Версия для печати темы

Автор: Markiz 2.2.2009, 5:43

ПЕРЕНЕСЕНО ИЗ ТЕМЫ
"Эрнесто Гевара ла Серна, он же Че., Террорист? Или борец за правду..? "
................................................................................
......

Вообще то Куба - это заповедник развитого социализма.
"Народ и партия едины", дефицит, диссиденты и т.д.
Наглядно для тех, кто его не застал.

2 шутки времён застоя:
Чем дальше от Москвы - тем меньше колбасы. (А Куба очень далеко)))
Что было бы если в Сахаре построить развитой социализм? - пропадёт песок! ( в тропической стране в дефиците даже тропические фрукты )

Автор: antar49 2.2.2009, 8:37

Насчет анекдотов - это да, сам их рассказывал в огромном количестве! Да вот только все в сравнении познается! К примеру почему в традиционнно "сальной" местности, каковой является Хохландия цены на энто самое сало такие запредельные? Что свиней выращивать разучились? Да нет же, этим уже просто никто заниматься не хочет - развратила людей базарная экономика, понимаешь. А тех, кто еще может и, что важнее, ХОЧЕТ, давят гибельными кредитами и непосильными налогами. По мне так разница не столь велика между ситуациями, когда есть деньги, но нет товара, или наоборот, когда есть какой-то товар (по качеству, кстати сказать, куда как хуже советского), да карман пуст - что проку от такого "изобилия"...
Много тому примеров и в Крыму, некогда снабжавшему фруктами многие регионы, а теперь на местном базаре половина яблок из Молдавии. Смешно-с?
Допанувался орел наш дон Рэба - хвостом его по голове!

Автор: Markiz 2.2.2009, 12:00

Автор: antar49 2.2.2009, 22:11

Уважаемый Маркиз, сразу видно, что Вы очень далеки от того, что в настоящее время творится на Украине.
Если подходить с позиций "выгодно-невыгодно", то следует закрыть многие производства (в том числе и в России), находящиеся на дотации государства. Почему этого не делается? Да потому что с закрытием своего "убыточного" производства, страна попадет в зависимость от желания-нежелания продавать необходимый товар какой-нибудь другой страны. Великое государство, каким безусловно является Россия, сознательно идет на перераспределение бюджета, поддерживая "убыточноые", но необходимые производства. Чего не наблюдается на современной Украине. Можно, конечно, прекратить производство собственного угля (убыточно-опасно) и покупать его, к примеру в Польше, но тогда Украина попадает в полную зависимость от Польши и ее коксовые батареи могут остановиться в любой момент, стоит Польше закапризничать. Ближайший пример - газовый кризис, возникший по прихоти Украины.
Производство сельхозпродукции в Крыму в советское время было высокорентабельным (большое количество агрофирм-миллионеров, среди которых выделялись "Дружба Народов", "Россия" и "Родина"). С развалом (сознательным развалом) колхозов-совхозов, на крымские поля пришли временщики, главной заботой которых явилось быстрое обогащение. Так, под Севастополем некая богатая сволочь выкупила 400 га земли, на которой рос элитный виноград - хотел разбогатеть за счет виноделия. Но когда узнал, что это быстрой отдачи не даст, решил сей вмноградник выкорчевать и засеять все кукурузой (да, вот такой неохрущев) с тем, чтобы молодую кукурузу в вареном виде продавать на пляжах Южного берега. Правда, не учел дуролом, что разом собрать 400 га молодой кукрузы не получится, но его волновали барыши, которые он в уме уже просчитал. Так что пример "Вишневого сада" тут не совсем подходит.
Относительно качества продукции приведу пример с разрушением Симферопольского завода телевизоров "Фотон". Чтобы освободить место на рынке для своей продукции завод "Фотон" и был уничтожен. А что до качества, то замечу, что у меня "Фотон 308Д" в эксплуатации с 1991 года и исправно работает до сих пор, а у соседа импортное барахло ломается регулярно. Впрочем, это частности.
Относительно того, почему карман пуст, замечу, что, в принципе, живу довольно безбедно и кроме официальной зарплаты имею почти в 2 раза больше "слева" - в свое время нас очень хорошо учили! Но, поймите меня правильно, дорогой Маркиз, насколько противно всем этим заниматься, тратя массу сил и нервов и своего драгоценного времени, которого и так-то, чувствую, мне отпущено не столь уж много! Насколько все это противно собственному естеству! И хотя халтурю честно (не обманываю людей и нареканий на плоды моего труда не бывает), но ведь приходится ловчить, изворачиваться! Да, понимаю, кризис-разброд-холодно-голодно-бандиты... Но вспоминаю жизнь при СССР - совсем другое ощущение от жизни!
Хотя у меня и с той властью, а точнее с представителями власти было немало трений по разным вопросам.
На склоне лет все больше убеждаюсь, что все эти "экономические законы", которыми оперируют нувориши, чушь собачачья, ибо законы пишутся и исполняются людьми. Нынешние "экономические законы" выстроены под хапок олигархов, а хапок у них, как ни у кого! Воистину, кому война, а кому - мать родная. выстроили они свою "экономику", чтоб легче и больше можно было хапать.
Надеюсь, что на Украине орел наш дон Рэба, змеиное молоко, доживает последние недели. Может, что-то и изменится, но верится с трудом, ибо остальные не лучше!
Простите за многословие! с уважением!

Автор: Markiz 3.2.2009, 0:00

Видите, ли, antar49, есть законы, которые устанавливают люди в своих интересах.
И есть законы по которым существует мир внезависимости от нашего желания. Как закон всемирного тяготения, или естественного отбора и т.п.
Так свобода частной инициативы есть необходимое условие успешного функционирования любой экономики.
И ни чего другого здесь придумать не возможно.

А законы, что придумывают в интересах некоторых слоёв - это уже искусственные законы.

Поддержка своего производителя угля и т.п. необходима, например, для удержания налогов и капиталовложений у себя, для сохранения, рабочих мест и т.д.
Но иногда выгоднее купить уголь в Польше, чем поддерживать истощённые шахты, а новых месторождений нет.

Автор: flash53 3.2.2009, 2:15

Цитата(Markiz @ 2.2.2009, 23:00)

Автор: Markiz 3.2.2009, 5:06

flash53,
основные законы экономики не могут устанавливаться и отменяться по чьей то прихоти.
Они есть не зависимо от нашего желания.
Мы только можем открыть, понять их.
Попытка исправить их "под себя" приводит к падению экономики.

то же самое, что строить самолёт вопреки законам аэродинамики, или попытаться исправить её законы как удобнее

А именно это произошло в СССР, когда было принято решение о сплошной коллективизации, отмене частной собственности и др. попытках изменить природу под идеи вождей-утопистов.

Карточные же игры - целиком искусственные, поэтому и следствия из них вытекают из придуманных правил. Измените немного правила - изменяться следствия ( я не знаток преферанса - поэтому не буду ни чего предлагать конкретно))

Автор: Markiz 3.2.2009, 5:14

Автор: antar49 3.2.2009, 10:46

Попробую все же возразить.
Уважаемый Маркиз, согласен, что существуют объективные законы, однако разница все же есть между законами естественного мира и "законами" экономики. Понятно, что "экономические законы" существуют помимо нашего желания, ибо не мы их устанавливаем, а устанавливают их лица, группа лиц, стоящих у пьедестала власти. Многие законы приняты вопреки нашим желаниям и посему они в какой-то мере становятся "объективными". Но проходит какое-то время, меняется режим и меняются эти самые "объективные законы" - находящиеся у власти начинают их подстраивать под свое разумение. Точно так же, как существуют классический преферанс, "сочинка" и куча других разновидностей. И все разногласия в мире происходят от желания какой-либо страны выстроить весь остальной мир по своему образу и подобию.
Тема сией дискуссии весьма необъятна, дабы сей момент расставить все точки. К тому же мы ушли в сторону, ибо сия ветка посвящена другой теме. Есть предложение в отдельной ветке обсудить экономические проблемы, а я, если будет интересно, поделюсь своими наблюдениями относительно событий на Украине и в Крыму.
С Вами интересно вести дискуссию. С искренним уважением!

Автор: InterSchool 3.2.2009, 11:11

Мда, дальнехонько мы удалились от Эрнесто Гевары...
Но раз уж так вышло - целиком присоединяюсь к тому, чего Антар "не понимает".

"свобода частной инициативы есть необходимое условие успешного функционирования любой экономики" - точно так же - идея, и не более чем идея, как и идея о сплошной коллективизации, например, - если оставаться в рамках цитирования Маркиза. Но можно было бы задуматься о том, что столь не нравящиеся ему идеи появились ПОСЛЕ (я осторожно не употребляю слова В РЕЗУЛЬТАТЕ) длительного наблюдения за свободой частной инициативы. Очевидно, что, будучи (допустим) необходимой, она не является достаточной. Это так, замечание дилетанта, не хочу сейчас развивать эту тему, вернусь к "непониманию" на известном мне примере.

Израиль поставляет цветы в Европу, в том числе в Голландию.
Заметьте, не базовые продукты питания и даже не апельсины и экзотические авокадо (апельсины для нас уже, видите ли, не экзотика!), которые в Голландии в открытом грунте не растут, а цветы, которые в Голландии прекрасно растут. А если вот именно эти цветы именно в Голландии как раз и не растут, то, на мой непросвещенный взгляд, они не составляют предмет первой необходимости. А если отдельные богатенькие буратино без них обойтись не могут, то соответствующее количество можно было бы вырастить и в парниках.
Тем не менее - Израиль экспортирует в Голландию цветы. Не думаю, что государство покровительствует этому бизнесу, отнимая деньги у тех, кто производит и экспортирует что-либо более необходимое. Стало быть, дело это экономически прибыльное... Фермеры выращивают, самолеты возят в Голландию.
А ведь умные люди утверждают, что весь ближневосточный конфликт замешан на теологических проблемах, цвете кожи или форме носа, даже не на проблемах безопасности в связи с владением теми или иными территориями. Утверждается, что все крутится вокруг одного-единственного ресурса - воды. И тем не менее некоторое количество израильских фермеров тратят воду не на выращивание овощей и фруктов - да пусть даже и цветов! - необходимых населению страны, а на выращивание цветов для Голландии. В условиях, когда даже ... израильские правители начали беспокоиться об исчерпании самых уже распоследних резервов воды после нескольких подряд малодождливых лет. (Вместо многоточия каждый волен подставить в предыдущую фразу эпитет в меру собственной испорченности.)
Ладно, вода, ресурс хоть и дефицитный, но все-таки в принципе возобновляемый. Но ради доставки этих цветов за несколько тысяч километров самолеты жгут керосин - ресурс уже не возобновляемый.
И эта продукция конкурентоспособна на рынке страны, в которой ежегодно устраиваются цветочные фестивали. При том, что - я слегка перепишу сейчас фразу, стоящую два абзаца назад, - при том, что фермеры живут тем, что выращивают, авиакомпании зарабатывают на том, что возят в Голландию. При том, что на одну только проверку содержимого багажа, загружаемого в самолет, сейчас привлечено столько народу и очень не дешевой аппаратуры.
Воля ваша, товарищи, а что-то не то в ТАКОЙ экономике.
(Можно было бы поразвивать вопрос, кому выгоден и чем питается, допустим, терроризм - в свете того, что охрана и безопасность выросла прямо на наших глазах в отдельную, и очень нехилую отрасль. Не буду. Это часть все той же самой экономики.)

Возможно, дело в том, что ВЫГОДНО и РАЗУМНО - не совсем синонимы? Может, нужно не декларировать преимущество того или иного способа использования законов (хотя я и не уверен, что законы экономики столь же объективны и незыблемы, как законы природы), а задаваться вопросом: кому выгодно или с какой точки зрения разумно?

PS Антар, все совпадения в наших мнениях случайны! Я не списывал, просто ты проскочил без очереди, пока я сочинял свое сочинение!
А может, не случайны?

Автор: Markiz 3.2.2009, 20:32

Автор: Markiz 3.2.2009, 20:55

Перенёс из темы "Че Гевара"

Автор: InterSchool 3.2.2009, 21:39

"Именно Природой определено, что каждое существо само заботится о себе, предоставляя ему в этом полную свободу."

Ой, Маркиз, неправда!
Оно, конечно, не полагается возражать модератору, но коль скоро модератор сам участвует в дискуссии...
Муравьи, пчелы, термиты вообще не способны жить в одиночку - только коллективами.
Никто не заставляет многих рыб, птиц, животных жить семьями (прайдами), родами, иногда - многотысячными стаями или стадами. Это вариант, многие животные живут в одиночку, но и коллектив придуман природой. Так легче прежде всего беречься от врагов (кто-то спит, кто-то в это время бодрствует), легче защищаться... не только стадо буйволов отпугнет любого любителя буйволятины, но и стая ворон заклюет хищника, с которым одной вороне или паре, безусловно, не справиться. А многие хищники научились коллективной охоте.
И сама природа вызвала к жизни законы сосуществования в коллективе - для себя мы их называем социальными законами. У животных они бывают разными - стадо копытных легко оставляет на растерзание слабых и молодых, не поспевающих за всеми; стадо китов или дельфинов, стадо слонов помогает слабому или раненому; киты и слоны помогают роженицам - новорожденный китенок просто утонул бы, если бы его моментально не подняла на спинах пара других китов.

Не видал цыплят возле кормушки? Корма хватит на всех, и не на один раз. И места вдоль кормушки хватит на всех. Но драка - будет, с толкотней и взаимным отпихиванием. Так заложено в них природой.

Я уже приводил этот пример когда-то, а повторяю потому, что глубоко убежден: (условно) десять тысяч лет цивилизации мы называем "цивилизацией" именно за то, что это был отход от правила "каждое существо само заботится о себе", даже если оно верно для животных. А иначе зачем на земле этой теплой живем? Чтоб показывать окружающим, кто здесь круче всех?

************************

Пример с поставками цветов из Израиля в Голландию, как нетрудно было понять из моей интонации - для меня пример бездарного разбазаривания ресурсов на блажь, на излишество, от которого легко можно было бы и отказаться.
Я вовсе не отрицаю специализацию: у кого благоприятствуют природные условия - может заниматься сельским хозяйством, Исландия с Норвегией, ясное дело, скорее будут полмира снабжать рыбой, импортируя импортируя почти все, что выращивается на земле, и т.д. В этом смысле ничего унизительного я не вижу и для России, несколько веков снабжавшей Европу лесом - ресурсом вполне возобновляемым, - мехами или икрой, которые Бог дал не всем странам.
Примеров гримас экономики можно найти множество - но именно это вызывает подозрение, что с этой экономикой что-то не так. Экономически обосновать можно что угодно, в этом я когда-то убедился. И что угодно можно сделать рентабельным - вопрос в распределении вершков и корешков. Можно, скажем, вывести грязные производства куда-нибудь с нищие страны, которые с готовностью заглатывают любые денежки, и вовсю трубить о собственной экологии. Не помнишь, лет двадцать назад в Индии взорвался какой-то химзавод? Это неоколониализм в действии: полититически пусть будут независимы; и со всякими мусульманами-пакистанцами пусть разбирается индийское правительство, а не правительство Ее Величества. Зато Наше Величество все в белом.
А твоя оценка этих фермеров... В первый же год, как мы переселились в Израиль, мой пятнадцатилетний тогда сын где-то подсуетился, заработал и съездил на пару недель в родную Москву. И кто-то одобрительно высказался в том смысле, что сам заработал, не просил у родителей. А я возмущался тем, что потратил на свою прихоть, не интересуясь тем, что нужно семье (а нужно было практически все). Берешься однозначно рассудить, кто прав?

Автор: unthanked 3.2.2009, 22:42

Уважаемый Markiz! Вы, Ваша Светлость, как ребёнок, ей - богу! Нельзя же было не заметить, что "мы живём в динамичном обществе" и экономика тоже существенно изменилась со времён Адама Смита. Сейчас прибыль определяется не балансом спроса и предложения как в 19 веке! На повестке дня продвинутые маркентинговые технологии и апгрейдный мерчендайзинг (что бы это ни означало). Только деньги делают деньги! Как это происходит можно наблюдать в сфере IT - технологий. Конечный пользователь зачастую получает глючный неработоспособный продукт (или вообще ничего), но вложенные под намерение произвести что - то, что принесёт всеобщее счастье, деньги к тому времени уже прокручены, акции отыграли на бирже, прибыли получены - самое время закрывать лавочку и начинать снова!
Беда человечества в том, что эти новые "постиндустриальные" технологии начинают внедряются даже в областях "горячего потребления" - продукты питания, медименты и т.д.
Приведу простой пример: многие люди пьют пиво. Известно, что пиво варится из ячменного солода, хмеля и воды. По - вашему тот, кто варит пиво с оптимальным соотношением цена - качество получит наибольшую прибыль. На самом деле крупные пивоваренные компании не намерены терпеть такое положение дел. Ячменный солод дорог? Добавим в пиво риса, кукурузу, мальтозную патоку. По Das Reinheitsgebot получится вообще не пиво и на утро голова у потребителя будет разламываться от боли, зато затраты мы уже снизили! Теперь осталось заставить покупателя эту брагу купить! Крупная компания скупает все мелкие пивоварни в округе и закрывет их - voilа! Конечно, в каждой стране есть закон об охране свободной конкуренции - оставим один независимый пивзаводик, пусть любители настоящего пива стоят в очередях и мотаются по магазнам! Общий объём продаж сократится, т.к. лучше уж водка, чем такое "пиво" - не беда, зато вся прибыль на этом рынке теперь наша (и наши доходы даже насколько подрастут за счёт убиенных конкурентов и того, что цену теперь назначем только мы)
Не правда ли, очень похоже на блестящую победу Microsoft в "браузерной войне"?
Не хочу быть Кассандрой, но нынешняя экономическая система, пережив нынешний кризис, с треском рухнет ещё при нашей жизни!

Автор: flash53 3.2.2009, 23:12

Цитата(Markiz @ 3.2.2009, 4:06)

Цитата(Markiz @ 3.2.2009, 4:06)

Цитата(Markiz @ 3.2.2009, 4:06)

Цитата(Markiz @ 3.2.2009, 4:06)

Может я не очень красиво ответил, прошу возражать - мне интересно.
Спасибо.

Автор: unthanked 3.2.2009, 23:52

Проиллюстрировать то, что нынешний производитель всецело озабочен маркетинговыми технологиями и совсем не заботится о том, что же он продаёт хочу таким примером:
Попросили меня отремонтировать блок питания от компутера. Сгорел, в смысле с пожаром. Блок питания какой - то немецкой фирмы (не помню, поэтому не буду делать антирекламу). Фирма производитель - какой - никакой, а брэнд, о чём свидетельствует цена блока. Посмотрел о производителе в сети, проверил как мог не подделка ли - всё в норме. Вскрыл и глаза у меня на лоб полезли: в сетевом фильтре загорелись два сопротивления по 0.125 Вт. Т.е. инженеры, которые проектировали этот девайс, видимо, и не подозревали о том, что у резисторов, кроме номинальной мощности существует такой параметр, как предельное рабочее напряжение. Потом я пришёл в недоумение, пытаясь понять, что заставило разработчиков лепить эти сопротивления вплотную к конденсаторам. Видимо, для разводки платы они пользовались компьютерной программой и не поставили необходимых ограничений на шаг. Наконец, видимо, пожары у них уже бывали - так они залили этот участок схемы герметиком!
Насилу отковыряв герметик, я поставил сопротивления на 0.25 Вт, перенеся их на обратную сторону платы - вот и весь ремонт.
Т.е. фирма у них - brand, в рейтинге фирм - производителей комплектующих на каком - то почётном месте, а поручить разработку людям, знакомым хотя бы с азами электротехники - не судьба!

Автор: InterSchool 3.2.2009, 23:58

unthanked, первый и непреложный закон капитализма гласит: хороший работник - это дешевый работник.
А можно и наоборот: дешевый работник - значит, хороший работник.

Автор: Markiz 4.2.2009, 7:50

Потерялся весь текст, который я набирал.
набирать по новой - нет сил.
подождите до вечера.

Коротко:
законы природы работают не зависимо от Вашего желания,
придуманные могут не работать при всём старании.

муравьи и пчёлы не самостоятельные животные, а часть улья-муравейника, прожить и дать потомство самостоятельно не могут.

Цивилизация - у меня нет готовых идей.

Разумно и выгодно - ни одно и тоже. И разместить вредное производство в Идии или где то ещё - выгодно.

Дети не всегда поступают так как Нам хочется. Кто виноват? Я знаю, но не знаю прав ли я.

Со времён Адама Смита не изменилось ни чего, только наросло сверху всякого. Вот когда всё рухнет - окажется, что всё по старому. Когда рухнул СССР частная инициатива проявилась в полной мере. Вам может, что то не нравится, но это дело второе - люди выжили.

Закон о правонаследовании - закон социума, вне его он ни какой роли не играет. Ни одно животное не претендует на нору только потому, что оно там родилось.
Церковь сама владеет большими материальными ценностями.
Почему капиталлистическое общ. основано на страхе и жадности??? На чём основаны другие общества?
Какие сверхидеи в первобытном обществе или других?
Не кажется ли Вам , что сами названия обществ весьма условны?

General Electric - добровольное объединение Капиталлов людей для получения прибыли. Все наёмные работники работают ради прибыли акционеров, но заботятся о свём заработке.
Государство Эквадор добровольное объединение людей проживающих на данной территории для защиты своих интересов. Но для добывания материальных ценностей они работают сами (или нанимают).


Остальное - потом.

Автор: InterSchool 4.2.2009, 10:33

"законы природы работают не зависимо от Вашего желания,
придуманные могут не работать при всём старании."

Говорят, прежде чем вести спор - по-научному, дискуссию, - следует договориться о терминологии.

Разделите наконец

во-первых, законы (природы, социума, экономики - если они существуют, - восприятия - они точно есть, etc), действующие независимо от вашей воли и вашего сознания, людьми лишь - более или менее точно - обнаруженные и сформулированные;

во-вторых, правила, установленные людьми - тоже независимо от вашего, каждого из вас личного желания и взглядов, но тем не менее установленные кам-то более или менее мудрым по тем или иным более или менее общим соображениям, а потому в той или иной мере произвольные и никоим образом не неизменные.

Нарушение первых невозможно, хотя во многих случаях при хорошем знании предмета можно продемонстрировать их якобы необязательность; вторые можно и нарушать (пока не попадешься), и изменять, и устанавливать новые (если хватит власти и влияния).

Автор: Archer 4.2.2009, 22:58

почитал с интересом.

Уважаемый Маркиз, например, с моей точки зрения, людьми правят не "невидимые руки рынка" и не какие-то природные законы, но только идеи. Идея капитализма - "обогащайтесь". Неважно, какими именно средствами, все дозволено, если принято текущими правилами игры.

Опять же с моей точки зрения, как только маркетинг научился формировать спрос на предложение, вся традиционная экономика идет в мусорную корзину. Все законы спроса и предложения идут в корзину, если можно убедить человека, что он достоин какой то херни, без которой он прекрасно обходился. И не был в курсе, что жить не может без какого-нибуть гаджета или средства для укрепления волос с экстрактом чегото-там, или фиг-знает-из-чего-состоящего компьютера за "дешевый" кредит.

Более того, свободные предприниматели, хозяйчики обычно подобны горожанину, получившему свои 10 соток, но не умеющему сберечь землю. Концепция капитализма по Джеку Лондону - "жми, пока не лопнет". В настоящее время, как мы видим, - лопнуло, и против этого возразить, думаю, трудно. Вся история капитализма - это череда кризисов. Просто потому, что отдельно взятый капиталист в состоянии нажиться, но не в состоянии сотворить нечто глобальное, что вывело бы человечество на иную ступень развития. Капитализм - это горсть опарышей на куске мяса, а под мясом я понимаю планету.

Поэтому предприниматели, скажем так, хороши на определенном участке, они могут закрыть некоторые потребности общества, но весьма плохо будет, если они проникнут в правительство и начнут гнуть его в своих интересах. А это происходит везде и всюду, причем считается в порядке вещей. Например, лоббист. В порядке вещей? А переведя на русский, это продажный депутат. Немного другой расклад, не так ли?

Автор: InterSchool 5.2.2009, 1:14

Продажный? В этом эпитете что-то нехорошее. А ведь он по-честному проводит свою избирательную компанию под лозунгом "Изберите меня, и я буду отстаивать ваши интересы".
За счет интересов других частей общества и общества в целом, разумеется, но это в порядке вещей.

Автор: Markiz 5.2.2009, 2:04

Я вчера переувлёкся.
Попытался ответить на все вопросы в 1 топике, Но что то случилось, может и правильно, и вся эта масса исчезла бесследно.
Может и правильно.
Нет смысла растекаться, отвечая на каждый вопрос - их много.

Нужно выделить главное.

InterSchool

Автор: Markiz 5.2.2009, 2:11

Archer

Автор: Markiz 5.2.2009, 2:52

flash53 ,
я повторюсь:
General Electric - добровольное объединение Капиталлов людей для получения прибыли. Все наёмные работники работают ради прибыли акционеров, но заботятся о свём заработке.
Государство Эквадор добровольное объединение людей проживающих на данной территории для защиты своих интересов. Но для добывания материальных ценностей они работают сами (или нанимают).

Успех GE в удачном подборе руководства, работников и стратегии.

Затруднения и успехи Эквадора и др. государств во внутренних отношениях граждан между собой, в осознании каждого гражданина собственного Я.

Теперь по поводу благосостояния. Тут есть масса нюансов. Например: если государство отобрало хлеб у граждан другой страны и отдало его своим, означает ли это автоматически, что это хорошее государство? Или другой пример: чье благосостояние выше - владельца пяти пар обуви или пятисот пар обуви (заметьте, я не о сороконожках говорю, а о людях). Или такой вопрос - является признаком благосостояния наличие у конкретного индивидуума большого сиреневого надувного слона? Можно комментарии по этому поводу?

Давайте поищем рай на земле.

Автор: Markiz 5.2.2009, 3:33

unthanked
красивый пример и один из многих

Знаю пример, когда за ремонт коробки-автомата на Мерседесе выставили счёт 8т.у.е. Его это не устроило и после долгих поисков и изучения вопроса оказалось, что в электромоторчик, который, что то там крутит в коробке, попала вода и компьютер стал выдавать не исправность коробки. Замена моторчика и перепрошивка стоили много дешевле.
Мне самому за ремонт холодильника выставляли не скромный счёт. Скорее от безисходности я залез туда сам. Нашёл реле с подгоревшими контактами. С этим я и сам справился.

О чём мы говорим?
О том, что спасение утопающих находится всё в тех же руках. )

Автор: InterSchool 5.2.2009, 12:30

Маркиз, дело в том, что законы аэродинамики - это в некотором роде моя специальность. Так что эту перчатку я могу и поднять...
Сами по себе законы аэродинамики незыблемы, это точно.
Вот один пример: при увеличении угла атаки возрастает подъемная сила крыла и одновременно - сопротивление. Начиная с какого-то момента подъемная сила перестает расти и начинает (очень резко) падать, а сопротивление, подлое, продолжает расти. Уперлись?
Современные самолеты летают по тем же законам, что и этажерки сто лет назад. И так же, как отличаются по эксплуатационным характеристикам, отличаются от них по внешнему виду. А дело в том, что изобретательность человека позволила найти вполне осуществимые способы подавить срыв потока - причину вышеописанного явления. Осуществимыми они стали потому, в частности, что первые самолеты позволили проверить саму идею: аппарат тяжелее воздуха способен подняться в воздух и лететь. Работающую идею стоит развивать и вылизывать - с тех пор уже больше ста лет идет, можно сказать, доводка. Оставаясь в рамках моего примера, один из способов борьбы со срывом потока - сделать крыло тоньше (в этом вопросе толщина крыла - величина относительная и измеряется в процентах от его ширины). С помощью тросов, перкаля и деревянных реек это невозможно - были привлечены (а в какой-то мере и найдены) новые материалы, позволившие к тому же сделать крыло более длинным (по сравнению с его шириной), а это тоже снижает сопротивление (относительно подъемной силы). Само собой, рост энерговооруженности позволил уменьшить общую площадь крыла, а большая прочность - свести крыло к тонкой консольной балке, а не к пространственной ферме, каковой была конструкция би- и больше планов с растяжками - но я не хочу уходить в сторону наращивания ресурсов - это путь очевидный и в любом случае принципиально тупиковый. И не хочу говорить также о механизации крыла - это отдельная песня, и не мне ее петь, хотя это напрямую связано как раз с использованием одних законов аэродинамики для того, чтобы вроде бы обойти другие. Но вот в рассматриваемом очень узком вопросе о прочности крыла революционным решением было предложение поместить топливные баки в крылья. Тот, кто имеет понятие о сопромате, поймет - весьма существенная часть взлетного веса самолета из сосредоточенной нагрузки на конце крыла превратилась в распределенную.

Совершенно не уверен, что в экономике существуют столь же непреложные и математически сформулированные законы. Так, мне неоднократно приходилось слышать утверждение, что девальвация совершенно автоматически вызывает определенное изменение уровня безработицы. Честное слово, не знаю, так ли это (в смысле - действительно ли это закон природы), и не могу собственными умственными усилиями сообразить, почему это так, если это правда. Но даже если мне и не врут - а основания подозревать здесь вранье имеются, потому что утверждается, что инфляция приводит к снижению безработицы, и в таком виде этот закон выглядит как попытка подсластить пилюлю, - так вот, даже если в экономике и существуют объективные законы типа "сделаешь то-то - получится так-то", то сами эти законы, как мне кажется, должны зависеть от причин субъективных. Вот например, "экономика викингов и кочевников сильно зависела от результативности набегов" (добавим к прямому грабежу еще и добычу в виде рабов, женщин, ремесленников, ученых). Если эту систему вообще можно называть экономикой, то совершенно очевидно, что и ее законы, и ее существование целиком зависят от отношения к такому способу хозяйствования соседей; а апеллируя к современности, и от влиятельности движения за права человека; и от самого определения, кто является человеком, а кто нет. Думали ли те, кто пользовался рабским трудом в Америке (часть света, а не государство) несколько веков назад, что потомкам рабов может придти в голову предъявлять их собственным потомкам какие-то счета за причиненные неудобства? Нет, конечно, - только история ничему не учит: в современной нам Европе по уже упоминавшемуся принципу "хороший работник - это дешевый работник" понавезли гастарбайтеров. На любую работу можно найти исполнителя - это вопрос оплаты; у нас, кстати, это понимали, и только идиоты могут иронизировать над тем, что уборщица получала меньше МНСа: ей платили не только "по труду", но и за низкий престиж, и за отсутствие перспектив стать доктором шваброведения, в конце концов, за готовность стать уборщицей.

В естественных науках формулировка некоторых - не многих, но основополагающих - законов начинается со слов "В замкнутой системе...". Достаточно легко добиться впечатляющих экономических успехов, нарушая это условие: на ограниченное время, в ограниченном пространстве, касательно некоторой группы населения. И уж слишком велико искушение для политиков скрыть бедствия тех, за счет кого эти успехи достигнуты - скрыть их самих, делать вид, что их не существует, - чтобы можно было верить и политикам, и апологетам той или иной панацеи. Я действительно не специалист, просто исторический момент позволил мне, во-первых, достаточное время слушать пропаганду одной, а затем и другой стороны; во-вторых, получить представление о действиях дилетантов - пусть и с дипломами; и в-третьих, что самое главное, сравнивать самому. И еще - твердо усвоенный принцип "чудес не бывает". Если мне предъявят живой организм, который, потребляя, ничего не выделяет неограниченный срок (ограниченный - не фокус, про пчелиных личинок наслышан), я, может, и изменю свои взгляды. К экономике я отношусь примерно так же.

По поводу всемогущей личной инициативы еще хотел бы напомнить, что набеги на соседей - это тоже форма проявления личной инициативы. Только грабителей почему-то не любят, как и воров, хотя они обходятся без кровопролития. А ведь эти виды деятельности тоже требуют умения, сноровки, опыта...
А чиновник, вот тот самый, которого с негодованием называют мздоимцем - он же просто хитроумно пользуется предоставившимися возможностями? Завидно? Сядь на его место.
То есть - инициативу тоже приходится регулировать?

Относительно "реле с подгоревшими контактами" - молодец, сам справился. Операцию, не дай Бог, жене или себе - тоже сам? И водопроводную трубу в подземной галерее, когда через двадцать лет проржавеет - тоже сам? И крышу перекрыть? Одновременно отлягиваясь от бандитов, которые воспользуются моментом, чтобы грабануть квартиру, пока хозяин ползает по крыше? А ежели в это время еще и супостаты войной пойдут?
Сколько лет как придумали разделение труда?
А ведь это излюбленный прием пропаганды: "сумели обойтись" выдавать за "так и надо".

Автор: Markiz 5.2.2009, 13:23

Про реле Вы погорячились.
не об этом речь
разделение труда - хорошо, но нужно во всё вникать. А ремонт теперь идёт заменой блока, а не его ремонтом.
Впрошлом году у меня катриджи в принтере засохли, а новые стоят дороже нового принтера...
но речь всё равно не о том.

Сердитый Вы. что Вас смущает?
что то не так?

Система обогащения с помощью набегов, или другого относительно честного отъёма, существовала и существует, только в завуалированном виде.
Киевские князья ходили на Царьград, а печенеги на Русь, Крымские татары и алжирские пираты, чернокожие рабы в обоих Америках и т.д.
Потому, что выгодно.
и продолжалось пока страдавшая сторона не находила способ пресечь.
Да в США существовал закон, по которому всё что попадало на частную землю и нельзя было установить владельца - становилось частной собственностью землевладельца. Некие люди скупали участки по берегам судоходных рек и устанавливали ложные маяки и бакены... уцелевших свидетелей не редко убивали.
Искусственный закон привёл в действие природный закон неожиданным образом.
И всё это всё равно было экономикой. Как ни грустно.

Автор: InterSchool 5.2.2009, 16:32

Цитата(Markiz @ 5.2.2009, 15:23)

Автор: Markiz 5.2.2009, 23:28

Доверять?
можно, но осторожно.
когда за ремонт просят цену новой вещи, то что то здесь не так.
1 из вариантов, что дешёвые вещи вообще не будут ремонтироваться.

Впрочем мы отвлеклись.
Разделение труда - это хорошо. При возможности.
У Робинзона не было выхода.
Апофеоз разделения труда нас ждёт в ближайшем будущем: при глобализации с/х продукцию будут производить страны с умеренным климатом, страны с дешёвой рабсилой производят ширпотреб, богатые полезными ископаемыми - сырьё и т.д.
И не только будет установлен подобный порядок, но и защищен соотв. законами.
Не знаю как Вам - мне это не нравится - нет конфликта интересов, нет движения, нет развития.
Конечно всё д.б. "разумно", мера - но где их границы?

Автор: InterSchool 5.2.2009, 23:49

Цитата(Markiz @ 6.2.2009, 1:28)

Автор: Markiz 6.2.2009, 3:15

Не просто не уследишь, но и раб вообще не заинтересован работать - только за страх.
Его нельзя обучить более-менее квалифицированной работе.
Его нельзя даже оштрафовать.
Низкий уровень жизни рабов тормозит сбыт и оборот капиталла - у них нет имущества, они не могут купить то, что производят.

Автор: Stilet 6.2.2009, 11:21

Гм ... разрешите поучаствовать

Ознакомился с материалами дискуссии и считаю, что каждый по-своему прав.

Во-первых государство, которое хочет быть успешным действительно должно создать и поддерживать самодостаточный комплекс стратегических средств, хотя бы по минимальному уровню - для того чтобы его развернуть при необходимости. И действительно, угольные шахты в Донбассе можно и нужно дотировать. Железную дорогу нужно дотировать (при необходимости), электроэнергетику, тяжелую промышленность, сельское хозяйство. Разумеется выращивание цветов и прочие излишества можно целиком отдавать на частную инициативу - пусть выращивают или возят из Израиля, аналогично как и все товары мелкого быта - мыло, носки, шампуни и т.д.

Но. Для поддержания данной инициативы - эти самые стратегические отрасли должны находиться в руках государства. В Украине сейчас приватизированы практически все областные энергокомпании, шахты, металлургические комбинаты, ведуться разговоры о приватизации магистральных энергосистем и железных дорог. Поэтому в данном случае можно сказать, что почти все уже про ... но.

И тут приходим к пункту "во-вторых". Маркиз совершенно прав - законы экономики - это законы природы. Например, количество пивных ларьков и уровень цен в них определяется по этим самым законом - уровнем спроса-предложения, поскольку регулируется естественным путем. Так же как и количество таксистов, продуктовых магазинчиков, наладчиков ИТ-систем, сборщиков ПК и прочих субъектов мелкого бизнеса - поскольку заниматься этим может практически каждый.

Теперь о крупном бизнесе. Мы можем по справедливости отметить, что например частное владение металлургическим комбинатом или той же шахтой - приносит определенную пользу, поскольку в условиях естественной конкуренции и свободного рынка каждый владелец или топ-менеджер старается, "рвет жопу", модернизирует производство, ищет рынки сбыта - все то, на что у государственных руководителей никогда не найдется ни стимула ни энергии.

Но. Мне всегда было интересно, что же зависит от менеджмента например на железной дороге или электростанции или облэнерго - природных монополиях с фиксированным объемом продаж который ну никак не зависит от действий компании (грузопассажирский поток, потребление электроэнергии). Не станет же директор Крымэнерго агитировать жителей Херсонской области переподключаться к его сетям ведь правда?
То есть в данном случае государство теряет стратегический контроль над предприятиями, при том, что работа предприятий не улучшается ни на шаг.

Теперь о смысле этой приватизации. К примеру Иван Иванович - директор государственного завода, партийный или комсомольский деятель с хорошими связями. Рушится СССР, начинается "приватизация". Каждый может, каждый имеет право, каждый - потенциальный участник. Но:
1. Иван Иванович договаривается наверху о дележке денег в дальнейшем, благо связи хоть куда.
2. Иван Иванович преобразовывает завод в АО, занижая стоимость акций по мере возможностей.
3. И.И. "добровольно-принудительно" заставляет коллектив купитить по небольшому пакету акций, таким образом покрывая 49% стоимости завода.
4. И.И. через третих лиц основывает "паевой фонд" ("траст", "инвест" ...), куда те же сотрудники и их родственники несут ваучеры (а если повезет то и живые деньги). Фонд скупает еще процентов 20-25 акций завода. Примерно через год "траст-инвест" успешно банкротится и в качестве уплаты долгов передает кредитору свои активы. Как мы уже догадались - "кредитор" - это очередная фирма Ивана Ивановича, но после вышеописанной процедуры она уже связана только с ним а никак не с вкладчиками.
5. Оставшуюся необходимую сумму Иван Иванович добирает кредитом из дружественного коммерческого банка. Который в свою очередь берет эти деньги у Национального банка (Центробанка, и ... нужное подчеркнуть). Через 6 месяцев при помощи инфляции 1000% кредит превращается примерно в ту сумму которую И.И. тратит в месяц на бензин.

Все. Иван Иванович законный владелец завода и его интересы защищены законами. И когда через лет 10 кто-то умный догадается собрать "вкладчиков"-сотрудников в единую команду, и при помощи рычага 49% начнет блокировать деятельность завода Ивана Ивановича, то тут и государство и общественность будет гневно защищать "законного владельца" и проклинать "рейдеров" (которые если судить о законности - действуют куда более честно чем Иван Иванович).

Итоги - приватизация проведена. Государство не получило за завод ни копейки. Законный владелец ни копейки не потратил. Потом он еще купит шахту для кокса и мы получим замкнутую схему надодобие облэнерго, где прибыль уже не зависит от действий менеджмента - она стабильна и постоянна, поэтому конкурировать уже ни с кем не нужно, модернизировать производство тоже не нужно, да и платить людям не особо нужно - поскольку в данной местности кроме как у Ивана Ивановича работать все равно негде.

Вот здесь уже исчезает естественность законов экономики и появляется искусственное давление на экономику с помощью рычагов государства. И причина сего - тот самый Продажный депутат (Честный лоббист - нужное подчеркнуть).
Потому что уважаемый InterSchool про этого депутата сказал в целом верно ("вы меня поддерживаете на выборах а я защищаю ваши интересы"), но тут речь должна идти исключительно о голосовании на выборах. То есть - вы голосуете а я потом вас защищаю. А речь-то идет не об этом.
Вы финансируете а я потом защищаю.

Вот и с медициной пример красочный. Здесь часто пишут о сумасшедших затратах если не дай Бог чего случится. По естественным законам экономики - есть страховая медицина и эта схема работает в мире. Но если говорить о наших соседски-братских странах, то я бы не поверил в силу и действенность страховой медицины.
По простому примеру с автострахованием.
Недавно попал в ДТП. Виноват. Страховая требует справку из ГАИ. ГАИ сейчас забирает права до суда, суд штрафует на 1500 гривен, плюс 600 гривен франшизы. Расход - 2100 плюс геморрой. С мужиком сторговались на 3000.
И практически все сейчас так делают. Кому выгодно? страховым компаниям (деньги получают а выплаты не производятся). Кто принимал законы сначала о принудительном страховании а потом о сумасшедших штрафах за ДТП? Депутаты. Бесплатно приняли? Вряд ли.
Вот так государство может испохабить любую благородную идею, включая свободу рынка и естественность экономики. Для этого ему нужно всего лишь засунуть лапу в эту самую экономику.

С уважением.

Автор: Markiz 7.2.2009, 1:18

Автор: antar49 9.2.2009, 22:18

Прошу прощения, коллеги, за длительный перерыв - кризис, понимаете ли, усиленно приходится ишачить и ужесточать пресловутую борьбу с правительством (налегать на "левые" работы, с которых правительство получает шиш и даже без масла в виде налогов).
Вот, кстати, о кризисе! Благодаря каким-таким объективным законам он состоялся? Предвижу возражения уважаемого Маркиза в том смысле, что это следствие нарушения экономических законов. Но кто же сии законы утвердил, как не сам человек. Некая кучка жуликов международного пошиба предложила правила жульнической игры и ВСЕ с радостью стали в нее играть. Результат и налицо и на лице!!
Не столь далекий хрестоматийный пример мирового кризиса 1975 года (а кризис у буржуев был страшенный).
В СССР и странах СЭВ как-то сей кризис ощутили? Подорожали ли продукты первой необходимости, ширпотреб и пр. Нет, не подорожали. Ах, да, вспомнил: бензин АИ-93 подорожал почти на 30% и стал стоить вместо 15 копеек за литр аж (страшно подумать!) 20 копеек. СЭВ, во главе с СССР был вполне самодостаточной системой. Могут возразить, что все держалось на наших ресурсах, но в любой стране происходит перераспределение полезных ископаемых, энергоресурсов и доходов, существуют дотационные территории, что неизбежно. В СССР действовали законы, принятые Советской властью. Не надо списывать на экономические законы крушение СССР и СЭВ. Это произошло благодаря идиотской политике, проводимой кремлевскими старцами. И, прежде всего, была проиграна идеологическая борьба за умы. Но это отдельная тема. Сейчас мы говорим об экономике.
Ныне часто можно слышать голоса, ратующие за капитализм - мол де он существует столетиями и ничего с ним не происходит. Однако стоит задуматься, так ли он хорош. На чем прежде всего стоит капитализм? На идеологии общества потребления. То есть, тот индивид более социально значим, кто больше всего потребляет.
Смешной анекдот про нового русского, который каждую неделю покупает новый "мерседес" только потому, что там уже переполнены пепельницы, становится весьма актуальным. Чем занимается так называемая "европейская цивилизация"? Сжигает предельные углеводороды и потребляет, потребляет... Тут что-то не так, ибо попахивает экспериментами профессора Выбегалло из "Понедельника" Стругацких. И вообще, сколько человеку за его жизнь надо телевизоров, холодильников, сервизов, костюмов, мебельных гарнитуров и пр.? Помнится, чудак Диоген, живший на берегу моря в бочке, увидев,как пастушенок пил воду горстью из ручья, разбил свою чашу для питья. Стоит, на мой взгляд, задуматься, а к чему так упорно стремиться человечество? Какое будущее у него и есть ли оно вообще при нынешнем положении вещей? Думается, что это путь в никуда и путь сей закончится куда быстрее, чем принято думать. Впрочем, мне этого уже, скорее всего увидеть не придется, как впрочем, и всем остальным - да продлятся, коллеги, ваши дни!

Автор: Markiz 10.2.2009, 0:49

Автор: Stilet 11.2.2009, 13:48

И собственно о кризисе.
Нынешняя боязнь кризиса у населения ИМХО доказывает искуственность тех экономических принципов, на которых строились отношения уходящего десятилетия.
Как и в СССР - люди десятилетиями !!! не напрягали мозги, и жили собственно плоховато, но зато стабильно. Чем это поддерживалось - все знают - экспортом сырья и углеводородов.

В 2000-2008 мы имели тот же экспорт сырья и углеводородов, помноженный на лавинообразное использование кредитного капитала (банк берет займ за рубежом, гражданин кредитуется у банка, застройщик - у гражданина, заводы гонять продукцию для строительства, гастарбайтеры строят, дальше - снова - кредитует ... кредитует ... берет взаймы ...). В результате совокупные кредитные обязательства превысили уровень и товарного и денежного оборота. Кризис.
Но за счет этого в 2000-2008 люди снова не напрягали мозги, жили стабильно (им так казалось), да еще и хорошо. Советская "экономика" иллюзорно гарантировала простой кусок хлеба (кстати тоже не так уж и долго как принято считать - примерно с 1960 по 1985), кредитная "экономика" так же иллюзорно гарантировала кусок хлеба да еще и с маслом или даже с икрой.

Посмотрите, что случилось в результате. Почему паника? Все очень просто (я не говорю за всех, но в крупных городах все именно так). Предприятия привыкли ни хрена не делать и получать по миллиону в месяц от госзаказчиков, причем с формулировкой "сделайте что-нибудь - срочно надо освоить деньги). А рядовые сотрудники привыкли шариться на работе, отсиживать время, и получать свою тысячу-полторы долларов.
"Срочно надо освоить деньги" приводило примерно к следующему. Заключался договор, предприятие за неделю выдавало на-гора тонну макулатуры (концепция, эскизный проект, план мероприятий и т.п.), максимум прибивало на стенку пару ящиков с оборудованием и протягивало несколько проводов. Деньги перечислялись и оставшиеся три недели директор отдыхал на каких-то островах, главный инженер ехал на дачу строить баню, а рядовые сидели в аське и "одноклассниках.ру".
Даже преподаватели ВУЗов жалуются, что студенты пошли какие-то инфантильные. Исчезла та знаменитая "смекалка", которую расхваливал Задорнов в 90-е.

Сейчас - конечно же у всех паника, потому что денег "которые надо освоить" уже нет. Есть деньги которые могут заплатить за действительно нужную работу. И эти деньги нужно искать. И пахать не пять дней в месяц а все 30.

(сказанное не относится к сокращенным рабочим з мет.комбинатов в регионах, где работы больше нет, хотя я думаю, что и они со временем адаптируются).

Автор: unthanked 12.2.2009, 3:25

Цитата(Markiz @ 10.2.2009, 2:49)

Автор: unthanked 12.2.2009, 3:54

Науки делятся на естественные и противоестественные!
Сообщения Его Свестлости о законах экономики меня разволновали и я решил переворошить груду современных учебников - вдруг с тех пор, как я закончил своё образование, кто-нибудь и вправду что-нибудь открыл! Так же, предпринял обширный поиск в сети.
Коротко суммирую свои находки: экономика не относится к естественным наукам, это "наука" об обществе - так что природу, дедушку Жуковского, и прочие объективные вещи оставим в стороне.
Законов экономики никто не открывал! Последний экономист, который об этом заявлял, был К.Маркс.
Экономика вообще не наука! Это конгломерат разнородных школок и сект, последователи которых даже не в состоянии договориться, что является предметом их "науки"! (Что не мешает им зарабатывать на жизнь экономическим консультированием)
Все ждут новую революцию в экономической "науке", она случится со дня на день и точно принесёт разрешение всех вопросов и всеобщее счастье.
По ряду замечаний у меня сложилось мнение, что Markiz - сторонник неоклассической теории, или может, даже неолиберал, прости Господи! Если это так, теперь готов аргументированно пофлудить по поводу научных взглядов Его Светлости!

Автор: unthanked 12.2.2009, 4:52

Цитата(Stilet @ 11.2.2009, 15:48)

Автор: Markiz 12.2.2009, 5:42

unthanked
пофлудить или обсудить?

Если просто ссылаться на толстые научные труды очень учёных - это одно - тут я пас, куда мне с ними тягаться.

Если попытаться разобраться и понять - это другое.

Автор: Markiz 12.2.2009, 5:48

Stilet
что и ожидалось - не так ли?

Вернее все понимали, что это когда-нибудь кончиться, но надеялись, что обойдётся как нибудь.

PS
unthanked
экономика, м.б., и не наука, но свои законы имеет, прчём "естественные".

Автор: unthanked 12.2.2009, 6:29

Не! Я всё скурпулёзно изучил! Сначала строится экономическая модель. Это, так сказать, набор базовых элементов, будущих виртуальных участников идеального рынка. Затем привлекается парадигма, т.е. совокупность представлений о том как эти виртуальные участники должны, по идее, себя вести. Скажем, сторонники неоклассических теорий верят, что покупатель (некий абстрактный сферический покупатель без социальных связей с внешним миром) из двух предложенных ему товаров, неминуемо выберет лучший! Когда им говорят, что это, мягко говоря, далеко от реальности, они разводят руками и трогательно сообщают, что будь иначе, они, неклассики, ничего не смогут математически подсчитать!
Так и с другими ограничениями на функцию спроса - она должна быть выпуклой, транзитивной и т.д. - иначе любимая неоклассиками математика не сработает!
Короче, "Законы Экономики", известные на сегодняшний день, может где-то и применимы, но только не среди людей, среди мыслящих кристаллов с Альфы Водолея - может быть!
А ещё до сих пор не решена проблема стоимости - не по Марксу же, в самом деле, её решать !
Нет, я не отрицаю, что в области микроэкономики и бухучёта есть свои интересные приёмы танца с бубном!
Я это не сам придумал - так неоклассиков критикуют институционалисты. Критковать - умеют, считать - нет. Так что приходится выбирать между неправильными подсчётами и отсутствием таковых. С математикой круче (больше гонорары за консультации)!

А ещё мне пришёл на память анекдот о том, как Теодор Рузвельт (был у них такой президент, вроде Буша - младшего) искал в советники однорукого экономиста - они всегда говорили: "On the other hand..."

Цитата(Markiz @ 12.2.2009, 7:42)

Автор: Markiz 12.2.2009, 14:15

unthanked

Вы должны объясниться. В соседней теме.

Я оскорблений не сношу.

Автор: Stilet 13.2.2009, 13:22

Markiz (о кризисе)
"Вернее все понимали, что это когда-нибудь кончиться, но надеялись, что обойдётся как нибудь."

А собственно сейчас и видно кто понимал а кто нет - кадры, покупавшие "Пейджеро" "с нуля" в долларовый кредит, стоящие сейчас перед выбором "пуля или веревка" - вряд ли вообще что-нибудь понимали...

А фразы наподобие "Это Ющенко разогнал бандитов", или "Это Путин поднял страну и уровень жизни" - тут явно зашкаливает уровень интеллекта и аналитического мышления.

Так что позвольте не согласиться ...

Другое дело - те кто понимали, но при этом думали "нарублю бабла пока можно а там как Бог даст" - но там свои нюансы. Нарубленное бабло осело на депозитных счетах, которые тоже зашатались. Вариант - раскидать по разным банкам суммы равные выплатам Фонда гарантирования вкладов тоже сомнителен - при общем развале банковской системы вряд ли государство сможет выплатить всем по ФГВ. При чем еще и в нац.валюте которая неизвестно чем будет через полгода.
Лучше всего тем кто прикупил недвижимости, она хоть и упала в цене, но все же - капитал а не бумажки.
Или - перевести фирму с подрядов на сервисное обслуживание например ...
Так что соглашусь в той части, что даже тем кто понимал - трудно было что-нибудь сделать для спасения.

unthanked ИМХО проблема в том, что попытки рассматривать Эконом.теорию в ее "чистом", оторванном от других процессов - никогда не приведет к практическим результатам.
"ещё до сих пор не решена проблема стоимости - не по Марксу же, в самом деле, её решать "
Коммерсанты-практики в своих масштабах давно все прекрасно рассчитывают - и затраты по договору, и неизбежные минимальные налоговые платежи и сумму отката помноженную на коефициент и затраты на тендер и максимальный предел договорной цены, равный или бюджету заказчика или уровню цен конкурентов.
А потом все это вписывают в виде смет по системе Маркса - всякие там человеко-часы, прибыль, административные расходы, зарплата и прочая никому не нужная хрень.

Но не включать же реальный вариант расчета в официальную литературу по экономике?

В глобальном плане все тоже проще некуда - чтобы страна имела сильную экономику, она должна обобрать другую страну. Кто кого обирает решается по результатам импорта-экспорта - внешней торговли. В отдельно взятой стране которая успешна во внешней торговле можно построить что-то наподобие социализма. Например Кувейт больше подходит под термин "коммунизм" чем СССР.
ВСЕХ обеспечить нормальным уровнем жизни НЕВОЗМОЖНО. По великому принципу "для того чтобы продать что-нибудь ненужное нужно сначала купить что-нибудь ненужное".
Иллюстрация к всеобщему коммунизму следующая:

Необитаемый остров.
У Ивана есть железный рудник и сталеплавильный завод
У Петра есть автомобильный завод
У Василия есть несколько га чернозема.

Торговать они могут только друг с другом.
По коммунистической теории ("чем больше производишь продукции тем лучше живешь") Иван добывает как можно больше стали и продает Петру
Петр строит как можно больше автомобилей и тракторов и продает Ивану (чтобы ездить) и Василию (авт. чтобы ездить, тракторы - чтобы обрабатывать поле).
Василий выращивает сельхозпродукцию и продает Ивану и Петру (чтобы кушать).
Все должны жить хорошо.

На практике:
Ивану нужен 1 автомобиль, Петру нужен 1 автомобиль и 1 трактор. Всем нужно ограниченное количество еды в месяц.

Социалистический вариант:
Все работают по плану, Иван херячит кубометры сталепроката, Петр выдает сотни автомобилей, Василий выращивает тонны пшеницы. Когда Ивану и Петру становится нечего жрать, они идут помогать Василию, в результате чего получают суточную норму хлеба по карточкам. Такую же норму ест и Василий (больше все равно не съест). Рудник заливает водой, автомобили ржавеют, тонны пшеницы гниют. Кризис.

Капиталистический вариант (при условии что Иван и Петр - дураки):

После покупки машины и трактора Василий взвинчивает цену на хлеб в сотни раз. Иван и Петр бросают заводы, и в условиях свободной конкуренции идут тоже выращивать пшеницу. Рынок переполняется зерном, потребление равно трем ртам и не более. Рудник заливает водой, автомобили ржавеют, тонны пшеницы гниют. Кризис.

Капиталистический вариант (при условии что Иван и Петр - не дураки):
После покупки машины и трактора Василий взвинчивает цену на хлеб в сотни раз. В результате он скупает кучу ненужной ему техники - машин и тракторов. Тем не менее рудик работает, заводы работают и после установления любых контактов с внешним миром Иван и Петр смогут продавать выпускаемую продукцию по довольно высоким ценам. Кризиса нет.

В реальных условиях замкнутая система конечно сложнее описанной, но в целом действует примерно так же.
Кстати мировой кризис можно проиллюстрировать примерно так же, только в этом случае весь мир превращается в замкнутую систему. Кто мог и хотел - свои автомобили и тракторы уже купили, а теперь всем нужно пожрать (образно говоря).
Так что нынешним Иванам и Петрам нужно или ждать пока у Василиев сломается техника, или же выпускать технику нового типа для других видов производства

Автор: unthanked 24.2.2009, 0:49

Нет ничего более практичного, чем хорошая теория!
Слова эти приписывали нашему Незабвенному и Всенродно - любимому Л.И.Брежневу. Вся штука в том, что экономические теории - это - не какая-нибудь, оторванная от действительности наука, вроде астрофизики. Вот была в авангарде экономической науки неолиберальная теория ( Фридман и т.д.) и отсюда сразу последовали рекомендации МВФ по оздоровлению экономики: поскольку рынок = идеальная саморегулирующаяся система (неолибералы принимают это на веру), то единственный способ оздоровления экономики - отменить бесплатную медицину, бесплатное образование, отменить пенсии и социальные пособия, снизить налоги и ждать, когда Рынок подарит "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" Кстати, плачевный опыт стран, вынужденных следовать рекомендациям МВФ, и послужил причиной переоценки неолиберальных экономических теорий.
А интересно было бы посмотреть, как США выходили бы из кризиса по рекомендациям МВФ! Вдруг бы да получилось!

Автор: Stilet 24.2.2009, 22:35

США - по рекомендациям МВФ? действительно интересно.

Интереснее всего выходит Украина. У МВФ деньги взяли, часть спи...ли, вторую часть угрохали на торги межбанки чтобы два-три лишних месяца придержать курс. Сейчас просят еще

Автор: Stilet 13.3.2009, 1:13

Антикризисные меры руководства ЕДРа:

Компания «Интеко» супруги мэра Москвы Елене Батуриной, оказалась в крайне тяжелом финансовом положении и просит предоставить ей госгарантии по кредитам на 49 млрд рублей. Заявка получена Минэкономразвития, подтвердили газете ВЗГЛЯД в этом ведомстве.

Причина просьбы о помощи – долг компании, оцениваемый в 34 млрд рублей. Плюс к тому, «Интеко» необходимо пополнение оборотного капитала еще на сумму в 15 млрд рублей. Своих активов для погашения задолженности у Елены Батуриной не хватает, как это и не кажется странным даже в нынешних условиях, учитывая размах деятельности супруги Юрия Лужкова и соответствующий административный ресурс. В обмен на помощь Елена Батурина готова отдать часть своего бизнеса. О банкротстве в самой компании не говорят.
Заявка отдана в Минэкономразвитие не случайно, сообщил газете ВЗГЛЯД собственный источник в ведомстве. «Интеко» попала в так называемый «список Путина» - системообразующих компаний, которые могут рассчитывать на поддержку государства. Заслуга и честь попасть в список избранных – в том, что «Интеко» возводит большие площади социального жилья, указал источник.


«Это довольно спорное утверждение, хотя бы потому, что наибольшую известность Елена Батурина приобрела за счет возведения не дешевых, а, наоборот, дорогих домов в престижных районах города, - сказал ВЗГЛЯДу гендиректор стройкомпании «СтройМонтаж-Сервис» Кирилл Лебедянский. – «Интеко» - это система в системе, не только строительство и девелопмент, но и цементные мощности, и крупные земельные владения на самых дорогих направлениях Подмосковья. К тому же, если сама владелица подобных фирм имеет возможность приобретать 100-милинные особняки в Европе, то зачем и почему государство должно оказывать им денежную помощь?»


Собственный источник в Минрегионразвитии сообщил ВЗГЛЯДу, что заявка Елены Батуриной будет рассмотрена в ближайшие дни и, скорее всего, супруга мэра может рассчитывать на «понимание сложности ее положения».

...

Согласно информации Ассоциации строителей России ( АСР ), в стране до кризиса насчитывалось более 1,5 тысяч строительных компаний. 99% из них сегодня находятся на грани финансовой катастрофы, не имея возможности получить кредит даже под 40-45% годовых. К сожалению, столичный мэр не является приверженцем традиций Востока и не может иметь больше одной жены. А значит, всем остальным строителям придется хуже, чем одной отдельно взятой компании.


http://realty.vz.ru/article/2009/3/11/399.html

А Лужков оказывается умеет не только п...деть про Крым. Бабло из бюджета рубить - тоже.

Автор: koleg06 28.3.2009, 12:55

30 лет назад,в 1979 году,правительство СССР начало борьбу за экономию электроэнергии путём перевода стрелок часов.И продолжается это по сей день. Есть ли на самом деле эта экономия 17 кВт в год на одного человека[?Куда девается эта самая съэкономленная электроэнергия? Есть или нет вред для здоровью? И есть ли вообще смысл переводить часы на летнее и зимнее время?
Полторы-две недели у меня идёт привыкание организма к новому времени.Уверен, что такое творится не только со мной.Проводился когда- нибудь хронометраж на рабочем месте до перевода часов и после у работающих за станком,сидящих за рулёмавтомобиля и т.п. , где требуется сосредоточенность и внимание? Как полусонным детям ,учащимся в 1 смену ,вдалбливают в школе учебный материал?
Не понаслышке знаком с сельским хозяйством. Жили в сельской местности ,держал скотину. После перевода стрелок падали надои молока. Коровы тоже привыкают "отдавать" молоко в одно время,им не объяснишь, что на час перевели часы. Смешно говорить о переводе часов где нибудь в Мурманске, Воркуте, Норильске, где полгода день,а полгода ночь.На крупных предприятиях,основных потребителях электроэнергии,в цехах, свет горит и работает оборудование круглыми сутками.
Да и вообще какой смысл в этом переводе часов, если через две-три недели продолжительность светового дня увеличится на час.Что,может быть ещё раз перевести стрелки? И может кто-нибудь скажет, почему по летнему времени живём 7 месяцев(апрель-октябрь), а по зимнему 5 месяцев? Во времена СССР перевод часов осуществлялся через полгода.
В прошлом году в Интернете промелькнуло сообщение, что Гос.Думой принято решение отменить перевод часов,но всё повторилось снова.

Автор: antar49 4.4.2009, 20:16

Уважаемые участники форума! Счел совсем нелишним привести здесь, на форуме письмо, адресованное лидерам пресловутой "двадцатки". Послание, с моей точки зрения, и интересное и, в некоторой мере, весьма показательное. Интересно было бы услышать ваши мнения и сравнить со своим. Впрочем, последнее (то есть, мое мнение) не столь важно. Итак!


К G20 - рецепт реального выхода из кризиса
30.03.2009, 23:00 [#3635]
Открытое письмо лидерам государств "Большой Двадцатки" в преддверии их встречи в Лондоне 2 апреля:

Это письмо написано из искренней тревоги за будущее мира. Оно обращено к Вам, поскольку я не сомневаюсь в Вашей способности дать ход переменам, которые позволят всем людям мира, вне зависимости от их вероисповедания, расы или пола, жить более хорошей, мирной, здоровой и уверенной жизнью.
Прежде всего, я бы хотел выразить уважение и признательность за усилия, прикладываемые Вами на национальном и международном уровне в попытке найти решение многогранного кризиса, который мы сегодня переживаем. Как Вы неоднократно отмечали в своих выступлениях, такова специфика современности - речь идет о глобальном кризисе, и потому нам требуется глобальное решение. Однако, прежде чем перейти к решению кризиса, позвольте мне вкратце рассмотреть его причину.

Причина кризиса - эгоизм, который стал глобальным
Анализ человеческой истории показывает, что силой, которая толкала человека вперед, было эгоистическое желание, развивающееся в нем из поколения в поколение. Чем сильнее становились эти желания, тем более совершенные способы мы изобретали, чтобы удовлетворить их.
Однако в текущем столетии законы изменились. Если раньше каждый человек развивался индивидуально, то теперь человечество стало интегральной системой, в которой все мы взаимосвязаны и полностью зависим друг от друга. Эго, двигавшее человеком раньше, стало глобальным и связало нас всех вместе в заколдованном круге. Как только мы превратились в глобальную, интегральную систему, подобно любой замкнутой природной системе, наша сила и стабильность стали зависеть от взаимной ответственности всех частей человечества.
Возникла проблема: несмотря на то, что наши отношения стали взаимосвязанными, мы все еще пытаемся взаимодействовать эгоистически. И в этом причина кризиса.

Путь к решению кризиса - широкое просвещение и воспитание.
Замкнутая система цивилизации вынуждает нас признать важность сознательного участия в ней каждого гражданина мира. Узы взаимозависимости заставляют нас заботиться о том, чтобы каждый человек понимал эту систему и грамотно взаимодействовал с другими.
Поэтому решение кризиса включает в себя перемены в сознании всех граждан мира. Каждый должен осознать, что в глобальной интегральной системе "маленькой деревни" его судьба зависит от его отношения к другим.
Подобно тому, как мы создали систему воспитания, которая готовит к жизни наших детей, сегодня мы должны создать систему глобального просвещения для подготовки людей к жизни в новом, глобальном мире по принципу "Возлюби ближнего, как себя", - общему для всех религий.
Начав организовывать такую систему просвещения, мы сразу ощутим начало оздоровления общества, поскольку осознание законов нового мира приведет к построению новых взаимоотношений между людьми.
При этом понятно, что нет необходимости перестраивать государственные и экономические институты. Все прочие сферы жизни перестроятся постепенно, по мере понимания принципа нашей взаимосвязи.

Перед нами глобальный, многогранный кризис, и потому именно глобальное воспитание сможет дать полный ответ на все его частные проявления.

План работы
Человек полностью зависит от общественного мнения. Поэтому мы должны использовать общество, чтобы сформировать у человека новую шкалу ценностей. С этой целью я предлагаю предпринять ряд шагов:
Создать международный образовательный центр, не преследующий политических или экономических интересов, который соберет под своей крышей лучших мировых специалистов по естественным и социальным наукам. Эти специалисты будут разрабатывать всевозможные образовательные материалы о новом мире, в который мы вступили, а также работать с ведущими представителями СМИ над оригинальными способами распространения этих материалов.
Создать межправительственное ведомство, которое будет заботиться о продвижении и финансировании программ, пропагандирующих в обществе осознание глобального мира.
По примеру того, как мы требуем от каждого канала вещания определенной процентной доли оригинальных программ, следует требовать от каждого канала вещания включать в свои программы информацию о глобальном мире, в котором мы оказались. Кроме того, подобное содержание получит, по меньшей мере, полчаса эфирного времени в актуальных и развлекательных программах, транслируемых по телевидению в прайм-тайм.
Поставить перед каждым крупным рекламодателем условие: если реклама ваших товаров призывает к разобщению, вы не сможете опубликовать ее на государственном телевидении и радио.
Параллельно с этим начать кампанию, включающую рекламу во всех СМИ, которая будет доводить до сведения публики неизвестные ей сведения о глубине взаимосвязи между нами.
Внести во все учебные курсы по всем школьным предметам обязательные разделы, которые будут описывать с точки зрения данной дисциплины новые законы, раскрывающиеся сейчас человеческому обществу. Наряду с этим выделить в школьных программах ежедневный учебный час, во время которого ученики будут обсуждать отношения, которые должны царить в глобальном мире.
Награждать денежными премиями и признанием произведения в области литературы, кинематографии, телевидения и журналистики исключительно за ту пользу, которую они несут обществу.
Возглавляемые Вами крупнейшие государства способны возглавить создание системы просвещения, которая необходима сегодня миру. Сделав это, они не только продемонстрируют свою заботу о благе человечества, но и поведут его за собой.

С большим уважением,
Михаэль Лайтман,
руководитель Ashlag Rеsеarch Institutе,
профессор онтологии и теории познания,
член World Wisdom Council

Автор: Markiz 13.5.2009, 9:51

как всё начиналось: КОНЕЦ УОЛЛ-СТРИТА.
наткнулся случайно, очень любопытно
Они ведали, что творили, но всё равно делали.
кризис был неизбежен

Автор: vlt 27.5.2009, 18:49

22.05.2009 г.
Временный поверенный в делах США в Белоруссии Джонатан Мор (их посла Белоруссия выдворила) пожаловался латвийской газете "Телеграф": "Очевидно, что Беларусь сильно отстаёт в развитии от всех своих соседей, не использует свой потенциал". Как жалко Белоруссию: ведь, наверное, этот парень знает, о чём говорит.

Тем более во время мирового кризиса, когда все соседи Белоруссии уже провалились в глубокую яму и их экономика разваливается на глазах. А если ещё и отставать...

Эстония первой начала сползать в яму ещё в четвертом квартале 2007 года. Падение ВВП за 2008 год составило 9,7%, промышленного производства - 30,3%, безработица (пока) - 7,6%. Другой сосед - Литва: падение ВВП - 2,2%, промышленного производства - 17,9%, розничного товарооборота - 32%, безработица составила 7,9%.

Не отстаёт и Латвия. ВВП в четвертом квартале 2008 года упал на 10,3%, промышленность - на 24,2%, розничный товарооборот - на 26,8%, безработица составила 10,1%. Но правительство продолжает "структурные реформы": массовое сокращение тысяч учителей, медиков, пожарных, закрытие школ и больниц. Рост рядов новых безработных. Такие мы "успешные".

Соседка с другой стороны - Россия. "Мировой экономический кризис, который только разворачивается, показал исчерпанность модели роста российской экономики, которая у нас была в предыдущие годы", - сообщила глава Минэкономразвития РФ Эльвира Набиуллина на заседании Госдумы в ноябре 2008 года. И верно: с ноября начался спад, а в январе уже ВВП снизился на 8,8% относительно января 2008 года. Эксперты Минэкономразвития заявили, что главными причинами снижения явились значительное сокращение промышленного производства, спад в строительстве, снижение инвестиционной активности и потребительского спроса...

Всё в порядке: на эти страны Джонатан Мор не может обижаться. Другое дело - Белоруссия. Она действительно в 2008 году сильно отстала от соседей, старательных учеников заокеанского "большого брата", устроивших по его примеру у себя финансовый кризис. Белорусов совершенно не интересовала спекуляция недвижимостью (она там невозможна: земля принадлежит государству). Вместо этого они развивали производство (по-другому не заработать) и получили за 2008 год прирост ВВП на 10%, промышленного производства - на 10,8%, продукции сельского хозяйства - на 8,9%, розничный товарооборот повысился на 20,5%. Жилья республика построила 5 миллионов 146 тысяч квадратных метров - на 10,3% больше, чем в 2007 году, бюджет выполнила с профицитом в 1,5%, и безработных в ней всего 0,8%.

Такое вот "отставание". Пока соседи катятся вниз, она просто идёт в другую сторону. Это-то и беспокоит "большого брата".

В самый расцвет нашей всеобщей спекуляции недвижимостью латвийские руководители (профессионалы!) всем, непричастным к этому процессу, с восторгом объясняли, что так развивается наша экономика, и их переполняла гордость за успехи. Правда, тогда Белоруссия продавала Латвии товаров в 4 раза больше, чем Латвия ей, а в ЕС - на 65% больше, чем ЕС Белоруссии.

Прошло три года, и мы получили банкротство: Латвию уже с декабря 2008 года содержит МВФ и руководит нашим "независимым" правительством. Денег - 589,6 миллиона евро - он дал только до июня. Если не перечислит очередной транш, все бюджетники останутся без зарплаты и пенсий: дефицит бюджета за первый квартал 2009 года достиг 199,4 миллиона латов, или 29%. А Белоруссия уже продаёт товаров Латвии в 5 раз больше, чем Латвия ей. Развиваемся!

Но для нашей элиты белорусский пример неприемлем. Ведь, к примеру, спекулянтам недвижимостью, а это в Латвии примерно 5-6 тысяч человек (все исключительно уважаемые люди), пришлось бы горбатиться где-нибудь на производстве, поскольку в промышленности у белорусов работает 26,9% населения, а в торговле - только 13,8%.

Почему у белорусов всё так странно и не по-нашему? Очень просто. Там государство не стало уходить из экономики и бросать её на произвол комбинаторов, не способных ею эффективно управлять из-за отсутствия образования и опыта. Белоруссия ещё в 1994 году провалила на выборах своего Шушкевича (белорусского аналога Горбачёва) и пошла по китайскому пути, сохранив высокоразвитую государственную промышленность и крупное, высокомеханизированное, продуктивное сельское хозяйство.

Сейчас уже все развитые страны, залетев в кризис, признали необходимость государственного регулирования экономики. Государство возвращается в экономику.

Латвийскому государству возвращаться некуда: брошенная им в 1992-1994 годах реальная (не спекулятивная) экономика умерла, и восстановить её - не по нашим финансам. Мелкие и мельчайшие предприятия, которые что-то производят, ничего не решают - они неконкурентоспособны. Разговоры о помощи им или о гарантиях - просто создание видимости деятельности для различных департаментов и министров (чтобы не сократили). А наш опыт "возвращения" государства в лопнувший банк "Парекс" уже подорвал все государственные финансы.

В Белоруссии государству никуда не надо возвращаться, оно присутствует в своей экономике и регулирует её. В результате республика сейчас производит грузовые автомобили, тракторы, автобусы, троллейбусы, стиральные машины, телевизоры и видеоаппаратуру, оптические приборы, велосипеды, холодильники, стальной прокат, удобрения, микроэлектронику, часы, мясо, молоко, яблоки... Вплоть до искусственных клапанов сердца.

Не хватает Белоруссии только энергоносителей: получаемые из России дорогие нефть и газ приводят к дефициту внешней торговли с восточным соседом. С остальными рынками баланс положительный. Для преодоления этой зависимости она начинает строительство атомной электростанции, а белорусские организации ведут разведку и добычу нефти в Венесуэле. Вот примеры государственного подхода к экономике.

Упомянутый Джонатан Мор назвал это "командной экономикой советского типа". И что в этом плохого? Вот Литва, Латвия и Эстония уже 8 лет обсуждают, что "хорошо бы построить новую Игналинскую АЭС", чтобы не сидеть в темноте: ведь уже последний год её работы идёт. Но без всякого толку: правительства меняются каждый год, команду подать не успевают. Пора готовиться к скачку цен на электричество: покупать его будем в Швеции. Как и всё остальное из-за рубежа везём.

Хотя Белоруссия не замешана в спекуляциях, приведших к мировому финансовому кризису, но от потери триллионов долларов рыночным миром она тоже страдает. У её покупателей нет денег, и спрос на белорусский экспорт упал. Его объём в первом квартале 2009 года составил 55,1% к первому кварталу 2008 года. Снизился и импорт - до 60,6%. Это привело к падению темпов экономического роста. За первый квартал 2009 года прирост (а не падение) ВВП составил 1,1%, безработица достигла 1% (цифра просто смешная по латвийским меркам).

Белоруссия сразу приняла меры: девальвировала на 20% свою валюту, чтобы поддержать падающий спрос на свой экспорт. Она это может делать, так как в основном сама обеспечивает свой внутренний спрос, а не живёт на импорте, как Латвия. И долгов в иностранных банках не набирала. И получила у МВФ кредит 2,46 миллиарда долларов, первым платежом которого компенсировала возникший в первом квартале дефицит внешней торговли в 815 миллионов долларов.

Кредит Белоруссия получила без проблем. Глава миссии МВФ К. Джарвис, посетивший Минск, заявил: "Решение об обеспечении сбалансированности бюджета в 2008 и 2009 годах, а также работа, которую проводит Министерство финансов для достижения этой цели, служат надежной основой для макроэкономической стабильности". Вот и всё. Командная экономика! А наши правители всё сочиняют "реформы", увеличивая безработицу.

Белоруссия тоже переживает кризис из-за своих непутёвых соседей и покупателей, которые, пустившись в спекулятивные комбинации, остались без средств на жизнь и им не на что покупать белорусские товары. Но масштаб потерь совсем другой. Она не планирует, как Латвия, закрывать школы и больницы или уменьшать финансирование университетов. В Белоруссии образование и здравоохранение бесплатные. А расходы на жилищно-коммунальную сферу государство финансирует из бюджета на 70%. И при этом сохраняется профицитный бюджет!

Как ей это удаётся? Всё очень просто. В капиталистических странах народные массы живут на то, что им оставляют на жизнь их хозяева, распределяющие заработанные этими массами деньги. Характеризуется это коэффициентом распределения доходов. В Латвии состоятельная часть населения - 10% - имеет доходы в 11,6 раза больше, чем 10% бедных. В Белоруссии - только в 6,9 раза. Это близко к Швеции, там 6,2. Для регулирования экономического неравенства в Белоруссии действует прогрессивная шкала налогообложения. Бедные платят только 9% от своих доходов, а богатые - до 30%.

Может быть, и нам пора поучиться у них чему-нибудь? Ведь деньги на возврат кредитов придётся зарабатывать, а не просто печатать, как это делает наш "большой брат". Да и не брат он нам вовсе.

Эрнест БУЙВИД.

г. Рига.
Интересно было бы прочесть мнение белорусов и латышей.

Автор: BaSur 27.5.2009, 20:14

Строго говоря, белорусская экономика не является командной, она смешанная. Есть большое количество частных производителей. Собственно, вряд ли можно вообще найти хоть одно государство, в котором имела бы место чисто командная или чисто рыночная экономика: государство всегда вынуждено как-то влиять на экономические процессы, и всегда присутствуют как минимум зачатки рынка. Вопрос пропорций.

Автор: Птичка_Оля 6.5.2010, 10:07

Шленский был в ударе, и потому обозрел греческий вопрос очень точно и не без изящества, тем более ценного, что оно отнюдь не бьет в глаза, проявляясь лишь в виде приятного послевкусия от хорошо сделанного текста.

http://shlenski.com/postindustrialnaya-circeya-pozhinaet-plody/#comments

Автор: кресло 22.12.2011, 17:09

Объяснение экономики 2011 на примере:
Мария является владелицей бара. В один прекрасный день она понимает, что практически все её клиенты – безработные алкоголики, поэтому она больше не может содержать бар, иначе разорится.

Чтобы решить эту проблему, она придумывает новый маркетинговый план, в соответствии с которым её клиенты могут пить сейчас, а платить позже.

Она записывает количество выпитого в специальные книги (тем самым предоставляя клиентам кредит).
О стратегии Марии «пей сейчас, плати потом» начинает ходить слава, и в результате, в баре Марии увеличивается поток клиентов.

Вскоре её бар показывает самые большие объёмы продаж в её городе – перспективы выглядят радужными.

Предоставляя своим клиентам свободу от немедленного требования оплаты, Мария не встречает никакого сопротивления, когда, через регулярные промежутки времени, она существенно увеличивает цены на самые популярные напитки – вино и пиво.

Следовательно, увеличивается и объём продаж бара Марии.

Молодой президент местного банка понимает, что эти долги клиентов представляют собой ценный будущий актив, и увеличивает для Марии кредитование.

Он не видит никаких причин для беспокойства, поскольку в качестве залога у него есть долги алкоголиков.

В штаб-квартире банка трейдеры-эксперты придумывают способ заработать огромные комиссионные, трансформировав эти долги клиентов в Бухалооблигации и Алкооблигации. Затем эти активы начинают торговаться на международных рынках ценных бумаг.

Новые инвесторы не до конца понимают, что эти ценные бумаги, которые были проданы им в качестве ценных бумаг с наивысшим рейтингом «ААА» в действительности являются долгами безработных алкоголиков.

Цены на бумаги продолжают расти, и активы скоро становятся самыми быстро раскупаемыми позициями у ведущих брокеров страны.

Как-то раз, даже при том, что цены на облигации продолжают расти, менеджер по рискам того местного банка решает, что пришло время требовать платежи по долгам, накопившимся у алкоголиков в баре Марии. Об этом он сообщает ей.

Мария начинает требовать деньги у своих алкоголиков, но, будучи безработными, алкоголики не могут вернуть кредиты.

Поскольку Мария не может выполнять свои кредитные обязательства, она вынуждена объявить дефолт. Теперь она банкрот.

Бар закрывается и 11 сотрудников теряют работу.

За одну ночь Бухало- и Алкооблигации теряют в цене 90 процентов стоимости.

Объём обрушившейся стоимости этих активов уничтожает банковскую ликвидность, и препятствует выпуску новых займов, тем самым замораживая кредитование и всю экономическую активность.

Поставщики для бара Марии, предоставлявшие ей расширенные условия оплаты, инвестировали пенсионные фонды своих фирм в различные ценные бумаги. Они обнаруживают, что в данный момент столкнулись с необходимостью списания безнадёжных долгов, и что потеряли свыше 90 процентов от предполагаемой стоимости облигаций.

Её поставщики вина так же объявляют банкротство, закрывая семейный бизнес, который кормил три поколения. Её поставщика пива выкупает конкурент, который немедленно закрывает местную фабрику и увольняет 150 рабочих.

К счастью, банк, брокерские фирмы и их руководство спасены многомиллиардным пакетом от своих дружков в правительстве.

Средства на этот спасательный пакет были найдены путём обложения налогами работающего среднего класса, который ни разу не заглядывал в бар к Марии.

Автор: Markiz 24.12.2011, 2:39

кресло
забавная история )

и: Бедная Белорусь...
пока искусственно поддерживают пережитки социализма - колхозы - ни чего хорошеего не будет

Автор: кресло 1.1.2012, 12:32

ну не знаю... На форумах белорусы все больше нас жалеют. Считают что кроме бандитов и проституток у нас никого не осталось. Работать то некому.

Хотя. ВотЪ

Автор: Markiz 1.1.2012, 13:26

кресло
это надо в "армию"
а успехи в обл.вооружений у нас не всегда связаны с успехами экономики.

Что до Белоруссии - то пока они кормят остатки социализма - вряд ли у них будет нормальная экономика - пока её батька трясёт и руководит
впрочем я желаю жителям белоруссии успехов - если их всё устраивает - такя тем более не против.

ну а жалеют на своих форумах - странно, что не жалеют на наших.

Автор: кресло 1.1.2012, 14:06

так ведь я на белорусских и не бываю. Вот их на наших полно, что не удивительно. А об успехах, что ж, к сожалению успехи в военке и экономике как и положено в предвоенные годы тесно взаимосвязаны. нет, россия и Китай пока не ведутся на многочисленные провокации, но вода камень точит. Имеется тренд, согласно которому неудачи в экономике можно удачно нивелировать в успешной войне. И страны Запада этому тренду всячески покровительствуют

Автор: кресло 18.1.2012, 20:13

Хроника Мирового Кризиса (Полярного Песца) в форумных постах за 2007-2010 года. Выжимка

http://www.avanturist.org/files/avanturist.pdf

читается легко и увлекательно

Автор: Markiz 18.1.2012, 21:41

кресло
а я как то не встречал подобных постов.

война д.б. не только успешной, но и не обременительной.
вот как Югославия или ливия
а Афган или Ирак слегка натёрли мозоль

а какие провокации? на которые не ведуться Р и К?

Автор: кресло 18.1.2012, 23:11

Автор: кресло 19.2.2012, 9:49

КРИЗИС НЕСУНА

Новая волна кризиса, заливающая в наши дни Британские острова, может быть названа Кризисом Несуна. Несун, то есть рабочий, выносивший «налево» продукты производства своего завода, смешная фигура, которую любили изображать Кукрыниксы с батоном колбасы в кармане, оказался страшнее многорукой Кали – что бы ни создавали советские люди, несун уносил и тащил в соседнее царство рыночных отношений. Ведь несуном был не только рабочий Вася, слямзивший автодеталь и продавший ее на толкучке, но и Михаил Ходорковский, пытавшийся вынести подземные запасы нефти и газа и продать их английской нефтяной компании. Несун – это и взяточник-чиновник, уносящий свою миллионную взятку в банк на Каймановых островах, и бизнесмен, переводящий завод в оффшор. Несун оказался самым страшным оружием холодной войны – только благодаря ему капитализм победил, а социализм проиграл. Не исчез несун и при капитализме – несунами были и президент Мубарак, и президент Маркос, выкачавшие многие миллиарды из своих стран и народов, и унесшие их в швейцарские банки.
Кризис Несуна обострился с Ливийской войной. Как призрак Отца перед Гамлетом, дух Каддафи появляется в кабинетах президентов и менеджеров. Ливийский лидер собрал внушительное состояние для себя, для семьи и для своего народа, разложил его по разным банкам и фондам, но, как выяснилось, он напрасно старался. С тем же успехом он мог вместо долларов и евро собирать опавшие листья клена. Одним мановением руки американцы и их союзники заморозили его депозиты, а потом распилили и украли их. Для отвода глаз они передали часть произвольно выбранным ливийцам («повстанцам»), и часть использовали для оплаты собачьего корма, посланного голодающим жителям Триполи. Даже с учетом стоимости бомбежек, дело того стоило.
Ливийская война была грабежом в особо крупных размерах, и она преподала урок Священного Писания несунам: «Не копите себе сокровищ в западных банках, где их непременно найдут и отберут». Они наивно думали, что смогут спрятать краденые денежки от своевольных властителей и бунтующей черни в бронированные подземелья швейцарских гномов, но не тут-то было. Им было дано узнать, что электронные деньги на счету на Каймановых островах не безопаснее двадцатидолларовых бумажек под матрасом. Так кризис доверия распространился от простых людей на сильных и влиятельных. В особенности сильно он ударил по России, другим странам на пост-советском пространстве, по производителям нефти и газа, по странам, сохранившим национальную промышленность. Кризис уже привел к последствиям:

Хюго Чавес потребовал принадлежащее его стране золото;

Владимир Путин пошел на президентские выборы, завершив долгий период невнятицы;

Минфин Кудрин, главный сторонник поддержания Стабфонда, был уволен.

Россия решила радикально увеличить военные расходы;

Это прямые последствия Ливийской войны.

Несуны жизненно нужны современной финансовой системе. На этих скромных коррупционерах стоит роскошь Лондона и Нью-Йорка. Несуны, чиновники и олигархи выполняют функцию пчел. Они упорно порхают с цветка на цветок и собирают драгоценный трудовой пот, превращая его в деньги. Когда происходит приватизация, им удается схватить большой готовый кусок сот. Свои доходы они несут в заморские закрома, опасаясь, что дома их кто-нибудь выпотрошит. На Западе их ждут. Каждый сбежавший из России казнокрад или несун-бизнесмен получал убежище в Лондоне. Ссылаясь на права человека или взывая к гуманизму, Хозяева Дискурса защищали воров-несунов, начиная от расстрелянного в 1984 году директора Елисеевского и вплоть до Михаила Ходорковского. В начале 1990-х вынос народного добра достиг таких размеров, что, казалось, в России ничего не останется. На эти деньги резко поднялась экономика Запада.
Прозападные СМИ в России рассказывали о миллиардах Путина и Лукашенко, засоленных в западных банках, рассказывали о беглых олигархах, которые счастливо живут при своих деньгах. Многие глупые и продажные чиновники и бизнесмены верили этим рассказам и усердно собирали мед. Благодаря им западным банкирам не было нужно посылать морпехов в дальнюю русскую или индийскую глубинку, чтобы вырвать горсть рупий или рублей у работяги. Мед сам стекался в ульи.
Но после ограбления Ливии даже самый глупый и самый коррумпированный чиновник в России или Казахстане понял то, что и пчелы узнают, к своему горю. Когда ульи наполняются, пасечники обкуривают их, прогоняют пчел и собирают мед. Может, пчелы собирались им кормиться зимой или в глубокой старости, но у людей есть другие планы. Первая волна кризиса 2008 года ознаменовала начало выкуривания; ливийская кампания показала, как поступают с дымоустойчивыми пчелами.
И раньше богатые русские догадывались, что с миллиардом долларов удрать на Багамы им никто не позволит (Хотя Станислав Белковский писал, что Путин после завершения срока улетит туда в компании своих сорока «ярдов», но ему верили только очень доверчивые слушатели «Эха Москвы»). Я знал тех, кто пытался. Когда они приходили за своими вкладами в швейцарский банк, им говорили, что их виза просрочена, что они должны представить доказательства, что честно заработали эти деньги, а после кризиса – что их денежки сгорели в кризисе.
Еврейские несуны бежали в еврейское государство, где их быстро ощипывали. Невзлину пришлось пожертвовать половину своего состояния на сомнительную благотворительность, Гайдамак был почти доведен до банкротства, Гусинского облапошили сразу. Олигархи поумнее бежали в Англию, но и там умели их раздеть. Так от несчетных капиталов Березовского остались считанные миллионы. Сейчас таких оптимистов становится все меньше. Люди не стали лучше, но поняли – не стоит трудиться и красть, если это все равно отберут.
Остаются другие способы сбора меда. Традиционный способ, подробно описанный Джоном Перкинсом в “Признаниях экономического киллера” основывался на предоставлении кредитов. Кредиты распиливались, несуны несли их в те же западные банки, а потом министерства финансов стран-должников собирали налоги и отдавали тем же банкам. Но и этот способ стал тормозить. Страны не спешат брать кредиты. К слову, Путин добился ненависти Запада не своей мюнхенской речью, но решением отдать долги России. В свое время Чаушеску был расстрелян за подобное решение по приказу западных банкиров.
Наркотики – отличный способ сбора меда. Наркомафии собирают через наркоманов массу денег, которые так же идут в западные банки. Это одна из причин, почему американцы уже десять лет оккупируют Афганистан, крупнейший источник сырья для наркотиков. Не новая задумка – в 19-м веке англичане вели в Китае «опиумные войны», обеспечивая право еврейских наркоторговцев Сассуна сбывать опиум китайцам и вывозить прибыль в Английский банк. Завоевание Ливии и базы НАТО в этой стране помогут ускорить доставку наркотиков в Северную Африку и Западную Европу, куда трудно добраться из Афганистана или из Косова.
Но пчеловоды не полагаются на несунов – есть и организации, поставляющие мед в крупных размерах к столу западного потребителя. Это в первую очередь суверенные фонды, наподобие российского стабфонда. Нефтепроизводящие страны хранят большую часть своих доходов в Британии и в США. Эти фонды трудятся на благо западных стран, и выполняют роль заложников, как аманаты в далеком прошлом – заложников приличного поведения их «хозяев». Иран утратил свои фонды, когда избрал независимый исламский режим. Некоторые российские обозреватели (например, Стариков) считают фонд формой дани, которую вынуждены платить побежденные в холодной войне своим победителям, а другие даже связывают террористический акт Брейвика с планами Норвегии по репатриации своего огромного фонда.
Действительно, у России нет практической нужды хранить сбережения на Западе под малый процент, в то время как российские предприятия вынуждены занимать под высокий процент в западных банках. Ведь эти фонды могут быть заморожены или конфискованы. Они могут и попросту исчезнуть вместе с инвестицией, как уже произошло в свое время с Норвежскими и шведскими пенсионными фондами.
И этот источник меда оказался под ударом с уходом Кудрина. Алексей Кудрин, бессменный министр финансов РФ, был влиятельным и высокопоставленным сторонником перекачки российских доходов в зарубежные фонды, то есть был несуном высокого класса. Его восхваляли, как осторожного и замечательного финансиста. Несколько дней назад он выразил резкое несогласие с планом президента Медведева заметно увеличить военные расходы. План Медведева был глубоко оправдан реальностью Ливийской войны, но он, конечно, противоречил западным интересам – не только потому, что они предпочитают видеть Россию слабой, но и потому, что этот план увеличит экспорт российского оружия и будет конкурировать с англо-американскими поставками оружия. Кудрин был немедленно уволен – он просто не мог поверить, настолько он привык считать себя неприкосновенным. Для Запада это был немалый шок.
Депеши архива «Викиликс» показывают, что посольство США в Москве считало Кудрина «наиболее прозрачным и реалистически мыслящим представителем правительства России по экономическим вопросам». Кудрин «более всех искал экономического сотрудничества с США и другими странами Запада». Русские госслужащие считали его личностью спорной, если не «изменником», говорится в депешах. Кудрин был сторонником мягкой и уступчивой линии во внешней политике, был против курса, указанного мюнхенской речью Путина. Интересно, что сразу после его ухода Россия наложила вето на планы США и их союзников по вмешательству в Сирии.
Экономически Кудрин был неолибералом и монетаристом. Во время кризиса 2008 года он давал деньги банкам и на шесть месяцев полностью прекратил государственные расходы, чем нанес большой ущерб российской промышленности. Он стремился – правда, безуспешно – ввести Россию в ВТО. Он так и не предстал перед судом за свое участие в аферах с долгами Кувейту и долгами Алжира – хотя его заместитель Сторчак провел некоторое время за решеткой. Его уход – большой удар по западным интересам, нанесенный вскоре после падения Триполи. Будущее покажет, будет ли стабфонд репатриирован или тихо увянет.
Таковы причины нового кризиса – даже несуны утратили доверие к системе. Падение СССР продлило жизнь пиратского капитализма на долгие двадцать лет. За это время западные банки выкачали огромные средства из разрубленных кусков Советского Союза и из других стран, утративших советскую защиту. Банкиры привыкли жить в сказочной роскоши. Они позабыли золотое правило пасечников – нужно оставлять часть меда в ульях, иначе пчелы не будут собирать мед. Они ограбили слишком много людей, и утратили доверие – даже несунов.

PS. Почему Англия?

Кризис материализовался в первую очередь в Великобритании, потому что лавочница с Голдерс-Грин, она же Железная Леди, сломила становой хребет Англии – шахтеров Йоркшира и сталеваров Шеффилда. Она уничтожила британскую промышленность и превратила Британские острова в новую Тортугу, пиратский рай, где финансисты развлекаются и планируют новые рейды.
Англия стала домом для аль Файяда и Абрамовича - и для миллионов иммигрантов, привезенных, чтобы их обслуживать. Сами англичане предлагали финансовые услуги, создали военизированные компании по безопасности, брали немалые деньги за образование. Они стали слишком дороги, и рухнули, как обожавшие тюльпаны голландцы в 18 веке. Они не могли жить, не занимаясь грабежом – прочая база была переведена за рубеж.
Так неолиберализм подорвал мощь самого надежного и упорного народа на земле, британцев, расчетливых, верных, трудолюбивых, послушных, краснолицых и упрямых. Они правили Индией, спалили дотла Белый Дом и устояли перед Гитлером. Но с неолиберализмом они справиться не смогли.
Поэтому кризис для британцев похож на кризис Пиратов Карибского моря – когда долгое время нет добычи, нет трофеев, а красиво жить хочется, возникает кризис. Это опасное время, потому что хуже пиратов только голодные пираты. И это самое подходящее время для укрепления оборонной мощи России.

Исраэль Шамир

(доклад на Родосском Форуме 9 октября 2011 г)

Автор: antar49 11.3.2012, 22:06

Я вот тоже никак не пойму этого маниакального желания вступить в ВТО! Неужто печальный опыт других стран ничему не учит и всенепременно надо наступать на пресловутые грабли, набивая собственные шишки? Да на кой черт это ВТО сдалось - скучали мы без него, что ли? Особенно мне не понять такое стремление Украины - можно подумать, что она там будет условия диктовать! Да эта организация и создавалась с целью избавить от конкуренции себя любимых, а остальных заставить исполнять условия этой самой ВТО. Не лучше ли использовать положительный опыт СЭВ? - вот только не надо навешивать ярлыки - СЭВ был вполне достойным противовесом "общему рынку".

Автор: Stilet 11.3.2012, 22:55

Я начну с того, что Украина в ВТО и на ее примере могу сказать следующее:

1. На рынке продовольствия вся продукция - наша - молочная, мясная, сыры, колбасы, огурцы-помидоры, соки-воды и т.д. Импортные разве что маслины и красная икра.

2. Электроэнергия - Василий Вы видимо ошиблись когда говорили о мифических "мировых тарифах" - таковые существуют только для расчетов по межгосударственных перетоках. Внутри страны: тарифы для расчетов "генерация - энергорынок" меняются каждые сутки по так называемым "суточным заявкам" (по сути - оценка спроса и регулировка предложения путем редукциона), а тарифы для расчетов "облэнерго - промышленные потребители" - устанавливаются Национальной комиссией раз в год с учетом фиксированной наценки и инвестиционной составляющей (ремонт, замена, реконструкция оборудования прибавляют какие-то копейки к кВт).

Другой вопрос, что тариф для промышленных предприятий принадлежащих отечественному инвестору должен быть таким же как для предприятий принадлежащих иностранному инвестору - иначе - протекционизм. Видимо это имелось в виду?

Но на практике льготные тарифы для предприятий существуют и применяются - и никакая ВТО не мешает.

3. Продукция из сферы ИТ, вычислительной техники, бытовой электротехники - модемы, коммутаторы, роутеры, мониторы, телефоны, микроволновые печи и т.п. - и до вступления и после вступления - импортировалась, импортируется и будет импортироваться - ввиду отсутствия какой-либо альтернативы в отечественном секторе.
Автопром (легковой) - практически относится к категории п.3.

4. Продукция химической, металлургической промышленности и "военка" - у нас как шла на экспорт так и идет. ВТО здесь только на руку.

Насчет Маньчжурии. Я имел в виду то, что если климат - такой важный фактор - то почему бы правительству РФ не создать "Силиконовую долину" на Северном Кавказе например? В любом случае ВТО здесь не виновата.

Насчет кредитов. Дело в том, что западные фирмы не ломятся в наши банки за кредитами. Эти заразы кредитуют конечного Заказчика через свой ЕБРР или Мировой банк и проводят тендер по своим правилам с тем, чтобы его обязательно выиграла западная фирма.

А наши банки пускай хотя бы малый бизнес начали нормально кредитовать.

Цитата(Василий @ 11.3.2012, 22:41)

Цитата(antar49 @ 12.3.2012, 0:06)

Автор: Markiz 12.3.2012, 1:39

Василий
Маркиз так не считает, он думает, что это может быть некоторым катализатором изменений.
Вступать в ВТО нужно так или иначе, но сейчас это делать было необязательно.
С др. стороны - кто знает как сложится

Василий
liu07
затраты на охлаждение, кондиционирование , значительно выше и сложнее чем на отопление

Лиу, из перечисленного Вами к климатическим относится лишь 1 пункт.
(у меня были знакомые, державшие именно такое мелкое производство в ангарах и пофиг на мороз)

В суровых условиях ведутся разработки не смотря ни на что - сами можете вполне вспомнить примеры.

Автор: liu07 12.3.2012, 7:05

Цитата(antar49 @ 12.3.2012, 0:06)

Цитата(Markiz @ 12.3.2012, 3:39)

Автор: antar49 12.3.2012, 8:25

antar49

Автор: Stilet 12.3.2012, 11:06

Цитата(liu07 @ 12.3.2012, 9:05)

Цитата(liu07 @ 12.3.2012, 9:05)

Цитата(antar49 @ 12.3.2012, 10:25)

Автор: liu07 12.3.2012, 14:17

Цитата(Stilet @ 12.3.2012, 13:06)

Цитата(liu07 @ 12.3.2012, 9:05)

Пардон, но вступление в ВТО выгодно сырьевикам. Вот и всё сразу становится понятно. К тому же это часть игры, попытки нашей ...гммм.."элиты" таки войти в западный истеблишмент. Иных целей нет.

Ну а бюджеты с чего наполняются?! Не будет экспорта сырья - кранты экономикам.
И ничем этот экспорт не заменишь.
Или у Вас есть предложения?

Цитата(liu07 @ 12.3.2012, 9:05)

Обычно в тех местах где тепло, люди жили веками без кондиционеров. А вот у нас НИ КОГДА без отопления не жили. Ву компране?
В НЕУТЕПЛЁННЫХ и НЕОТАПЛИВАЕМЫХ ангарах? Не смешите. Вы просто чего то не поняли.

Смотря какое производство.
У меня товарищ мебель производит - арендует кирпичный гараж с подвалом. Наверху типа "офис", внизу - цех со станком. Греется калориферами и УФО - и ничего им.
Кстати из личного опыта - когда люди работают на необслуживаемом и неотапливаемом трансформаторном пункте зимой целый день - это не то же самое?

А если Вы имеете в виду завод по производству газотурбинных двигателей - то там вообще нужно капитальные строения ставить а не ангар.

Автор: BaSur 12.3.2012, 19:47

Автор: Stilet 12.3.2012, 22:03

Цитата(liu07 @ 12.3.2012, 16:17)

Я не знаю про неньку украину, а в РФии бюджет конечно наполняется...за счёт налогов с сырьевиков. Они же и олигархи. Ибо всё остальное убито.
А соответственно в ИХ интересах и вступление в ВТО. Другое дело, что они как бы и сейчас...не бедствуют. А по этому вступление в ВТО - ИМ прибыли ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ!! , а многим остальным...йух. Дополнительный.

Цитата(liu07 @ 12.3.2012, 16:17)

Товарисч во первых всё таки так или иначе утеплился. Иначе ни каких колориферов не хватит. Да и выпускает он что то, что ни с кем не конкурирует акромя себе подобных босомыжникофф. Это кустарщина а не производство, давайте не играть терминами.

Цитата(liu07 @ 12.3.2012, 16:17)

Цитата(BaSur @ 12.3.2012, 21:47)

Автор: liu07 13.3.2012, 7:32

Цитата(BaSur @ 12.3.2012, 21:47)

Автор: liu07 13.3.2012, 7:49

Цитата(Stilet @ 13.3.2012, 0:03)

1 Ну Неньке это металлургия и химическая промышленности. Наполняется бюджет и наполняются карманы олигархов. И не только.
Вообще процесс немного более сложный.


2 Давайте. Нормальное, не кустарное производство, предполагает:

Расположение не в ангаре - а на обширной территории - с админкорпусом, капитальными цехами, подстанцией 110/10 кВ, котельной, дизельгенератором, главным энергетиком, главным механиком и т.п.

Эксплуатационные и амортизационные затраты на здания в нормальном производстве - это довольно мелкая составляющая в себестоимости продукции.

3 Система релейной защиты и автоматики на ТП 10/0,4 кВ которое не отапливается и не обслуживается. Контроллеры и модемы для съема данных с этих самых РЗА. Вам хватит? Или еще назвать?
(Банкомат кстати )

Автор: Stilet 13.3.2012, 8:26

liu07

1. Чего взъелись? Я ж и говорю, что металлургия - это сырьевая экономика. И привожу пример скольких субъектов она кормит.

В РФ "Тупая продажа газа" (и нефти) - тоже обеспечивает приток средств для электроэнергетики, НПЗ, трубных заводов, эксплуатирующих организаций, геологоразведывательных учреждений, проектных институтов и т.д. Кроме того - для подрядчиков и поставщиков всех этих организаций - а это и ИТ-шники и строители и электрики и сантехники и много кто еще.

То есть не все идет олигархам в карман.

Плюс - внутренний рынок. Мебель и одежду украинского/российского производства в Европу разумеется не повезешь. Но работники наших предприятий мебель из Италии тоже не везут и в костюмы "от Кардена" тоже не одеваются - как раз они оставляют зарплату отечественному производителю.

К слову отечественные костюмы ИМХО качественнее импортных той же ценовой категории и сидят на наших мужиках гораздо лучше.
А мебель это вообще не та продукция которую есть смысл импортировать или экспортировать - это суть доски, вырезанные на станке с заданной программой и собранные сборщиком с прямыми либо кривыми руками. Объективно здесь можно говорить разве что о качестве досок.

Возить же мебель или одежду из Украины в Россию или из России в Украину - это имеет смысл разве что в случае какой-то коррупционной схемы - возмещение НДС или что-то в таком духе. А так, по хорошему - каждый сам способен сшить/собрать.

2. На серьезном производстве - куда Вы посадите человек 200 аппарата управления? Тоже в ангар? Не, ну отдельные цеха могут быть-то и в ангарах, то это опять-таки одна из составляющих. А склады сырья? склады готовой продукции? ЛЭП? Подстанция? Котельная? Газопровод? Водоснабжение? Железнодорожные пути между прочим? Автомобильная дорога?

Потом не забываем, что существует множество видов производства, связанных с термообработкой материалов - там вам будут печи на газу - хоть на экваторе хоть на Воркуте. И жрут эти печи на порядок больше газа, чем все отопление вместе взятое.

А так как Вы пишете про один-единственный ангар и ничего более - это таки про кустарное производство. Не лучше и не хуже сборки мебели в гараже из моего примера.

3. Ну смотря какое производственное оборудование. Резать трубы и пилить доски например можно хоть на улице, а - тоже ж производство как бы (дверей например).

Автор: BaSur 13.3.2012, 9:00

Автор: Stilet 13.3.2012, 9:30

Цитата(BaSur @ 13.3.2012, 11:00)

Автор: BaSur 13.3.2012, 9:39

Автор: Stilet 13.3.2012, 9:39

Цитата(liu07 @ 13.3.2012, 9:32)

А авто...игрушки для больших мальчиков, так и оставшихся внутренне детьми. Пардон.
Все заморочки с авто суть то же самое, что у моей восьмилетней доченьки с очередной куколкой. Вот эта виииинкс новая. а вот барррби с аксесуарами, о какие ножки, о какие волосики - купииии папа. А ни то ни другое реально не нужно. И тем более и так куча этого борохла. Но папа конечно купит...
Так и с авто -ооооййй!! новый кросовер от BMW -оооо какие ножки!! О какие волосики....

Автор: BaSur 13.3.2012, 9:44

P.S.: У нас по сравнению с большей частью европейцев то важное конкурентное преимущество, что мы СИДИМ на сырье. И если в отношении нефти, например, это в целом некритично, то в отношении леса, металла и пр. это существенно.

Реалии, однако, таковы, что без интенсивного вмешательства государства это преимущество никогда не будет реализовано. Бо сырьевой колонией быть невыгодно, но ПРОСТО.

Автор: Stilet 13.3.2012, 10:03

Цитата(BaSur @ 13.3.2012, 11:39)

Цитата(BaSur @ 13.3.2012, 11:39)

Цитата(BaSur @ 13.3.2012, 11:39)

Цитата(BaSur @ 13.3.2012, 11:39)

Автор: BaSur 13.3.2012, 11:15

Автор: Markiz 13.3.2012, 20:48

antar49

Автор: liu07 13.3.2012, 22:37

Цитата(Markiz @ 13.3.2012, 22:48)

Автор: Василий 13.3.2012, 22:46

Автор: Stilet 13.3.2012, 23:39

Цитата(Василий @ 14.3.2012, 0:46)

Цитата(Василий @ 14.3.2012, 0:46)

Автор: Markiz 14.3.2012, 2:00

Stilet

Автор: InterSchool 14.3.2012, 2:29

Цитата(Markiz @ 14.3.2012, 5:00)

Автор: liu07 14.3.2012, 7:21

Цитата(Markiz @ 14.3.2012, 4:00)

Автор: Василий 14.3.2012, 8:13

Маркиз, кондиционеру, в отличие от отопительной системы не требуется ничего кроме электроэнергии, они именно автономны, а для отопителя, не электрического, надо тянуть трубы, строить котельные или теплоцентрали. Промышленные кондиционеры, типа тех же чопперов и франкойлов по сути просто огромный бытовой кондер, да дороже, да ставить их должен не летучий монтажник, который пару книжек просмотрел и на клиентах учится, но они не представляют из себя какие то сложнейшие системы.
Не следует сюда приводить примеры из индустриализации СССР, а те более военного времени, тогда и в цехах работали в телогрейках и валенках. Точить деталь еще было возможно, а работать со сложной электроникой нет. Да и тогда именно заставляли идти на завод, а сейчас демократия:) А за Полярным кругом Никита Сергеевич и кукурузу сажал, не то что электростанцию строил.
Насчет работоспособности, в холод тонкие движения нарушаются еще хуже, чем при жаре, а мы говорим о чем то высокотехнологичном. Почему южные страны хуже развивались, тут вообще то много причин. Во многом с политическими системами и давлением западноевропейских государств.

Автор: BaSur 14.3.2012, 10:49

Цитата(liu07 @ 14.3.2012, 9:21)

Цитата(Markiz @ 14.3.2012, 4:00)

Почему же не Арабы и турки строили и развивали фабрики, а северные европейцы?

Какие такие СЕВЕРНЫЕ европейцы? Англия формально севернее москвы. Только там ГОЛЬФСТРИМ. И климат не континентальный.
И ведь было же сказано уже про мягкий климат. А Вы всё время вместо тёплого и мягкого подставляете ЖАРКИЙ. Зачем?

А что мешает и дальше производить под сенью гаража? Дык ввоз того что произведено под сенью баобаба. Оно дешевле. Тут тока пошлины помогут.

Я когда то начинал с SVGA сплиттеров. Всё чин чинарём. Микросхемы analog devices, корпуса культурные итд. И покупали. А вот потом....потом в продаже появились китайские сплиттеры по 20 уе. Схемотехника правда у них была попроще, но это не так важно. А у меня комплектующие тока стоили около 20 уе. Вот и всё.

Автор: Markiz 14.3.2012, 11:07

InterSchool
Вы совершенно правы.

liu07
ну и что, что Гольфстрим?
да - мягче, но не курорт и отопления не отменяет
и хлеб они у нас покупали - потому что выгоднее, чем выращивать

тёплый и мягкий - это Вы про кого - про Англию?
именно это и было причиной её возвышения???
этот туманный, мокрый и промозглый остров, который даже летом не может разогреться до комфортной температуры?
ну, хорошо - будь по-Вашему:
мягкий и тёплый климат Англии - причина её возвышения!
Промышленники прямо колоссально экономили на дровах и богатели как на дрожжах!
а фундамент они не строили и стены делали из рисовой бумаги, как японцы!
да?

или как то по-другому? поправьте меня.

Гаражное пр-во д.б. перерасти в более крупное, а Вы не успели.
а разницы нет.

Так почему арабы и турки отстали?

Василий
бог с ним - пусть будет не сложный кондиционер.
Однако его наличиенеобходимо - правильно?
и ему необходима электроэнергия.
При этом Вы делаете двойную-тройную работу, между прочим.
Сжечь топливо и получить эл.эн., потом потратить её на работу кондиционера.
При отоплении КПД буд то бы, не ниже.
и крупные ТЭЦ только в плюс - дешевле
и монтаж не сильно дороже - один раз развести трубы...
А оборудование дешевле, когда у Вас есть готовая районная ТЭЦ.
Если очень большой завод, со "своим" - то тем более.
В таком случае и кондиционирование там построено по другому, не как в домах.
В общем здесь не тот уровень затрат, что бы говорить о не рентабельности.

Почему же не стоит?
мы же говорим о вообще промышленности?
И когда арабы стали отставать от Европы, ещё не было сложной электроники.
Которую тоже, верно, не здорово собирать в пыли и на жаре?
к тому же Вы упрощенно представляете, что такое "точить деталь" - возможно болванку для снаряда - не знаю какие там допуски...
а вот детали для механизмов - уже требуют более точной работы и заливающий глаза пот, гудящая от жары голова и влажные руки ни как качества не добавляют.

В отличии от кукурузы электростанции работают.

Автор: 2126 14.3.2012, 11:13

Цитата(Василий @ 14.3.2012, 10:13)

Цитата(Василий @ 14.3.2012, 10:13)

Автор: BaSur 14.3.2012, 11:52

Автор: koleg06 14.3.2012, 17:11

Цитата(BaSur @ 14.3.2012, 13:49)

Автор: Василий 14.3.2012, 20:40

Цитата(koleg06 @ 14.3.2012, 18:11)

Автор: Markiz 14.3.2012, 21:15

сообщения №№ 63-95 перенесены из темы "выборы"
http://www.torturesru.org/forum/index.php?showtopic=1915&st=450&gopid=61399&#entry61399

Автор: Markiz 14.3.2012, 21:50

Василий

Автор: InterSchool 14.3.2012, 22:38

Цитата(Василий @ 14.3.2012, 23:40)

Автор: Markiz 14.3.2012, 23:33

Там не всё так и просто:
цена, наверняка несколько дороже - отпил-распил чиновникам , дающим разрешения, а государство спонсирует этот "бизнес".
Поэтому цена и ниже себестоимости.

В противном случае цена была бы обязательно повышена.

Автор: Василий 15.3.2012, 0:39

Цитата(Markiz @ 14.3.2012, 22:50)

Автор: koleg06 15.3.2012, 5:33

Цитата(Markiz @ 15.3.2012, 2:33)

Автор: liu07 15.3.2012, 7:26

Цитата(Василий @ 15.3.2012, 2:39)

Автор: 2126 15.3.2012, 13:11

Цитата(Василий @ 14.3.2012, 22:40)

Автор: koleg06 15.3.2012, 16:50

Цитата(2126 @ 15.3.2012, 16:11)

Цитата(Василий @ 14.3.2012, 22:40)

Мда, при таком соотношении доход/расход как вообще не закрыли столь "высокорентабельное" производство

Ну так "лесное хозяйство" - это все леса, включая заповедники/заказники, которые дохода не приносят. А не только "лесозаготовительные".

Автор: Markiz 15.3.2012, 17:47

Василий

Автор: koleg06 15.3.2012, 18:41

Цитата(Markiz @ 15.3.2012, 20:47)

Автор: liu07 15.3.2012, 19:02

Цитата(Markiz @ 15.3.2012, 19:47)

Автор: Markiz 16.3.2012, 0:36

liu07
про сегодняшний
а раньше действовали другие законы развития? - нет, т.ж. самые.

т.е. Вам ни чего не приходит в голову
попытка не засчитана - Речь то идёт о государствах более развитых, в своё время, и они вдруг начинают отставать
Вы же утверждали, что всё дело в климате.
И климат играл свою роль, пока человек не овладел технологиями давшими ему больше шансов на выживание, в т.ч. и технологию надёжного обогрева жилища.
По-вашему - те, кто вынужден тратиться на отопление, должен неизбежно отставать от тех, кто жил в более благоприятном климате.
а "северяне", вдруг, наоборот начинают вырываться вперёд.
В чём же здесь подвох?

ведь ни кого не волновали ни уран, ни т.п. - ну и что?
все были в равных условиях, но поддерживаемый Вами тезис о решающем значении климата перестал работать - не в этом ли дело?

Автор: кресло 17.3.2012, 13:11

Греция. Первые ростки коммунизма на фоне кризиса

Автор: Markiz 17.3.2012, 13:25

хах!
кресло , а где здесь коммунизм???

Автор: 2126 18.3.2012, 15:50

Цитата(Markiz @ 15.3.2012, 19:47)

Автор: кресло 20.3.2012, 15:44

Markiz
Не коммунизм, а его первые ростки. Греки самоорганизовались в некое подобие Совета, или даже хипповой коммуны, коих в семидесятые было полно в Европе. Но тогда это было просто модно и кульно, а теперь скорее реакция на неблагоприятные внешние условия. Так, дальше. Потолок "зарплат", нет, вернее даже накоплений. Система безденежного получения продуктов подобная карточной, это вообще из военного коммунизма

Автор: Markiz 22.3.2012, 0:48

кресло
так ЭТО коммунизм???
ха-ха! 3 раза!
из этого Оно вырастет?
плохое же будущее Вы нам пророчите!

скажите, а как Вы сами представляете экономический механизм при коммунизме?
как всё это будет работать?

Автор: 2126 22.3.2012, 11:23

Цитата(кресло @ 20.3.2012, 17:44)

Автор: кресло 30.3.2012, 22:45

Markiz

Автор: Markiz 30.3.2012, 23:44

кресло

Цитата(кресло @ 31.3.2012, 0:45)

Автор: кресло 31.3.2012, 20:53

То есть когда говорят что сантехников нет а есть юристы гораздо лучше?
http://www.youtube.com/watch?v=zCrU-jf7HLA&feature=autoplay&list=PLAFDA38C37E8C7598&lf=plpp_video&playnext=5
Это в новейшей истории мы тоже уже проходили. По мне так лучще Афоня чем Джамшут, хоть я и не нацик
Хотелки ограничиваются конкуренцией по уровню квалификации. То есть водители автобусов (необходимое количество) набирается из числа людей наиболее соответствующих требованиям этой профессии. То же и с директорами. Остальные претенденты пусть высунув язык повышают уровень квалификации. И вообще, насчет регулирования и распраделения чей если не советский опыт наиболее может быть востребован?

Автор: InterSchool 31.3.2012, 21:45

Цитата(Markiz @ 31.3.2012, 2:44)

Автор: liu07 1.4.2012, 9:52

Цитата(кресло @ 31.3.2012, 0:45)

Автор: liu07 1.4.2012, 18:09

Стабильность

Автор: Markiz 8.4.2012, 4:43

кресло

Цитата(кресло @ 31.3.2012, 22:53)

Цитата(кресло @ 31.3.2012, 22:53)

Цитата(liu07 @ 1.4.2012, 11:52)

Цитата(liu07 @ 1.4.2012, 20:09)

Автор: liu07 8.4.2012, 10:05

Цитата(Markiz @ 8.4.2012, 6:43)

ДА ЛАДНО!!!
вот это да!
это ошибка!
это ДУХОВНОЕ проявление!
а чего ж это классики то???
а чёж крестьян то - раскулачили
буржуАзию к ногтю
и трщ Сталин сказал, что чем мы ближе к победе энтой духовности - тем сильнее сопротивление мирового капитализма!
о как - кап-зму то чего сопротивляться? он же не духовный, а чисто экономический - пущай они там духовнят

Не - я прибалдел от такого открытия!

И это всё только потому, что Вы только что поняли что ни какой экономической картинки коммунизма у Вас нет?
или Вы просто притворялись?



PS

Цитата(liu07 @ 1.4.2012, 20:09)

Стабильность

ага - Застой
Вечно живая коммунистическая идея - затасканная и одряхлевшая, безумная и уродливая, разобачённая - она всё ещё пытается привлечь к себе внимание, прикрываясь красивыми лозунгами. Но популярна лишь среди слепых да не разборчивых.

Автор: Markiz 8.4.2012, 21:19

эээ! а где 1 и 2???

Вы себе противоречите:
если раскулачивание и сиктым не имели отношение к построению коммунизма, то как подтверждаются слова Сталина о борьбе?
и ставит под сомнение зачем оно надо было.

Если коммунизм не экономическое построение - зачем тогда копья ломать и зачем этот гос капитализм?
Вы писали, но обоснований я не помню и для чего всё это тоже.

Напротив, я помню, что большевики-коммунисты на всех углах кричали о коммунизме и его временном заменителе - социализме(недокоммунизм).

Пока Ваши слова противоречат сами себе и всему что я слышал.

обоснуйте экономическую модель.

Автор: Василий 9.4.2012, 19:53

Автор: liu07 9.4.2012, 22:19

Цитата(Markiz @ 8.4.2012, 23:19)

Автор: Markiz 10.4.2012, 4:09

liu07
спасибо за пример
только у Вас отсутствует причинно-следственная связь
точнее она отсутствует и в словах Сталина:
почему они должны усиливать сопротивление?
объясните.

Вот в Вашем примере нарко и др. мафия будет сопротивляться, но перекинется в другие сферы, когда этот бизнес перестанет приносить прибыль.
Куда же должны перекинуться противники коммунизма?
Или подразумевается, что коммунизм не для всех людей? Это как же так?
Коммунизм, как полит-экономическая система д.б. пригодной для всех жителей, не просто пригодной, но и выгодной.

а что Вам не дают спать ГУЛаг и кулак?
они то тоже здесь причём, как пример странного осчастливливания населения

Василий
вот и отлично!
есть предмет для обсуждения!

Цитата(Василий @ 9.4.2012, 21:53)

Цитата(Василий @ 9.4.2012, 21:53)

Цитата(Василий @ 9.4.2012, 21:53)

Автор: 2126 10.4.2012, 10:50

Цитата(Markiz @ 10.4.2012, 6:09)

Автор: liu07 10.4.2012, 11:25

Цитата(Markiz @ 10.4.2012, 6:09)

Автор: liu07 10.4.2012, 11:38

Цитата(2126 @ 10.4.2012, 12:50)

Цитата(Markiz @ 10.4.2012, 6:09)

Коммунизм, как полит-экономическая система д.б. пригодной для всех жителей, не просто пригодной, но и выгодной.

А в этом и прикол! Все "коммуноподобные" общества обязательно должны быть с добровольным принципом вступления и выхода и иметь механизм изгнания слишком жадных своих членов, иначе эта система развалится очень быстро. Это должна быть замкнутая команда единомышленников с жестким отбором "чужаков" и механизмом изгнания "не оправдавших вИсокого доверия". Вот только совершенно непонятно, куда "плохих" изгонять, если коммунизм на всей Земле.

Автор: 2126 10.4.2012, 12:12

Цитата(liu07 @ 10.4.2012, 13:38)

Автор: liu07 10.4.2012, 12:45

Цитата(2126 @ 10.4.2012, 14:12)

Цитата(liu07 @ 10.4.2012, 13:38)

Другое дело, что человек не физически меняется для коммунизма а духовно.

Интересно, и в какой среде должно быть это духовное перерождение?
Кто вообще больше всего выигрывает от коммунизма? Лентяи и дураки. Потому что умные и трудолюбивые прекрасно устраиваются и при капитализме (в нынешнем его виде), и при социализме. Так какой стимул "трудовой элите общества" строить этот самый коммунизм - чтобы вешать себе на шею кучу халявщиков?

Автор: InterSchool 10.4.2012, 13:27

Цитата(2126 @ 10.4.2012, 15:12)

Автор: 2126 10.4.2012, 15:55

Цитата(liu07 @ 10.4.2012, 14:45)

Цитата(liu07 @ 10.4.2012, 14:45)

Цитата(InterSchool @ 10.4.2012, 15:27)

Автор: koleg06 11.4.2012, 6:05

Цитата(2126 @ 10.4.2012, 18:55)

Цитата(liu07 @ 10.4.2012, 14:45)

Кто вообще больше всего выигрывает от честности? Лентяи и дураки. Потому что те кто хорошо умеет воровать прекрасно устраиваются и .....

Бред какой-то. Как раз лентяи и дураки часто ворами и становятся, ибо честным трудом заработать не в состоянии.

Автор: Василий 11.4.2012, 10:55

Ну вор, еще и не хочет зарабатывать это честным трудом. так как для главное как можно быстрее и эффективнее получить все, что можно. Очень часто такие люди опазываются... во властных структурах. А лентяй это зачастую чиновник низкого звена. сидит, плюет в потолок. жалованье капает, вся работа, старшему поклон - младшему разгон.

Автор: antar49 11.4.2012, 12:26

Вот вспомнился, кстати (или как раз не очень кстати), эпизод из х/ф "Красная площадь". Это там где комиссар Амелин спорит с матросом Володей о сущности армии. Матрос Володя произнес очень важную фразу (цитирую по памяти, так что не взыщите): "Армия не нужна, армия - это крупорушка, которая перемалывает человека в серую крупу! А нужна сознательная вооруженная личность, которая способна придти и умереть за революцию, но без твоего кнута и хомута".
"Такая, как ты?" - крикнул комиссар. "Такая, как я"- спокойно ответил Володя.
Краеугольным словом является "Сознательная". Ошибкой было при построении коммунистического общества на первое место ставить создание материально-технической базы - прежде всего надо воспитать человека с НОВЫМ СОЗНАНИЕМ, осознающим себя членом нового общества, изживать надо жлобство частного собственника.
В идеале матрос Володя, конечно, более прав, но ведь люди-то разные! А от этой самой разности в людях и созданы институты принуждения и не только в армии, а, практически на любом предприятии-производстве и в ЛЮБОМ государстве, иначе бы хватило только "Морального кодекса строителя Коммунизма".
Это все, конечно же, теория и на бумаге все замечательно-расчудесно - отчего ж не помечтать! Но действительность резко расходится с теориями и я очен-но сомневаюсь в конечной победе сознательности над беспринципностью, альтруизма над стяжательством и т.д. И когда приходишь к столь малоутешительным выводам становится совсем не до улыбок.

Автор: Markiz 11.4.2012, 18:51

2126

Цитата(2126 @ 10.4.2012, 12:50)

Цитата(liu07 @ 10.4.2012, 13:25)

Цитата(liu07 @ 10.4.2012, 13:25)

Автор: liu07 11.4.2012, 19:47

Цитата(antar49 @ 11.4.2012, 14:26)

Автор: Markiz 12.4.2012, 0:12

liu07
типа: "бывает"?
ну всё былоб ни чего, еслиб они ради своей "ошибки" не перебили столько народу и не ввергли в несчастье всю стану.
а то всёкричали, что нужно мочить - кругом враги народа, а оказалось "ошибка" вышла.
ну и кто после этого коммуняки? - не козлы ли?

Автор: liu07 12.4.2012, 9:23

Цитата(Markiz @ 12.4.2012, 2:12)

Автор: Markiz 12.4.2012, 18:13

liu07
аха...
не вписались? что то не давнее мне это напоминает
правда там Вы наоборот сожалели, что кто то не "вписался" в новую жизнь

но дело то ведь в чём?
в том, что кого то "не вписывали" т. Сталин сказал что буржуазия будет сильнее сопротивляться
а для подтверждения стали хватать любого кому не повезло подвернуться под руку
придумали крестьянскую партию, к которой пытались привлечь Королёва, или какое то молодёжное крыло - к которой приписали сына Ахматовой, ну и т.д.
Не считая крестьян и мелких ремесленников-лавочников, которым вообще резко объявили, что без переходного периода настала новая жизнь и ни кого не колышет их мнение. Хотя Власть то Советская - Советов, в т.ч. крестьянских депутатов.
Особенно красиво с зап. Украинцами белорусами, молдаванами и прибалтами - тех вообще ни о чём ни спрашивали - вас захватила новая жизнь! кто не вписывается - куда?
После такого удивительно слышать об агрессивности соседей против "первого в мире и т.д." государства - да этож чудовище!
как минимум их можно понять.

Ужасно представить КАК будет происходить подобная победа "коммунизма" на всей планете.

Автор: liu07 12.4.2012, 23:06

Цитата(Markiz @ 12.4.2012, 20:13)

Автор: кресло 17.4.2012, 20:05

«Зарабатывай бесчестно, если удастся — и честно, если нельзя иначе».
Марк Твен

Квинтессенция капитализма

Автор: Markiz 18.4.2012, 6:32

Цитата(кресло @ 17.4.2012, 22:05)

Автор: marta1970 18.4.2012, 23:19

К вопросу о лишних.Смотрел урывками шоу Малахова -убийство ангела.Был в шоке,хотя в принципе знал все давно.Деревня после убийства нашего сельского хозяйства криминализируется.Люди стали лишними в нашем капиталистическом рае,их предки привыкли создавать,выращивать,а не покупать и перепродовать и т.д.Молодеж растет без перспектив,работы нат,за газ платить нечем,дрова думаете они покупают?Во многих семьях пенсионеры являются единственным источником существования.Чем заняться молодежи-либо пить,либо на большую дорогу.Тюрьма для них как санаторий-питание,одежда,отопление бесплатно.Чем их напугаеш?Интересно почитать сводку преступлений в плане процентного соотношения преступлений совершенных сельскими жителями и жителями крупных городов.Деревню превратили в пороховую бочку получше Кавказа,нехватает только идеологической и финансовой составляющей.Прикольно было слушать как люди имеющие миллионные доходы учат нищету планировать свой бюджет.Кто виноват что у нас появились лишние,духовно не соответствующие?А ведь родители показывая детям развалины свиноферм,коровников,клубов как то объясняют им почему этого не стало,куда делось благосостояние-короче воспитывают патриотизм,толерантность,уважение к общечеловеческим ценностям,стремление к правовому обществу и т.д.Страшно.

Автор: Markiz 19.4.2012, 3:48

люди должны искать и добиваться
если нет в деревне работы - ищи
или придумывай

социализм умер - халява кончилась

Автор: liu07 19.4.2012, 7:02

Цитата(Markiz @ 19.4.2012, 5:48)

Автор: marta1970 19.4.2012, 12:06

Раоботать народ рад,но в деревне работы нет,а в городе она есть но-образование 8-10 классов,прописки нет жилья нет и подскажите через сколько лет можно купить квартиру имея зарплату максимум 10000 руб. и снимая с этих денег жилье,плюс питание и одежда.Не каждый человек сможет пройти через это и почему они оказались в худшем положении,чем мы,проживающие в городах,имеющие здесь работу,жилье,связи.Они что меньше работали,меньше давали стране,не защищали ее?Под вывеской халява кончилась можно все население опустить до скотского состояния,до полной криминализации,а потом сидя на Олимпе с ворованными деньгами плевать всем на голову рассуждая какие вокруг все скоты.

Автор: liu07 19.4.2012, 15:28

Цитата(marta1970 @ 19.4.2012, 14:06)

Автор: koleg06 19.4.2012, 18:29

Цитата(marta1970 @ 19.4.2012, 15:06)

Автор: Markiz 19.4.2012, 19:26

koleg06
совершенно верно
почему то толпы китайцев и прочих таджиков, без прописки, жилья, без знания языка и даже без гражданства находят работу и занятие, а 8 кл. образования становятся неразрешимой проблемой.

Цитата(liu07 @ 19.4.2012, 17:28)

Автор: marta1970 19.4.2012, 20:20

И что,скатиться до уровня жизни китайцев,таджиков,индийцев и т.д?Дляиндийцев,китайцев зарплата в 30 долларов считается нормальной,директор предприятия-200 долларов,ну а для таджиков и 10 долларов на родине хорошие деньги.Вы считаете,что если у нас станет такой уравень жизни,то это мы будем виноваты потому что мало крутились,искали халяву,а неработали?Вы видели в каких условиях они живут,это норма?Мы еще до этого не дошли,но уже на грани.В том же Казахстане,таджикистане уровень преступности зашкаливает.Вы читали как там обращались и обращяются с русскими?

К стати бывает смотрю сводки происшествий и преступность среди различных гастробайтеров очень высока,так что крутятся они у нас по своему , как раз на уровне образавания и традиций своего социума.И искать их проблематично-места постоянного жительства и прописки у них нет.

Автор: Markiz 19.4.2012, 21:04

marta1970
если ныть и возмущаться: "мы же не таджики!"
то скатятся и ниже

на Дальнем Востоке китайцы уже переросли из "только разноробочих" и часто сами заправляют небольшими компаниями, где у них работают местные жители.

У наших есть уже преимущество в наличии гражданства и знании языка, образование, которое признаётся по всей стране(кстати недостаток его - это тоже проблема самого человека, а не повод для нытья) + у них есть какое-никакое имущество, дом, кусок земли. В конце-концов их не кидают или кидают меньше так как гастарбайтеров - несколько сложнее - нюансы не темы для нытья.
Осталось найти желание заработать.
А зачем?
Пенсионеры - кормильцы? правильно! отнимут у матери пенсию и пьют дальше! Проклиная Чубайса и прочих демократов.

Пока ноют и ни чего не делают - значит ещё жить могут.
Вот когда разъедуться в поисках пропитания - вот тогда - да, беда.
Или когда возьмуться за дреколье.

Автор: liu07 19.4.2012, 21:35

Цитата(Markiz @ 19.4.2012, 21:26)

Цитата(liu07 @ 19.4.2012, 17:28)

Думаю, что можно. благо у населения мозг часто засран страшными историями про гулагархипелаг. Оно и не противится "опусканию".

мозг засран сладкими сказочками про доброго Сталина, который "воров" сажал и халявной пайкой обеспечивал.

Автор: Markiz 19.4.2012, 21:49

нет, некоторые выбирают что им удобнее

Автор: marta1970 19.4.2012, 22:23

Вот вот,чего и бойся .Как разъдутся в поисках пропитания,да укажут виноватых,да дадут что либо посерьезней дреколья.

Автор: koleg06 20.4.2012, 5:11

Цитата(marta1970 @ 19.4.2012, 23:20)

Автор: marta1970 20.4.2012, 21:11

Если не секрет когда это было?Я Вам скажу больше- для пропитания одной семьи не нужны гектары.Если у вас гектары - имеется техника,которую нужно ремонтировать и заправлять,е.у. нужны деньги,животноводство только на траве и свекле кормовой тоже долго не протянет.Отопление,электроэнергия в помещениях с животными.А теперь скажите Вы пробовали последнее время сами продавать сельскохозяйственную продукцию?У нас в Брянске всю зиму картофель по 5 рублей кг.-угадайте закупочную цену?Это я про Магнит,Линию,там сельхоз продукция за гроши,я б за такие деньги сдавать ее не стал-не акупятся расходы.В свое время я сам стоял на рынке с этими товарами,но не сейчас.А расходы чтобы привезти продукцию в город?Теперь по поводу мяса и молока-везде перекупщики,самому продать не возможно из-за административных барьеров.Можно сдавать в магазины,но цена такая,что рад будеш если останешся при своих.Теперь по поводу достаточно крупных производителях-Вы ничего не слышали по поводу квот на поставку сельхоз продукции и скандалов по этому поводу?Вам просто не дадет продавать большие обЪемы и бесконтрольно их увеличивать,так,что на больших объемах и минимальной цене вы тоже денег не срубите,если нет мохнатых лап.Так что Вы несколько отстали в этом плане.В отличии от Вас я в курсе сельскохозяйственных проблем-не один год наблюдал как люди канючат кредиты,топливо для уборочнойИ посадочной под будущий урожай,урожай еще не вырос,а он уже не их и не извесно по каким ценам в этом году уйдет и каков будет итоговый баланс.Для семьи это все хорошее подспорье,если есть другие доходы,но не более.

Автор: Markiz 21.4.2012, 2:34

ищите что то ещё, требуйте, бегайте
да что угодно
можно, всё можно
картоха по 5?
представляю качество - у нас была по 8
везите в др. место
да в общем о чём советовать?

Автор: marta1970 21.4.2012, 9:49

Слава Богу сейчас с этого не живу,но родственники крутятся в этом с 90 х.На рынке все это можно продать дороже но объем продаж в пределах 50-60 кг в день.Так что честно в селе не покрутишся,если только на всякой химке.

Автор: koleg06 21.4.2012, 11:28

Цитата(marta1970 @ 21.4.2012, 0:11)

Автор: marta1970 21.4.2012, 21:22

У нас личное хозяйство рентабельно в черте города,в районах рентабельность резко падает из за транспортных расходов,административных барьеров и особенностей рынка-стоит перекупщикам только понять что человек приехал за 100-200 км и товар нормально не продать.В черте города и в пригородах и унас народ кормится с личных хозяйств,а парники растут как грибы , я сам занимаюсь их изготовлением и установкой.

Автор: liu07 21.4.2012, 21:56

Цитата(marta1970 @ 21.4.2012, 23:22)

Автор: koleg06 22.4.2012, 9:03

Цитата(marta1970 @ 22.4.2012, 0:22)

Автор: marta1970 22.4.2012, 14:57

Из профильной трубы 20х20х1.2 13000 руб. 3х6 метра

Автор: liu07 22.4.2012, 18:51

Цитата(marta1970 @ 22.4.2012, 16:57)

Автор: marta1970 22.4.2012, 21:32

Меньше 3х метров не отрезают,дальше режится кратно 3.Цена 3х2.1 крутится около 900 руб.

Профильная труба 20х20х1.2 190 руб. 6 метров,на парник идет 120 метров.

Автор: кресло 4.5.2012, 20:30

Посреди объятой пламенем кризиса Испании в одной из ее провинций, Андалузии, процветает деревня Маринелада, мэр которой – Хуан Мануэль Санчес Гордильо (на фото) – превратил ее в коммунистическую коммуну. В деревне нет безработицы, чистые улицы, построен новый спорт-центр, десятки бассейнов и отсутствует ипотека.

Посреди объятой пламенем кризиса Испании в одной из ее провинций, Андалузии, процветает деревня Маринелада, мэр которой – Хуан Мануэль Санчес Гордильо (на фото) – превратил ее в коммунистическую коммуну. В деревне нет безработицы, чистые улицы, построен новый спорт-центр, десятки бассейнов и отсутствует ипотека.


Коммунизм в деревне начался еще в 80-х годах прошлого века аккурат по всем лекалам основоположников этой идеологии – после упорной классовой борьбы. Тогда местные жители и батраки взбунтовались против аристократов, владевшими землями вокруг деревни, и заняли их усадьбы. Классовые бои затем переместились в суд – крестьяне требовали поделить земли феодалов. В конечном итоге правительство Андалузии приняло решение передать 1250 гектаров сельскохозяйственных земель общине, которая оформилась в кооператив.

- Все важные решения у нас принимаются на общем собрании участников общины, – говорит Гордильо. Община платит за работы в поле людям по 47 евро за 6 часов труда. Остальная выручка от реализации продукции поступает в общий бюджет коммуны, который затем распределяется на социальные нужды, обустройство деревни и социальную помощь. Благодаря этому в деревне с населением в 3000 человек разбит внушительный парк, созданы зеленые зоны, построен современный спортивный центр, отремонтированы школы (которые содержит также община), построены сотни жилых домов. Продукты питания в местных магазинах можно приобрести по сниженным ценам.

- Каждый член нашей общины знает, куда тратятся деньги, вся отчетность полностью открыта для них, – продолжает Хуан Гордильо. По его словам, коммуне удалось избавиться от проклятья современного капиталистического мира – ипотечной кабалы. Всего община уже построила самостоятельно более 350 жилых домов. Член общины, живущий в таком доме, платит за него кооперативу всего около 15 евро в месяц. Срок платежа при этом распределен на 70 лет – то есть, стоимость дома определена в 12 600 евро.

- В принципе, для жизни в нашей деревне деньги играют второстепенную роль, – считает мэр Маринелады. Кстати, Гордильо – единственный чиновник в общине, которого она полностью содержит. При этом у него нет ни персональной, ни личной автомашины. Чтобы выехать из общины, он пользуется общественным транспортом – автобусом и железной дорогой. Иногда его кто-нибудь подбрасывает.

- А в чем проблема? Собрал чемодан и поехал, – удивляется Гордильо. Он каждый день на работе и каждый день встречается и принимает жителей общины. Гордильо – коммунист, и призывает членов общины активно голосовать за представителей компартии на выборах в региональный парламент.

Правда, несмотря на мэра-коммуниста, в Маринеладе существует и оппозиция. Ее возглавляет Иполито Айресе, сторонник Социалистической партии и член совета общины, который со своими коллегами штабом выбрал местный бар. Главный его упрек в адрес Гордильо заключается в том, что мэр Маринелады – лжец.

- Когда Гордильо говорит, что у нас нет безработицы, то он беззастенчиво врет. Представляете, у нас около 10% безработных! – возмущается Айресе. Правда, источники этих цифр он не раскрывает. Еще один пункт для критики – это получение коммуной субсидий за выращивание сельскохозяйственной продукции от государства. По его мнению, это форма подавления трудового крестьянства.

- В Испании феодализм как был, так и остался, несмотря на социалистическое правительство, – парирует Гордильо. – Самый богатый латифундист нашей страны – герцогиня Альба, например, не гнушается получать такие субсидии от государства, а потом оставляет гнить урожай на полях! Мы зато все собираем и реализуем.

Гордильо намекает на тот факт, что до сих пор в Андалузии и других провинциях Испании большая часть сельскохозяйственных земель принадлежит феодалам, которые и являются получателями всевозможных субсидий как от правительства региона и страны, так и от Европейского союза. При этом классовая борьба испанского пролетариата за свои права не прекращается: батраки и крестьяне продолжают бунтовать против латифундистов. Так, 4 марта полиции и национальной гвардии пришлось выбивать бунтовщиков из захваченного ими поместья аристократов в провинции Кордоба, а 26 апреля там же полиция разогнала импровизированный лагерь протестантов.

http://www.inright.ru/articles/economy/20120503/id_779/

Автор: liu07 5.5.2012, 7:45

Цитата(кресло @ 4.5.2012, 22:30)

Цитата(кресло @ 4.5.2012, 22:30)

Автор: кресло 5.5.2012, 16:15

хулиган.


пысы
вообще направление мысли верное. Если сдобрить лексикой Натаныча, то шарм и неотразимость иронии будет гарантирована

Автор: liu07 5.5.2012, 22:52

Цитата(кресло @ 5.5.2012, 18:15)

Автор: кресло 9.5.2012, 7:47

праздник непослушания продолжается

«Поставки нефти обычно оплачиваются в долларах США, однако санкции Вашингтона существенно затрудняют Тегерану расчеты в американской валюте».

С одной стороны, всё верно. Но с другой стороны, стоит вспомнить, что Тегеран ещё лет 8-10 назад (по памяти, если не ошибаюсь!) лелеял мечту отказаться от продажи нефти за доллары США. И даже в некоторой степени осуществил её.

http://worldcrisis.ru/crisis/105749/thread_t
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1142918940
http://www.teplohimvrn.ru/n/161.html

Второе предложение – более интересно по своему содержанию:

«Правда, в первом квартале 2012 года Китай уменьшил объемы импорта иранской нефти наполовину, однако связано это отнюдь не с предполагаемыми санкциями США, а с желанием выторговать у Ирана более выгодные для себя условия закупок сырья».

Иначе говоря, Китай шантажирует Иран, пытаясь выторговать себе наилучшую цену на нефть, что является вполне предсказуемым действием в рамках рыночной парадигмы. С другой стороны, Китай может с успехом перепродавать иранскую нефть в Европу, но уже по рыночным ценам. Между прочим, не исключено, что частично за юани:) Вообще, в Европе складывается прелюбопытнейшая ситуация: вместо демократического Ирана, Европа попадает в энергетическую зависимость: от псевдокоммунистического (и даже псевдосоциалистического) Китая, ваххабитской феодальной монархии Саудовской Аравии и ваххабитской монархии Катара. Замечательный букет – ничего не скажешь!?

Вывод по Ирану: Последний пакет санкций негативно отражается на экономике Ирана. Не сегодня – завтра Ирану придётся затягивать пояса. Вполне закономерно, что правительственные меры экономии почти неизбежно доведут население до «стихийных» беспорядков – чего и добиваются Соединённые Штаты, управляя ситуацией в т.н. безадресном режиме.

Автор: кресло 30.5.2012, 18:22

Великие кланы объединяются, видимо перетерли все разногласия

Автор: кресло 1.6.2012, 19:30

"смотрящий" за Россией оживился, возможно что-то назревает.

Чубайс считает, что эпоха стабильности в России завершилась
http://news.rambler.ru/14174274/
Съездил на заседание Бильдербергской группы и вдохновился
http://www.bilderbergmeetings.org/participants2012.html

Автор: кресло 7.6.2012, 16:57

Вы замечаете следующее?

По мере развития кризиса снижается острота восприятия того, к чему ранее относился очень серьезно.

Какие-то проблемы у Греции, Испании...
Какие-то процентные ставки трежерей. Триллион туда, триллион сюда.
Суета какая-то несерьезная. Детский сад.

Мне кажется, что окончательный завал ФРС произойдет тогда, когда она попросту станет никому интересна.
Она еще долго будет пытаться рулить невидимой рукой рынка, банковать на своих биржах, но только выглядеть это будет по идиотски.
Лохов не будет. Кончатся.

То есть весь прикол, что само событие кончины ФРС не будет столь актуальным и волнующим. Люди просто будут ругать себя - это ж надо было быть такими идиотами, вкупаться на этот фуфел и будут стараться поскорее забыть про это наваждение.

Автор: кресло 24.6.2012, 13:51

Судя по пиарному фону, "европейский кризис" имеет под собой 3 цели:
1. Отвлечь внимание от проблем долгов и обязательств Британии и США;
2. "Каннибализировать" континентальную Европе, выкачав из нее капитал в пользу "англосаксонских" финансовых рынков;
3. Ликвидировать ошметки германского финансово-экономического (и заодно, политического) суверенитета - путем втягивания их в "общак" по гигантским долгам южноевропейцев.
Типа, "их долги - это еще и ваши долги". Самое смешное в том, что выхода у немцев нету. Точнее, он есть - но он им понравится еще меньше.

Германия - единственная реально сильная и потому, потенциально независимая нация в Европе (как центр силы). Морально кастрированная (чего стоят вмененный им комплекс вины за 2-ю мировую и за Холокост, и 700 тысячные гей-парады в Берлине), политически подакблучная (чего стоят все еще стоящие там контингенты оккупационных войск США, Британии и Франции), финансово ограбленная (золотой запас, находящийся в этих же странах-оккупантах, тонны англосаксонского и южно европейского деривативного дерьма, скормленные "немецким" банкам) - но, тем не менее, экономически сильная - и для англосаксов потенциально опасная, особенно - чур меня чур - если допустить ее сближение с Россией.

Как осенью 2008 г кирдыком на фондовом рынке нагинали американский Конгресс на программу ТАРП (700 млрд) и прочую экстренную помощь со стороны ФРС своим банкам-акционерам, так и сейчас европейским кирдыком хотят развести / нагнуть немцев на большое финансовое "кропопускание", в размере, похоже, никак не меньше 1 годового ВВП Германии. Для начала. Кризис, все-таки, приходит за теми, у кого есть деньги / ресурс. У кого он сейчас есть? У Германии, Китая, России, и прочих ресурсо-экспортирующих стран. У просто богатых людей. Их их будут экспроприировать. Система сейчас работает на уничтожение / экспроприацию богатства / ресурсов всех игроков, независимых от рулевых Системы. Потом, когда разберутся с "посторонними", рулевые картельные семьи / группировки примутся уже "мочить" / потрошить друг друга. И так - вплоть до полного вырождения и саморазрушения Системы. Во всяком случае, глобальный вектор / тренд сейчас - именно в этом направлении

Автор: кресло 10.8.2012, 22:14

Пекине заговорили о необходимости обменять на золото сотни миллиардов долларов, что обесценит американскую валюту.

Официальная газета КНР "Жэньминь жибао" опубликовала рекомендации китайских экономистов, которые сводятся к идее пополнения золотых запасов Поднебесной. Экономисты советуют руководству страны увеличить запасы золота в 6 раз – до 6 тыс. тонн. Это означает, что Китай в ближайшей перспективе может скинуть на рынок сотни миллиардов долларов из своих резервов, пишет российская "Независимая газета".

Сейчас объем валютных резервов Китая превышает $3 трлн., поэтому Пекин вполне может себе позволить обменять несколько сот миллиардов на золото.

"Если Китай начнет скупать золото, то рынок получит два сигнала для роста его цены. Первый – на рынок вышел крупный игрок, что дестабилизирует текущий паритет спроса и предложения. Второй – основной кредитор США начинает серьезно сомневаться в реальной стоимости доллара и/или кредитоспособности Штатов, что неминуемо вызовет рост панических настроений на рынке и очередной поиск альтернативы доллару. В среднесрочной перспективе такой шаг приведет к обесценению доллара", – цитирует издание директора департамента "Абсолют Банка" Равиля Нигматова.

Аналитик UFS Investment Company Илья Балакирев отмечает при этом: "Заявление китайских экономистов о таком намерении – знаковый шаг, и он может породить лавину, в финале которой нас ждет крах модели мира, построенной по американским правилам. Это атака не на золото, но на доллар как международную резервную валюту. Последствия такого шага могут быть колоссальными".

Автор: кресло 17.8.2012, 22:06

Центральный банк РФ выходит из режима валютного паритета (currency board)

Опубликовано пт, 17/08/2012 - 22:21 пользователем Антон
http://aftershock.su/node/12560

"Банки в июле на 317 млрд руб. (+14,5%) увеличили объем заимствований у ЦБ, доведя задолженность перед ним до 2,577 трлн руб., говорится в статистике регулятора. Долг перед ЦБ достиг годового максимума именно 31 июля и составляет теперь 5,7% всех активов системы, отмечает аналитик Газпромбанка Юрий Тулинов. Как и месяцем ранее (в июне был зафиксирован прирост на 32,7%), ресурсная база банков расширялась в значительной мере за счет заимствований у Банка России, признается сам регулятор. Кредитный портфель банков вырос на 372 млрд (+1,4%) и превысил 25,7 трлн руб. Таким образом, банки продолжили привлекать средства ЦБ для наращивания кредитования."


Новость говорит о серьёзных изменениях в политике Центрального банка страны. Начав кредитовать коммерческие банки ЦБ, тем самым, выходит за рамки "currency board" и начинает играть роль конечного кредитора для российской экономики. До этого основным источником "ликвидности" для российской экономики были западные банки и валютные поступления от продажи нефти. ЦБ осуществлял лишь конвертацию поступающей иностранной валюты в рубли, то есть служил простым обменным пунктом. Эмиссия рублей происходила только для этого обмена и в результате денежная масса страны определялась исключительно внешними валютными поступлениями, то есть накопленным ЗВР. До начала 2012 года данная ситуация поддерживалась очень строго - ещё в сентябре 2011 года "ценные бумаги иностранных эмитентов" (13,273145 трлн рублей) практически соответствовали эмитированной денежной массе - 13,652273 трлн (сумма наличных денег и безналичных средств на счетах ЦБ - 5,925962 трлн и 7,726311 трлн. соответственно). Несоответствие составляло лишь 379 млрд рублей, которые можно было приписать другим статьям активов ЦБ.




Ныне ситуация существенно изменилась: иностранных бумаг в ЗВР накоплено уже на 14,964490 трлн рублей, но сумма наличных (6,809902 трлн) и средств на счетах (9,635604 трлн) составляют 16,445506 трлн, то есть на 1,481016 трлн рублей больше. Что означает ничто иное, как дополнительную денежную эмиссию, выходящую за рамки обычной скупки нефтедолларов. Понятно, что это не слишком большое отступление, как правильно заметили "Ведомости" - лишь 5,7% от активов банковской системы, но тут важен сам факт нарушения установленных рамок. Факт безусловно положительный, ибо говорит о начале процесса выхода из финансовой зависимости. Россия перестаёт быть финансовой колонией запада, ЦБ реализует настоящие эмиссионные функции! Просто чудо какое-то!


Впрочем, начало процесса можно было заметить уже заметить в апреле, тогда поступили первые сообщения. Сейчас ЦБ лишь продолжил начатое движение. И это движение очевидно вынужденное - российская банковская система опять испытывает дефицит ликвидности из-за очередных европейских проблем. Отток капитала не такой резкий, как был в конце 2008 года, но, тем не менее, ставки на межбанковском кредите заметно подросли за последние полгода и достигли уровня 7%:





Тем самым ставки "межбанка" приблизились к ставке рефинансирования ЦБ и этот "клапан" открылся. В начале "российского кризиса" я прогнозировал процесс реформирования финансовой системы России под давлением кризисных явлений. Дефицит ликвидности банков из-за оттока капитала западных банков является именно таким внешним фактором. И ЦБ кредитовал российские банки в разгар кризиса, удерживая систему на плаву. Тогда это походило на тушение пожара водой из кофейной ложечки. Рост ставки на "межбанке" до 25% показал "эффективность" такого "тушения". Сейчас проблема значительно слабее, а принятые меры серьёзнее. Опыт учтён. Осталось ЦБ лишь "привыкнуть" к данной ситуации, сделать её нормой.

Приучить ЦБ держать в своих активах обязательства российских банков, а не "ценные" бумаги правительства США - в этом состоит сейчас основная надежда на выход из колониального режима валютного комитета. И раз уж руководство ЦБ не понимает сути проблемы на уровне головного мозга, то пусть руководствуется хотя бы рефлексами на уровне мозга спинного. Главное, чтобы рефлекс не сработал в сторону повышения ставок, как это было в конце 2008 года. В этом случае нас ждёт повторение сценария 2009 года с падением производства на 20%. То есть кризис на основе собственной глупости.

Автор: кресло 28.8.2012, 18:34

Долг США, наглядно

http://usdebtclock.org/#

Автор: Птичка_Оля 9.9.2012, 13:36

Восстание богатых

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/72664

Автор: BaSur 9.9.2012, 13:46

Это уже скорее про социум, чем про экономику...

Автор: кресло 16.9.2012, 12:26

11 сентября, пастор Линдси Уильямс, бывший министр, (глобальной нефтяной компании) в ходе строительства трубопровода на Аляске, объявил о наиболее значимом событии,которое повлияет на Доллар США с момента его создания в качестве мировой валюты . Впервые с 1970-х годов, когда Генри Киссинджер соорудил торговое соглашение с Королевским домом Саудов продавать нефть, используя только доллары США, Китай объявил о своем намерении идти в обход доллара для глобальных клиентов нефти и начать продажи товаров, используя свою собственную валюту .

Линдси Уильямс: «Самый важный день в истории американского доллара, с момента создания, произошел в четверг, 6 сентября В этот день произошло то, что будет влиять на вашу жизнь, вашу семью, ваш обеденный стол больше. чем вы можете себе представить ".

"В четверг, 6 Сентября ... только несколько дней назад, Китай сделал официальное заявление. Китай заявил в тот же день: наша банковская система готова, все наши системы связи готовы, все системы передачи готовы, и по состоянию на тот день, четверг, 6 сентября, любая нация в мире, которая хочет с этого момента,может купить, продать или торговать сырой нефтью, сделав это с помощью китайской валюты, а не американского доллара -. Интервью с Natty Bumpo ,в радиосети 11 сентября.

Это заявление Китая является одним из самых значительных, изменений в мировой экономической и валютной системе, но оно прошло малозаметным,в связи с его объявлением, во время съезда Демократической партии на прошлой неделе. Последствия этого нового действия огромны, и вполне может быть катализатором, который обрушит доллар в качестве мировой резервной валюты, и изменит весь ландшафт покупки мировых энергоресурсов.

Поскольку Китай не является нефтедобывающей страной,большинство людей спрашивают, как будет азиатская экономическая мощь получать достаточно нефти, чтобы влиять на гегемонию доллара? На этот вопрос также ответил Линдси Уильямс:новое торговое соглашение, которое было подписано 7 сентября между Китаем и Россией , в котором русская Федерация согласилась продать нефть в Китай в любых количествах которое он пожелает.

Линдси Уильямс: "Это никогда не происходило в истории сырой нефти, сырая нефть стала движущей силой нашей (США) всей экономики, и все в нашей жизни крутится вокруг нефти и с тех пор нефть стала мотивирующим фактором нашего.. экономического бума ... никогда, никогда не была такого,чтобы сырую нефть можно было продавать, покупать, торговать, в любой стране мира, без использования американского доллара ".

"Сырая нефть является стандартной валютой мира. Не иены, не фунты, и не доллар. Больше денег передается по всему миру в сырой нефти, чем в любом другом продукте".

"В пятницу, 7 сентября, Россия объявила, что с сегодняшнего дня, мы будем поставлять в Китай сырой нефти,столько сколько им нужно, независимо от того, сколько они хотят ... нет предела. И Россия не будет продавать или торговать этой нефтью в Китай используя американский доллар ". - Интервью с Natty Bumpo в радиосети, 11 сентября.

Этот дуэт двух самых мощных противников американской экономической империи, теперь соединился,чтобы напасть на основную экономическую крепость, которую держит Америка, как самая мощная экономическая сверхдержава. После того,как большинство стран мира начнет в обход доллара покупку нефти в других валютах, то полный вес нашего долга и снижение структуры производства будет обрушено на американский народ.

Это новое соглашение между Россией и Китаем также имеет серьезные последствия в отношении Ирана, и остальной части Ближнего Востока. Больше не будут действовать санкции США против Ирана,которые оказывают заметное влияние на Иран,он просто будет продавать свою нефть в Китай за юани , и использовать эту валюту для обмена на необходимые ресурсы,которые необходимы для поддержания своей экономики и ядерной программы.

Мир изменился на прошлой неделе, и не было ни единого слова, произнесенного с Уолл-стрит или политиками, которые упивались своим великолепием,так как это событие произошло во время партийных съездов. Основной удар был сделан 6 сентября по Американской империи, и власти американского доллара в качестве резервной валюты в мире. И Китай, наряду с Россией, теперь стремятся стать контроллерами энергии, и, таким образом, контролировать новую нефтяную валюту.
АВТОР: КЕННЕТ SCHORTGEN МЛАДШИЙ
http://warfiles.ru/show-13159-kitay-nachinaet-prodazhi-raschety-nefti-s-ispolzovaniem-yuanya.html

Автор: liu07 21.9.2012, 22:05

Люди добрые!
Однажды я тут публиковал как бы свою экономическую программу в виде программы гипотетической "Партии национальной буржуазии".

Вот она. -

Общее.
1. Целью партии является создание условий народу РФ плодотворно трудиться на благо себя и общества, руководствуясь здоровыми и традиционными духовными принципами.
2. Приоритетными для партии являются интересы отечественных производителей реального сектора экономики.
3. Партия придя к власти предоставит возможность каждому гражданину страны имеющему возможности и желание открыть собственное дело. Она будет поощрять граждан к этому.

В экономике....

1. Будет проведён строго судебный пересмотр итогов так называемой "преватизации".
2. Будет новая система финансовой отчётности для малого бизнеса, основанная на приобретении "патента" на право заниматься деятельностью.
То есть - приобрёл "патент" разрешающий заниматься определённым видом деятельности на определённый период, и больше ни кому ничего не должен. Ни какой отчётности и налогов. Зарабатывай свой миллион. Пришла проверка - вот "патент". Аллес. Контрольно кассовые аппараты - превратятся в средство подтвердить покупателю факт приобретения им товара у конкретного предпринимателя. В случае рекламации естественно.
3. Будет сформирован фонд производственных площадей. За счёт изъятия в казну незаконно приватизированных площадей и строительства новых. Соответственно каждый гражданин РФ, родившийся на её территории или получивший равный с ними статус, имеет возможность получить в пользование для производственной деятельности определённые законом производствен6ные площади. Без права субаренды. На любой желаемый им срок. В том числе пожизненно и с возможностью передачи потомкам. Первые 5 лет безплатно, затем за символическую плату.
4. Внутри государства цены на стратегическое сырьё и материалы будут жестко госрегулироваться.
5. Государство будет стремиться к тому, что бы внутренний рынок в РФ наполнялся исключительно отечественными товарами, путём развития внутренних производителей и разумной налоговой политики.

В сельском хозяйстве...

Будет создана закупочная госструктура, которая закупала бы у крестьян и фермеров продукцию ( для начала мясо и молоко, потом зерно) по заранее анонсированной цене. Цена соответствовала бы среднемировым ценам на данный продукт, но ниже на несколько процентов. Что сделало бы безсмысленным пытаться сдать туда зарубежные продукты.
Каждый производитель знал бы, что ЛЮБОЙ продукт, который он получит в своём хозяйстве он сможет без проблем реализовать при соответствующем качестве. Поставщику возможно заключать договор с этой структурой на ОПРЕДЕЛЁННОЕ количество продукции и к конкретному сроку. Тогда цена несколько выше.
Переработкой исходного продукта в реализуемые формы, будут заниматься как гос, так и коммерческие структуры на конкурсной основе и за СТРОГО фиксированный прпоцент от закупочной цены.
Данные продукты реализуются населению В РОЗНИЦУ по ценам выше закупочных на ФИКСИРОВАННЫЙ процент, в оригинальной упаковке и оригинальных формах выпуска, которые ЗАПРЕЩЕНЫ к тиражированию ПРОЧИМИ коммерческими структурами. И соответственно к реализации кем то кроме госмагазинов.
Для проведения закупок и вообще любых решений связанных с экономикой будет принят закон об институте "федеральных управляющих". Каждый федеральный управляющий будет на конкурсной основе управлять своим участком производственной или закупочной структуры. При этом оговоренный процент с оборота данной структуры будет идти ЕМУ ЛИЧНО на особый счёт в госбанке. При этом он и члены его семьи лишаются ПОЖИЗНЕННО права выезда из страны. А на время ЕГО работы на данном посту ОН лишается права иметь любые ИНЫЕ источники дохода и финансовые счета. Любые должностные преступления совершенные "федеральным управляющим" автоматически считаются особо тяжкими. Со всеми вытекающими неприятностями. Срок пребывания на данном посту не ограничен.

В макроэкономике
Прекращение идиотских "престижных" масштабных проектов типо олимпиад и прочих саммитов.
Во внешней политике
Прежде всего это объединенное государство с Белоруссией.
Нормальные НАСТОЯЩИЕ границы со всеми остальными государствами. Тем более с источниками поставок наркотиков. И естественно визовый режим.

Пенсии.
перестанут быть накопительными, будут отменены обязательные отчисления в ПФ. Каждый гражданин РФ бутет иметь право получать по достижении определённого возраста сумму равную установленной законом части бюджета разделенной на фактическое число пенсионеров.
Много денег в будет в бюджете - большие пенсионные суммы, мало....селяви.
Это будет побуждать не "жить для себя" и делать аборты, а создавать своё дело и рожать детей.
Всё не ново.

Конкретика -
1. Вы зарегистрировались как ИП. Автоматически попали в список тех кому предлогаются площади для работы.
Площадей сейчас море. Для того что бы теперешние "владельцы" от них отказались даже суда не требуется.
Всё просто - государство строит или иным образом обзаводится производственными площадями ( самыми простыми ) и туда на льготных условиях мгновенно уходит куча ИП. Это для начала. Но одновременно проводится широкая рекламная компания того что площади и дальше будут предоставляться и всё больше. ( а так и будет - без обмана ) При этом принимается закон о повышенном налогообложении владельцев производственных площадей при их не профильном использовании и сдаче в аренду.
Цена на аренду площадей стремительно падает и воры завладевшие заводами в 90-е ( а равно перекупившие их у таковых позднее ) либо вернут их государству в счёт погашения задолжености по налогу либо будут вынуждены на них создавать производства ( чего они делать не умеют в принципе ). Соответственно у государства появится масса дешевых площадей которые оно распределит для малого бизнеса. Хотя и строительство новых площадей ни кто забывать не будет.
2. Вы купили патент - разрешение на определённую деятельность. Собственно получаете площади под производство ( без права субаренды и перепрофилирования ) и....всё. Зарабатывайте миллион. или миллиард. Платите за энергию, воду итд, первые 5 лет без арендной платы потом символическую плату. Условно на оплату дежурных электриков, сантехников и вахтёров.
Когда кончится срок патента купите новый или не купите. ( если нет желания или способностей к этой форме деятельности ) - тогда площади возвращаете государству.

3. Лизинговые и кредитные программы для МБ это вовсе не нечто фантастическое - есть китайский опыт, ни чего изобретать не надо.

4. Самое интересное что систему госзаказа ( добровольного естесссно ) можно будет распространить и на малый бизнес. Там где это нужно государству конечно.

Ну ещё я дал ссылку для ознакомления как МБ поддерживают в китае - http://clubs.ya.ru/4611686018427440745/replies.xml?item_no=6269
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну вот. Это я опубликовал на одном православном форуме и....реакция строго негативная.
Вот такая -
......о да, почитал и понял если Вам дадут власть (чур меня) то слова "прощай немытая Россия" станут реальностью и не потому что все уедут или все станет как в Эмиратах, а потому что России таки придет конец.....


Кто мне объяснит в чём фишка?

Автор: кресло 28.9.2012, 14:49

http://nvo.ng.ru/history/2012-09-07/12_emperors.html?insidedoc

Приватизация ВПК – головная боль Александра III и Николая II
Подробнее: http://nvo.ng.ru/history/2012-09-07/12_emperors.html?insidedoc
Особенности преферанса в оборонке
2012-09-07 / Александр Борисович Широкорад - писатель, историк.




28 мая 2012 года вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил о незаконной приватизации авиационных холдингов «Туполев» и «Яковлев». В связи с этим, а также с иными неутихающими спорами о целесообразности приватизации ВПК мне вспоминаются «дела давно минувших дней» царствования Александра III и Николая II.

Советская пропаганда 70 лет внушала населению, что большевики отняли у капиталистов заводы и отдали их трудящимся. Сейчас это с удовольствием повторяют либералы-рыночники. Увы, этот тезис, мягко выражаясь, некорректен, особенно для ВПК и транспорта. Там соотношение казенных (государственных) и частных предприятий постоянно менялось.

ИЗ КАЗЕННЫХ В ЧАСТНЫЕ И ОБРАТНО

Немного упрощая, можно сказать, что в начале царствования Александра II имела место приватизация военной промышленности. Создаются мощные частные заводы, как, например, Обуховский. Передаются частным владельцам казенные предприятия, например, Севастопольский морской завод. Строительство частных железных дорог существенно опережает строительство казенных.

Но в самом конце царствования Александра II и в царствование Александра III происходит обратный процесс. Национализируются транспорт и ВПК. Те же Обуховский и Севастопольский морской заводы не справились с заказами и были взяты в казну. Большинство железных дорог стали казенными, а оставшиеся частные дороги были проложены на частные рудники, заводы, имения, в крайнем случае представляли собой второстепенные ветки.

Ну и далее весьма обоснованно.

РОЛЬ МЕНДЕЛЕЕВА В ПОПЫТКЕ ПРИВАТИЗАЦИИ УРАЛЬСКИХ ЗАВОДОВ

В конце XIX века министр финансов Витте вновь поднял вопрос о приватизации уральских заводов горного ведомства. Мастер политических интриг решил привлечь на свою сторону ученого с мировым именем Дмитрия Ивановича Менделеева.

И вот по поручению Витте профессор Менделеев вместе с профессором минералогии Петербургского университета Земятченским, помощником начальника морской научно-технической лаборатории Вуколовым и сотрудником Главной палаты мер и весов технологом Егоровым отправляется на Урал.

Обработав и проанализировав собранную информацию, комиссия Менделеева предоставила правительству отчет, который затем был подготовлен к печати в виде книги «Уральская железная промышленность в 1899 году». Выводы, сделанные Менделеевым в отношении казенных заводов, были крайне отрицательны: «Учрежденные преимущественно для надобности военной обороны страны и как образцы для частных заводов, потеряли ныне совершенно последнее значение. Многие из них стали убыточными для государства… Поэтому я смотрю на необходимость закрытия казенных железных заводов не столько как на средство сократить казенные расходы, сколько как на единственный способ легко ввести на Урале, куда стремятся уже многие, новых частных предприятий капиталистов, борьба которых должна служить умножению количества и удешевлению железа. Вот причина того, что я не вижу иного исхода уральской промышленности в желаемую сторону. России крайне надобно – как в прекращении казенного хозяйства на уральских заводах… Поэтому в словах и единственный способ заключается… главное побуждение мое, когда я предлагаю сразу покончить с казенными «горными» заводами».
А вот обратный пример: управляемые государством Транссибирская магистраль и Добровольный флот в 1894–1914 годах работали без прибыли, а иной раз и с небольшим убытком. Так что если бы их передали частным владельцам, то Российское государство лишилось бы Дальнего Востока, включая Камчатку и Чукотку.

Что же касается военных заказов, то оценку деятельности частных заводов и казенных можно произвести по строительству боевых кораблей в 1865–1905 годах. Если взять за единицу стоимость крейсера (корвета) на русском казенном заводе, то для частного русского завода она в среднем составит 1,5–2,0, но зато для частной зарубежной верфи 0,7, а то и 0,5.
БАНКИ ИДУТ ВА-БАНК

Как уже говорилось, после Русско-японской войны началось перевооружение русской артиллерии и иностранные банки вступили в борьбу за контроль над русскими пушечными заводами. Важную роль в этой борьбе играл и Русско-Азиатский банк, созданный в 1910 году путем слияния Русско-Китайского банка и Северного банка. Обратим внимание, Северный банк был… петербургским отделением французского банка Societe Generale. Ну а Русско-Китайский банк в значительной степени контролировался Парижско-Нидерландским банком и банком «Лионский кредит».
ГЛАВЕНСТВО ЗАКОНА

Тут следует сделать маленькое отступление. Еще в 1910 году Горный департамент предложил модернизировать Пермский завод с тем, что бы он мог выпускать 356/52-мм пушки, ну а о 356-мм пушках тогда еще никто и не думал. Эти предложения одобрил Совет министров, и законом от 23 июня 1913 года было определено отпустить средства для перевооружения пермских пушечных заводов для изготовления предметов артиллерийского вооружения и оборудования полигона при заводе на общую сумму в 10628 тыс. руб. Замечу, что главная часть ассигнований в размере 4831 тыс. руб. имела назначение установить на пермских заводах оборудование для производства орудий самых крупных калибров до 12 единиц в год.

И вот теперь Русско-Азиатский банк и фирма Шнейдера потребовали пересмотреть это решение. Представители Русско-Азиатского банка 26 июля 1912 года ходатайствовали перед правительством о передаче Пермского завода в аренду на 20 или на 36 лет специально организуемому ими обществу, которое и занялось бы переоборудованием завода, предрешенным правительством в 1910 году. Пополнив технические средства уже значительно устаревшего завода, арендаторы уже через полгода наладили бы выпуск в Мотовилихе 356-мм орудий.

Это предложение Русско-Азиатского банка об аренде «встретило возражение со стороны министра торговли и промышленности Тимашева, настоявшего на обсуждении вопроса в междуведомственном совещании. Тогда указывалось, что подобное предложение противоречит высочайше утвержденному плану», согласно которому «Пермские заводы должны быть переоборудованы за счет казны и не могут передаваться в частные руки».

Автор: кресло 1.10.2012, 15:23

И опять Нефть России выпустила очередную порцию нефтегазового коллапса
Безумство властей западных стран не знает границ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Руководители государств, входящих в зону евро, договорились о четырехкратном увеличении постоянного антикризисного фонда European Stability Mechanism (ESM). Как сообщает журнал Шпигель, размер ESM планируется увеличить с 500 млрд до 2 трлн евро. И хотя все здравомыслящие люди уже убедились, что проблема неплатёжеспособности государств новыми кредитами не решается, политики продолжают упрямо делать одно и то же. Возникает естественное подозрение, что они преследуют какие-то иные цели, чем заявляют. И здесь, по нашему мнению, возможны три варианта.
Первый вариант (назовём его «заговором глобалистов») мы уже озвучивали в «хрониках нефтедолларового коллапса». Идея в том, чтобы усугубить финансовую ситуацию и набором новых займов довести мир до такого состояния, чтобы в один прекрасный день все западные страны разом обанкротились. Это позволит навязать народам и их правительствам единую новую валюту.
Второй вариант не такой захватывающий для воображения, но не менее зловещий. Он сводится к тому, что банкиры на корню скупили правительства, а потому препятствуют нормальному разрешению долгового кризиса и списанию долгов. В принципе, банки не заинтересованы в возврате кредитов. Они предпочитают их бесконечную пролонгацию и наращивание, чтобы прирастал поток платежей и увеличивалась их власть над заёмщиками. Ну что же, именно это и происходит по факту – государствам-банкротам выделяются всё большие и большие кредиты. Свежий пример – Испания. Паразит (банковская система) высасывает из экономического организма всё больше и больше крови. Закончится это экономической смертью государств, а с ней и гибелью паразитирующих на них банковских структур.
Третье объяснение безумства политиков чисто идеологическое. Оно заключается в массовом умопомрачении, охватившем сначала западные страны, а затем и развивающийся мир. Имя этому умопомрачению – идеология общества потребления. Заявив приоритет потребления перед производством (телега впереди лошади), западные страны довели его до логического конца. Проблема в том, что выплата долгов в нынешних условиях подразумевает снижение уровня потребления, чего допустить нельзя. Это святое! Поэтому-то и нужно постоянное перекредитование должников. Как вы понимаете, это объяснение, как и предыдущие, не сулит должникам ничего хорошего. В любом случае, театр абсурда продолжается.
Тезис о роли бюрократии хорошо дополняет все три предложенные объяснения. Государственная бюрократия во многих странах упорно наращивает свою численность, а с ней и государственные траты. Недаром в Греции – первой учинившей дефолт – около половины работающих устроены в госсекторе.

Везде рецессия

В Штатах пересмотрена оценка ВВП за II кв. – её снизили с 1,7 до 1,3% годовых. Если же правильно учесть инфляцию, получится, что американская экономика сокращается. Как сообщает Сергей Егишянц из компании ITinvest, ситуация в Европе в настоящий момент складывается ещё более тяжёлая – там реальный спад круче. В августе промышленное производство рухнуло на 1,2% в месяц (из них 0,3% отнял ураган – но и только) – это худшее падение с марта 2009 г., то есть с самого пика кризиса. Заказы на товары длительного пользования рухнули на 13,3% в месяц из-за провала продажи самолётов (раньше у них был плюс), который беспрецедентен: официоз выдал по этому секторе аж –101,8% в месяц – то есть, мало того, что новые заказы обнулились, так ещё и часть старых отозвали! Однако даже и без учёта волатильных транспортных отраслей сохранилась тенденция к снижению. Здесь получается –2% в год даже номинально, то есть, не принимая в расчёт инфляцию. Чистые капитальные заказы (все заказы минус оборонные минус самолёты) подросли, но после предыдущих провалов это не помогло – и тут мы имеем уже –5% в год номинально (реально, стало быть, всё ещё хуже).

Нефть за юани

Китай 6 сентября официально заявил, что любая страна, которая захочет, может продавать ему нефть за юани вместо американских долларов. Таким образом, Китай предлагает странам механизм ухода от нефтедоллара, совершенно не боясь американского возмездия. Откуда такая смелость? Напомним, что в конце 1990-х годов Поднебесная получила статус наибольшего благоприятствования в торговле с США. Это случилось после того, как крупные международные корпорации перенесли промышленное производство из Штатов в Китай. Сегодня для Штатов наказывать Китай за торговлю в юанях – всё равно, что рубить сук, на котором сидишь.
Швейцарская компания Vitol успешно обходит американские санкции против Ирана, пользуясь пробелом в законодательстве Швейцарии. Только в августе Vitol приобрела 2 млн баррелей мазута, который предложила китайским компаниям. Трейдеры при доставке иранского топлива прибегают к различным ухищрениям, включая отключение систем навигационного отслеживания танкеров, частые перегрузки с танкера на танкер, а также смешение нефти из различных источников.

Из истории нефтеторговли

30 июня 2009 г. Среди ночи сырая нефть совершенно неожиданно подскочила в цене на 1,5 долл. за баррель. Обычно подобные скачки бывают вызваны геополитическими событиями, но в тот раз произошло следующее. По недавно обнародованным данным британского Управления по финансовому регулированию и надзору, старший брокер в компании PVM Oil Futures Стив Перкинс ухитрился за ночь в пьяном угаре потратить 520 млн долл. на покупку фьючерсных контрактов, закупив 7 млн баррелей нефти. Когда утром ему позвонил клерк, чтобы выяснить, зачем куплено так много нефти, Перкинс ничего не мог вспомнить. Этот эпизод принёс компании убытки на сумму 9,7 млн долл. Перкинса лишили лицензии на торговлю фьючерсами и заставили заплатить штраф 72 тыс. фунтов стерлингов.

Автор: кресло 5.10.2012, 15:06

Итоги операции Твист
..........
За 12 месяцев c октября 2011 по конец сентября 2012 ФРС в общей сложности скупил 532 млрд бумаг, сроком погашения от 7 лет. Чистое размещение аналогичных бумаг со стороны казначейства США за этот период составило 807.6 млрд. Таким образом, ФЕД скупил 66% (!) ВСЕГО долгосрочного долга. Но важно отметить следующее.
Бондов с учетом TIPS со сроком погашения в 30 лет было скуплено со стороны ФРС на 189 млрд из 196.2 млрд размещения. Т.е. чистые покупки составили 96.3%! Фактически, все бонды были скуплены ФРС.

Частные инвесторы покупали векселя и бумаги со сроком погашения менее 5 лет. Ок, а теперь смотрим какие процентные ставки по этим бумагам? 0-0.25% для бумаг до 3 лет. Для 5-леток около 0.6-0.8%. ФРС скупал бумаги с наибольшими ставками. Хорошо, а вы знаете, что всю прибыль ФРС перечисляет обратно в казначейство? Т.е., допустим, ФРС купил 10 летние ноты со средне взвешенной ставкой в 1.7%. Казначейство исправно платит ФРС проценты по долгу, а потому ФРС возвращает минфину уплаченные проценты. Т.е. сумма обслуживания долга казначейства на балансе ФРС равна НУЛЮ по определению, но с учетом других операций в реальности отрицательная! При этом ФРС в отличие от частных инвесторов наиболее надежный держатель, т.к. не будет сбрасывать бумаги спонтанно.

Почему Твист гениальная операция? Казначейство и ФРС провернули операцию, итогом которой стало то, что эффективная средневзвешенная номинальная ставка обслуживания долга по долгосрочным вновь размещенным бумагам стала равняться нулю! По сути, бонды и ноты размещаются под ноль процентов. Разместить бумаги до 3 лет всегда проще, чем на 10 лет, т.к. bid to cover по краткосрочным бумагам всегда выше, кроме того ставки по 3 летним около нуля, поэтому в реальности казначейство рефинансируется под ноль процентов. Поэтому ФРС выставляет биды под наиболее проблемную и дорогую область долга (от 7 лет), скупая 2/3 всего размещения.

Бумаги до 3 лет фактически стали инструментом денежного рынка, а то, что ФРС гарантировал ставку по федеральным фондам на уровне 0% до 2015 года означает, что ФРС и казначейство попытается удержаться инвесторов в области ноль процентов для вновь размещенного долга.
Плюс не забываем, что покупки ФРС проходили на вторичном рынке, а значит первичные дилеры перепродавали бумаги по более высокой цене, зарабатывая на курсовой разнице (покупали у казначейства дешевле, продавали ФРС дороже)
http://spydell.livejournal.com/464180.html#cutid1

Вот чего я не понимаю - почему вся эта конструкция до сих пор держится? Ведь все видят что шоу окончено. И тем не менее...

Автор: кресло 5.11.2012, 11:45

Крах: история глобального финансового коллапса. (2012)
http://www.youtube.com/watch?v=JhiCbDFgsok

На примерно 76 минуте бывший министр финансов Великобритании говорит:
"Мировое правительство должно было обрадоваться этой новости!"

Автор: кресло 8.11.2012, 18:49

Аргентина решила помочь Эквадору в атаке Chevron.

Суд Буэнос-Айреса вынес решение о заморозке активов американского нефтегазового гиганта в США. Такая мера будет действовать, пока Chevron не согласится исполнять решение суда Эквадора, который еще в прошлом году обязал американцев выплатить беспрецедентные $19 млрд за экологический ущерб, - пишет Le Figaro.


http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/74418/

Автор: кресло 18.11.2012, 14:06

Анализ новостной ленты последних месяцев убедительно показывает - финансово-экономический пузырь Запада стремительно схлопывается. Новости об увольнениях и сворачивании бизнеса крупнейшими западными ТНК, которые считаются оплотом современной мировой (читай – заданной) экономики идут плотным косяком (берем новости только с 1 ноября): «Акции Panasonic обвалились на 17% на фоне прогноза о предстоящих убытках», «Португалия согласилась на жесткую экономию», «Американцев ждет рост цен и налогов в 2013 году», «Группа граждан Голландии требует у центробанка раскрыть местонахождение золотых запасов страны», «Греки отказываются от машин, яхт и даже моторных лодок», «Суд признал вину S&P в обмане инвесторов перед финансовым кризисом», «Американская Suzuki Motor обанкротилась», «Peugeot Citroen несет серьезные убытки», «Рекордное число компаний обанкротилось в Бельгии в октябре», «Более половины городов Германии не способны платить по долгам», «Уровень безработицы в Испании в октябре 2012г. вырос на 2,7%», «Commerzbank уволит почти 10% сотрудников», «Ericsson уволит 1550 человек в Швеции», «Власти Лондона выселят малообеспеченные семьи из города», «Siemens придумал способ сэкономить 6 миллиардов евро», «Крушение Apple», «Число получающих талоны на питание в США рекордно выросло», «Форд закрывает свои заводы в Европе», «Лондону предсказали потерю титула крупнейшего финансового центра», «Total ведет переговоры о продаже активов в Нигерии», "Крупнейшая авиакомпания Испании сократит тысячи сотрудников" и т.д.



В этом плане сообенно "очаровательна" одна из последних новостей: "Япония может лишиться трех ведущих брендов в электронике". Суть ее в том, что убыток крупнейших японских производителей электроники Sharp, Panasonic и Sony за последние пять лет превзошел их прибыль за две предшествующие декады. За последние двадцать лет суммарная прибыль трех японских корпораций превышала 500 миллиардов иен (6,5 миллиарда долларов) только один раз - в 2007 году. В 2006 году показатель приблизился к этой отметке, а в течение предшествующих лет был значительно меньше. При этом с 2008 по 2012 год компании демонстрируют суммарный убыток. В 2008 году показатель превысил 500 миллиардов иен. В 2011 году корпорации в сумме потеряли более 1,5 триллиона иен, а по итогам трех прошедших кварталов 2012 года их убытки уже превысили триллион.

В худшей ситуации среди трех лидеров рынка находится Sharp. В начале ноября компания сообщила о том, что по итогам года может получить убыток в 400 миллиардов иен (5,6 миллиарда долларов). В ответ рейтинговое агентство Fitch Ratings снизило рейтинг японской корпорации до "мусорного" уровня. В августе в Sharp заявляли, что из-за убытков намерены уволить восемь тысяч человек.

Panasonic за последний квартал получил убыток в размере 698 миллиардов иен (8,77 миллиарда долларов). В компании прогнозируют, что по итогам года убыток компании несколько возрастет до 769 миллиардов иен (10 миллиардов долларов).

Лучшие результаты из тройки компаний показывает Sony - в 2012 году корпорация не планирует убытков. Но по итогам 2011 финансового года она потеряла 457 миллиардов иен (5,7 миллиарда долларов). В апреле текущего года компания объявила, что уволит около 10 тысяч человек ради сокращения издержек, из них две тысячи - в Японии.

Т.е. нынешний кризис для западной экономики носит системный характер.

На этом фоне заметна новостная лента по Китаю: «Китай продолжает скупать всё, что плохо лежит», «Эксперт: Китай захватывает ресурсы и инфраструктуру» и т.д. Да и остальных стран БРИКС дела идут неплохо – зарплаты растут, экономика - растет, ЗВР – растут, предприятия на других рынках покупаются.

Т.е. даже на бытовом уровне с точки зрения рядового обывателя происходит довольно обширный процесс реструктуризации мировой экономики, при котором влияние и мощь экономик западных стран во главе с США стремительно уменьшается. Причины этого явления экспертами (М.Хазин, Авантюрист и др.) уже давно описаны и объяснены. Вопрос же сейчас в основном заключается в том, каковы последствия этого процесса схлопывания западной финансово-экономической мощи.

Первое, что на себя обращает внимание, это то, что несмотря на снижение финансово-экономической мощи, в последние годы Запад стремительно пытается нарастить свое влияние на геополитические процессы, происходящие в мире. При том нарастить не в режиме диалога, а в режиме агрессивной смены неподконтрольных правителей и государств. На мой взгляд, это первое и самое главное свидетельство того, на каких путях Запад во главе с США пытаются найти выход из объективно происходящей перекройки карты мировой экономики. Т.е. Запад избрал путь войны и дестабилизации Евразии с целью ослабить те процессы экономического роста, которые происходят сейчас в основных странах континента с целью не допустить склейки Евразии большими инфраструктурными проектами и становления евразийского общего рынка. Понятно, что здесь идет речь не о формате Россия-Беларусь-Казахстан, а о гораздо большем пространстве. В качестве инструмента этой дестабилизации избран мусульманский фактор и факт низкого уровня жизни подавляющего большинства арабских стран. Высвобожденную в ходе цветных революций энергию и планируется направить на Север и Восток – Россию, Китай, Индию.

Данный процесс в целом понятен и требует выработки адекватных механизмов реагирования. Запад выходит за рамки экономической войны, т.к. не в состоянии выиграть в ситуации честной конкуренции у РИК, и переходит на поле военно-геополитической конфронтации. По сути, сегодня Запад, как в 30-е годы ХХ века создает новый «Ледокол», только если тогда в его качестве была избрана Германия и бесноватый фюрер, которых планировали направить на выигрывавший конкуренцию у всего Запада "советский Проект", то сегодня эта «почетная роль» отводится исламу и арабам.

Соответственно, главный вопрос, который стоит перед руководством России, Китая и Индии, заключается в том, оставаться ли им только в формате экономической конкуренции с Западом и продолжать наращивать преимущество или перейти к аналогичным методам воздействия на своих глобальных конкурентов. Только на первый взгляд ситуация в Сирии и все более активно происходящая «реструктуризация» и «оптимизация» мировых ТНК и падение жизненного уровня западного потребителя никак не связана. Связана и очень жестко. Потому что как только ФРС США остановит свой печатный станок, произойдет очень серьезный обвал всей мировой (преимущественно, западной) финансовой системы, за которым последует не менее, а для рядовых граждан западных стран, гораздо более жесткий экономический обвал, по сравнению с которым нынешние трудности Греции, Португалии или Испании покажутся невинной детской шалостью.

В этих условиях, с учетом непродуманной иммиграционной политики последних десятилетий, Западная Европа станет ареной серьезного цивилизационного конфликта между европейцами и мусульманами, в результате которого существует большая вероятность того, что тот «ледокол», который Запад готовит для России, Китая и Индии, повернет не туда, куда хотел его направить Мировой финансовый интернационал, а как и в 30-е годы ХХ века, он направится сначала в сторону Европы. Соответственно, повторю еще раз, для руководства России, Китая и Индии вопрос заключается в том, переходить ли в противостоянии с Западом с финансово-экономического поля на геополитическое, и если переходить, то когда и в каких формах.

Автор: кресло 17.12.2012, 20:08

ФРС решила печатать и вливать в экономику ещё по 45 млрд. $ в месяц, тем самым будто бы борясь не с кризисом, а с политиками. Декларируемая обновлённая задача ФРС — компенсировать ущерб от так называемого «финансового обрыва», которого в Америке теперь страшатся даже старшеклассники. Вопрос в том, хватит ли у регулятора бумаги…

В соответствии с предыдущей своей программой «количественного смягчения» ФРС покупает каждый месяц ипотечных облигаций на 40 млрд. $. Теперь же система вдобавок начнёт покупать и казначейские облигации на 45 млрд. $. Стало быть, с января в экономику США ежемесячно будут вливаться 85 млрд. $ свеженапечатанных долларов.

Новая программа системы идёт на замену так называемой «Операции Твист». В рамках старой программы ФРС ежемесячно покупала краткосрочные казначейские облигации и продавала на такую же сумму долгосрочные. Ключевое отличие новой программы: ФРС не изымает такую же сумму из экономики, а (внимание) просто увеличивает свой баланс. Причём (снова внимание) у расширенной версии программы нет даты окончания. ФРС лишь обещает проводить смягчение до тех пор, пока не увидит признаки значительного улучшения ситуации на рынке труда, т. е. снижения уровня безработицы в США.

Согласно обновлённому прогнозу ФРС, уровень безработицы снизится до 6-6,6% лишь в 2015 году. Инфляция при этом не будет превышать 2,5%.

Таким образом, в США не только не предвидится скорого роста экономики, но и в борьбе с безработицей ФРС предполагает раскрутить спираль инфляции. Очень необычное решение, тем более в условиях, когда нефть может кое-где перестать торговаться за доллары (турки уже покупают её у Ирана за золото), а китайцы обещают вывести юань в ключевые валюты. При таком рискованном раскладе при любом дрожании нефтедоллара к 2015 году от экономики США мало что останется. Вся беда Вашингтона в том, что американская верхушка — будь то Бен Бернанке, босс ФРС, или Обама, президент страны, или Х. Клинтон, госсекретарь, — воспринимает мир как статичный. А он, на американскую беду, ежедневно меняется…

Аналитики уже поговаривают об «экономическом конце света» в США. Масла в огонь подливает то, что последняя встреча лидера республиканцев Джона Бонэра и президента страны Барака Обамы, как и прежние, закончилась ничем. Встречались они как раз по поводу выработки финансового компромисса.

В связи с неопределённостью в США мировой рынок ценных бумаг изрядно потряхивает, начиная с конца ноября. Настроения инвесторов аналитики характеризуют как «умеренно-негативные». Позиции в рисковых активах планомерно сокращаются — именно в связи с возросшей вероятностью наступления «fiscal cliff» в США, а точнее, с тем, что в настоящий момент не существует определённости в вопросе, как именно президент Америки намерен предотвращать «обрыв». Это провоцирует одну за другой волны распродаж. Заодно в США падает и рынок недвижимости. Да и валюта национальная не укрепляется.

В прошлую пятницу американский доллар упал с почти девятимесячного максимума против иены, а евро, наоборот, вырос — до самого высокого уровня против доллара с начала мая 2012 г. Инфляцию доллара вызвали не только опасения по поводу «обрыва», но и новые меры, предпринятые ФРС. Основные финансовые индексы тоже понизились. Андрес Гарсия-Амайя, рыночный стратег «J.P. Morgan», говорит:

«Неопределённость (результата финансовых переговоров Обамы и Бонэра) в основном держит рынки в заложниках в краткосрочной перспективе».


Обозреватель Марк Фельзенталь отследил реакцию рынков на заявления Барака Обамы и Джона Бонэра. Если первый говорит оптимистично, то второй, республиканец, пугает народ мрачными прогнозами. Даже крайне мрачными. Просто чёрными. Таким образом, рынки негативно реагируют не только на то, что демократы и республиканцы до сих пор не договорились, но и на эмоциональную окраску переговоров или личных заявлений.

Барак Обама, ратуя в обществе за поддержку налогообложения богачей, посещает заводы и задвигает там горячие речи, а Джон Бонэр с кислой миной продолжает описывать ситуацию как тупиковую. ..
Российский аналитик Самир Шахбаз пишет:

«До очередного экономического конца света в США остаётся три недели. Если за этот срок республиканцам и демократам не удастся договориться, страна переживёт так называемый «финансовый обрыв» (fiscal cliff). Так, по крайней мере, рисуют ситуацию американские СМИ».


Но о катастрофе сегодня говорить вряд ли приходится. Тот же Шахбаз замечает, что «до тех пор, пока в мире главная валюта — доллар, сам мир не допустит банкротства страны, у которой находится заветный печатный станок».

То есть пока нефть торгуется за петродоллары, у этих самых долларов будет обеспечение в виде энергоресурсов, пусть и искусственное, существующее до того времени, пока доллар не исключён из резервных валют мира и не заменен, скажем, юанем — к чему Китай усиленно стремится, и на последнем съезде КПК об этом было прямо сказано.

«Финансовый обрыв» представляет собой не экономический обвал, а проблему с решением вопроса о вступлении в силу 1 января 2013 года перечня существенных изменений. В США будут прекращены почти все налоговые послабления и серьёзно сокращены государственные расходы, в том числе и по линии Пентагона
.."http://oko-planet.su/finances/financesday/154992-ssha-gryadet-finansovyy-obryv.html

И вот на смену удивлению спадом-рецессией и говорильне о "выздоровлении" и "зеленых растках" чево-та там.. пришло постоянное долбление америкосов плохими новостями и говорильне о еще более плохих.., уверенность в скором выздоровлении, как это бывало всегда все почти 70 лет циклических кризисов после ВД-1, уже сменилась программированием на углубление спада и роста не ожидаецо.., как и прекращения роста долга и вообще всех долгов - уже и амерцам ("нутупым") ясно - будут бесканечно вбрасывать необеспеченную бумагу. То, что отдавать долги не собираются амерцы - всем уже понятно, даже остановить не могут, но ожидали какой-то стабилизации хоть. До этого, переломного года. И вот мир вступает в новую фазу - психологической подготовки к КИРДЫКу. Пока еще не ожидаем паники и каких-то резких сбросов акций и тп, тк все ждут, как доллар ФРСпройдет фискал-абрыв. Но проблема не в нем и даже не в нарастании долгов. Дело в спросе. Он будет падать и психическая атака под названием "фискал-абрыв" только сжимает его. Как и доверие к рынкам "ценных"-долговых бумаг. А скоро мы услышим кодовое слово - "доллар не предлагать". Вот тогда и может сбыться "план Авана". Не гипер, но хуже. Резкий выход из доллара после "второй волны". Чего не было никада, всегда бегли в доллар фрс. А теперь будут бечь в то, за что торгуется . А мировая торговля выходит в зону анти-доллара. Тихо и без патетики, но верно. Ну как в такой ситуации не захотеть большой войны?

Автор: кресло 19.12.2012, 19:43

Доллар будет запрещен с нового года.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MV_eBMoRNds

Автор: liu07 19.12.2012, 21:18

Цитата(кресло @ 19.12.2012, 21:43)

Автор: кресло 22.12.2012, 15:54

появится шанс и дальше вкладываться в резаную бумагу Станок их ярдами печатает, всем хватит

Автор: кресло 16.1.2013, 20:34

Автор: кресло 17.1.2013, 19:11

МИД РФ назвал американский штраф за "библиотеку Шнеерсона" провокационным

Министерство иностранных дел РФ раскритиковало решение суда в Вашингтоне, согласно которому Москва должна выплачивать штраф США за "библиотеку Шнеерсона" в размере 50 тысяч долларов в день. МИД назвал штрафные санкции неправомерными и провокационными и пообещал дать "жесткий ответ" в том случае, если США арестуют российское госимущество.

Как видим, используется не только закон Магнитского для прощения всех, кому должен.
Я бы на месте МИДа подал иск в районный суд Мухосранска с требованием отмены решения суда в Вашингтоне.
Если документы придут в МИД, разумеется.
А потом прикиньте какой расклад. Районный федеральный суд Мухосранска отменил решение вашингтонского федерального суда.

Вау...
Ну а потом имущество можно будет друг у друга поотбирать.
За отобранное имущество у американцев можно давать справки, которые будут им давать право на зачет американских налогов. Своебразные казначеские трежеря США, только эмитированные нами. Можно продумать так, чтобы вынести мозги у американских судей.
Пример: гражданские права не должны страдать. Имущества может гражданин лишиться в уплату налогов, это законно. Поскольку США могут признать долг у РФ, следовательно мы тоже можем признать долг у США. Решение вашингтонского суда - прецедент. У них право прецедентное.
Отсюда вгоняем американский суд в дикие сомнения по поводу законности уплаты американских налогов на территории РФ.

Только нужно учредить мухосранское подразделение МИД'а, поскольку по месту жительства типа надо подавать.

Автор: кресло 20.1.2013, 8:38

Легендарные ПП - это не какие-нибудь революционеры и не кучка террористов, для которых контроль над государством может стать придуманной целью. Это богатейшие собственники, которые давно контролируют правительства через своих там представителей. Иначе и быть не может. Даже мелкие лоббисты этим занимаются, а уж акционерам ФРС, как говорится сам бог велел. Но это влияние на правительство действительно пока они обладают значимыми активами, и как только эти активы девальвируются, контролировать правительство им станет нечем.Правительство - это их общий ресурс, который они все могут пользовать попеременно или в нужном месте, но никто из них не сможет иметь на это исключительное монопольное право ( другие "пользователи" не позволят ).Сколько угодно можно продолжать заниматься конспирологией о рвущихся к власти ПП, но правда в том, что они уже давно срослись с властью и её им не нужно. Их проблема в том, что они не знают как использовать имеющуюся власть, чтобы не сделать себе хуже.

Автор: liu07 20.1.2013, 18:46

Цитата(кресло @ 19.12.2012, 21:43)

Автор: кресло 22.1.2013, 20:45

Хм, так сходите с долларами в супермаркет за хлебушком Вдруг получится?

Автор: liu07 22.1.2013, 21:38

Цитата(кресло @ 22.1.2013, 22:45)

Хм, так сходите с долларами в супермаркет за хлебушком Вдруг получится?

Автор: кресло 23.1.2013, 18:45

Разумеется. Я много раз ходил с долларами в супермаркет, не таясь. До Нового Года.

Автор: 2126 25.1.2013, 13:50

А в колыбели демократии уже "трудовую мобилизацию" ввели. Привет тов. Троцкому от евролибералов...

Автор: кресло 8.2.2013, 15:50

8 февраля, Брюссель /БЕЛТА - ИТАР-ТАСС/. Евросоюз уже в 2012 году оказался неплатежеспособен. Об этом сегодня заявил глава Европарламента Мартин Шульц на пресс-конференции саммита ЕС.

"Еще в ноябре мне позвонил еврокомиссар по финансовому планированию и бюджету Януш Левандовский, чтобы сообщить, что нам не хватает средств на наши программы на ноябрь и декабрь. Из необходимых 9 млрд. евро удалось изыскать только 6, - сказал Шульц. - В бюджете этого финансового года уже есть дефицит в 16 млрд. евро, который сохранится, пока Еврокомиссия не согласует со странами-членами дополнение к нему".

"Это означает, что ЕС уже оказался неплатежеспособен, и Европарламент не может допустить, чтобы в будущем дефицит бюджета структурно наращивался", - продолжил председатель ЕП.

Говоря о последствиях возможного провала переговоров на саммите о следующем семилетнем плане главного финансового документа ЕС, Шульц отметил, что в этом случае бюджеты сообщества будут приниматься на ежегодной основе на базе положений 2013 года.

По его словам, сегодня на саммите могут быть утверждены только основные параметры этого документа. Затем на их основе Совет ЕС на уровне министров должен будет разработать детальный проект, который получит легальную силу только после его утверждения в ЕП.

Мартин Шульц, который надеется получить пост главы Еврокомиссии состава 2015-2020 годов, очень хочет отстоять максимально крупный бюджет ЕС на этот период. Его речь о финансах сообщества была настолько эмоциональной, что он несколько раз перепутал миллионы и миллиарды евро, и один раз спутал доходы бюджета с расходами

http://www.belta.by/ru/all_news/world/Evrosojuz-v-2012-godu-okazalsja-neplatezhesposoben_i_623515.html

Автор: кресло 20.2.2013, 19:04

Американские банки по заказу казначейства «топят» государственные долговые обязательства Британии и Японии
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В Москве прошла встреча министров финансов и управляющих центробанками стран группы G20. Собравшиеся единодушно высказались против валютных войн и конкурентной девальвации валют. «Мы договорились – ни о какой конкуренции валют не может быть и речи, – сообщил министр финансов России Антон Силуанов. – Рынок, пояснил он, должен сам определять валютный курс, а вмешательство ЦБ может лишь породить диспропорции. К тому же подобные “упражнения” с курсом нацвалюты оказывают воздействие на экономику стран-партнёров».

Однако с нашей точки зрения, совершенно непонятно, где заканчивается регулирующая роль ЦБ и начинается манипулятивная по отношению к валютному курсу с целью получения конкурентного преимущества на экспортных рынках. Очень сложно различить, с какой целью делаются те или иные «упражнения», как их назвал господин Силуанов. И любому думающему человеку ясно: чтобы рынок действительно «сам определял валютные курсы», нужно упразднить все центральные банки или хотя бы лишить их возможности устанавливать базовые процентные ставки и нормы банковского резервирования. Без этого свободная конкуренция валют – полная утопия. И мы полностью согласны с Сергеем Егишянцем из компании ITInvest, который обычно называет заявления чиновников на встречах «двадцатки» и «семёрки» «благоглупостями».

Возникает естественный вопрос: почему именно сейчас манипуляции курсами национальных валют вызывают столь острое неприятие правительств? Что изменилось, например, с прошлого или позапрошлого года?
Великая Рецессия
Мировая экономика, похоже, валится. По крайней мере, если под словом «мир» понимать 41 страну, входящую в ОЭСР. Большинство стран-членов ОЭСР сегодня погружаются в рецессию. Об этом сообщает Двэйн ван Вуурен, руководитель американской аналитической компании Recession Alert (recessionalert.com).


Ростом экономики сегодня может похвастаться менее трети стран-членов ОЭСР

Спады на протяжении по крайней мере одного квартала зарегистрированы в Австрии, Бельгии, Великобритании, Греции, Чешской Республике, Франции, Германии, Венгрии, Италии, Японии, Голландии, Португалии, Испании, США. Следует учитывать, что за последний квартал 2012 г. по всем странам пока имеются только предварительные данные, которые ещё будут корректироваться. Но общая картина уже складывается. Кстати, ВВП Еврозоны в целом за 2012 г. сократился на 0,5%. По нашему мнению, именно сжатие экономической активности вызывает нетерпимость правительств к манипуляциям валютными курсами, на которые они раньше закрывали глаза. Группа стран, соревнующихся сегодня в конкурентной девальвации, напоминает нам тонущих купальщиков – каждый отчаянно пытается залезть на плечи другим, чтобы вдохнуть воздуха.

Сдуваются все пузыри

Наступающая всемирная рецессия – это закономерная коррекция после четырёх десятилетий искусственного процветания, основанного на долгах и всевозможных финансовых манипуляциях. Напомним, что в 1971 г. президент США Ричард Никсон окончательно разорвал связь между американским долларом и золотом, после чего начался великий эксперимент с плавающими бумажными валютами. Бумага сама по себе – это замечательная и полезная вещь. Но когда её долго используют вместо денег, получается сплошная ерунда. Во времена золотого стандарта дисбалансы в международных расчётах были ограничены размерами национальных золотых запасов. Как только какая-либо страна начинала жить не по средствам, её золотой запас быстро истощался. Правительствам волей-неволей приходилось умерять свои аппетиты. С 1971 г. подобных ограничений нет, а потому в международной торговле накопились дичайшие дисбалансы. Внешний долг ряда государств доходит до годового ВВП и даже превышает его. Китай не знает, как ему распорядиться гигантскими валютными резервами в размере более 3 трлн долл.

С начала кризиса 2007 г. центральные банки развитых стран напечатали денег на общую сумму свыше 10 трлн долл., но это не помогло поставить экономику на нормальные рельсы, вызвав лишь кратковременные всплески деловой активности. И ничего удивительного: в основе процветания лежит всё-таки материальное производство, а не перераспределение благ через финансы. Чрезмерное денежное «стимулирование» только расхолаживает предпринимателей и подталкивает их к спекуляциям.

Теневые валютные войны

Как сообщил американский финансовый аналитик Джим Вилли (goldenjackass.com), американские банки оказывают искусственную поддержку бумагам американского казначейства и при этом «топят» государственные долги Японии и Великобритании. Для этого используются финансовые деривативные операции (процентные свопы) между U.S. treasuries и японскими и британскими госбумагами. Только один банк Morgan Stanley во втором полугодии 2012 г. организовал такие свопы на 9 триллионов долларов. Занимая длинные позиции по американским «казначейкам» и короткие по долговым бумагам других государств, американские банки (вероятно, по заказу национального казначейства) ухитряются держать сверхнизкие процентные ставки. А что ещё остаётся делать, если реальная доходность (за вычетом инфляции) «казначеек» отрицательная? Инвестиционный спрос на них практически отсутствует, поэтому Штатам приходится организовывать искусственный спрос, пафосно заявляя о том, что инвесторы напугались и устремились в «безопасную гавань».

Золотой стандарт встаёт из пепла

В последнее время всё больше расчётов в международной торговле ведётся в обход американского доллара. Особенно после объявления финансового эмбарго Ирана. Страны заключают двусторонние отношения, организуют взаимные валютные свопы для расчётов. Пример – соглашение между Китаем и Бразилией.
Американские санкции против Ирана вышли Штатам боком. Вместо долларовой торговли углеводородами в регионе развивается торговля за золото. При этом посредником в золотых расчётах между Ираном и покупателями его нефти и газа (в первую очередь это Китай, Индия, Турция) стала Турция. Сама Турция рассчитывается с Ираном за поставляемый ей природный газ турецкими лирами. Иранцы пускают их на покупку золота в Турции, после чего курьерами доставляют драгоценный металл на родину.
Сегодня Штаты пытаются нарушить сложившуюся в регионе расчётную систему, запретив некоторые транзакции турецкому госбанку Halkbank. Ему, в частности, нельзя обрабатывать платежи за иранские нефть и газ со стороны других государств. Вообще, Турция занимает на международной арене уникальное положение. Она, с одной стороны, входит в НАТО, с другой – тесно сотрудничает с Ираном.
Аналитики были удивлены улучшением торгового баланса Соединённых Штатов в декабре 2012 г. по сравнению с ноябрём. При внимательном изучении документов оказалось, что в графу «Промышленные поставки» были записаны отгрузки за рубеж золота в слитках на сумму 1,2 млрд долл. Если бы вывезенные из страны золотые слитки были классифицированы, как и положено, как экспорт капитала, картина оказалась бы не очень приятной. В общем, мухлёж со статистической отчётностью продолжается. И он маскирует, в частности, перемещение реального богатства с Запада на Восток.

Автор: кресло 5.3.2013, 21:34

Обзор Макса Кайзера
http://rtdru.rt.com/filmy/kogda-smolknet-muzika/#part-1

Автор: 2126 6.3.2013, 19:57

Поляки такие поляки...
"Сожалею, но деньги со счета пана Ковальского может снять только пан Ковальский" (с)

Автор: кресло 9.3.2013, 7:29

Первый закон Экономистов:
"Для каждого экономиста существует равнозначный экономист, утверждающий
обратное."
Второй закон Экономистов:
"Ни один из них не прав".

Христофор Колумб был первым экономистом: пересекая Атлантику, он не знал куда
направляется; достигнув берега, не знал где находится, и все это было сделано на
правительственный грант.

Д.Дж.Питер: "Экономисты, это те, кто завтра сможет объяснить почему их вчерашний
прогноз сегодня неоправдался".

Автор: кресло 23.3.2013, 12:33

Беня Вертолет сваливает из ФРС Еще бы:

27 февраля 2013 г. (EIRNS) — Для всех, кто следил за тем, что пишет Линдон Ларуш уже многие годы, удивляться нечему, но вот до Федеральной резервной системы США, уолл-стритовской тусовки и их лондонских старших партнеров наконец доходит, что сама ФРС уже поплыла.

Агентство Блумберг сообщило 26 февраля, что его расследователи заказали у MSCI стресс-тест Федеральной Резервной Системы — у той самой компании, которая по заказам ФРС испытывает на прочность 19 крупнейших американских банков. Применив те же критерии, что и для банков, MSCI установила, что при «неблагоприятном» сценарии выхода из «количественного смягчения» потери активов ФРС (составляющих сегодня три триллиона долларов балансовой стоимости, по сравнению с 869 миллиардами на август 2007 г.) при рыночной переоценке составят 547 миллиардов за три года. Даже при самом благоприятном развитии событий потери составят 216 миллиардов. Блумберг констатирует: потенциальные потери невиданные за столетнюю историю ФРС.

Это гораздо больше собственных капиталов ФРС. Если спуститься на землю, то в переоценке по рынку ФРС — банкрот. И сохранить иллюзию состоятельности (чего и хочет Бернанке) можно только, печатая деньги для покрытия убытков или же игнорируя корректировки по рынку — если удерживать активы до погашения. Вот логика подхода «пан или пропал» в азартной игре с деривативами.

Эти оценки потерь намного больше, чем официальные прогнозы при просчете вариантов выхода из «количественного смягчения» — в худшем варианте, просчитанном самой ФРС, равные 120 миллиардам. (Даже в таком варианте потери превышают собственный капитал ФРС.) Потери оказываются больше, чем можно было бы предполагать, отчасти из-за операции «Твист» («Скручивание»), бывшей частью недавних «количественных смягчений». В ходе этого маневра ФРС обменяла краткосрочные казначейские обязательства на долговременные, последние, конечно, сильно подешевеют при повышении ставок, когда лавочка со «смягчением» закроется.

Очевидно, все это подтекст внутренней возни в ФРС и среди банкиров после заседания Федерального комитета по операциям на открытом рынке 29-30 января. Этот же вопрос был главным в выступлении Бернанке в Сенате 26 февраля, так как сведение на нет доходов ФРС (вследствие того, что размер предстоящих потерь превышает все доходы от операций по кредитованию) означает, что ее регулярные денежные переводы в Казначейство (составляющие 70-80 миллиардов долларов ежегодно) исчезнут. Сенатор Боб Коркер после выступления Бернанке на слушаниях в Конгрессе написал ему письмо с просьбой уточнений, и спросил — «У нас что, назревает серьезная проблема с проводимым курсом?»

Блумберг цитирует бывшего члена Совета управляющих ФРС Лоренса Мейера: «Политические последствия могут быть весьма серьезными, учитывая, что деньги, которые должно было получить министерство финансов пойдут на уплату процентов по резервам крупным финансовым учреждениям. У ФРС могут возникнуть проблемы с разъяснениями своих действий, это может отрицательно повлиять на ее репутацию».

Ну да…

Автор: кресло 25.3.2013, 18:47

Экономика, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа.

Автор: кресло 13.4.2013, 6:33

Большой помидолларовый пузырь

http://perevodika.ru/articles/22799.html

Автор: liu07 22.5.2013, 11:27

Счетная палата засекретила проверку «Сколково»

Как выяснили аудиторы, 1,6 млрд рублей, выделенных из российского бюджета на инноград, получит Массачусетский институт технологий.
Трехстороннее соглашение между Фондом «Сколково», Массачусетским технологическим институтом (МИТ) и автономной некоммерческой организацией «Сколковский институт науки и технологий» (СИНТ, Сколтех) было заключено с нарушениями российского законодательства. К таким выводам пришли аудиторы Счетной Палаты, которые минувшей осенью проверяли деятельность Фонда «Сколково». Кроме того правительство, вместо финансирования отечественного инновационного кластера, поручило выделить 1,6 млрд рублей в виде грантов Массачусетскому институту технологий. По данным «Известий», значительное количество выявленных нарушений в деятельности «Сколково» привело к тому, что Счетная плата засекретила данные проверки аудиторов.

В феврале этого года на сайте Счетной палаты было опубликовано короткое сообщение о проведенной аудиторами проверке использования средств федерального бюджета, направленных на создание и обеспечение функционирования инновационного центра «Сколково». Тогда аудиторы отмечали, что из бюджета на «Сколково» было потрачено 31,6 млрд рублей. Проверка показала отсутствие в субсидиях на инноград конкретных целевых показателей в привязке к срокам их реализации. «Это создает риски достоверности оценки эффективности их использования» — отмечали в СП, никаких других замечаний опубликовано не было.

По данным известий отчет аудиторов оказался под грифом «секретно» из-за выявленных нарушений в финансировании «Сколково».

— Отчет аудиторов по «Сколково» был засекречен и не попал в публичный доступ, — заявил источник в Счетной палате. По его словам, на аудиторов было оказано давление — «правительство надавило на СП и сделало все чтобы отчет не был опубликован и не стало известно, что бюджетные деньги выделенные на Сколково идут в США в виде грантового финансирования Массачусетского института». Официальные представители СП подтвердили «Известиям», что отчет по данной проверке проходит под грифом «секретно».

«Известиям» удалось раздобыть полный отчет проверки «Сколково», включая «секретную» часть. По данным аудиторов по условиям соглашения заключенного в сентябре 2010 года между «Сколково» и Массачусетским технологическим институтом (МИТ), американская сторона взяла на себя обязанности разработать концепцию международного исследовательского института и создание соответствующей «дорожной карты», а российская сторона обязалась компенсировать расходы МИТ. В итоге, по данным аудиторов, МИТ за эту работу получил $7,5 млн Из этой суммы более $5,5 млн — погашение издержек американских партнеров, а $2 млн — вознаграждение МИТ. «В первоначальной редакции соглашения речь шла о $2,5 млн, которые МИТ должен был получить, но затем сумма была увеличена в три раза путем допсоглашения, заключенного в марте 2011 года», — сообщается в отчете СП.

— Возможность контроля расходов американского института была фактически исключена, — заявляют аудиторы.

В октябре 2011 года было заключено новое соглашение между МИТ, «Сколково» и СИНТ где фигурировали уже другие суммы, но контроль за расходами американской стороны по прежнему не был прописан.

По этому договору российский фонд должен обеспечить американской стороне финансирование в размере $302,5 млн — прямо или через третьих лиц. Большая часть суммы, $152 млн, должна была пойти на увеличение мощностей МИТ, и лишь $150,5 млн — на создание «Сколковского института науки и технологий». При этом первую часть суммы, которая шла в виде грантовой поддержки, МИТ вправе была использовать по своему усмотрению — в том числе на цели, не связанные с сотрудничеством со «Сколково». Вторая часть суммы тоже должна быть переведена МИТ в качестве грантов. По данным аудиторов, российская сторона не потребовала от МИТ даже финансового участия в проекте. Были ли выделены все $300 млн аудиторы в отчете не уточняли.

Общая сумма выделенных «Сколково» средств, которые в итоге могут пойти на финансирование американской науки, по их данным, может существенно увеличиться. Как отмечается в засекреченном отчете, в 2011 году президент России Дмитрий МедведевПредседатель Правительства Российской ФедерацииНовости о персонеДмитрий Медведев поручил Минфину обеспечить «Сколково» предоставление в 2011-2013 гг. средств в размере до 9 млрд рублей. А допсоглашение датированное октябрем 2011 года между Минфином и «Сколково» предусматривало выделение МИТ «в рамках совместной деятельности» 1,6 млрд рублей.

Более того, представители Счетной Палаты отмечали, что трехстороннее соглашение (между МИТ, Сколково и СИНТ) которое было утверждено Дмитрием Медведевым (который на тот момент был президентом страны) противоречило российскому законодательству. «Соглашение было заключено только на английском языке, а перевод данного документа в Фонде отсутствовал, что противоречит нормам российского права», — отмечали аудиторы.

Представителей Счетной палаты обеспокоила также возможность бесконтрольного использования американской стороной выделенных средств.

В самом «Сколково» заявили, что в утвержденном коллегией Счетной Палаты отчете о проведении контрольного мероприятия никаких вопросов к действующему соглашению о создании Сколтеха не содержится.

— В названном документе не ставится под сомнение соответствие соглашения с MIT российскому законодательству. Что касается сроков и функционирования самого нашего университета, то проект реализуется строго в рамках утвержденного плана, — сообщил «Известиям» вице-президент Фонда «Сколково» Александр Чернов. В американском MIT на запрос «Известий» не ответили.

В тоже время вице-президент по управлению и развитию Сколковского института науки и технологий Алексей Ситников подтвердил, что договор между «Сколково» и МИТ был подписан на английском языке, но не согласен с аудиторами, что это противоречит российскому законодательству.

— Договор существует, это правда. Он подписан на английском языке между Cколтехом, МИТ и Фондом «Сколково». Заверенный перевод документа существует, но английский является основным языком договора. Если есть разночтения между русским английскими вариантами, то в нашем договоре главным языком является английский. Это не противоречит российскому законодательству. Он отметил, что ни один из участников трехстороннего соглашения не комментирует вопросы, связанные с суммой контракта и какими-либо выплатами, так как эта информация носит конфиденциальный характер.

— Могу только сказать, что соглашение не является грантовым договором и не является договором о возмездном предоставлении услуг, так как МИТ является НКО и не может предоставлять коммерческие услуги. Это договор о сотрудничестве, в котором обозначены совместные усилия по строительству Сколтеха. Американский институт нам оказывает помощь по целому ряду направлений, которые четко указаны в документе и по нему существует согласованная форма отчетности, которую МИТ предоставляет — объясняет Ситников.

По мнению экспертов, претензии контрольного ведомства могут серьезно осложнить партнерство российского иннограда и с MIT и с другими зарубежными научными центрами, а также заинтересовать правоохранительные органы, которые могут начать проверку выполнения соглашения, и всех обстоятельства его появления.

— Предписания Счетной палаты в рамках ее полномочий носят обязательный характер, но главное в этой ситуации — нанесла ли деятельность «Сколково» ущерб государству или нет, — говорит юрист Виктор Наумов.

Аналитик инвестиционного холдинга ФИНАМ Владислав Исаев отмечает, что заключенное соглашение, независимо от того, нанесло оно вред российской стороне или нет, будет выглядеть «грязной сделкой» с точки зрения американского политического истеблишмента. И оно, по его словам, может быть сорвано в любой момент. В этом случае «Сколково» потеряет все переданные американцам деньги.

— В МИТ на эту сделку пошли в связи со сложной финансовой ситуацией. «Сколково» давало своего рода «взятку», чтобы получить взамен технологическое партнерство, — говорит аналитик.

По мнению экспертов такие выплаты американским ученым, которые делало руководство «Сколково» бессмысленно, так как никто в США или Европе не стремится способствовать российскому научному и техническому прогрессу.

В феврале этого года стало известно, о том что Следственный комитет России (СКР) проводит расследование по подозрению в нецелевом расходовании средств в инновационном центре «Сколково». По данным следователей, 3,5 млрд бюджетных рублей, предназначенных для развития наукограда, вместо использования по прямому назначению долгое время хранились на счетах Меткомбанка, конечным бенефициаром которого является президент Фонда «Сколково» Виктор Вексельберг. Представители СКР подозревают, что банк пустил деньги в оборот, благодаря чему заинтересованные лица получали незаконные прибыли.


http://news.rambler.ru/18480123/

Автор: InterSchool 30.7.2013, 21:59

Демон Кратий
Притча от Владимира Мегре

Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нёс отшлифованный камень. Четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетёсов до места, где началось строительство города-крепости, охраняли стражники. На десяток рабов полагался один вооружённый воин-стражник.

В стороне от идущих рабов, на вершине тринадцатиметровой рукотворной горы из отшлифованных камней сидел Кратий — один из верховных жрецов; на протяжении четырёх месяцев молча наблюдал за происходящим. Его никто не отвлекал, никто даже взглядом не смел прервать его размышления. Рабы и стража воспринимали искусственную гору с троном на вершине как неотъемлемую часть ландшафта. И на человека, то сидящего неподвижно на троне, то прохаживающегося по площадке на вершине горы, уже никто не обращал внимания.

Кратий поставил перед собой задачу переустроить государство, на тысячелетие укрепить власть жрецов, подчинив им всех людей Земли, сделать их всех, включая правителей государств, рабами жрецов.

Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу за молодым и сильным рабом по имени Нард.

Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешённый, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. «Значит, он вынашивает какой-то свой план», — понял жрец, но хотел удостовериться, насколько точным было его наблюдение.

Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда «Спать», Кратий повернулся к молодому рабу и шёпотом, с горечью и отчаянием, произнёс непонятно кому адресованный вопрос:

— Неужели так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь?

Жрец увидел: молодой раб вздрогнул и мгновенно развернулся лицом к жрецу, глаза его блестели. Они сверкали даже при тусклом свете горелок большого барака.

— Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нём принять участие, — прошептал молодой раб.

— Какой план? — равнодушно и со вздохом спросил жрец.

Нард горячо и уверенно стал объяснять:

— И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пищу, шьют одежду, наблюдает тоже один стражник. Если в обусловленный час все мы набросимся на стражу, то победим её. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием.

— Эх, юноша, — снова вздохнул Кратий и, как бы безучастно, произнёс, — твой план недодуман: стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но вскоре правитель пришлёт новых, может быть, даже целую армию, и убьёт восставших рабов.

— Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда не будет армии. И это время настаёт. Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца армия придёт в назначенное место и вступит в бой. В сражении она ослабеет, но победит, захватит много новых рабов. Для них уже строятся новые бараки. Мы должны начать разоружать стражу, как только армия нашего правителя вступит в сражение с другой армией. Гонцам потребуется месяц, чтобы доставить сообщение о необходимости немедленного возвращения. Ослабевшая армия будет возвращаться не менее трёх месяцев. За четыре месяца мы сумеем подготовиться к встрече. Нас будет не меньше, чем солдат в армии. Захваченные рабы захотят быть с нами, когда увидят, что произошло. Я правильно всё предусмотрел, старик.

— Да, юноша, ты с планом, с мыслями своими можешь стражников разоружить и одержать победу над армией, — ответил жрец уже подбадривающе и добавил: — но что потом рабы станут делать, и что произойдёт с правителями, стражниками и солдатами?

— Об этом я немного думал. И пока приходит в голову одно: все, кто рабами были, станут не рабами. Все, кто сегодня не рабы, рабами будут, — как бы размышляя вслух, не совсем уверенно ответил Нард.

— А жрецов? Скажи мне, юноша, к рабам или не рабам жрецов, когда ты победишь, причислишь?

— Жрецов? Об этом тоже я не думал. Но сейчас предполагаю: пускай жрецы останутся как есть. Их слушают рабы, правители. Хоть сложно их порой понять, но думаю, они — безвредны. Пускай рассказывают о богах, а жизнь свою мы знаем сами, как лучше проживать.

— Как лучше — это хорошо, — ответил жрец и притворился, что ужасно хочет спать.

Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. «Конечно, — думал Кратий, — проще всего о заговоре сообщить правителю, и схватят юношу-раба, он явно главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы, а раз так — главная угроза для государства всегда будет присутствовать внутри государства». Перед Кратием стояла задача: разработать план порабощения всего мира. Он понимал: достичь цели с помощью только физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на каждого человека, на целые народы. Нужно трансформировать мысль людскую, внушить каждому: рабство есть высшее благо. Необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы в пространстве, времени и понятиях. Но самое главное — в адекватном восприятии действительности. Мысль Кратия работала всё быстрее, он перестал чувствовать тело, тяжёлые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Ещё не детализированная и не объяснимая, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира.

Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой: «Завтра утром, когда поведут всех на работу, я подам условный знак, и начальник охраны распорядится вывести меня из шеренги рабов, снять кандалы. Я детализирую свою программу, произнесу несколько слов, и мир начнёт меняться. Невероятно! Всего несколько слов — и весь мир подчинится мне, моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила — человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории. Необыкновенно удачная сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он — рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных, рабами быть грядущих тысяч лет заставлю».

Утром по знаку Кратия начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон.

Перед собравшимися Кратий начал свою речь:

— То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто, кроме вас, не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это, даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн, невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдёт всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства — так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не подгоняет их плетьми и не бьёт, даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так.

Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы — свободные люди».

Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнёс:

— Ты — демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет.

— Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут.

Указ на закате был оглашён рабам, они пришли в изумление, и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь.

Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными, — ведь с них сняли кандалы — стремились получить как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.

Кратий ещё несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу.

А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки.

«Они ещё много приспособлений наизобретают, — с удовлетворением думал про себя Кратий, — вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи».

Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приёма пищи, и расплачивались с подносившими её полученными монетами.

«Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни…»

Так и бегут они сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжёлые камни. И сегодня потомки тех рабов продолжают свой бессмысленный бег.

Автор: кресло 25.8.2013, 19:21

Скажем пару слов про Индию.

Для Индии настали тяжелые времена - уже год курс ее валюты падает по отношению к доллару (и другим валютам). За год рупия потеряла уже более 50% своей стоимости.
Валютное давление, производимое выпуском ликвидности стран Резерва действует по разному на разные страны.
Можно выделить 4 основные группы государств (деление не очень строгое и не 100% верное но в основном логически обоснованное).
В качестве иллюстрации можно взять табличку из Википедии (данные за 2010 г):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%F2%EE%F0%E3%EE%E2%EE%EC%F3_%E1%E0%EB%E0%ED%F1%F3

1. Собственно страны резерва. Их отличительная особенность - их валюты используются в качестве валютного резерва ЦБ и просто финорганизациями других стран. Поэтому вне зависимости от своего торгового баланса (даже сильно отрицательного как в случае США и Японии) при увеличении ликвидности их курсы самопроизвольно ползут верх.

2. Страны с развитым экспортом и ярко-выраженным положительным торговым балансом. Это страны типа Китая, Ю. Кореи и прочие. Их экспортно-ориентированные экономики постоянно испытывают наплыв иностранной валюты, а положительный торговый баланс задирает курс внутренней валюты. Поэтому ЦБ этих стран проводят валютные интервенции, выпуская ликвидности в пропорции необходимых для поддержания своего курса не выше определенного значения. В противном случае торговля сжимается (цены на продукцию на внешнем рынке растут) и неминуемо падение ВВП. Это основные объекты для манипулирования валютными курсами и они же первые жертвы валютной войны.

3. Страны-экспортеры ресурсов. В общем падение или рост курсов валют не очень сильно сказывается на них. Так как их товар обладает слабо выраженными конкурентными свойствами, падение или рост валют приводит лишь к незначительному изменению уровня жизни в стране. Валюта этих стран испытывает тягу к понижению благодаря тому что структура торгового баланса обычно отрицательна в плане потребительских товаров и оборудования. Но так как государство в них имеет солидную долю экспортной выручки от продажи ресурсов, то через ЦБ курс без проблем удерживается на заданном уровне.

4. Самая большая группа стран - страны со слабо выраженным товарным производством и как следствие отрицательным или околонулевым торговым балансом. Это страны Африки (классический пример - Египет), многие страны ЛА и Азии. В их числе находится Индия. Их валюты испытывают постоянную тягу к понижению. Любая иновалюта немедленно выводится и курс собственной валюты устремляется вниз. Так как вдобавок это очень бедные страны, падение курса валюта ставит их на грань выживания, многие имеют зависимость от внешнего рынка в продовольствии. ЦБ постоянно играют на рынке, пытаясь удержать курс своей валюты. Как правило это заканчивается исчерпанием валютных резервов, влезанием в долги и тд.
Текущее увеличение ликвидности значительно усиливает этот эффект. Как говорится, деньги к деньгам. Поток ликвидности надувает пузыри, увеличивая доходность и привлекательность инвестиций в страны Резерва (как сейчас происходит с фондовым рынком). Доллары поступающие в страну-жертву из внешней торговли устремляются на растущий СиПи, разрушая валютный баланс и понижая курс собственной валюты. Происходит вымывание денег из экономики, последствия мы все на себе ощутили в 90-ее гг.

В случае с Индией ситуация усугубляется тем, что она (в лице своих граждан) является активным покупателем золота. Во первых это само по себе опускает курс рупии, во вторых это поднимает спрос на золото, что со стороны развитого экономического сообщества (под предводительством ФРС) может рассматриваться как весьма нежелательное действие.

Сначала правительство Индии значительно увеличило ввозную пошлину на золото, что привело к увеличению контрабанды (разница в цене на золото между внутренним и внешним рынком выросла) и переводу части резервов из золота в серебро.
Сейчас наступает второе действие - "Шатающаяся Индия выбросит на рынок золота 200 т «лизингового» металла? "http://www.goldenfront.ru/articles/view/shatayushayasya-indiya-vybrosit-na-rynok-zolota-200-t-lizingovogo-metalla
"Истина, содержащаяся в выражении «никогда не тратьте зря хороший кризис», действительна для всех мест и времен. Она совершенно точно может пересечь границу Индии, которая за последние несколько недель оказалась в настоящем кредитно-денежном кризисе, - ее валюта ежедневно устанавливает новые рекордные минимумы, заставляя ЦБ и сжимать и облегчать в одно и то же время. И если влиятельная газета Hindu Business Line права, индийский кризис скоро станет для кого-то удачной возможностью. Потенциально для того, кто за последние два месяца был поставлен перед фактом огромного дефицита физического золота, что подтверждается постоянно негативными форвардными ставками GOFO. Потому что по данным источников издания в Резервном Банке Индии, эта страна рассматривает возможность отдачи в лизинг 200 т золота, купленного у МВФ в 2009 году.

Для Индии это может стать «ядерным сценарием»: ее изголодавшийся по долларам ЦБ рассматривает любую возможность получения краткосрочной долларовой ликвидности для фондирования массового вывода из страны средств деноминированных в долларах США. Бегство инвесторов давит на индийскую рупию и если не будут предприняты срочные меры, под угрозой окажется вся финансовая система страны. "

Во многом повторяется Кипрский сценарий, разграбление страны и вывод золота.
Открытие финансового рынка страны - одно из главных условий осуществления грабежа.
В данном случае фондовый рынок - инструмент колониального подавления, осуществляемого в новых условиях. Ясно что рынок той же Индии никогда не сравнится по привлекательности с рынками США и Европы. Даже Китай при росте своего ВВП в 10% получает боковик по своему фондовому рынку, в то время как рынок США со стагнирующей экономикой в 2012 году вырос на 30%, затянув сотни миллиардов долларов со всего мира. Вот такой глобальный пылесос, работающий в полную силу.
Такие дела братцы.

Автор: liu07 25.8.2013, 22:03

Цитата(кресло @ 25.8.2013, 21:21)

Автор: кресло 31.8.2013, 16:39

Гохран в 2013 году прекратит поставки палладия на мировой рынок ИТАР-ТАСС

ОАО "ГМК "Норильский никель", крупнейший в мире производитель никеля и палладия, ожидает в 2013 году сокращения поставок палладия из Гохрана России на мировой рынок до менее 100 тыс унций /около 3 тонн/. Об этом сообщил в ходе телефонной конференции директор по маркетингу "Норникеля" Антон Берлин.

"Мы ожидаем, что поставки палладия из госзапасов в 2013 году будут минимальными или их не будет совсем".


Слова о сырьевом банке начинают сбываться, надеюсь правительство присмотрится и к другим ценным материалам. Совсем прекращать не надо, чтобы не потерять рынок или держать руку на пульсе, но снижение объемов попутно с созданием складов было бы весьма своевременной мерой.
Никель, вольфрам, начать с десятков тысяч тонн.

Автор: кресло 7.10.2013, 21:25

США: Печатный станок выкупил 62% госдолга в завершившемся финансовом году

Опубликовано вс, 06/10/2013 - 15:40 пользователем alexsword
Прирост госдолга в США в завершившемся финансовом году составил $672 миллиарда (ИСТОЧНИК), в то время как годовой прирост ГКО США на балансе ФРС составил $421 миллиард (ИСТОЧНИК). Таким образом, печатный станок применялся для покрытия 62.6%, то есть примерно 2/3 дефицита госбюджета США, иностранцы и прочие лохи купили гораздо меньше. Помимо этого, в прошедшем году ФРС было отпечатано $507 ярдов для монетизации MBS-макулатуры (для удержания рынка недвижимости от коллапса). В исторической перспективе этот внушительный процесс выглядит следующим образом...

http://aftershock.su/?q=node/39112

Автор: кресло 11.10.2013, 19:22

Понравилось в фейсбуке разъяснение простым американцам по поводу "Повышения потолка государственного долга".

- Итак, представьте себе, что вы пришли домой, а в районе что-то не то с канализацией и ваш дом по самый потолок залило говном.
И что вы будете делать: потолки поднимать или говно выкачивать?

Автор: кресло 18.10.2013, 21:14

Долг Америки: верхняя и нижняя части айсберга.
Америка сегодня переживает острейший финансово-бюджетный кризис. При этом достижение согласия по величине и структуре бюджетных расходов – необходимое, но недостаточное условие для того, чтобы граждане США могли облегченно вздохнуть. Другое обязательное условие – повышение потолка государственного долга не позднее 17 октября. Если потолок не повысить, то налоговых поступлений окажется недостаточно для покрытия согласованных и одобренных расходов. Бюджетную прореху можно закрыть только с помощью новых государственных заимствований, то есть дальнейшего наращивания государственного долга. Таким образом, в центре внимания оказывается вопрос о величине долга США, о том, как его подсчитывают и насколько можно доверять в этом отношении официальной американской статистике?
Сегодня любой обыватель знает, что государственный долг США на данный момент равен 17 триллионам долларов. А некоторые даже запомнили, что это превышает валовой внутренний продукт США (по последним данным, 106% ВВП). Учет государственного долга ведет Министерство финансов США, данные о его величине можно найти на официальном сайте этого Министерства, данные пересматриваются раз в месяц (Public Debt Reports). Значения государственного долга США в режиме on-line можно посмотреть на счетчике долга США, доступ к которому имеется в Интернете.

Под тем государственным долгом США, о котором сегодня говорят в СМИ, понимается долг федерального правительства США (The United States government debt). Другое его название – национальный долг США (The United States national debt). К государственному долгу США не относятся долги отдельных штатов, корпораций или физических лиц, даже гарантированные государством, а также финансовые обязательства правительства перед получателями социальной помощи в будущем. Более или менее надежная статистика государственного долга США имеется за последний век. В 1910 году в тогдашних долларах он был равен 2,65 млрд. долл., или около 8% ВВП. А вот накануне последнего финансового кризиса, в 2006 году ,его величина уже составила 8,5 трлн. долл., или 65% ВВП. Таким образом, за последние семь лет в абсолютном выражении государственный долг США увеличился в два раза, а в относительном – более чем в полтора раза (с 65% до 104% ВВП). То есть сегодня Америка по уровню государственного долга находится в гораздо более плачевном положении, чем накануне финансового кризиса. Уроки кризиса ей не пошли впрок.
Государственный долг США – лишь часть более общего долга, который часто называют совокупным долгом США (The United States total debt). СМИ крайне редко публикуют данные о совокупном долге США. Отчасти по той причине, что цифры этого долга не столь надежны. Но главное – при всей их неточности они показывают истинную картину экономического положения ведущей страны мира. А картина получается довольно неприглядной: возникают сомнения, действительно ли Америка является ведущей экономикой мира.

Основными компонентами совокупного долга США являются следующие: 1) государственный долг; 2) долг правительств штатов (state debt); 3) долг местных властей (local debt); 4) долг физических лиц (personal debt); 5) долг нефинансовых компаний (business debt); 6) долг финансовых секторов экономики (financial sectors debt).

Один из официальных источников совокупного долга США - ежеквартальное издание Федеральной резервной системы США Financial Accounts of the United States. Flow of Funds, Balance Sheets and Integrated Macroeconomic Accounts» http://www.federalreserve.gov/releases/Z1/Current/z1.pdf
Согласно этому источнику, на середину 2013 года совокупный долг США составил 41,04 трлн. долл. Помимо государственного долга наиболее крупными компонентами были следующие (трлн. долл.): долг домашних хозяйств (примерно соответствует долгу физических лиц) – 12,97; долг нефинансовых компаний – 13,10; долг штатов и местных властей – 3,01; долг финансовых секторов – 13,91. Согласно данным ФРС, долг финансовых и нефинансовых секторов экономики США составил 27 трлн. долл., или 2/3 совокупного долга США. Общая величина совокупного долга США оказывается в 2,4 раза больше величины государственного долга США. Совокупный долг США, оцененный Федеральным резервом, оказывается равным примерно 250% ВВП.
Неофициальные оценки совокупного долга США оказываются существенно выше приведенных выше данных ФРС. Большинство таких оценок находится в диапазоне от 60 до 70 триллионов долларов (по состоянию на нынешний год).

Можно обратиться к показателям упомянутого нами «счетчика американского долга». Это не игрушка, как считают некоторые, а интеллектуальный продукт, в основу которого положена серьезная методология расчета. По состоянию на 6 октября 2013 года он определил величину совокупного долга США в 60,00 трлн. долл. При этом на дисплее счетчика выделены следующие компоненты совокупного долга (трлн. долл.): государственный долг – 16,97; долг правительств штатов – 1,19; долг местных властей – 1,79; долг физических лиц – 15,87.

«Нераспределенный остаток» оказался равным 24,18 трлн. долл. Можно предположить, что сюда входят долги финансового и нефинансового секторов экономики. На табло счетчика можно получить более детальную картину долга физических лиц. Основные составляющие этого долга (трлн. долл.): долг по ипотечным кредитам – 12,92; долг по кредитам на обучение – 1,03; долг по кредитным картам – 0,85. Счетчик дает также информацию об относительном уровне совокупного долга США: он равен 377% ВВП.

Среди альтернативных оценок совокупного долга последнего времени можно назвать исследование Экономического университета Калифорнии (Сан-Диего) под руководством профессора Джеймса Гамильтона (опубликовано в августе 2013 года). В исследовании называется общая сумма долга США - 70 трлн. долл. Такая оценка совокупного долга учитывает так называемые забалансовые операции и забалансовые долги органов государственного управления на федеральном, штатном и муниципальном уровнях. Примером забалансовых операций могут быть расходы, оплачиваемые из специальных (внебюджетных) фондов и не отражаемые в бюджетах федерального, штатного и муниципального уровней. Такие внебюджетные фонды могут заимствовать деньги на финансовых рынках под гарантии и поручительства правительств (органов власти), которые не отражаются в бюджетных обязательствах этих правительств. Забалансовыми в исследовании калифорнийских экономистов также называются те обязательства, которые включены в разные государственные программы, но финансирования этих программ бюджеты не предусматривают. Относительный уровень совокупного долга, рассчитанного калифорнийскими экономистами, - почти 440% ВВП.
Однако и оценки калифорнийских экономистов не дают полной картины совокупного долга США. Все перечисленные выше виды долгов экономисты и юристы обычно называют «рыночными долгами» (market debts), «контрактными долгами» (contract debts) и т.п. Это такие финансовые обязательства, которые зафиксированы в договорах, контрактах, юридических законах и иных актах. Очевидно, что в отношении таких долгов ведется скрупулезный учет, при необходимости осуществляется переоценка контрактных долгов с учетом рыночной ситуации (изменение процентных ставок по долговым бумагам и т.п.), реструктуризации долговых бумаг и т.д.

Помимо них имеются такие долги, которые можно назвать «социальными обязательствами» (social liabilities). Речь идет об обязательствах государства перед своими гражданами в области пенсионного обеспечения, здравоохранения, пособий разным категориям лиц (безработным, малоимущим, многодетным матерям и т.п.). Причем это не только и не столько текущие обязательства (они могут отражаться в бюджетах и сметах внебюджетных фондов), сколько обязательства будущих периодов. Может быть, даже обязательства перед будущими поколениями, которые еще не родились. Выполнение таких будущих обязательств может предполагать создание специальных фондов (бюджетных и внебюджетных) накопительного характера.

Два года назад профессор Бостонского университета Лоуренс Котликофф попытался сделать оценку совокупного долга США с учетом социальных обязательств государства в будущих периодах. Сфера научных интересов профессора сводится к демографической экономике. Котликофф даже разработал собственный метод экономического анализа – демографический учет - предусматривающий планирование государственного бюджета с учетом будущих периодов времени и демографической динамики. Получилось, что совокупные долги государства превышают 220 трлн. долл. (оценка по состоянию на 2011 год). Судя по всему, профессор Котликофф делал свои оценки долга, принимая во внимание широковещательную программу реформирования системы здравоохранения США, инициированную президентом Б. Обамой. Помимо социальных обязательств оценка Л. Котликоффа учитывает обязательства по военным и некоторым другим государственным программам (государственные заказы и закупки). Если американское государство ответственно перед обществом и желает выполнять свои финансовые обязательства в обозримой перспективе, ему необходимо самым решительным образом скорректировать нынешний бюджет США. Таково мнение Л. Котликоффа. Корректировка должна составить 12% ВВП (порядка 1,8 трлн. долл. по состоянию на 2011 год). Практически это означает, что государству следует на такую величину поднять налоги. Или же в таком же объеме сократить расходы бюджета США. Впрочем, возможна комбинация того и другого. По мнению профессора Котликоффа, никакое правительство не в состоянии сделать такой крутой разворот бюджетно-финансовой политики. Отсюда его резюме-приговор: Соединенные Штаты с точки зрения своей бюджетной позиции являются полным банкротом.

Справедливости ради отметим, что методология учета совокупного долга Л. Котликоффа не столь уж уникальна, демографический фактор и отложенные социальные обязательства принимают во внимание и другие исследователи. Просто у бостонского профессора оценка является более детальной и радикальной. Между прочим, упомянутый выше счетчик долга США в дополнение к совокупному контрактному долгу дает также оценки социальных обязательств. По состоянию на 6 октября 2013 года, совокупные социальные обязательства США (американского государства) были равны 126,00 трлн. долл. Они складывались из следующих основных элементов (трлн. долл.): обязательства по медицинскому обслуживанию (medicare liability) – 87,41; обязательства по бесплатным и льготным рецептам (prescription liability) – 21,98; обязательства по социальному обеспечению (social security liability) – 16,61. Счетчик долга США, как видно, также учитывает обязательства по программе реформирования американского здравоохранения. Итак, счетчик долга дает нам объем совокупного контрактного долга США, равный 60 трлн. долл., и объем социальных обязательств, равный 126 трлн. долл. На сегодняшний день мы имеем величину так называемого консолидированного долга США, равную 186 трлн. долл. Относительный уровень этого консолидированного долга превышает нынешний годовой ВВП США в 11,6 раза…

Заметим в заключение, что Конгресс США контролирует (или делает вид, что контролирует) лишь незначительную часть всего долга Америки, а более 90% консолидированного долга Соединённых Штатов конгрессменами не контролируется. Многие из этих «избранников народа» даже не подозревают о реальных масштабах задолженности Америки.
Чаще всего степень долгового отягощения страны измеряют с помощью показателя отношения долга к годовому валовому внутреннему продукту. По официальным данным Министерства финансов США, уровень государственного долга страны на данный момент равен примерно 106% ВВП. Иначе говоря, даже если Америка прекратит всякую жизнедеятельность (не будет есть, пить, строить, ездить на автомобилях, отапливать помещения, производить оружие, воевать в разных частях света и т.п.), она не сможет в течение года закрыть свои государственные долги.

США в отличие от многих других стран мира имеют такую структуру ВВП, которая показывает, что весь произведенный американской экономикой продукт потребляется. Лишь страны, у которых потребление меньше производства, могут что-то сберегать и за счет этого оплачивать свои долги. У многих стран периферии мирового капитализма эта доля ВВП находится на уровне 20-30% ВВП. За счет сберегаемой части ВВП они покрывают свои долговые обязательства (уплата процентов, погашение основной суммы долга). А у Америки указанная доля уже давно находится в районе нуля или имеет отрицательное значение. Это означает, что США потребляют больше, чем производят, то есть живут в долг, паразитируют за счёт других стран. А значит, ВВП США не может рассматриваться как обеспечение её долга.

Даже если бы Америка могла сберегать 20 или 30% ВВП и направлять эту часть на погашение своих долгов, она вряд ли смогла когда-либо из этих долгов выпутаться.

Во-первых, потому что государственный долг – лишь верхняя часть айсберга американских долгов. С учетом долгов всех секторов экономики (домашних хозяйств, штатов и муниципалитетов, финансового и нефинансового сектора), «забалансовых» обязательств властей, социальных обязательств государства долг Америки составляет не менее 1000 (одной тысячи) % ВВП.

Во-вторых, потому, что значительная часть ВВП США сегодня представляет собой «пену». Лишь чуть более 1/5 части ВВП – продукт реального сектора экономики. Остальное – услуги финансового сектора, различных посредников и консультантов. Американские политические деятели называют это «постиндустриальным обществом». На самом деле это обыкновенное финансовое жульничество. А статистические службы США идут на поводу у финансовых спекулянтов и занимаются надуванием статистических пузырей на фондовом рынке, рынке недвижимости, других рынках. Серьезные кредиторы прекрасно умеют отличать «пену» от «твердого остатка», поэтому требуют у своих должников погашения не финансовой «пеной», а именно реальными ценностями. Конечно, «пена» сегодня присутствует в статистике многих стран мира (благодаря настойчивым стараниям экспертов МВФ, помогающих «совершенствовать» национальные системы статистического учета). Однако по признанию серьезных экспертов, именно статистика США сегодня вне конкуренции по масштабам фальсификации ВВП. Кстати, если, например, сравнивать США и Китай не по номинальным цифрам ВВП, а по «твердому остатку» (товары и услуги реального сектора экономики), то Поднебесная уже давно обошла Америку.
Серьезные кредиторы в первую очередь обращают внимание не на способность клиента генерировать какие-то финансовые потоки, с помощью которых он будет покрывать свои обязательства по кредиту, а на обеспечение выдаваемого кредита. Это может быть банковская гарантия, поручительство. Но чаще всего это имущество, или залог. Может быть у Америки, полностью проедающей свой валовой продукт, имеются серьезные запасы имущества, с помощью которого она может погасить свои обязательства? Совокупность всего имущества, созданного экономикой страны за предыдущие годы и десятилетия, плюс природные ресурсы, полученные страной от Бога, принято называть национальным богатством. Америка не ведет статистический учет всего национального богатства. Имеются лишь некоторые экспертные оценки. Лет десять назад ученые из Отделения экономики РАН подсчитали (на основе методик Всемирного банка) национальное богатство США, России, отдельных групп стран и всего мира (по состоянию на 2000 год). Так вот, национальное богатство США (вместе с природными ресурсами) было оценено в 24 трлн. долл. Оценка национального богатства России была в 2,5 раза выше, чем у Америки (прежде всего, за счет природных ресурсов). Понятно, что в ценах текущего 2013 года оценку национального богатства США следует поднять с учетом обесценения американского доллара. Примерно раза в четыре. Получится около 100 трлн. долларов. Этого хватит лишь на то, чтобы закрыть так называемые контрактные долги Америки. А на погашение всех долгов, включая социальные обязательства по медицине и пенсиям (мы их назвали «консолидированным долгом»), все равно не хватит.

Кое-какие оценки отдельных элементов национального богатства (активов) США имеются в работах американских экономистов. В качестве примера можно привести опубликованную в конце прошлого года работу Джеймса Джексона «Соединенные Штаты как чистый должник нации: обзор международной инвестиционной позиции», которая была сделана по заказу нескольких американских конгрессменов (The United States as a Net Debtor Nation: Overview of the International Investment Position. James K. Jackson Specialist in International Trade and Finance. November 8, 2012 // Congressional Research Service // 7-5700). В исследовании Дж. Джексона приводятся следующие данные об активах США по состоянию на 2011 год (трлн. долл.):

основной капитал частного сектора – 35,2,

основной капитал государственного сектора – 11,2,

финансовые активы американской экономики – 44,8,

все активы американской экономики – 95,4.

В этой раскладке почти половина активов американской экономики (47%) приходится на финансовые активы, которые можно отнести к «пене». «Твердые» активы (основной капитал) оценены в 46,4 трлн. долл. Это на уровне самых консервативных оценок всех «контрактных» долгов Америки. На покрытие социальных обязательств активов уже не хватит.

Можно также привести оценку активов американской экономики, которая имеется в «счетчике долга США». По состоянию на начало октября 2013 года все активы США были равны 104,9 трлн. долл. Отдельные элементы этого показателя таковы (трлн. долл.): активы малого бизнеса – 8,5; активы корпораций – 20,1; активы домашних хозяйств – 76,3. Очевидно, что значительная часть активов приходится на «финансовую пену», но счетчик не производит разделения активов на финансовые и реальные. Мы приводили в прошлой статье оценку профессора Лоуренса Котликоффа, который считает, что консолидированный долг Америки в 2011 году превысил 220 трлн. долл. Таким образом, если верить данным счетчика, то активов американской экономики (включая финансовые активы) не хватит даже для покрытия половины консолидированного долга.
Под обслуживанием долга понимается выплата процентов, начисляемых на основную сумму долга. Не только простые американцы, но даже многие политики имеют весьма смутное представление о том, насколько Америка способна обслуживать свои долги. Попробуем разобраться в самом простом вопросе: сколько Америка тратит на обслуживание официального государственного долга? Эти выплаты осуществляются из федерального бюджета США. В закончившемся 30 сентября финансовом году расходы на уплату процентов по государственному долгу США (процентные расходы) составили 220 млрд. долл. При общем объеме расходов федерального бюджета, равным примерно 3,5 трлн. долл., доля процентных расходов равна 6,2%. В принципе это довольно умеренный показатель на фоне того, что бывало в истории США. Так, в 1929/30 фин. году показатель процентных расходов правительства был равен 21,2%. Тогда в стране начался Великий кризис, правительство пыталось резко нарастить за счет заимствований свои бюджетные расходы для спасения американской экономики. А государственные заимствования, в свою очередь, породили беспрецедентно высокие процентные расходы. В 1947/48 финансовом году относительный уровень процентных расходов был равен 15,7%. Это – результат активных государственных заимствований в годы Второй мировой войны. Можно обратиться к последним годам. Например, в 2010/11 фин. году процентные расходы составили 454 млрд. долл., или 12,6% всех расходов федерального бюджета. Весьма серьёзный уровень. Для сравнения: в том же финансовом году бюджетные расходы Министерства обороны имели относительный уровень в 18,8%. То есть процентные расходы составили 2/3 от военных расходов США.

С 2010/11-го по 2012/13 финансовый год государственный долг США увеличился на несколько триллионов долларов, а процентные расходы уменьшились в два с лишним раза. Всё просто. Снизились процентные ставки по государственным заимствованиям, потому что Федеральная резервная система включила на полную мощность печатный станок, назвав это «количественным смягчением». Если предложение денег увеличивается, то их цена неизбежно падает. Существуют различные объяснения, зачем Америке понадобились «количественные смягчения». Думаю, на первом месте стоит необходимость снабжения правительства дешевыми и почти бесплатными деньгами (ставка Федерального резерва уже давно держится на уровне 0,25%). Однако до бесконечности сидеть на игле «количественных смягчений» Америка не может. Об этом уже много раз напоминал председатель ФРС Б. Бернанке. Когда кончатся «количественные смягчения», поползут вверх процентные ставки, а затем начнется стремительный рост процентных расходов. Серьезные экономисты полагают, что при нормальных (не искаженных «количественными смягчениями») условиях уже к началу следующего десятилетия процентные расходы правительства США должны достичь планки в 1 триллион долларов. Можно также сослаться на Бюджетное управление конгресса США, которое прогнозирует, что в 2021 году процентные расходы превысят военные расходы страны. Впрочем, авторы подобных прогнозов говорят, что их расчеты носят гипотетический характер. Вероятность того, что США как единое государство доживут до начала следующего десятилетия далека от 100 %. Вероятность дефолта очень высока, а его экономические, социальные и политические последствия просчитать невозможно.

Начисление и уплата процентов осуществляется не только по государственному долгу США, но также по долгам штатов, муниципалитетов, банков, корпораций, домашних хозяйств. В последние годы экспертами не раз делались попытки подсчитать общий объем расходов по обслуживанию всего долга США. Самая свежая оценка - 2,8 трлн. долл. В относительном выражении это 17,5% ВВП США. То есть стране для того, чтобы не погружаться еще глубже в долговое болото при сохранении нынешнего уровня потребления, необходимо иметь ежегодный прирост ВВП не менее 17,5%. Америка же с 2007 года, когда начался финансовый кризис, топчется на месте. В лучшем случае у неё нулевой прирост ВВП. Не надо быть пророком, чтобы заключить: Америку ждёт дефолт, причём не только по государственному долгу, но и по всем другим видам долгов…
http://www.fondsk.ru/pview/2013/10/12/chem-obespecheny-dolgi-ameriki-23344.html

Автор: кресло 26.1.2014, 14:36

Оскал капитализма становится шире

Некоторым клиентам банка HSBC не удалось снять средства с собственных счётов. По данным ВВС, они должны были официально проинформировать руководство банка, на что собираются потратить собственные деньги.
Несколько британских слушателей рассказали Radio 4, что у них были проблемы при снятии с их счетов сумм от £5 до £10 тыс.
Один из клиентов рассказал, что у него возникли проблемы при попытке снять £7 тыс., которыми он хотел оплатить кредит своей матери. В прошлом году он свободно снимал гораздо более крупную сумму. Теперь же банку требовалось письменное объяснение, причём от того человека, для которого эти деньги предназначались. Более того, сотрудники HSBC отказались озвучить британцу ту минимальную сумму, которую он мог снять безо всяких подтверждающих бумаг.
«Я спрашивал их несколько раз: можно £5 тыс.? Можно £4 тыс.? Они каждый раз отвечали, что нет. Наконец я снял свои £3 тыс., причём меня предупредили, что в этот же день я уже не могу совершить эту операцию повторно», - рассказал Стивен Коттон программе Money Box.
В ответ на жалобы представители банка ответили клиенту, что поскольку он не обращался по поводу каких-либо операций со счётом, его не было необходимости информировать об изменениях в политике, которые произошли ещё в ноябре прошлого года.
Британец был особенно возмущён в связи с тем, что пользовался услугами данного банка на протяжении 28 лет.
Ещё один клиент, который не пожелал назвать своего имени, столкнулся с подобной ситуацией, пытаясь снять со своего счёта £10 тыс. Часть денег должна была пойти на путешествие, часть он планировал выделить своим сыновьям.
Мужчина заранее уведомил банк о планах снять крупную сумму. Но в результате накануне ему позвонили и предложили, во-первых, переслать деньги детям при помощи банковского перевода, во-вторых, предоставить документы, подтверждающие, что тур забронирован.
Ещё одна клиентка HSBC пыталась снять деньги на ремонт в своём доме. От неё также потребовали письменного подтверждения из строительной компании.
В то же время после звонка журналистов ВВС в банке ответили, что новая политика, принятая с ноября прошлого года, призвана защитить клиентов и свести на нет возможность мошенничества.
Представители HSBC признали, что отсутствие подтверждающих документов всё равно не является окончательным поводом для отказа клиенту и извинились перед теми, кому причинили неудобства.
В свою очередь, когда сотрудники СМИ опросили другие банки, те заявили им, что оставляют за собой право задавать клиентам вопросы в связи со снятием крупных сумм, но никто никогда не требует от людей подтверждающих документов.
RT

Похоже, думка "берёшь чужие, а отдаёшь то свои..." поразила таки мозг банкиров HSBC.

Автор: кресло 6.3.2014, 17:13

Автор: Markiz 12.7.2014, 7:02

InterSchool 211

Автор: InterSchool 12.7.2014, 14:45

То есть Вам главное - считать себя свободным?
Ну что ж, красиво считать не запретишь. Если Вы благодаря этому эффективнее работаете - радуйте кукловодов и дальше. А они существуют, можете не сомневаться.

Автор: liu07 12.7.2014, 15:35

Цитата(InterSchool @ 12.7.2014, 16:45)

Автор: InterSchool 12.7.2014, 15:51

Цитата(liu07 @ 12.7.2014, 18:35)

Автор: liu07 12.7.2014, 17:46

Цитата(InterSchool @ 12.7.2014, 17:51)

Цитата(liu07 @ 12.7.2014, 18:35)

Кукловоды будут ВСЕГДА.

Так и я о том же. Так что "свобода" - эта такая морковка, подвешенная перед... Я хочу сказать: на пути к горизонту. Главное - повышает эффективность тягловой силы... Пока не скормили. Достигнутая морковка того воздействия уже не оказывает.

Автор: Markiz 14.7.2014, 0:53

InterSchool
вы ошибаетесь ))
деньги - всего лишь удобный инструмент в экономике
только и всего

liu07
InterSchool
кукловодами могут быть кто угодно

а свобода - это необходимость
самообман - это придумывать отговорки почему тебе не нужны некоторые вещи

кстати:
когда человек намеренно искажает название слов, имён - это практически признание поражения
не можешь победить - так отыграйся хоть так.

"""ради кАлбААски и "жертоффгулага". """ - а почему же нет?
то есть ради нормального уровня жизни, чтоб не было проблем с таким пустяком как колбаса
и жертв ГУЛАГА - т.е. невинных жертв репрессий

вот ведь вопрос: почему тут жертвы маньяка вызывают ненависть, а сам маньяк находит поклонников?

Автор: liu07 14.7.2014, 5:45

Цитата(Markiz @ 14.7.2014, 2:53)

Автор: 2126 14.7.2014, 11:07

Автор: Markiz 14.7.2014, 20:25

2126
так это вопрос не ко мне, а к автору шедевра - для него архипелаг ещё имеет значение

вообще то Плохиш предпочитал варенье и пряники
и закономерный вопрос:
а что, все остальные сограждане не хотят вовсе варенья и колбаски?
они желают вечно жить в нищете, или всё таки заслуживают лучшей жизни?
как же?

liu07
не от чего, а просто - свободен
свободен принимать решения, передвигаться, в своих поступках и ответственен за себя и свою жизнь и т.д.
эти свободы добровольно несколько ограничены в рамках человеческого общежития, но не больше.

PS

так почему же маньяк вызывает сочувствие, а его жертвы ненависть?

а желание жить хорошо - сравнение с "Плохишом", причём безо всякого основания

Автор: liu07 14.7.2014, 21:27

Цитата(Markiz @ 14.7.2014, 22:25)

Автор: Markiz 14.7.2014, 23:51

Всегда?
правда?
- раб не отвечает за себя
за него отвечает хозяин и хозяин решает его судьбу.

лишаясь свободы, вы лишаетесь возможности выбора действий
и ограничены в ответственности

с ограничением действий и передвижения, взглядов и информации вы тоже согласны?

вам не нужна свобода? - да ради бога
у меня нет желания убедить или нет - свобода - это выбор,
это ваше личное дело

Автор: liu07 15.7.2014, 12:27

Цитата(Markiz @ 15.7.2014, 1:51)

Автор: 2126 15.7.2014, 16:23

Автор: koleg06 16.7.2014, 6:37

Цитата(Markiz @ 15.7.2014, 2:51)

Автор: liu07 18.7.2014, 11:06

Цитата(koleg06 @ 16.7.2014, 8:37)

Автор: Markiz 19.7.2014, 1:08

liu07 231
Ха!
ну вот вы и ответили на свой вопрос - вы оставили рабу судьбу только вне закона или вне общества
вот и весь выбор
впрочем даже здесь он не свободен: раб - имущество и его судьбу решает хозяин.

впрочем взамен он получает барскую милость и решение своих проблем и своей судьбы

Когда свободный человек выбирает решение, в том числе платить или нет налоги - он осознает и ответственность за это решение
где то прокатит, а где то нет , но это его личное решение

Не всегда всё что случается, случается по прямой воле человека, но всегда он отвечает за себя.

И финансовые махинаторы и авторы репрессий - преступники.
Разница лишь в том, что пострадавшие от махинаций имеют больше шансов восстановить справедливость.

2126
ЧТО СССР, США и Германия?

koleg06
ну а то!
а вы хотели и свободу и счастье на халяву?
вы получили свободу строить своё счастье САМИ, зато на свой вкус и цвет

вот и вы тоже видите "свободу" раба только вне закона и общества

Государство не отвечает за человека - оно защищает его права и всё.
Взамен человек берёт на себя ответные обязательства и жертвует часть своей свободы.
Взаимообразно и взаимовыгодно.

liu07
нет, не абсолютность
всё вокруг меняется и происходит часто без нашего участия
но вот КАК действовать в этих динамичных условиях - это и есть право выбора
может не повезти, или оказаться в беспомощном состоянии... но так и что?

пусть не ты виноват, но кого это волнует?

демагогия? - включай мозги!

ЦК партии решает для партии, а не для каждого. А выборные госорганы решают для ВСЕХ граждан - вот в этом разница.

Автор: koleg06 20.7.2014, 9:14

Цитата(Markiz @ 19.7.2014, 4:08)

Автор: Markiz 29.7.2014, 2:47

koleg06
в тоталитарных государствах - да
правящая верхушка старается отобрать и все права граждан и личную свободу

а так гражданин просто добровольно жертвует частью своих прав в пользу гос-ва
Для того, что бы оно его защищало. И его самого и его права.

А вот взаимоотношения кого защищают больше, кого меньше и когда - это регулируется законами - договорами.
и ни какого рабства нет.
в принципе гражданини всегда должен иметь право добровольно поменять гражданство
или иметь их несколько
всё зависит от законов другого гос-ва, куда он захочет перейти.

Автор: koleg06 29.7.2014, 7:05

Цитата(Markiz @ 29.7.2014, 5:47)

Автор: liu07 29.7.2014, 9:13

Цитата(Markiz @ 19.7.2014, 3:08)

Автор: Markiz 30.7.2014, 23:45

koleg06
"Тоталитаризм — политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества."
Таких стран не мало.
Например Скандинавские страны.

liu07
Кем же установлены эти рамки? инопланетянами? или человеком?
ЧТО Свобода?
Вы надумали себе ограничения поэтому и считаете, что свободы нет.

Повторюсь:
граждане добровольно жертвуют частью своих прав, что бы государство защищало их интересы.
Но только частью, но не всеми своими правами и свободами.
Да, в нашей стране не всё как хотелось бы, но постепенно меняется.
На принятие законов граждане влияют через своих выборных представителей - от депутата до президента и через общественные организации.

У раба ни кто не спрашивает и от него ни чего не зависит. И ни кто ему не поможет. Закон не на его стороне.
Свободного гражданина можно продать нельзя, если только он этого не позволит. Закон на его стороне.

Вот в этом и разница.

чего "нельзя"то? а вдруг можно?
даже "лох" свободен в своих действиях и "лох" он только пока не догадается.
Впрочем и "господа" - такие же люди, а не инопланетяне - мне кажется вы забыли об этом. ))

Люди свободного "запада", востока, юга и севера действуют на свой страх и риск потому, что СВОБОДНЫ.
Но поэтому они и несут за себя ответственность.
Но у них есть возможность обратиться к государству за помощью и для защиты своих прав.

всё просто

Автор: koleg06 31.7.2014, 6:13

Цитата(Markiz @ 31.7.2014, 2:45)

Автор: liu07 31.7.2014, 11:05

Цитата(Markiz @ 31.7.2014, 1:45)

Автор: koleg06 31.7.2014, 12:44

Цитата(Markiz @ 31.7.2014, 2:45)

Автор: liu07 31.7.2014, 14:22

Цитата(koleg06 @ 31.7.2014, 14:44)

Цитата(Markiz @ 31.7.2014, 2:45)

Люди свободного "запада", востока, юга и севера действуют на свой страх и риск потому, что СВОБОДНЫ.
Но поэтому они и несут за себя ответственность.
Но у них есть возможность обратиться к государству за помощью и для защиты своих прав.

всё просто

У вас нет возможности обратиться к государству для защиты своих прав гарантированных конституцией и законами? По-моему у российских граждан таких возможностей не меньше чем у людей "свободного" запада, севера и юга.

Автор: koleg06 31.7.2014, 15:34

Цитата(liu07 @ 31.7.2014, 17:22)

Цитата(koleg06 @ 31.7.2014, 14:44)

Цитата(Markiz @ 31.7.2014, 2:45)

Люди свободного "запада", востока, юга и севера действуют на свой страх и риск потому, что СВОБОДНЫ.
Но поэтому они и несут за себя ответственность.
Но у них есть возможность обратиться к государству за помощью и для защиты своих прав.

всё просто

У вас нет возможности обратиться к государству для защиты своих прав гарантированных конституцией и законами? По-моему у российских граждан таких возможностей не меньше чем у людей "свободного" запада, севера и юга.

И там и ТАМ защита будет не от самого государства. Как минимум.
Кто к стати сказал, что при ИВС народ не имел защиты? Или может при Алексее Михайловиче народ защиты по закону не имел? Разве?

В чём разница то? Я лично не вижу....

Автор: liu07 31.7.2014, 15:39

Цитата(koleg06 @ 31.7.2014, 17:34)

Автор: koleg06 31.7.2014, 19:47

Цитата(liu07 @ 31.7.2014, 18:39)

Цитата(koleg06 @ 31.7.2014, 17:34)

А разница в том, что в абсолютно свободной стране привлечь человека за то, что у него играет громкая музыка за стенкой в ночное время не возможно. Он пользуется своей свободой и будет защищать её при помощи государства от тех, кто на неё посягает.

Так это фавелы бразилии. Делай что хочешь и можешь. Полиция туда часто даже не суётся.
Это и есть АБСОЛЮТНО СВОБОДНАЯ страна итд?

Автор: Markiz 1.8.2014, 7:13

koleg06
не "всего 4 страны", а "аш 4 страны" - вы то просили:

Автор: liu07 1.8.2014, 9:56

Цитата(koleg06 @ 31.7.2014, 21:47)

Автор: 2126 1.8.2014, 10:50

Автор: koleg06 1.8.2014, 12:25

Цитата(Markiz @ 1.8.2014, 10:13)

Автор: liu07 1.8.2014, 15:32

Цитата(koleg06 @ 1.8.2014, 14:25)

Цитата(Markiz @ 1.8.2014, 10:13)

koleg06
не "всего 4 страны", а "аш 4 страны" - вы то просили:

Цитата

В таком случае назовите хотя бы одно не тоталитарное государство на планете Земля! Интересно было бы узнать , есть ли вообще такое?

Но в целом, господа, вы отжигает не подецки! )))

Я так прикинул своим тоталитарным скудным зомбированным умишком и полагаю что не тянут страны Скандинавии, особенно Финляндия, на полноценно свободные страны. Финны за свободной выпивкой в Россию ездят.Так что те самые финны даже своим здоровьем не распоряжаются и в магазинах не могут купить всего. чего душа желает, ибо запрещено.

Автор: koleg06 1.8.2014, 15:57

Цитата(liu07 @ 1.8.2014, 18:32)

Цитата(koleg06 @ 1.8.2014, 14:25)

Цитата(Markiz @ 1.8.2014, 10:13)

koleg06
не "всего 4 страны", а "аш 4 страны" - вы то просили:

Цитата

В таком случае назовите хотя бы одно не тоталитарное государство на планете Земля! Интересно было бы узнать , есть ли вообще такое?

Но в целом, господа, вы отжигает не подецки! )))

Я так прикинул своим тоталитарным скудным зомбированным умишком и полагаю что не тянут страны Скандинавии, особенно Финляндия, на полноценно свободные страны. Финны за свободной выпивкой в Россию ездят.Так что те самые финны даже своим здоровьем не распоряжаются и в магазинах не могут купить всего. чего душа желает, ибо запрещено.

Это гулаг, это гулал однозначно. Архипелаг.

Автор: Markiz 2.8.2014, 10:09

Опять веселитесь?! ))
жжёте!
то скандинавы годились, то теперь не годятся - да вы на ходу правила меняете

Повторюсь: нет совершенно свободных стран - это будет анархия
просто по определению: человек, становясь гражданином, жертвует гос-ву часть своих прав и свобод в обмен на защиту.
но только часть, а не все и всё к чему стремятся в тоталитарных странах - забрать всё под контроль

Кстати. к скандинавам часто относят 5 стран.
Кроме Скандинавии можно назвать и большинство стран Европы, Нов.Зеландию, Австралию, м.б.Японию, м.б. Израиль, даже м.б. Сингапур, с его строгими законами.
Законы направлены на устройство человеческого общежития, совместного существования. В том числе на громкую музыку и прочее веселие и всякое другое, вызывающее у кого то неприязнь.

PS
liu07 242
"навязывают" законы - те же люди, а вы можете противодействовать и навязывать свои

есть ограничения и есть свобода - как есть горы и овраги и есть дороги и свобода передвижения

3 - как же вам м.б. одновременно "неинтересно" и тут же яростно обсуждаете этот вопрос? )
и кто "хозяева" и кто "обыватель" - те же люди, не так ли?

у свободного человека много разных вариантов, в том числе и разбогатеть, как минимум устроить свою жизнь прочно и надёжно.
а раб может давиться от хохота и дальше - пока хозяин не запретит.

кому то лучше что б это были только лозунги - проще, а кому то - это реальность

Автор: afank 2.8.2014, 12:58

Человек, который родился и вырос в тюрьме никогда не поймёт - как это ходить по улице бесконвойному. Он никогда не поймёт, как можно САМОСТОЯТЕЛЬНО, по своему желанию вставать рано утром и выходить на работу, работать и тогда, когда за спиной не стоят с палкой. Зарплата ? Так пайку ж дают, макароны те же ... Вне зависимости - работал ты или ловко удалось словчить и проваландаться, "закосить", отмазаться от работы ... Потому рабский труд и низкопроизводителен - раб только и думает не о работе, а как бы соскочить - он работу ненавидит, он ловчит, работает спустя рукава, пакостит потихоньку. Берут количеством. Развивать новые производства, новые технологии ? Зачем ? Просто нагнать рабов побольше ...

Автор: InterSchool 2.8.2014, 14:19

Afank, как водится в подобного рода диспутах, все правильно. Кроме исходной посылки, по-научному - аксиомы. Потому что все правильно - про раба.
Не знаю, как другие, я лично рабом сделался 15 января 1992 года, когда впервые вышел на работу в Иерусалиме. А до того - был ЧЕЛОВЕКОМ. Ощущение, давно уже позабытое.
Ощутил себя рабом, правда, только через два - три месяца, когда повадки хозяев стали мне ясны. Окончательно понял еще позже, когда по хозяевам стала накапливаться уже статистика.
Простите, но Ваши представления кажутся мне в основном вычитанными, а построения - несколько теоретическими, если не абстрактными. Мне почему-то казалось, что Вы старше. А Вы даже не знаете, что в век новых технологий цепи бывают не только и даже не столько железными, сколько невидимыми.
Вот скажите, можно ли рано утром радостно вставать и идти на работу после предыдущего одиннадцатичасового рабочего дня? В мире, где хорошим хозяином считается (среди его рабов) такой, который в условленный день таки выдает зарплату?
Так что в натуре, а не в теории, все ваши утверждения совершенно верны. После слов "когда за спиной не стоят с палкой". Вернее, по сути того, что Вы хотели сказать, - после. А если рассматривать сказанное Вами буквально - то включительно. Потому что здесь как раз НЕ стоят. К сожалению хозяев, в современном производстве надсмотрщик не может видеть всех работающих - оборудование и штабеля заготовок мешают. Чай, не плантация. Приходится не стоять, а бегать.

PS Опять-таки извините, но просто напрашивается аналогия. Среди начинающих олим возникла мода остервенело поливать свое прошлое - и страну, и отношения, и себя самих (возможно, такие мудрецы и подсказали аборигенам, как к нам нужно относиться). С таким остервенением, что... в общем, напрашивалось определение "провинциальный актер". Объяснение этому для меня лично было очевидным - людям нужно было внутренне убедить себя, что они поступили правильно. Ну невозможно же жить в сознании, что ты дурак. Ну, по крайней мере сделал одну крупную глупость (я вовсе не утверждаю, что оставаться было бы не большей глупостью - как история не знает сослагательного наклонения, так и индивидуальная биография тоже).
Вот так же некоторые обитатели постсоветского пространства, рассмотрев наконец, что же все-таки они приобрели, яростно поливают все, что они потеряли. Ну зелен был виноград, зелен! Ягодки нет зрелой!

PPS Позволю себе вернуться к началу Вашего поста. Через двадцать с лишним лет не пора ли человеку, пусть даже родившемуся в тюрьме, осознать новую действительность? А если он не только родился, но и сорок с лишним лет прожил по-старому, - может быть, признаете, что у такого человека есть возможность сравнивать?
Вот я и предпочитаю опираться на собственные впечатления, а не доверять безоглядно наставлениям со стороны. Тем более, что наставники ненадежны. Те, чьи биографии аналогичны моей, - они что, родились в каком-то другом месте и наблюдают меня со стороны? Или, может, настолько умнее меня, что в тех же условиях им открылась истина, мне не доступная?
Ну, а про тех, которые родились, по Вашей метафоре, вне тюрьмы, и говорить не приходится. Что они о нас знают? Где вычитали?

Автор: koleg06 2.8.2014, 19:01

Цитата(Markiz @ 2.8.2014, 13:09)

Цитата(Markiz @ 2.8.2014, 13:09)

Цитата(Markiz @ 2.8.2014, 13:09)

Цитата(afank @ 2.8.2014, 15:58)

Автор: antar49 2.8.2014, 20:32

У каждого свой жизненный опыт. И прошлое и настоящее, скорее всего, человеком оцениваются именно с опорой на свой жизненный опыт.
Попробую произвести эту оценку, дабы была понятна моя позиция.
После окончания института и до развала СССР трудился на изыскательских работах. Что туда привлекало? Прежде всего, возможность самостоятельной работы. Конечно, и 40% полевых надбавок, и дополнительные дни к отпуску, и дополнительные пайки в виде мясных консервов (предмет зависти проектировщиков) имели место. Но не это было главным. Главным было то, что никто не мешал работать. Конечно, опыт приобретался не без ошибок (как-то пришлось переделать почти 8 км нивелировочного хода), но этот опыт был тем более ценен, что приобретался ценой некоторых раздумий, проб и ошибок. К своей чести скажу, что никогда не пренебрегал чужим опытом и всегда вспоминал своих учителей добрым словом - они пытались передать свой опыт нам, дабы уберечь нас от разочарований. Работать приходилось в разных условиях. Обычной дневной нормой были 15 км по лесу да по болоту. Зимой холодно, летом жарко, гнус донимает и пр. Часто вспоминалась песня А.Городницкого "Все перекаты, да перекаты...". Это тот куплет, где "...а где-то бабы живут на свете, друзья сидят за водкою...". Доводилось и в одиночные маршруты ходить и часто лучшим моментом было возвращение на базу, где тебя ждали и топили баню к приходу - награда за все перенесенные неудобства. И никогда я не чувствовал себя рабом. И не отказывал себе в удовольствии сказать начальству все, что думаю по данному поводу.
После развала СССР всё стало в одночасье ненужным. Чем только не приходилось заниматься! Нас очень хорошо учили и это помогло выжить, не спиться и не сойти с ума. Пришлось сесть за руль. Гонял по рейсам в разные города, несколько раз "бегал" на Урал и обратно. Потом контора обанкротилась. Пересел на рейсовый автобус (открыты все мыслимые категории). Через полгода автопарк закрыли. Ловил рапанов в Болгарии :имеется диплом водолаза), естественно, нелегально, поскольку загранпаспорта не имел и понял, как люди становятся контрабандистами. Полгода работал авиамехаником, пока фирма не лопнула. В общем, всякого повидал. И без работы шлялся и без надежды ее найти...
Так вот, сравнивая "тогда" и "теперь" не могу не сделать однозначного выбора в пользу "тогда". Не знаю, кто "тогда" ощущал себя рабом - это скорее влияние пропаганды, которой тогда усердно пичкали, внедряя в сознание эту мысль насчет рабства.
Рабом я стал после "тогда", когда стал зависим от разных хозяйчиков, по своей сути ничтожеств, вдруг в одночасье ставших "хозяевами жизни", ибо, как известно, "нет худшего тирана, нежели вчерашний раб".

Автор: Markiz 6.8.2014, 1:43

afank
всё верно, да.

InterSchool
правильно,
но вы не раб
вы мыслите как свободный человек

antar49
и вы не раб - у вас есть выбор
может вам просто не хватает желания?

koleg06
как не относится?
а к чему относится?
свобода - и свобода

свободный человек делает выбор, ограничивает свою свободу добровольно - осознанно
раб - вынужденно

"абсолютная свобода" - это относится скорее к самому человеку - к его внутреннему состоянию, ощущению
а государство - это же добровольное сообщество СВОБОДНЫХ людей
и для совместного сосуществования они договариваются - придумывают общие правила и законы
что бы с кем то мирно уживаться нужно чем то пожертвовать
добровольно
потому и нет и быть не может государств, где разрешено абсолютно всё и всегда

разница между свободным и тоталитарным государствами в том, что
первое обходится минимумом ограничений и запретов
а второе старается отнять всё, до чего может дотянуться - не оставить ни какого выбора гражданам, заставить их действовать только так, как хотят люди, держащие власть

*...
Исландию включают как населённую потомками скандинавов.
Строго говоря и Дания расположена на другом полуострове, и Финляндия.... Но кого это волнует?

Российские законы, как и везде, направлены на обустройство общежития, сосуществования.

а от чего зависит законопослушность и законо-уважение?

Автор: antar49 6.8.2014, 6:41

Markiz.

Вспомнился по аналогии старый итальянский фильм "Вчера, сегодня, завтра". Тот эпизод, когда герой Марчелло Мастрояни говорит доктору: "Желание-то у меня есть, но я не могу..."
Это к тому, что и по сей день есть сильное желание вернуться к изыскательской профессии. тем более, что теперь есть возможность свободно перемещаться по России, да вот уже здоровья нет и возраст уже не тот. За последние 25 лет в период разгула "незалежностей" и "демократий" первого (несокрушимого, казалось, здоровья) крепко поубавилось, а второго (возраст) так же крепко прибавилось. Лучшие и самые продуктивные годы были потрачены на ... Не хочу продолжать.
Так что "желание-то у меня есть..."

Автор: koleg06 6.8.2014, 11:24

Цитата(Markiz @ 6.8.2014, 4:43)

Цитата(Markiz @ 6.8.2014, 4:43)

Автор: 2126 6.8.2014, 12:54

Автор: Markiz 12.8.2014, 5:34

2126
уже давно нет
физические наказания в школе отменены, хоть и появились разговоры их вернуть
а плётка - это для вас определяющий признак рабства?

Примеры: Дания и Сев.Корея.

koleg06
а почему нет? - конечно

вы считаете современную Россию тоталитарным государством?
это новость
или я где то это утверждал?

antar49
увы, всё меняется и не всегда так, как нам бы хотелось
всё проходит

Автор: antar49 12.8.2014, 6:18

Markiz.

Большое спасибо - утешили! Враз полегчало!

Автор: 2126 12.8.2014, 13:31

Автор: Markiz 12.8.2014, 17:58

2126
как бы и не везде - да?

но главное: телесные наказания для вас определяющий признак рабства?
или как?

монастырь? - не знаю
не задумывался, не был...

но в монастыре есть один важный момент:
уходя в обитель всякий Добровольно отказывается от своих свобод и прав - это его личный выбор

а в тоталитарном гос-ве правители Силой лишают граждан прав и свобод, подавляя протесты и сопротивление

antar49
как мог )

Автор: Markiz 12.8.2014, 18:27

liu07
где то мелькнуло ваше сообщение, я пропустил и теперь потерял
сообщение слишком замечательное, чтоб его пропустить - отмечу его здесь, как относящееся к экономике
но оно замечательное!

там вы высказались, что советские деньги превращались в необеспеченные фантики
потому, что кроме прочих в советском руководстве было много ВРАГОВ, которые изнутри вредили и разрушали
это удивительно!
удивительно как вы нашли такую мысль
удивительно почему ни у кого не возникло ни каких вопросов и возражений

неужели все молча согласились, что так оно и было?
да?

Автор: кресло 12.8.2014, 20:13

Автор: liu07 12.8.2014, 22:07

Цитата(Markiz @ 12.8.2014, 20:27)

Автор: 2126 12.8.2014, 22:28

Автор: Markiz 12.8.2014, 22:37

liu07
вот в этом и вопрос: Кто, где и когда?
а потом удивлённый второй вопрос: Почему, кто и кого?

все то экономисты думают, что дело было в самой системе и в отвергании законов экономики в угоду идеологии

простейший пример это уничтожение и замена частных крестьянских хозяйств на рабский труд в колхозах

а у вас, выходит, виновна не система, а отдельные затаившиеся враги

учитывая, что все дружно промолчали, явно одобряя сей пассаж - то мне становится особенно интересно!
гоните подробности: Ктогдекогда?

Автор: liu07 13.8.2014, 11:18

Цитата(Markiz @ 13.8.2014, 0:37)

Автор: InterSchool 13.8.2014, 12:19

Цитата(liu07 @ 13.8.2014, 14:18)

Автор: antar49 13.8.2014, 14:20

Цитата(Markiz @ 13.8.2014, 0:37)

Автор: InterSchool 13.8.2014, 15:28

Цитата(antar49 @ 13.8.2014, 17:20)

Автор: liu07 13.8.2014, 15:45

Цитата(InterSchool @ 13.8.2014, 14:19)

Автор: кресло 13.8.2014, 18:41

Автор: antar49 13.8.2014, 19:44

Да, всё правильно! Добавлю еще, что по сей день весьма актуален сталинский лозунг "КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ!".
Вот до недавнего времени у меня был напарник старше меня на 10 лет (сейчас он, к сожалению, окончательно ушел на пенсию - трудно стало работать). Человек со средним техническим образованием, но с великолепно работающей головой и, что называется, с золотыми руками. В области обработки материалов для него не было никаких секретов. Он умел работать на всех мыслимых станках, включая агрегатные с ЧПУ. Одним словом, умница.
Вот он как-то прибежал в лабораторию с чертежом и какой-то железякой. Говорит, халтура небольшая минут на 20, т.к. точность не сильно нужна.
Ну, я про себя посмеялся и засёк время. С этой халтурой он провозился почти 2 часа и 30 минут. Выполнил всё строго по размерам и после этого еще отчистил ржавую железку и только что не отполировал её и довольный отнес железину заказчику. Я ему потом напомнил про "20 минут" и он, несколько смутившись, стал оправдываться, что вот неудобно было в ржавом виде отдавать и пр. Этот человек просто НЕ СМОГ бы что-то сделать плохо. В противном случае, думаю, он перестал бы себя уважать...
Так что, согласен, про устаревшее оборудование и прочие отговорки. Прежде всего надо УМЕТЬ работать. Ибо, "за неимением гербовой, пишут на простой". Безусловно, есть отрасли, где необходима очень высокая степень точности - с этим спорить и не приходится. Но вот неумение работать, пряча неумение за отсутствие нового оборудования сродни многим современным "деятелям искусств", прячущих свою некомпетентность и неумение в "а я так вижу". Таким место в дурдоме, коль оне "так видят"

Автор: liu07 14.8.2014, 5:42

Цитата(кресло @ 13.8.2014, 20:41)

Автор: gerulf 14.8.2014, 9:41

Со стороны России идет отказ от "реальных продуктов" однако Кока колу не трогают, не трогают вражеских табачников....
Возникает чувство, что все эти санкции взаимовыгодны и заранее обговорены... Ау, потреотики.

Автор: 2126 14.8.2014, 12:37

Автор: liu07 14.8.2014, 14:36

Цитата(2126 @ 14.8.2014, 14:37)

Автор: InterSchool 14.8.2014, 14:48

Цитата(2126 @ 14.8.2014, 15:37)

Автор: кресло 15.8.2014, 22:04

Автор: Markiz 16.8.2014, 5:26

liu07
потому у вас и такой сумбур, что у вас нет экономистов - увы
поэтому вы считаете что нужно убирать людей, а не препятствия, которые им мешают, и не заниматься мозгосексом, а создавать условия

вы "убрали" людей - а зачем?
зачем вы убрали тех, у кого и так всё было хорошо - они отлично работали
зачем вы вместо них поставили тех, кому как раз и нужна только "манька да пьянка"

вот вам не нужны законы экономики - потому и занимаетесь мозгосексом вместо работы

*
при усатом могли считать вообще как угодно
но граждане всё равно не могли потратить на необходимое даже те гроши что им платили - то есть опять: деньги не были обеспечены

вот вы опять подменяете законы общими рассуждениями: зачем платить - всё равно пропьёт, ведь тратить больше не на что
а вот затем и платить - чтоб работал, а не пьянствовал
а куда потратит это не ваше, извините, дело

государству, правильнее - правителю - может и всё равно что строить, а экономике - нет
для неё нужно, чтоб деньги возвращались, чтоб рабочие их тратили - потребляли
т.е. нужно, чтоб были потребительские товары
ходить всю жизнь в казённой фуфайке и кирзачах - скучно и трудится не стимулирует - зачем?

т.е. выплывает ещё 1 экономический закон: заинтересованность

а вы всё через мозгосекс решаете

Автор: Markiz 16.8.2014, 5:50

antar49

Автор: Markiz 16.8.2014, 6:03

кресло

Автор: antar49 16.8.2014, 18:54

Markiz.

Никогда ничего подобного акциям МММ не покупал и всегда держался от подобных предложений подальше, чего не скажешь о некоторых моих знакомых, которые несмотря на мои предупреждения, что связались с жуликами, все же покупались на "выгодные" предложения разных МММ и Селенгов. Замечу, что деятельность таких контор была весьма оживленной во времена правления недоброй памяти ЕБН. С наведением элементарного порядка (а сколько вою и стенаний было по поводу "гибели демократии в России") в стране деятельность подобного рода если не прекратилась, то стала куда как менее активной.

Теперь по поводу пресловутых экономических "законов". Вы опять все валите в кучу. Законы природы - объективная реальность и тут я с Вами полностью согласен, что никакие парламенты не в силах их отменить, ибо они объективны и существуют независимо от власти. Как пример глупости, можно сослаться на приказ какого-то восточного царя, который повелел высечь море.
Что до "законов экономики", то сии законы принимались и принимаются людьми и зачастую вопреки здравому смыслу. Из экономии места и Вашего времени примеры (в том числе и из совсем недавней отечественной истории) не привожу - думаю, Вы поняли об чем это я.

Вот по поводу колхозов и совхозов у меня как-то пропало желание вести дискуссию, ибо я Вам про одно, а Вы мне опять про совсем другое.
А куда делись колхозы-миллионеры и совхозы-миллионеры? Согласно каким таким объективным "законам экономики" они сгинули? Или это все же деяние дорвавшихся до власти недоумков-негодяев и скрытых (до поры) врагов? ась? Я как-то уже приводил невеселую историю агрофирм на базе советских колхозов, земля которых была ДВАЖДЫ (после первого раза люди опять объединили земли) распаевана. Эти крымские агрофирмы процветали не только при СССР, но еще лет пять при "незалежной", пока к власти не пришли крутые временщики - ах, пардон, эффективные менеджеры, которые и уничтожили окончательно их, хоть агрофирмы очень регулярно наполняли бюджет, исправно платя гибельные налоги.

А почему Вы так вот с разбегу заявляете "коммунистическая свора"? Ну, были коммунисты у власти, строили светлое будущее, помогали половине мира. Естественно, были и ошибки и плохие решения. НО! В целом социализм показал свою жизнеспособность. Вот только против всего мира в одиночку возможно было противостоять при жесткой диктатуре, но никак не исповедую либеральные "ценности".
Мне лично и моей семье ни Сталин, ни Берия ничего плохого не сделали. Да и Вы, судя по всему, их в живых не застали (а я помню день смерти Сталина и какое это было горе). А вот от чубайсов-немцовых-бурбулисов-поповых и прочих я натерпелся горя - не дай бог кому!
Страну до развала довел не Сталин - он-то как раз страну собирал, а вот эта самая "демократическая свора" в лице упомянутых персон и иже с ними. О своих злоключениях я уже имел возможность поведать как-то выше. И, повторюсь, не свихнуться, не спиться и выжить мне помогло образование, полученное в советской школе и в советском же ВУЗе, за что я Советской власти буду по гроб благодарен, ибо я стал специалистом смею надеяться не самым плохим в своей отрасли знаний. И, кроме того, я благодарен СССР, воспитавшем во мне чувство Родины. А те 23 года при "незалежной" считаю бездарно потерянными, за что и продолжаю ненавидеть всю эту сволочь всех мастей, пытающихся разрушить Россию изнутри.
Приношу извинения за высокий штиль.
Более, как мне кажется, говорить не о чем.

Автор: InterSchool 16.8.2014, 19:36

Цитата(antar49 @ 16.8.2014, 21:54)

Автор: antar49 16.8.2014, 23:19

Ну, Горбатого, я и не упоминал - дело-то к ночи - еще приснится энтот гад в кошмарном сне!
Понятно, зачинщику - первый кнут!
Да я к тому, что все эти "экономические законы" находятся на уровне здравого смысла. И пример с накоплением фондов - тому подтверждение. Сюда еще можно добавить и закон прибавочной стоимости. Но это ведь тоже все в пределах здравого смысла. Кто же, находясь в здравом уме, будет работать себе в убыток, если не будет получать хоть минимальную прибыль?
Впрочем, из истории известны примеры лютых правителей, которые своими указами заставляли отдавать все произведенное в казну начальника. Работали исключительно по принуждению.
А теоретически вполне допустима ситуация, когда к власти вполне себе ЗАКОННО придет какой-нибудь людоед и издаст закон, что все нелюдоеды будут объявлены государственными преступниками. И в первую очередь съедят разных умников. Нет?

Автор: liu07 17.8.2014, 20:50

Цитата(antar49 @ 16.8.2014, 20:54)

Автор: Markiz 18.8.2014, 0:39

InterSchool
antar49

Автор: Markiz 18.8.2014, 1:01

да потому, господа, у вас всё с ног и на голову, что вы к экономике с пренебрежением относитесь:
да какие у неё законы!?
вот у природы - законы

а то что экономика - это природа экономических взаимоотношений в мире - это для вас открытие?

камень на ногу упадёт - больно - это закон, он есть
а радиации не видно и не слышно - её нет? а волосы выпадают - это съел чего ни будь, да?

эх, копенгаген...

а вы, например, попробуйте человека заинтересовать - может он и работать лучше будет
а ведь это тоже закон: заинтересованность в результатах труда поднимает производительность и эффективность

копенгагены

liu07
291
не хнаю почему вы меня с либералом сравнили, но пост явно про меня
потому и отвечу:
однобоко и не интересно
стёршиеся уже штампы без капли логики

ни кто про слепую веру не говорил, а заговорили вы
просто потому, что логично и разумно подтвердить противоположную точку зрения не можете

советская экономическая система рухнула сама собой как несостоятельная
ИВС может котят жалел, или природу любил - не знаю, но в госмасштабах вреда и бед от него было много - перечислять?
репрессии, пытки и архипелаггулаг ни куда не делись, сколько б вы не иронизировали
ну и т.д.

Автор: liu07 18.8.2014, 6:21

Цитата(Markiz @ 18.8.2014, 3:01)

Автор: 2126 18.8.2014, 14:48

Автор: InterSchool 18.8.2014, 18:40

Цитата(Markiz @ 18.8.2014, 4:01)

Автор: Markiz 20.8.2014, 3:09

antar49

Автор: Markiz 20.8.2014, 3:39

liu07 - не передёргивайте - не красиво.
а КАКИЕ вы хотите подтверждения?
пытки не оставляли следов
но даже если и оставляли - как сломанная челюсти у Королёва - доказать ни чего он уже не брался
следователь заявил, что тот упал с лестницы.

зато вполне можно принять свидетельства пострадавших и свидетелей
большое значение играет, что ВН была помещена в спецклинику курируемую КГБ - почему не в обычную?
кроме того существуют косвенные свидетельства - например то, что советские психиаторы применяли препараты, которые другими врачами считаются не эффективными, зато болезненными.
кроме того некоторые дисседенты прошли потом независимое обследование и были признаны здоровыми
кроме того на лицо тяжёлое состояние ВН после "лечения", а до него она была здоровой
сразу вопрос: КАК лечили здорового человека, сделав его полутрупом?
итак: все эти свидетельства говорят, что ВН скорее всего не врёт

есть что возразить по существу, или просто не хотите ВЕРИТЬ?
верить фактам - это не слепая ВЕРА

то же и о истреблении командирских кадров в РККА:
я для вас специально изменил свой тезис - пусть будут не "лучшие" - это оценка
но пусть будут "опытные "
а вы передёргиваете - не хорошо

в чём суть?
в том, что репрессиями было уничтожено около 70% старшего комсостава армии

ваш тезис: урона боеспособности армии не было нанесено т.к. за это время в армию пришло ещё больше командиров
вы опускаете суть того что пришедшие были плохо подготовлены и не имели опыта руководства

это мой тезис: из армии были выбиты более0менее опытные командирские кадры, а пришедшие, как минимум, уступали им в опыте
+ ситуация усугубилась увеличением армии, что многократно увеличило кадровый голод
это всё и было одной ИЗ причин катастрофы 41-го года.

верно стоит поднять старую тему - вы надеялись, что всё забылось? )

вот - а вера здесь не при чём - не в церкви же.

то, что систему приватизировали чиновники и коммунисты - это естественно - этоеё суть
а врагов найти можно где угодно - было бы желание - вы вон и среди правивших коммунистов - просто гениально.
коммунисты - враги - это и вы частично признали ))

Автор: Markiz 20.8.2014, 4:00

2126
так есть закономерности-законы или нет? )

война - это политика другим средствами
а политика - это продолжение экономики

т.е. вокруг экономики всё вертится, а у неё нет ни каких законов? )

*
т.е. армия - это рабский труд, а не почётная обязанность? )
раба тоже можно заинтересовать, но суть останется одна: а оно ему надо?
а суть в экономических взаимоотношениях - всегда.

лень смотреть и искать этот фильм - можете выразить суть?

**
а у Кубы ещё осталась экономика? )

Китай очень просто пошёл на необходимые реформы и использует экономические законы в свою пользу:
стимулирует, заинтересовывает, защищает и т.д.

Греция и Кипр пали жертвой пренебрежением к законам
например, что высокие расходы на социалку можно позволить лишь при высоких доходах

PS
а вообще вы меня порадовали - про Маркса и социализм - очень хорошая и логичная мысль
т.е. вы сами видите экономические закономерности и связи
спасибо - давно не встречал ни чего более здравого, уже чуть было не заскучал
просто браво! ))

Автор: 2126 20.8.2014, 13:23