Отдаст или не отдаст Опции

[antar49]

Какой именно? Уруп или Итуруп?

А ни тот и ни другой - перетопчутся и без "северных территорий"!
Но говн1964 уже всё и так решил. Президенту надо бы прислушаться!

Сообщение отредактировал antar49 - 20.12.2016, 21:33

[afank]

afank
Истерика - это ваше обычное состояние.
Иначе назвать ваш словесный поток не назовешь.
Ни одного доказательства вы так и не привели - обычно это называют сливом - не так ли?

И ваши злорадные мечты остануться мечтами нам на них поровну.
Что с нами будет мы сами разберемся. - завидуйте молча.
На вас то это ни как не отразиться
Поэтому
Думайте больше о себе. О своей стране.
А то вы. видимо. вовсе из какой то совсем занюханой Чухляндии. Что стыдитесь ее назвать.
Поэтому и набрасываетесь на других стараясь их унизить
Хоть как ни будь
Хоть через страну.
Через историю.
Через придуманные обвинения.
Через обещание нам всех бед и несчастий.

Уж что только от вас мы тут не слышали...

Откудаж вы такой несчастный?
Кто над вами так зло пошутил?

Моя сладкая, будете переходить на личности - на вашу перейду. Правда, я не знаю сколько их под ником "Маркиз" обретается.

КИНО ПОСМОТРИМ?

Есть что сказать по поводу?
Россиянина? Унизить??? Да как россияне себя сами унижают - ни один враг не сможет.
Сажают за посты и перепосты в соцсетях, пьяные попы отделываются условным и штрафом за сбитых насмерть, власти плевали на Конституцию - по которой церковь отделена от государства, к примеру, урезают финансирование на медицину и образование, коррупция зашкаливает - откель такое щастье, что из страны выехало больше чем в Гражданскую? Кто над россиянами так пошутил, что они уже средство для чистки ванн глотают?
А доказывать... Вам в глаза - вы всё божья роса - ихтамнет!, вывсёврёте! - плавали, знаем. Слушайте дальше Диму Киселёва про распятых снегирей в трусиках в радиоактивной пыли.

[InterSchool]

из страны выехало больше чем в Гражданскую?

Повторяетесь.
Между прочим, я один из тех, кто выехал. Вернее, вывез детей.
И если здесь есть кто-нибудь, кто еще не понял, так объясняю: из страны, в которую превратил мою Родину горбачев.

Правда, в 2013 году я провел неделю в Москве и увидел: дальше - больше.
Повторять опыт не тянет.

Сообщение отредактировал InterSchool - 21.12.2016, 13:03

[koleg06]

Моя сладкая, будете переходить на личности - на вашу перейду. Правда, я не знаю сколько их под ником "Маркиз" обретается.

afank, вы хамите в открытую пользуясь тем что знаете что до вашей физиономии кулаком не достать?
Могу в очередной раз написать . Тех кого всё не устраивает, забирают свою жопу в горсть и уё...ют на х... из страны.

[antar49]

Деятелям киноискусства предлагаю снять новый сериал под названием "Афанк разбушевался"!

[Markiz]

Неуважаемый г-н afank вы не на том форуме
Здесь за пидарские приставания к посетителям форума отправитесь в баню - я не побрезгую.
Это было третье и последнее предупреждение:
Вы мне ни кто. я вам - тем более.

'
Кино не посмотрим - без анонса. - без описания ЧТО там ожидается увидеть я по вашим пустым ссылкам не хожу

Что творится в нашей стране мы разберемся без вас.
Это не повод чтоб слушать ваши истерики
И не повод поступаться своими интересами.
Или оказывать помощь кому посчитаем нужным.

Давайте доказательства своих слов.
Любая пропаганда разбивается о факты. Или ими подкрепляется.

[afank]

Неуважаемый "Маркиз". Истерика пока наблюдается у вас.
Что там ожидается? Да так - ничего особенного. Небольшая история про то как Крым "передавали" Украине в 1954 году и что он из себя представлял через девять лет после войны. После войны и высылок осталось половина населения. Можете не соглашаться с показанным но соглашения следует соблюдать. Тем более связанные со взаимным уважением территориальной целостности. Ну и приведите примеры, когда Украина пыталась "отжать" хотя бы пару метров территории России. Тузла - кто там бузу поднял? Россия - дело было задолго до Крыма.
Любая пропаганда? В том числе и ложь, которая льётся с ГОСУДАРСТВЕННЫХ российских телеканалов? Распятые мальчики, съеденные снегири, самолёты длиной в километры... И перевранные слова в интервью взятые у иностранцев.
В современной России перепутали понятия ложь и пропаганда. Если написать, что в Рио Де Жанейро, к примеру, нет трущоб - значит солгать. Не акцентировать на фавелах внимания в рекламном проспекте - пропаганда. В том же проспекте будут советы не брать ценные вещи на пляж и просьба не забредать в незнакомые места поздно вечером. Полностью замазать морщины на фото кандидата в президенты - солгать. Выбрать снимки где они не так ярко выделяются - пропаганда. Во время последней предвыборной кампаннии Хиллари как раз правда подвела - выложили подлинные сообщения из её электронной почты. То, что она хотела скрыть. Не личное, а её ПОДЛИННОЕ отношение к тому или иному событию. Трамп выиграл потому, что практически не скрывал своё настоящее лицо.
В современной России как раз правды боятся. Потому что окончательно запутались в собственной лжи.

Моя сладкая, будете переходить на личности - на вашу перейду. Правда, я не знаю сколько их под ником "Маркиз" обретается.

afank, вы хамите в открытую пользуясь тем что знаете что до вашей физиономии кулаком не достать?
Могу в очередной раз написать . Тех кого всё не устраивает, забирают свою жопу в горсть и уё...ют на х... из страны.

То есть уедут от вас учителя, инженеры, врачи и останется с вами всем довольное и послушное быдло - и будет у вас счастье? Не-а. И давят как раз людей думающих, которым не всё равно. Результат - деградация. Вырождение. И отставание. Вас это устраивает? Ну и ладушки.

[koleg06]

То есть уедут от вас учителя, инженеры, врачи и останется с вами всем довольное и послушное быдло - и будет у вас счастье? Не-а. И давят как раз людей думающих, которым не всё равно. Результат - деградация. Вырождение. И отставание. Вас это устраивает? Ну и ладушки.

Надо полагать что на таможне многокилометровая очередь из учителей, врачей и инженеров выстроилась...
Уедут неудачники вроде вас. И то не все. Вас видимо не давят, потому как самого вас палкой не выгнать. Видимо вы не попадаете под категорию думающих.
И уж вам точно не дожить до того момента когда начнётся деградация и вырождение. И отставание.

[InterSchool]

давят как раз людей думающих, которым не всё равно.

Афанк, Вы не реагируете на то, что пытаются довести до Вас. Попробую, однако, еще раз.
Не знаю, где Вы обитаете, но Вы (и Вам подобные) демонстрируете полное незнакомство с реалиями западного мира. Давят, Вы даже и не представляете, КАК давят. Здесь. Как в лицо врут и обещают, даже в мыслях не держа выполнить обещанное, лишь бы вы совершили тот промах, которого от вас добиваются. Тоже здесь. Для спора можно найти обратные примеры, но только в повседневной жизни рассчитывать на исключительный случай - глупость. Так же, как можно найти примеры успешной карьеры, сделанной иммигрантами, но правило действует другое: думающих балабайту не нужно, ему нужно быдло. Думать он сам умеет; то есть о деле думать. А ты если и думаешь, так только о том, как бы увильнуть от работы. Так что лучше - недумающие.
Не удивлюсь, если теперь и в России так же. Одинаковые причины вызывают одинаковые следствия.

Сообщение отредактировал InterSchool - 21.12.2016, 16:39

[afank]

ЭКСПЕРТА ПОСЛУШАЕМ?

Ну то есть комментарий к выступлению одного важного эксперта - не хухры мухры - по стратегичесим исследованиям.

СЛЫХАЛИ?

ЕЩЁ ССЫЛОЧКА

[Markiz]

Вот так то лучше г-н afank
И про "кино" то же
Только оно не ПРО то как передавали
А вольные фантазии на тему
Есть ли там факты?
Есть ли мнения граждан?
Говориться ли о тогдашнем главе Крыма. О его судьбе. После того что он начал возражать.

Говориться ли там о том что в СССР не было строгого разделения бюджетов и средства перекидывали как хотели?
И т. Д.
Все что вы привели - годиться для школьников. Которые ни чего не знают.
И то будут вопросы. Например:
с какого перепугу Вообще Крым вдруг передали Украине?
Про снабжение. Географическое положение и т. Д. Даже школьники не поверят.
Даже теперь. При противодействии украины и ее союзников. Нет проблем ни со снабжением. Ни с чем.

Так что не нужно держать всех за дураков.
Передача Крыма была чисто капризом Хрущева. И не более.
Украина не имела и не имеет ни каких прав на эту территорию.
Они и вы это прекрасно понимаете.

А сказки про то какая нам разница. - разница есть и она большая.
Это наша территория а не чья то еще
Нас объединяет культура. История. Человеческие жизни.
Наконец эту территорию мы завоевали и отстаивали много раз.

А вы тут ратуете за каких то бездельников и халявщиков. Которые палец о палец не ударили.
Которые только и могут что кричать взрывать да рушить.
Вместо помощи людям в Крыму они им устраивают блокаду.

Так что не смешите и не опускайтесь вновь до истерики:
Что у нас все плохо
Что у нас будет плохо
Что мы сами плохие и т. Д.

А насчет договоров - опять не пугайте и не путайте.
Во всем мире так - не пытайтесь делать из нас одних уважаемыхнеуважаемых - договор соблюдают пока это выгодно.

И странно было б по другому.

Пример вам украина и ее обязательства не убивать собственных граждан.

А нашей территории у нее две трети. А то и больше.

ЭКСПЕРТА ПОСЛУШАЕМ?

Ну то есть комментарий к выступлению одного важного эксперта - не хухры мухры - по стратегичесим исследованиям.

СЛЫХАЛИ?

ЕЩЁ ССЫЛОЧКА

Без описание ссылок - это пустая трата времени

Фигня все это.

О чем выступление комментарии?
Да черт его знает

Выбросьте.

[gown1964]

Какой именно? Уруп или Итуруп?

Там, где климат хуже, тот японцам и вернём. Думали, что наоборот? Ну, я же патриот.

[afank]

Ну ещё на тему ихтамнет

ДОКЛАД

Про то как Россия, её армия "не учавствовала" в обстрелах украинской территории. На Часах Апокалипсиса уже без двух полночь.

А отдаст Курилы - фиг с ними. Только бы Китай от Сибири подальше держался. А то уже на воду Байкала рот раззявил.

Сообщение отредактировал afank - 21.12.2016, 21:38

[gown1964]

Передача Крыма была чисто капризом Хрущева. И не более.

Также можно сказать, что возвращение Крыма была капризом Путина.
Можно поспорить, конечно, но далеко не все бывшие граждане бывшего СССР, в том числе и только россияне, считают, что В.В.Путин как политик и лидер лучше товарища Н.С.Хрущёва.
Я считаю, что Хрущёв был бесспорно выдающимся руководителем. Если бы именно он "отдал Крым Украине", то я бы его только похвалил. Однако не он лично принимал решение. В 1954 году генсек КПСС не обладал такой единоличной властью, как сейчас Господин Президент РФ.
Решение принималось коллективно членами Политбюро, и там главным был Маленков.
Конечно, на счету у Н.С.Хрущёва было много крови, но эта система была такая, жестокая и бесчеловечная. В рамках этой системы он был одним из лучших руководителей.

[koleg06]

Какой именно? Уруп или Итуруп?

Там, где климат хуже, тот японцам и вернём. Думали, что наоборот? Ну, я же патриот.

Климат хуже на острове Врангеля. Но это совсем другой океан.

[koleg06]

Ну ещё на тему ихтамнет

ДОКЛАД

Про то как Россия, её армия "не учавствовала" в обстрелах украинской территории. На Часах Апокалипсиса уже без двух полночь.

А вы чего хотели? В докладе упомянут как раз тот период, когда с Украинской стороны прилетало в Ростовскую область. В подобных случаях надо отвечать и лучше сильнее, дабы не повадно было "мазать" при стрельбе. В ООНы и прочие организации, в подобных случаях, бегать бесполезно. Поэтому и стреляли и много и правильно делали. И опять же, российская артиллерия отвечала с российской стороны границы, а не с украинской.

За время боев территорию Ростовской области обстреливали 16 раз
https://ria.ru/incidents/20140730/1018097484.html

Ростовскую область снова обстреляли с территории Украины
http://www.tvc.ru/news/show/id/46522

И ещё есть очччень много.

[BaSur]

Боинг - отвечать придётся и больно.

А кому и за что конкретно?
Все версии российской стороны, конечно, неубедительны, но конкретный виновник-то кто, и в чем состав вины? Версию намеренного сбития озвучивают разве что завзятые конспирологи.

Крым - придётся положить на место. И сделать вид, что ничего не брали.

Кто ж заставит?.. Никто из российских политиков никогда уже по своей воле не отдаст Крым, включая Навального с компанией. Отдать Крым - это поставить крест на политической карьере, а то и чего похуже. Это не какие-то никому, по большому счету, в России не нужные и не важные Курилы.

Один чел в первой половине двадцатого века тоже всё "немецкий мир" восстанавливал.

Претензии к этому человеку в основном не связаны с восстановлением "немецкого мира", насколько я помню.
Если бы Германия ограничилась аншлюсом Австрии и Судетами, до сих пор жила бы себе в границах 1939 года. Но ведь Гитлеру не это надо было.

За время боев территорию Ростовской области обстреливали 16 раз
https://ria.ru/incidents/20140730/1018097484.html

Ростовскую область снова обстреляли с территории Украины
http://www.tvc.ru/news/show/id/46522

А почему вы верите российской стороне (а не украинской)? Ну, просто вопрос.
По факту-то и российские, и украинские СМИ и госструктуры уже не первый год активно соревнуются по темпам и масштабам вранья, если вы не замечали. Верить на этом фоне любым официальным заявлениям... опрометчиво. Ну, то есть, если вас волнует истина, конечно, а не психологическое удобство.

[koleg06]

За время боев территорию Ростовской области обстреливали 16 раз
https://ria.ru/incidents/20140730/1018097484.html

Ростовскую область снова обстреляли с территории Украины
http://www.tvc.ru/news/show/id/46522

А почему вы верите российской стороне (а не украинской)? Ну, просто вопрос.
По факту-то и российские, и украинские СМИ и госструктуры уже не первый год активно соревнуются по темпам и масштабам вранья, если вы не замечали. Верить на этом фоне любым официальным заявлениям... опрометчиво. Ну, то есть, если вас волнует истина, конечно, а не психологическое удобство.

Разве я писал что не верю "ДОКЛАДУ"? Но я не вижу исчерпывающего ДОКЛАДА по фактам обстрелов (может даже случайно) приграничных районов Ростовской области.
И ЭТО (обстрелы) я считаю поводом чтобы остудить некоторые горячие головы. Причём не в соотношении 1 к 1, а столько сколько окажется нужным, может 1 к 10 или 1 к
100. Будь с российской стороны такие же горячие головы, то не исключаю, что через сутки-двое российские танки вошли бы в Киев.
А вот Вы верите что Ростовскую область не обстреливали? Или Вы верите украинской стороне ?

[antar49]

Странная у некоторых логика! Ну, вот не верит человек в обстрелы с Украины и всё тут!
Но остаётся вопрос: а откуда же в Ростовскую область прилетели мины-снаряды? Может, россияне сами себя обстреливали? а что? - по такой же логике в Одессе люди сами себя и сожгли в Доме профсоюзов. Собралась, понимаешь, свора садомазохистов и совершили самосожжение! Очень изячно!

[BaSur]

Странная у некоторых логика! Ну, вот не верит человек в обстрелы с Украины и всё тут!
Но остаётся вопрос: а откуда же в Ростовскую область прилетели мины-снаряды?

Ничего не понимаю. Я говорил что-то про "верю-не верю"? Естественно, я вообще никому на слово не верю.
Снаряды могли прилететь:
- от украинской артиллерии, намеренно (однако мотив при этом непонятен абсолютно);
- от украинской артиллерии, случайно (мотив закономерно отсутствует);
- от артиллерии Новороссии (с целью спровоцировать Россию на ответные действия, по предварительному сговору или без оного);
- от российской артиллерии (с целью оправдать любые дальнейшие действия по отношению к Украине).
Кроме того, снаряды, строго говоря, могли не прилетать вовсе (т.к. я не могу быть уверен, что фотографии сделаны на заявленном месте в заявленное время, и свидетельств очевидцев получить из сторонних источников не могу). Мотивация российской стороны идентична п.4.

Сообщение отредактировал BaSur - 22.12.2016, 22:50

[InterSchool]

Боинг - отвечать придётся

А кому и за что конкретно?

А меня в таких случаях интересует совершенно другое: перед кем?
Кто там в классных надзирателях, кто ведет кондуит, кто назначает меру наказания?
А то ведь

- Я медведя поймал!
- Так веди его сюда.
- А он не идет!
- Тогда сам иди.
- А он меня не пускает!

[antar49]

Ничего не понимаю. Я говорил что-то про "верю-не верю"? Естественно, я вообще никому на слово не верю.

Не сочтите за придирки, но что-то, воля Ваша, тут напоминает позицию Фомы, который неверующий. Тот, помнится, говорил, что не поверит в распятие Христа, пока не всунет свои пальцы в его раны.
Я вовсе не с целью оскорбить, но - согласитесь - человек ведь просто не может физически быть всему свидетелем! Да и потом, Ваше свидетельство ведь тоже может быть субъективным и зависеть от Вашего эмоционального восприятия, от настроения, наконец.
Безусловно - все СМИ врут. Степень вранья тоже разная. Российским я как-то больше доверяю, поскольку знаю по себе насколько брешут СМИ Укропии и Пиндосии.
А встав на Вашу позицию, можно погрязнуть в абсолютном нигилизме. И уж если Вы никому не доверяете, то будьте готовы к тому, что и Вам никто не будет верить.
По третьему закону механики, так сказать.

[BaSur]

Я вовсе не с целью оскорбить, но - согласитесь - человек ведь просто не может физически быть всему свидетелем! Да и потом, Ваше свидетельство ведь тоже может быть субъективным и зависеть от Вашего эмоционального восприятия, от настроения, наконец.

Разумеется. Для этого уже существует критика источников. В итоге событие можно оценивать как имевшее место с той или иной степенью вероятности. Поскольку о рассматриваемом предположительном событии известно только из одного источника - от официальных представителей России, верифицировать его пока фактически невозможно, а мотивы для неверной или неполной передачи фактов (а равно их фальсификации) у представителей российского государства есть, то оно должно рассматриваться как заявления российской стороны, не более и не менее.

Российским я как-то больше доверяю, поскольку знаю по себе насколько брешут СМИ Укропии и Пиндосии.

Это крайне ошибочный подход. Российские СМИ выдают на-гора много подтасовок, а эпизодически и прямую дезинформацию. От них директивно требуют сверху нужных сюжетов - они их выдают. Западные СМИ работают в среднем заметно тоньше. Но в общем случае адекватное представление о какой-то ситуации невозможно получить, даже если сложить и подвергнуть критике информацию вообще всех СМИ, синхронно освещающих какое-то событие (две лжи далеко не всегда дадут правду при суммировании). Нужны дополнительные данные. Слава Богу, из Интернета (которым уже пользуется большинство населения развитых стран) часто можно кое-что релевантное выудить. И в любом случае у вас должна иметься хорошая способность к критике источников (что подразумевает и широкую образованность, и изначальную непредвзятость, и четкое логическое мышление). Ну а рядовому пиплу остается либо хавать, либо... не хавать.

Сообщение отредактировал BaSur - 23.12.2016, 10:26

[antar49]

Это крайне ошибочный подход. Российские СМИ выдают на-гора много подтасовок, а эпизодически и прямую дезинформацию.

Не буду спорить - есть такой момент. СМИ самые разные. Есть ИТАР-ТАСС, а есть "Дождь" и "Эхо Москвы". Вот эти последние очень часто брешут напропалую и тенденциозно преподносят факты. И неизменно со своим комментарием, в котором кроме злобы ничего не содержится.
СМИ Укропии и Пиндосии выдают такие перлы относительно ситуации в Крыму, что поневоле начинаешь сомневаться в психическом здоровье авторов. Вот это я могу свидетельствовать с полной ответственностью, поскольку являюсь непосредственным свидетелем происходящих событий тут.
Один и тот же факт можно ведь преподнести по-разному. как в том анекдоте про оптимиста и пессимиста (про коньяк и клопов).
Для равновесия могу сказать, что и СМИ России, конечно, тоже "надувают кухтыли", но в их сообщениях всё же больше правды.

[BaSur]

ИТАР-ТАСС никогда не работает с контингентом напрямую. А "Вести Недели" во главе со злополучным Киселевым, например, 11 декабря посвятили время сюжету, который еще 10 декабря был фактически опровергнут российскими же СМИ ("РИА Новости"). Зато политически верному, да. Ну как их все серьезно воспринимать?..

[InterSchool]

Западные СМИ работают в среднем заметно тоньше.

Что делает их опаснее для "рядового пипла". О чем, насколько я понимаю, и толкует Антар.

[antar49]

ИТАР-ТАСС никогда не работает с контингентом напрямую. А "Вести Недели" во главе со злополучным Киселевым, например, 11 декабря посвятили время сюжету, который еще 10 декабря был фактически опровергнут российскими же СМИ ("РИА Новости"). Зато политически верному, да. Ну как их все серьезно воспринимать?..

Мне ИТАР-ТАСС просто под руку подвернулось. С таким же успехом я мог назвать "Аргументы и факты", или РИА-Новости. Но и тут оговорюсь, что к ИТАР-ТАСС у меня гораздо больше доверия, чем к каким-нибудь сомнительным из вновь появившихся или всяким "дождям" и "эхо...".
Я, возможно, в чём-то наивен, но заявления государственных СМИ всё же гораздо более соответствуют действительности, нежели фантазии разных проплаченных "дождей".
Хотя, конечно, не могу не согласиться, что о независимости СМИ говорить просто смешно, поскольку всё теперь покупается за деньги, особенно за "зелёные".

[BaSur]

Я, возможно, в чём-то наивен, но заявления государственных СМИ всё же гораздо более соответствуют действительности, нежели фантазии разных проплаченных "дождей".

А государственные СМИ работают забесплатно, что ли?
СМИ вообще нельзя доверять. Ну то есть противопоказано. Можно только принимать к сведению.
Задача у СМИ (любых) - какая угодно, но только не донесение правдивой информации. То есть у них это может нечаянно получиться и часто получается, но к их задачам как таковым это не относится.

Сообщение отредактировал BaSur - 23.12.2016, 12:47

[antar49]

Сэр BaSur, я же Вам нисколько не противоречу! Напротив - согласен, сказав, "Хотя, конечно, не могу не согласиться, что о независимости СМИ говорить просто смешно, поскольку всё теперь покупается за деньги, особенно за "зелёные".
Просто у меня всё же доверия к гос. СМИ выше, чем к разным "дождям" и пр.

[Markiz]

gown1964

Также можно сказать, что возвращение Крыма была капризом Путина.
Можно поспорить, конечно, но далеко не все бывшие граждане бывшего СССР, в том числе и только россияне, считают, что В.В.Путин как политик и лидер лучше товарища Н.С.Хрущёва.Я считаю, что Хрущёв был бесспорно выдающимся руководителем. Если бы именно он "отдал Крым Украине", то я бы его только похвалил. Однако не он лично принимал решение. В 1954 году генсек КПСС не обладал такой единоличной властью, как сейчас Господин Президент РФ.Решение принималось коллективно членами Политбюро, и там главным был Маленков.Конечно, на счету у Н.С.Хрущёва было много крови, но эта система была такая, жестокая и бесчеловечная. В рамках этой системы он был одним из лучших руководителей.

о чём спорить?
тут разница в том, что Хрущёв
пусть даже с верхушкой компартии
поступили так вопреки народному мнению, здравому смыслу и исторической справедливости
поэтому его решение не было принято людьми
а Путин в полном согласии с мнением граждан (прежде всего Крыма) и исторической справдливостью

Кстати Путин - президент России, глава государства
а кто Хрущёв и кто Маленков?



gown1964

Также можно сказать, что возвращение Крыма была капризом Путина.
Можно поспорить, конечно, но далеко не все бывшие граждане бывшего СССР, в том числе и только россияне, считают, что В.В.Путин как политик и лидер лучше товарища Н.С.Хрущёва.Я считаю, что Хрущёв был бесспорно выдающимся руководителем. Если бы именно он "отдал Крым Украине", то я бы его только похвалил. Однако не он лично принимал решение. В 1954 году генсек КПСС не обладал такой единоличной властью, как сейчас Господин Президент РФ.Решение принималось коллективно членами Политбюро, и там главным был Маленков.Конечно, на счету у Н.С.Хрущёва было много крови, но эта система была такая, жестокая и бесчеловечная. В рамках этой системы он был одним из лучших руководителей.

о чём спорить?
тут разница в том, что Хрущёв
пусть даже с верхушкой компартии
поступили так вопреки народному мнению, здравому смыслу и исторической справедливости
поэтому его решение не было принято людьми
а Путин в полном согласии с мнением граждан (прежде всего Крыма) и исторической справдливостью

Кстати Путин - президент России, глава государства
а кто Хрущёв и кто Маленков?

afank

Ну ещё на тему ихтамнетДОКЛАДПро то как Россия, её армия "не учавствовала" в обстрелах украинской территории. На Часах Апокалипсиса уже без двух полночь.А отдаст Курилы - фиг с ними. Только бы Китай от Сибири подальше держался. А то уже на воду Байкала рот раззявил.

и где тут "ихтаместь"?

[afank]

gown1964

Также можно сказать, что возвращение Крыма была капризом Путина.
Можно поспорить, конечно, но далеко не все бывшие граждане бывшего СССР, в том числе и только россияне, считают, что В.В.Путин как политик и лидер лучше товарища Н.С.Хрущёва.Я считаю, что Хрущёв был бесспорно выдающимся руководителем. Если бы именно он "отдал Крым Украине", то я бы его только похвалил. Однако не он лично принимал решение. В 1954 году генсек КПСС не обладал такой единоличной властью, как сейчас Господин Президент РФ.Решение принималось коллективно членами Политбюро, и там главным был Маленков.Конечно, на счету у Н.С.Хрущёва было много крови, но эта система была такая, жестокая и бесчеловечная. В рамках этой системы он был одним из лучших руководителей.

о чём спорить?
тут разница в том, что Хрущёв
пусть даже с верхушкой компартии
поступили так вопреки народному мнению, здравому смыслу и исторической справедливости
поэтому его решение не было принято людьми
а Путин в полном согласии с мнением граждан (прежде всего Крыма) и исторической справдливостью

Кстати Путин - президент России, глава государства
а кто Хрущёв и кто Маленков?



gown1964

Также можно сказать, что возвращение Крыма была капризом Путина.
Можно поспорить, конечно, но далеко не все бывшие граждане бывшего СССР, в том числе и только россияне, считают, что В.В.Путин как политик и лидер лучше товарища Н.С.Хрущёва.Я считаю, что Хрущёв был бесспорно выдающимся руководителем. Если бы именно он "отдал Крым Украине", то я бы его только похвалил. Однако не он лично принимал решение. В 1954 году генсек КПСС не обладал такой единоличной властью, как сейчас Господин Президент РФ.Решение принималось коллективно членами Политбюро, и там главным был Маленков.Конечно, на счету у Н.С.Хрущёва было много крови, но эта система была такая, жестокая и бесчеловечная. В рамках этой системы он был одним из лучших руководителей.

о чём спорить?
тут разница в том, что Хрущёв
пусть даже с верхушкой компартии
поступили так вопреки народному мнению, здравому смыслу и исторической справедливости
поэтому его решение не было принято людьми
а Путин в полном согласии с мнением граждан (прежде всего Крыма) и исторической справдливостью

Кстати Путин - президент России, глава государства
а кто Хрущёв и кто Маленков?

afank

Ну ещё на тему ихтамнетДОКЛАДПро то как Россия, её армия "не учавствовала" в обстрелах украинской территории. На Часах Апокалипсиса уже без двух полночь.А отдаст Курилы - фиг с ними. Только бы Китай от Сибири подальше держался. А то уже на воду Байкала рот раззявил.

и где тут "ихтаместь"?

Танки и тяжёлая артилерия на грядке выросли или "шахтёры" её вместе с углём вырубили? И где погибших "шахтёров" хоронят? - в Россию Груз 200 идёт. Ах да - они жеж "отпускники" и "добровольцы". Только называется это по другому - наёмники. А это уголовная статья - в том числе и по УК РФ. И наёмники со своими танками и БУКами не приходят.
Вопреки здравому смыслу??? Вы возьмите просто географический атлас - откуда удобнее воду тянуть, откуда удобнее электричество подавать? С войны всего девять лет прошло - у страны не так много ресурсов и денег. И Хрущёв Крым не Турции отдал, не чужому дяде - всё в рамках одного государства - СССР. Или он был Никита Сергеевич Нострелямус идолжен был предвидеть распад СССР в 1991 году и появление независимых государств Россия и Украина?

[Markiz]

Погибших хоронят где и всех - на кладбище
и погибших шахтёров, и погибших обычных мужчин, и погибших женщин, и погибших детей.

Про танки - Это когда?
когда ополченцы заводили танки и ИСы снятые с памятников?
Из всей артиллерии была 1шт. "Нона"?
а в стрелковом вооружении массово числились охотничьи ружья и газовые пистолеты?

Когда храбрые украинские вояки обстреливали Донбас из артиллерии не боясь ответки?
это когда украинские штурмовики бесстрашно атаковали мирные города?
(слава богу, что самая великая армия в мире смогла завести только пару самолётов)
или когда на украинских вертолётах применяли ООНовскую раскраску и опознавательные знаки?

так вы о чём?

А со своими нарушителями мы сами разберёмся - дело не ваше.

Ой как вы надоели своими благоглупостями про "где удобнее", "да где денег взять?" - псевдозаботливый вы наш
Вы это Англии про Гибралтар расскажите

Да пофиг откуда удобнее тянуть - зачем же Крым отдавать?
у Украины всё это можно покупать, тем более в рамках одного государства
а Украину как раз больше восстанавливали и больше за счёт РСФСР
может вы не в курсе?
кудаж Украине ещё и Крым на шею вешать? в таком то тяжелом положении как вы описываете

а давайте ВЕРНЁМ России юг Украины
так и географически правильно и исторически справедливо, и восстанавливать Украине меньше придётся




PS Хрущёв ОБЯЗАН был предвидеть такие последствия своих действий

тем более, что государство то было одно, но номинально оно было Союзом отдельных государств со своим правительством и правом свободного выхода. Некоторые даже представительство в ООН имели.

А вы говорите: мог ли он... - ОБЯЗАН

[antar49]

Э-э, Маркиз, да что с таким "оппонентом" споры разводить! - таких ведь никакими аргументами-фактами не пронять! Как в том бородатом армейском анекдоте: кружка ЛЕМЕНЁВАЯ и, хочь ты тресни! Леменёвая и всё!

[Markiz]

у нас был вариант:
- Бойцы, сейчас пойдём на станцию. Будем грузить люминий.
- Алюминий, товарищ прапорщик!
- Повторяю ещё раз: Сейчас мы пойдём грузить люминий! А самые умные пойдут грузить чугуний!


Наверное иногда спорить, всё же надо - говорить. Или удалять такие сообщения.
но у нас же демократия. Свобода слова.
Остаётся говорить.

[koleg06]

тем более, что государство то было одно, но номинально оно было Союзом отдельных государств со своим правительством и правом свободного выхода. Некоторые даже представительство в ООН имели.

Если не ошибаюсь, то РСФСР не имело своего правительства, в отличие от остальных "братских" республик.

[afank]

Погибших хоронят где и всех - на кладбище
и погибших шахтёров, и погибших обычных мужчин, и погибших женщин, и погибших детей.

Про танки - Это когда?
когда ополченцы заводили танки и ИСы снятые с памятников?
Из всей артиллерии была 1шт. "Нона"?
а в стрелковом вооружении массово числились охотничьи ружья и газовые пистолеты?

Когда храбрые украинские вояки обстреливали Донбас из артиллерии не боясь ответки?
это когда украинские штурмовики бесстрашно атаковали мирные города?
(слава богу, что самая великая армия в мире смогла завести только пару самолётов)
или когда на украинских вертолётах применяли ООНовскую раскраску и опознавательные знаки?

так вы о чём?

А со своими нарушителями мы сами разберёмся - дело не ваше.

Ой как вы надоели своими благоглупостями про "где удобнее", "да где денег взять?" - псевдозаботливый вы наш
Вы это Англии про Гибралтар расскажите

Да пофиг откуда удобнее тянуть - зачем же Крым отдавать?
у Украины всё это можно покупать, тем более в рамках одного государства
а Украину как раз больше восстанавливали и больше за счёт РСФСР
может вы не в курсе?
кудаж Украине ещё и Крым на шею вешать? в таком то тяжелом положении как вы описываете

а давайте ВЕРНЁМ России юг Украины
так и географически правильно и исторически справедливо, и восстанавливать Украине меньше придётся




PS Хрущёв ОБЯЗАН был предвидеть такие последствия своих действий

тем более, что государство то было одно, но номинально оно было Союзом отдельных государств со своим правительством и правом свободного выхода. Некоторые даже представительство в ООН имели.

А вы говорите: мог ли он... - ОБЯЗАН

Перестаньте смотреть российское ТВ! Вредно.
Мы кажется про Россию, Украину, СССР - Англию то к чёму приплетать? Это их, английские дела. Вы ещё Фокленды вспомните.
Не отдал, а передал. И не Хрущёв, а Маленков и другие товарищи. От одного хозяйственного субъекта другому.
Хрущёв обязан был предвидеть, что в 1991 году кучка трусливых идиотов под общим погонялом ГКЧП помещает подписанию нового Союзного договора и фактически разрушит СССР? И кто СВОБОДНО вышел? Как в старом анекдоте - имеете право но не можете.

[koleg06]

Перестаньте смотреть российское ТВ! Вредно.
Мы кажется про Россию, Украину, СССР - Англию то к чёму приплетать? Это их, английские дела. Вы ещё Фокленды вспомните.
Не отдал, а передал. И не Хрущёв, а Маленков и другие товарищи. От одного хозяйственного субъекта другому.
Хрущёв обязан был предвидеть, что в 1991 году кучка трусливых идиотов под общим погонялом ГКЧП помещает подписанию нового Союзного договора и фактически разрушит СССР? И кто СВОБОДНО вышел? Как в старом анекдоте - имеете право но не можете.

Призыв, конечно, не ко мне. Но ответьте на один вопрос. С чего бы в других СМИ должно быть больше правды и меньше лжи чем в российских?

[gown1964]

забанен

[antar49]

А ещё отнимала конфетки у маленьких!

[InterSchool]

Зато РСФСР ... насильственно насаждала русский язык.

Не запрещая своего или своих, однако. Объявления и вывески выполнялись на нескольких языках.
А государственный язык определен во многих, если не во всех государствах. Язык деловой переписки, документации, обращения в официальные инстанции. Можешь его не знать, например, пользоваться услугами переводчика, если хочешь, но любой государственный служащий знать его обязан и ты имеешь право требовать, чтобы ответ был дан тебе на государственном языке. Или на одном из таковых, если их несколько (в невеликом государстве Швейцария - так, например, четыре).
Цирк начался, как и в других сферах, с мудрого правления Горбачева. В рамках нашего министерства рижская фирма получила из другой фирмы, из Вильнюса шикарную бухгалтерскую программу. Вестимо, на литовском. Естественно, первым делом перевели все на... Думаете, латышский? В литовском алфавите много букв со всякими диакритическими хвостиками и довесками. В латышском - тоже, но другие. Этих литер нету на принтерах! Матричный принтер еще в принципе можно перепрограммировать, но барабанный - увольте. Так что латыши без всяких сомнений перевели на русский. Времена, заметьте, перестроечные, Рига бурлит... ну примерно, тем самым, что мы здесь сейчас видим в постах Ваших или Данилеску, в книжном магазине я купил замечательный плакат на тему, которую сейчас муссируют как "советская оккупация" - словом, все путем. Перевели тем не менее всю документацию, все диалоги и печатаемые формы на русский и... Стали продавать эту программу по всей необъятной Советской стране. Я собственно, к ним и ездил за этой программой.
Так что про насильственное насаждение - оставьте для другой аудитории. Вы вроде бы городской житель, небось, помимо русского еще какой-то знаете. Хотя бы на уровне "со словарем". Вас насильственно учили? Хотя да, скорее всего насильственно. Как и меня, как и многих из нас. Не знал я тогда, что добрую часть заработанных за всю жизнь денег получу именно за переводы.
Впрочем, не в месте жительства дело. В грузинских и армянских селах встречал людей, действительно не знавших ни слова по-русски. Была бы добрая воля - объясниться всегда можно.
А в университетском городе Каунасе спрашивал дорогу у людей, русского не знающих - и прекрасно было видно, что врут.

Сообщение отредактировал InterSchool - 26.12.2016, 22:48

[antar49]

Точно!
Паспорт, который я получал в Грозном был на трёх (!) языках: русском, чеченском и ингушском!
А ещё на моей памяти парень-аварец, поступавший в наш институт. Большой умница, но русский язык знал очень плохо. Так для него на устные экзамены специально из ЛГУ приглашали филолога, знавшего аварский язык. А по письменной математике тот парень получил "отлично" - язык формул и уравнений универсален.

[Markiz]

afank

Перестаньте смотреть российское ТВ! Вредно.Мы кажется про Россию, Украину, СССР - Англию то к чёму приплетать? Это их, английские дела. Вы ещё Фокленды вспомните. Не отдал, а передал. И не Хрущёв, а Маленков и другие товарищи. От одного хозяйственного субъекта другому. Хрущёв обязан был предвидеть, что в 1991 году кучка трусливых идиотов под общим погонялом ГКЧП помещает подписанию нового Союзного договора и фактически разрушит СССР? И кто СВОБОДНО вышел? Как в старом анекдоте - имеете право но не можете.

перестеньте есть мухоморы. они ядовитые
не то вы постоянно видите то, что ни когда не существовало и не было
а в реальности вы феноменально слепы

Англия - её Гибралтар тоже давно отдать Испании - или для Англии у вас другой глобус в кармане?
и на нем Гибралтар - юго-западная оконечность Уэльса, а не Испании?

там можно вообще не спорить кто именно передал
принято считать, что Хрущев, как лидер глава КПСС

это второстепенно
а первостепенно то, что Украина ни каких прав на Крым не имела и не имеет
передача была проведена против мнения людей
и ни когда её ни кто не принял

Возврат Крыма - это восстановление справедливости

и в первую очередь в пользу присоединения высказались сами жители Крыма

всё остальное - это ваши личные фантазии, ваше субъективное мнение

PS
глава государства обязан просчитывать свои действия, особенно те, что прописывает в своих законах

PPS
вот что странно:
почему ни где не говорится, почему не был предусмотрен обратный переход Крыма к России?
что за подарки?

[afank]

А Кенигсберог у нас чья оконечность?
Повторяю - мы тут не про Англию.
Повторяю - а) ратифицированный Договор от 1997 года - с пунктами об уважении территориальной целостности Украины
б) Путину в 2008 году никакой Крым был нахрен не нужен - о чём сам и говорил
в) Будапештский меморандум - опять же гарантии территориальной целостности Украины. Помимо прочего - гарантами выступили США, Франция, Великобритания.
А кто то людей спрашивал??? Вы про СССР или про что? Люди, кстати, выходили на площади и протестовали - Новочеркасск только один из самых известных эпизодов. Чем кончилось народное волеизъявление помните?
Возврат Кенитсберга это восстановление исторической справедливости
Возврат Курил Японии
Сибири Китаю
Не боитесь, что будет если все начнут восстанавливать "историческую справедливость"? Или к России никаких претензий не будет? От того же Китая - а у него тоже ядерное оружие есть. И армия - как всё население РФ. Как восстановит - так России мало не покажется.
Как сами жители Крыма "добровольно" высказались - всё тот же Стрелков-Ги ркин рассказывал. В красках.
глава государства обязан просчитывать свои действия, особенно те, что прописывает в своих законах

Точно, точно. Только Путин про это забыл. А скорее всего чихать хотел.

Сообщение отредактировал afank - 27.12.2016, 12:29

[antar49]

Afank, может хватит уже чушь молоть?
Откуда таким, как ты знать, как всё в Крыму происходило, кроме как высасывать всякие сенсации типа "под дулами автоматов"? Ты тут был? Ты видел это своими глазами?
Если да, то из какого унитаза смотрел?
И не путай хер с пальцем - Кенигсберг, вишь ты, отдай - ишь какой быстрый!
Германия прыгнула на СССР - вот и получила сполна!
Предъявляй свои претензии Польше, если так немчуру уважаешь - пусть Гданьск (Данциг) отдаст взад. А заодно и у Франции кусок оттягать в пользу Германии, доставшейся той от Рейха, как победительнице. Правда, что эта "победительница" въехала в рай на чужом горбу.
С каких это радостей Сибирь Китаю отдавать? - с головой всё в порядке? Давно у психиатра был?
И Япония без островов перетопчется - жили без этих островов и ещё проживут, не облезут.
После Второй мировой вот так всё и устроилось. "Казенная печать - назад не ворочать" - так в моём детстве говорили.
Украину тебе жалко? - так приезжай туда и посмотри как там живут. Как регионы потихоньку уходят от надоевшей укропской власти. Кто там вслед за Донбассом, если интересно: Буковина, Закарпатье? И Херсон тоже не прочь отчалить от неньки.
И что это ты за Путина решаешь, нужен-не нужен ему Крым? Что уже советником стал? от большого ума, надо полагать, так решил.
Россия никогда не имела никаких заморских колоний, в отличие от Англии, Франции, Голландии и пр. Она всегда прирастала окраинными территориями. И ей до "Русской Америки" было куда как ближе, чем Англии до Индии, или того же Гибралтара.
Географию в школе преподавали? - вот и вспоминай, напрягай свои извилины, которые ещё остались в мыслительном органе. И НЕ ПОРИ ЧУШЬ! ФИЛЬТРУЙ БАЗАР, говоря на новоязе, если классический русский недоступен.

[InterSchool]

Возврат Кенигсберга - это восстановление исторической справедливости

Возврат - кому? Германии? Я уже высказывал свое мнение, что существование в XXI веке единой Германии есть огромная историческая глупость.
Эта Германия потеряла Восточную Пруссию, разинув пасть еще шире, так что со справедливостью по отношению к ней - все в порядке. До сих пор Меркелиха без Кенигсберга обходилась, и дальше перетопчется. По-настоящему о справедливости, тем более исторической, обсудите с орденами, Ливонским да Тевтонским. Только сначала восстановите их.

PS Антар, как это мы с тобой одновременно о разном, но одними и теми же словами... Не иначе, под воздействием Высших сил.

Сообщение отредактировал InterSchool - 27.12.2016, 13:35

[antar49]

А то!
Ну, и. наверное, что-то эдакое тоже присутствует!

[Markiz]

afank
Как вас корежет - вас святой водой окропили?

Вот именно: Кенигсберг вот именно.
Вы сами себе и ответили.
У вас все таки 2 глобуса: один для нас другой для остальных.
Как вы разволновались то.

Кенигсберг и есть историческая справедливость пока он у нас.
И Курилы и Сибирь - не волнуйтесь так. Все справедливо.

И территориальную целостность мы уважаем. Вот только вернем что нам принадлежит по праву. А чужого нам не надо.
И Путину не нужно - народ попросил. Что делать? Не бросать же их фашистам-нацистам.

Ну а кто на себя какие гарантии берет пусть и исполняет. Им не привыкать. Они и Польше обещали и Чехословакии и много кому чего еще.
А делали то что выгодно им.
Вот и мы поступаем точно так же.

Ведь договора выполняют до тех пор пока это выгодно.

[antar49]

Вот и мы поступаем точно так же.

Это и есть прагматическая политика на практике, однако!

[koleg06]

А Кенигсберог у нас чья оконечность?
Повторяю - мы тут не про Англию.
Повторяю - а) ратифицированный Договор от 1997 года - с пунктами об уважении территориальной целостности Украины
б) Путину в 2008 году никакой Крым был нахрен не нужен - о чём сам и говорил
в) Будапештский меморандум - опять же гарантии территориальной целостности Украины. Помимо прочего - гарантами выступили США, Франция, Великобритания.
А кто то людей спрашивал??? Вы про СССР или про что? Люди, кстати, выходили на площади и протестовали - Новочеркасск только один из самых известных эпизодов. Чем кончилось народное волеизъявление помните?
Возврат Кенитсберга это восстановление исторической справедливости
Возврат Курил Японии
Сибири Китаю
Не боитесь, что будет если все начнут восстанавливать "историческую справедливость"? Или к России никаких претензий не будет? От того же Китая - а у него тоже ядерное оружие есть. И армия - как всё население РФ. Как восстановит - так России мало не покажется.
Как сами жители Крыма "добровольно" высказались - всё тот же Стрелков-Ги ркин рассказывал. В красках.
глава государства обязан просчитывать свои действия, особенно те, что прописывает в своих законах

Точно, точно. Только Путин про это забыл. А скорее всего чихать хотел.

afank, если конкретно по Кёнигсбергу, то какую точку отсчёта брать для восстановления "исторической справедливости"? Судя по всему на него ,помимо немцев, могут
претендовать и чехи, и поляки, и литовцы, и как ни странно, даже русские (Во время Семилетней войны 11 января 1758 года русские войска вошли в Кёнигсберг. Жители
города, в том числе и Кант[источник не указан 465 дней], присягнули на верность императрице Елизавете. До 1762 года город принадлежал России.)
А может вообще возродить прусское королевство или попробовать найти потомков древних пруссов?
С государством, которое не само не соблюдает договорённостей, ради восстановления справедливости тоже можно поступать жестоко. Это я о долге Украины, на который
она положила прибор.



Сообщение отредактировал koleg06 - 27.12.2016, 19:32

[afank]

Вас по закону судить или по справедливости? Нормальный человек согласится по закону. СПРАВЕДЛИВОМУ закону, который основан на базе Прав человека и уважении гражданских прав и свобод. А справедливость у каждого своя.
Вы захотите жить в городе где нет ПДД (Правил Дорожного Движения) и каждый едет в сообветствиии со своими представлениями о "справедливости"? Не думаю. Иначе, простая прогулка, скажем, до ближайшей булочной превратится в "русскую рулетку". Почему вы тогда думаете, что другие (Китай, к примеру) не захочет и с вами поступить "по справедливости" - так, как он её понимает. Вы (Россия, путинский режим) влезли в соседнюю страну - восстанавливать "справедливость". Ну и с вами поступят так, как считают "справедливо" - санкции, ограничения. Вам международное право и заключённые, вами же, Договора и Соглашения не указ? Ну и по отношению к вам будут поступать также. И не жалуйтесь. Сами виноваты. Последствия расхлёбывать вам. В середине прошлого века был уже один восстанавливатель, в его понимании, "справедливости" - залил мир кровью, убил миллионы (в том чмсле и граждан своей страны) и, как сказал бы Соев - "Он плохо кончил!". Чужой пример вам не наука? Значит жизнь научит. А она суровый учитель.