашей власти...
да и резкое обнищание произошло уже при новой власти - не так ли?

Вам нужно как маленькому по 10 раз всё разжёвывать?
Резня на Майдане, ну и самое страшное -- когда его уже свергли и он понял, что на трон он уже не вернётся. Тогда и дал команду из Ростова оставшимся здесь крысам добить всё и запретил украинским войскам сопротивляться оккупантам, сидящие и среди офицеров крысы конечно подчинились. Пока всех крыс переловили -- резня на том же Донбассе была в самом разгаре. И разворованная казна -- как тут не быть обнищанию?

а куда Путин вторгся? - можно поподробнее и доказательства?

Хотите поподробнее -- гугл вам в помощь, я тут перед вами распинаться не собираюсь.

а где на украинской карте 18-го года доказано что Крым стал украинским?
и каким образом - что за карта такая вообще?

Карта народов. Согласно попранному большевиками праву народов на самоопределение Крым должен быть украинским, как и Кубань. Ситуацию с Крымом Хрущёв благополучно исправил, а когда Кубань возвращать собираетесь?

Сообщение отредактировал Shadowfax - 5.1.2018, 6:53

[koleg06]

Слава Україні!
Крим завжди був, є и буде українським!
Московію в Росію перейменував хитрожопий Петро І, і після розвалу РФ держава, у якій знаходиться Москва знову буде зватися Московією.
Героям слава!
Таганріг буде наш!
Кубань буде наша!
Ніяких "русскіх" немає.
Про те, що українці є нащадками русів навіть і не кажу.

Эк вас торкнуло! Что курили? Или не только курили?

Карта народов. Согласно попранному большевиками праву народов на самоопределение Крым должен быть украинским, как и Кубань. Ситуацию с Крымом Хрущёв благополучно исправил, а когда Кубань возвращать собираетесь?

А карту рисовали те же, кто считает что древние укры первыми изобрели колесо и выкопали Чёрное море?

[Shadowfax]

Эк вас торкнуло! Что курили? Или не только курили?

У Маркиза спросите. Мне от него аж через монитор пришло.

Вообще удивительное дело. Пока Путин занимался улучшением жизни в своей стране -- его только чморили за коррупцию и узурпацию власти, Навальный собирал стотысячные митинги. Но стоило ему резко ухудшить уровень жизни -- так он теперь национальный герой, а Навальный -- враг народа. Ну чем не стокгольмский синдром? Как снизит до уровня КНДР -- так совсем полное счастье будет.

Сообщение отредактировал Shadowfax - 5.1.2018, 13:12

[hohobot]

Эк вас торкнуло! Что курили? Или не только курили?

У Маркиза спросите. Мне от него аж через монитор пришло.

Вообще удивительное дело. Пока Путин занимался улучшением жизни в своей стране -- его только чморили за коррупцию и узурпацию власти, Навальный собирал стотысячные митинги. Но стоило ему резко ухудшить уровень жизни -- так он теперь национальный герой, а Навальный -- враг народа. Ну чем не стокгольмский синдром?

А что такое "Через монитор" ? Надеюсь, что это не свазано с нашим общением в "личке".

Сообщение отредактировал hohobot - 5.1.2018, 13:17

[Shadowfax]

А что такое "Через монитор" ? Надеюсь, что это не свазано с нашим общениев вы "личке".

Ну вот так: прочитал сообщения Маркиза -- и торкнуло. С нашим общением вообще никак не связано.

Сообщение отредактировал Shadowfax - 5.1.2018, 13:18

[hohobot]

А что такое "Через монитор" ? Надеюсь, что это не свазано с нашим общениев вы "личке".

Ну вот так: прочитал сообщения Маркиза -- и торкнуло. С нашим общением вообще никак не связано.

Успокаивает. Моя позиция несколько отлична от Маркизовской. Но не настолько, чтобы опять загреметь в "помойку"".

[koleg06]

Эк вас торкнуло! Что курили? Или не только курили?

У Маркиза спросите. Мне от него аж через монитор пришло.

Вообще удивительное дело. Пока Путин занимался улучшением жизни в своей стране -- его только чморили за коррупцию и узурпацию власти, Навальный собирал стотысячные митинги. Но стоило ему резко ухудшить уровень жизни -- так он теперь национальный герой, а Навальный -- враг народа. Ну чем не стокгольмский синдром? Как снизит до уровня КНДР -- так совсем полное счастье будет.

Не переводите стрелки на других. Это не серьёзно.

[Shadowfax]

Не переводите стрелки на других.

А вы не указывайте тут.

Сообщение отредактировал Shadowfax - 5.1.2018, 13:36

[koleg06]

Вообще удивительное дело. Пока Путин занимался улучшением жизни в своей стране -- его только чморили за коррупцию и узурпацию власти, Навальный собирал стотысячные митинги. Но стоило ему резко ухудшить уровень жизни -- так он теперь национальный герой, а Навальный -- враг народа. Ну чем не стокгольмский синдром? Как снизит до уровня КНДР -- так совсем полное счастье будет.

Не удивительное. То есть абсолютно. Ранний Навальный был даже очень... Не знаю как назвать, боевитый по делу, наверное.
Но как оказалось впоследствии... В общем, у меня есть знакомые лесопользователи в Кировской области, которые подтверждают что у Навального, его брата,
и губера Белых вполне себе рыло в пушку. Ну пал он (А.Навальный) в моих и не только моих глазах. Нет у него морального права обличать кого либо. Да и
стотысячных митингов он никогда не собирал...
Я могу про многих жуликов здесь привести подобных примеров, которые ломанулись во власть. От Челябинской
области господин Головлёв В.И,депутат Гос Думы. Ещё до депутатства собрал с народа ,поверившего ему, ваучеры, удачно их пристроил, народу естественно шиш(фиг,
хрен и т.п.),потом вопли что всё украли и чтобы вернуть краденное его надо срочно избрать в Гос думу. От закона то он там спрятался, от подельников не ушёл. В общем
плохо кончил. Ну про Мавроди вообще все знают. Так и Лёша Навальный из этой же компании. Вообще в РФ интересно дела обстоят-наворовал по крупному и быстро
во власть. Вам то за бугром конечно по фигу кто, лишь бы против Путина был. Но нам то здесь не по фигу. Нам то надо чтобы лучше Путина был. Вот как то так...

Не переводите стрелки на других.

А вы не указывайте тут.

"Мадам"(ну может "пани") не надо мне указывать что мне "не указывать" и я не скажу куда вам следует пойти.
Реально, такое чувство что это Стилет опять пытается прикинуться "студенткой-какбыисториком", как это уже было с данилеску...

[Shadowfax]

Нет у него морального права обличать кого либо.

И значит пускай коррупция и дальше процветает?

Да и стотысячных митингов он никогда не собирал...

Митинг на проспекте Сахарова был вполне себе стотысячным. Пускай и Навальный не главный его организатор, но в данном случае под ним имеется в виду собирательный образ российской оппозиции.

От закона то он там спрятался, от подельников не ушёл. В общем плохо кончил.

Ага. Более успешные ворюги из кооператива "Озеро" не захотели конкуренции.

"Мадам"(ну может "пани") не надо мне указывать что мне "не указывать" и я не скажу куда вам следует пойти.

А чего? Давайте лучше скажите.

Сообщение отредактировал Shadowfax - 5.1.2018, 14:18

[koleg06]

Нет у него морального права обличать кого либо.

И значит пускай коррупция и дальше процветает?

Да и стотысячных митингов он никогда не собирал...

Митинг на проспекте Сахарова был вполне себе стотысячным. Пускай и Навальный не главный его организатор, но в данном случае под ним имеется в виду собирательный образ российской оппозиции.

От закона то он там спрятался, от подельников не ушёл. В общем плохо кончил.

Ага. Более успешные ворюги из кооператива "Озеро" не захотели конкуренции.

"Мадам"(ну может "пани") не надо мне указывать что мне "не указывать" и я не скажу куда вам следует пойти.

А чего? Давайте лучше скажите.

1.Нет. Она не должна процветать. Но если с коррупцией будет бороться жулик, то она всё равно будет процветать.
2.Вы сами считали участников митинга? Или помогал кто?
Навальный хреновый образ, а это не на пользу оппозиции. Образ должен привлекать в оппозицию, а не отталкивать от неё.
3.А не важно кто и чего хотел. Важно что у некоторых не получилось. Ну а некоторым повезло. Пока повезло...
4.Ужель так не в терпёж?
Нет, точно опять Стилет в своём "стиле" чудит. Ну если так больше нравится, то пусть будет.

Сообщение отредактировал koleg06 - 5.1.2018, 14:48

[Shadowfax]

1.Нет. Она не должна процветать. Но если с коррупцией будет бороться жулик, то она всё равно будет процветать.

Ну, как говорится, со злом нужно бороться даже если нет никакой надежды на победу добра. Просто чтобы злу жизнь мёдом не казалась. Так что если жуликов будут мочить жулики -- это всяко лучше, чем их никто не будет мочить, а они будут только наглеть и наглеть.

2.Вы сами считали участников митинга? Или помогал кто?

Ну помогали, и что?

Навальный хреновый образ, а это не на пользу оппозиции. Образ должен привлекать в оппозицию, а не отталкивать от неё.

Уж какой есть, какой смогла родить москальская земля.

Ну а некоторым повезло. Пока повезло...

Именно. Путин будет гореть в аду, причём ещё в своей земной жизни. То, что с ним произойдёт -- вы не увидите ни в каких снафф-роликах.

Сообщение отредактировал Shadowfax - 5.1.2018, 15:02