Мне она вообще была не интересна, от слова совсем. Но так хоть какая-то польза от нее приключилась

Да будет вам уже. С "пуськами" тоже носились, пока не выпустили. Теперь о них вообще не слышно.

antar49


это на диване легко быть мужественным и решительным
а в тюрьме это удавалось не всем

тем более во враждебной стране
может вы думаете её не пытались сломать и принудить к сотрудничеству?

А показное хамство и прочее - это как раз самое правильное в её положении
22 года лишения свободы и без того срок по краю - хуже не будет
тут необходимо не дать о себе забыть
и что вы о ней будете думать - это дело десятое
даже чем хуже думают противники - тем лучше - тем больше популярность дома

***
koleg06
это вы о несчастных девушках, над которыми устроили средневоковое судилище?

это на диване легко быть мужественным и решительным
а в тюрьме это удавалось не всем

Намёк на мою скромную персону?

тем более во враждебной стране
может вы думаете её не пытались сломать и принудить к сотрудничеству?

Эта она после враждебной страны вышла такая целенькая-чистенькая-упитанная? ну, не смешите же!

А показное хамство и прочее - это как раз самое правильное в её положении
22 года лишения свободы и без того срок по краю - хуже не будет

А вот хамство никогда и никого не украшало, а у энтой мужеподобной особи оно вовсе не показное, а именно есть часть её хамской натуры!

Markiz, судилище было в вашем понимании и в понимании некоторых других лиц. Некоторые лица, например адвокаты и некоторые представители СМИ, срубили на этом денюжки. В моём понимании статья, которую им вменили. была применена правильно. Ну и учтите, государство имеет право защищать свои интересы, в том числе и при помощи такого инструмента как суд. Ну это как с неумолимой "рукой рынка"- каждый получает то, чего добивался. Это касается не только РФ. Это повсеместно. Или напомнить историю с Асанжем или с Бутом?

Действительно, много чести. Судьи, небось, не на общественных началах трудились, а за денежки налогоплательщиков.
Не было бы демократии - дур разложили бы в том самом виде, в котором они издевались над теми самыми налогоплательщиками, и в административном, отнюдь не средневековом порядке всЫпали бы как следует. Или еще лучше: всыпАли бы до тех пор, пока не только эти дуры перестали бы спрашивать, за что, но и широкая публика.
Маркизу, специально: это не репрессии, ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ДЕЙСТВЕННОЕ СРЕДСТВО ОТ ХАМЛА. Свобода куражиться неотделима от риска симметрично расплатиться за кураж. По-научному называется ответственность.

Когда ожидать очередной зарды в результате которой загибнет савченко и во всем обвинять мтстительную руку путина?

Сдаётся мне, что скоро!

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5758337f9a7947fb099a0f6b
Вот непрошло и года, теперь будут соревноваться кто чаще савченку спасет!

мои ответы и дальнейшее обсуждение перенесены в новую ветку форума:
http://www.torturesru.org/forum/index.php?...t=0#entry119516

здесь только обсуждение темы о Надежде Савченко

А кому она ещё интересна?

Полный список обвинений против Лихолита, которого уже выпустили на свободу.

Избранная Валентину Лихолиту мера пресечения (имеется в виду арест - Прим.Ред.) основывается на доказательствах, которые были получены во время судебных заседаний по другим делам по событиям не только 2014, но и 2015 годов.

http://strana.ua/news/20910-prokuratura-op...na-svobodu.html

Лихолит -один из командиров "Айдара", в этом батальоне воевала и Н. Савченко.

Повторюсь:
и всё таки она молодец!
пожалуй её даже недооценили.

Почему недооценили? Очень даже оценили. С конкретным прайсом, надо полагать.

Даже так?!
я в восторге!

этож до какой глубины Правды нужно докопаться, чтоб тебя так возненавидели?

Да-да.
Интересно, а кому еще из наших военнопленных уделялось (или уделяется) такое внимание российских пиарщиков и СМИ?

Знаете, на размышления меня натолкнула вовсе не Савченко, а приезжавший к соседям в гости "новый русский" из Крыма (не смейтесь, но таки офицер , "перебежчик" из ВСУ в ВС РФ).
Так вот, за бутылкой произошел такой вот интересный диалог:
- А почему у вас победил Порошенко а не Тимошенко?
- А почему должна была победить Тимошенко?
- Ну она же у вас самый популярный политик.
- Да не ... как политик она давно уже "все". Максимум, что она еще может - это провести за бабло кого-то в парламент под свои 5%.
- Не, ну подожди, у нас по всем новостям говорят, что она самый популярный политик, что у нее самые высокие рейтинги и все такое.

После этого я сложила "два плюс два", а именно:
1. Вот этот разговор.
2. Подобострастное хихиканье над Саакашвили в 2008 на пару с Путиным.
3. Попытку узурпации власти на пару с "регионалами" в 2009 (коалиция ПРиБЮТ, чтобы Президент избирался в парламенте и между должностями Президента и премьера была ротация между БЮТ и ПР).
4. Нынешнее "раскачивание лодки" на пару с Ляшком. "Справедливые тарифы" и все такое.
5. Ну и, собственно говоря, нынешние заявления Савченко. Это уже последний фактор.

БЮТовцы - они такие, когда выгодно (России) накалить страсти и "мобилизовать" туземцев Донбасса на "завоевание новороссии" - они заявляют, что "всех русских (или "донецких" - не помню точно) нужно уничтожать ядерным оружием".
А когда выгодно (России) "впихнуть" "невпихуемый" Лугандон в Украину - они заявляют о том, о чем сказала Савченко. Ясен пень, непосредственно ВАНе такое заявлять не совсем удобно, т.к. непонятно, куда девать "ядерное оружие", потому для этого у партии есть Савченко.

Сообщение отредактировал danilesku - 1.8.2016, 8:25

Видимо, ей сейчас управляют пророссийские силы в Украине. Но, посмотрим за её поведением дальше. Может быть, она ещё исправится?

Это 28 мая.
"Освобождение и возвращение на родину украинской летчицы, народного депутата Надежды Савченко – это признак политического и идеологического поражения России.
Такое мнение в эфире программы "Особое мнение" на "Эхе Москвы" высказал российский журналист, публицист и ученый-психолог Леонид Радзиховский.
"Освобождение Савченко – это симптом. Это симптом полного, абсолютного политического поражения, которое Россия своими собственными, на 100% своими собственными руками устроила себе в Украине", – сказал он."
А это 5 августа.
"Савченко – очень плохая актриса, и она сама делает все, чтобы превратиться в абсолютное посмешище, опозориться и обнулить себя, об этом в эфире Эха Москвы заявил Леонид Радзиховский.
По словам российского журналиста, учитывая перманентную сухую голодовку, длящуюся несколько лет, Савченко может претендовать на звание истерической, но довольно глупой актрисы."
)))

Российская "оппозиция" о Савченко.

Разрыв шаблона, как он есть!

Никакого "разрыва шаблона." Никто не говорил, что она умная. За неё боролись как за невинно осуждённого, фактически похищенного с территории другого государства человека, как за жертву российского кривосудия. Как за любого политического заключённого.

Вотвотвот!
Разрыв шаблона!
При чем у всех.

Причина проста:
Вы замысливаете Против Украины или Против Росссии.
А она ЗА Украину.

И для Украины лучше именно то что она предлагает: Мир
Нужно договариваться и мириться
В т. Ч. Просить прощения друг у друга и прощать

И первым просит тот кто сильнее

Это человечно и это только ведет к миру

А вам всем просто нужно чтоб корова сдохла.

Ни как крови не напьетесь

Ага.По радио. Типа "модель Савченко радиоуправляемая"!

Так ей же в мозг микрочип вживили, вот теперь и радиоуправляют, ну как такое можно не заметить!

Татьяна Чорновол: Телефоны командиров "Торнадо" содержали видео изнасилований несовершеннолетних

http://112.ua/obshchestvo/tatyana-chornovo...nca-330058.html



В студии - журналист, которая фэйсбучно симпатизировала когда-то Семенченко и журналист, которая подстрекала и вела толпу на захват офиса Партии регионов. Во время захвата был убит сотрудник офиса. А теперь они о зверствах торнадовцев рассуждают. Да-да, именно тех, которых этот самый Семенченко пришел покрывать...

Интересно, что про "Айдар" мы в будущем узнаем?

СУХС!

Я с самого начала говорил, что от всех частных-добровольческих военизированных структур ничего хорошего ждать не стоит. Не из-за какой-то там идеологии, а просто потому, что там по природе со страшной силой концентрируются отморозки всех мастей.
Разумеется, войска "Новороссии" в этом плане не отличаются ничем. Если мы и не видим каких-то громких процессов с участием новороссийских частей, так это потому, что это там нафиг никому не нужно; если у Украины есть кадровые ВСУ, на которые худо-бедно можно положиться, то у ДНР и ЛНР больше ничего и нет...

Разумеется, войска "Новороссии" в этом плане не отличаются ничем.

Не могли бы пояснить почему РАЗУМЕЕТСЯ?
Для меня почему-то вовсе ничего не разумеется. У меня были встречи с воевавшими и с "той" и с "этой" стороны и впечатление от общения с теми, кто был с "этой" (Новороссия), куда как более благоприятное. С "той" стороны слышал через слово убогий мат, причём три из четырёх имели сроки по уголовным статьям ещё при Украине, теперь под надзором (здешние жители, все этнические русские, по крайней мере по фамилиям), ездили, прельстившись высокими заработками, но их, как сейчас говорят, кинули. Двое из них вернулись домой после обмена военнопленных. На мои вопросы о жизни в тюрьме ДНР, сказали, что кормили вполне, силком на работы не гоняли - только по желанию и раз в неделю мыли в бане. Злости на тамошние власти у них не было.

Потому что по сути люди везде одинаковы. На постсоветском пространстве - особенно. А особенно в России и на Украине (да и то сказать - в войсках ДНР львиная доля этнических украинцев, по крайней мере среди местных, а в добровольческих батальонах, со своей стороны, немало русских). Вы же не думаете, что склонность к изнасилованию малолеток определяется политическими установками? Нет? Я тоже не думаю.

А объективные условия формирования всех этих "батальонов" и "корпусов" практически идентичны. Кто-то кинул клич - понабежали желающие повоевать и пострелять, почувствовать себя имеющими право, ну и вообще все те, кто в обычной жизни не может нормально устроиться. Львиная доля ДНРовцев - сами не местные и к местному населению никак не привязаны.
Свою личную информацию по поводу пыток и убийств в ЛНР и ДНР 2014 г. я уже озвучивал. На улицах городов тогда был почти полный беспредел - не дай Бог что-то вякнуть вооруженным людям, пристрелят на месте и поедут себе дальше. Ну и в чем разница-то?..

Сообщение отредактировал BaSur - 7.8.2016, 16:35

Правда штоле?!

На фото комбат "Торнадо"





Развлеките меня подобными фотосессиями "отморозков всех мастей" Мозгового, Моторолы, Толстых(Гиви) или Захарченко, например...

Сообщение отредактировал rusivan - 7.8.2016, 18:33

Я могу вам дать "министра культуры ЛНР" с голыми сиськами и в эротичных позах. Такая у них там культура. Или вам обязательно голубых надо?.. Ну так Новороссия - це не Европа. Боюсь только, всё это для нашей дискуссии нерелевантно.
Потому что тот факт, что Моторола - вполне традиционно ориентированный бандит, как-то мало утешает.

Сообщение отредактировал BaSur - 7.8.2016, 19:08

Как интересно... В чем выражался бандитизм Арсения Павлова - Моторолы?



Давайте. Только сперва прочитайте:

http://vesti-ukr.com/donbass/52498-ministr...h-intimnyh-foto

А кроме того... Узнайте для начала кто такая Валентина Евгеньевна Лисица, чем знаменита, а потом и рассуждайте о культуре в Новороссии, лады?



Сообщение отредактировал rusivan - 7.8.2016, 20:57

Да, извиняюсь. Обычно всё проверяю, если только это вообще необходимо.

Неужто живет и работает в ЛНР?

Это, конечно, мелочи по меркам данного конфликта, да и я не знаю, насколько это достоверно. Я больше полагаюсь на визуальное впечатление - оно меня редко обманывает... "Не бандитское" лицо там было вообще, по сути, только одно - Стрелков а.к.а. Гиркин, но он в этом борделе закономерно не задержался надолго.

Сообщение отредактировал BaSur - 7.8.2016, 21:28

Прочитал этот шедевр укролингвистики:



Уж написали бы "под Донбассом", если их В не устраивает.
Но у них и люстры шатаются, как будто стоят на полу.

Предлагаю как человек нейтральный, независимый: на мове - мовить, а говорить - на языке.

Сообщение отредактировал InterSchool - 7.8.2016, 21:46

Разница с "Той" и с "этой" стороны всё же есть и немалая.
И если на стороне укропов воюют эти самые "добровольческие батальоны", а по сути наёмники на содержании олигархов и отчасти псевдогосударства, то на стороне ДНР-ЛНР как раз идейные сторонники. Тот же Стрелков-Гиркин очень жёстко пресекал мародёрство и преступления - мародёры и преступники расстреливались на месте, либо в лучшем варианте для них, изгонялись из рядов защитников Донбасса. И напрасно думать, что в ДНР-ЛНР воюют только пришлые - костяк их вооруженных сил состоит из местных жителей.
Тут вот Маркиз, приверженец "ах-гуманизьма" шибко огорчался по поводу "безвинных жертв советской власти". А что, скажите, надо делать с врагами государства? Ну, вот было покушение на главу ЛНР. Допустим, поймали всю энту гоп-компанию, организовавшую взрыв (не исключаю, что были пособники среди жителей самого Луганска) и как с ними поступить? Пожурить и отпустить? Или всё же будет правильней поставить к стенке?
И потом, ведь не жители Донбасса приехали в Киев и начали там боевые действия, а совсем наоборот! Надо как-то различать причины и следствия!
А иначе что? - давайте будем лить слёзы по невинно убиенным воякам вермахта - тоже ведь люди, чьи-то мужья, дети, отцы...

Ясно.

Не красавец Арсений, бородёнка неаккуратная да и рыжий, к тому же... Ну как тут поверить такому?
Вы же не поверите его словам, что запись была смонтирована "журналистами" из Киев Пост? Или может они выложили полную запись интервью?

https://youtu.be/ecu9KK5cmpE

Если посмотрите видео, обратите внимание на отвратительное качество записи слов Моторолы в ответе "журналисту" Киев Пост и отличный звук в эфире Zello.

Ну и канал Шария смотрите на Ютубе, он отлично показывает как именно врут УкроСМИ. Препарирует технологию создания вранья, так сказать.

Сообщение отредактировал rusivan - 7.8.2016, 22:21

А почему, можно узнать? То есть у вас есть если не фактическое подтверждение (это просить бессмысленно), а системное объяснение? За вычетом детского "укронацисты хотят перевешать всех москалей, а потому наемники и бандиты", конечно.

Вот биография того же Моторолы типична. Был в горячих точках дважды (т.е. специально туда вызывался - видно, воевать нравилось по тем или иным причинам), нигде по должности не поднимался выше замка (с учетом того, что в ДНР поднялся до комбата, это свидетельствует скорее о социальной дезадаптации, чем о нехватке способностей), перепробовал несколько профессий, услышал, что на Украине "русских людей обижают" ©, сел и поехал. Это идейный сторонник... наверное. Правда, идея у него простая, как два пальца (русские правы, остальные нет), но допустим.
Там же эфирная околоцерковная публика, там же наркоманы в поисках легких денег, там же натруальные профессиональные бандиты - короче, кто угодно. Местных жителей (которые, по идее, должны больше всех рваться в бой против украинского нацизма и т.д.) изначально вообще было меньшинство - еще в мае 2014 г. Стрелков жаловался, что неблагодарные холопы совсем не хотят идти воевать. Пришлось устраивать инсценировки с обстрелами жилых кварталов из орудий (хотя хронически неразрывающиеся снаряды от пресловутой "Ноны" - это ну очень подозрительно было в той ситуации; любопытно, что украинские СМИ пропустили этот факт - видно, слишком были увлечены придумыванием павших под Донецком армий российских десантников).

Теперь объясните, почему в Айдарах и иже с ними якобы нет идейных украинских националистов. Ну должен же кто-то печься как минимум о целостности своей родины, нет?.. Объяснения пленных как источник откровений не предлагать (они же себе не враги).
Платят в "Днепре" примерно столько же (6 тыс. гривен рядовым), сколько в войсках ДНР (от 5 тыс. гривен в месяц в 2014 г.), в остальных добровольческих батальонах платили и того меньше. То есть если туда и идут, то точно не за зарплатой, а либо как раз за идею, либо потому что больше некуда, либо за адреналином, либо чтобы вволю понасиловать, пограбить и пр., либо из-за комбинации чего-то из вышеперечисленного. Ситуация примерно та же, как видим.

Сообщение отредактировал BaSur - 7.8.2016, 22:35

Враньё.
Вот украинская артиллерия обстреливает Славянск.

https://youtu.be/9jAFWtlCC68





Снова враньё. Я лично знаю людей, которые отправились повоевать в добробатах за деньги. И ни один из них не идейный.

Кроме того... Из-за того, что работы нет - пытаются наняться по контракту в армию, на семь тысяч гривень в месяц.

Сообщение отредактировал rusivan - 7.8.2016, 22:48

Вы не поняли.
Простите, но я не вижу "Нон" в кадре. Ну ни одной. Старушку Д-30 вижу, а "Нон" нет. Что закономерно: это, вообще говоря, достаточно редкая система, во времена оны вооружались ей в основном десантные части. Снаряд ее с чем-то другим спутать невозможно. И, по странному совпадению, "Ноны" использовались в мае 2014 г. ополченцами очень широко (злые языки говорят, что под шумок из России приехало еще энное количество "Нон" в добавок к захваченным у ВСУ, но здесь это, в общем, несущественно).
Кроме того, я говорю о событиях мая, а не лета 2014 г. К июню там уже полыхало по полной программе, и обстреливать свою территорию стало просто бессмысленно (хотя к тому моменту украинские СМИ как раз спохватились и начали изобретать разные захватывающие истории).


А подумать? Посмотрим правде в глаза: будет рядовой украинец ежедневно рисковать своей жизнью и убивать других чисто за среднюю украинскую зарплату? Насколько я вообще знаю людей - нет, не будет. То есть упомянутый выше фактор "больше некуда" (который вы, кстати, предпочли не заметить), разумеется, существует, но тут нужно что-то еще. Иначе бы вся Украина толпилась в очереди, пытаясь записаться в "Днепр" и "Азов".
А идея Антара-то была в том, что-де украинцы - грязные наемники, а бойцы ДНР - идейные ангелы. К сожалению, она не находит фактических обоснований, как видим.

Сообщение отредактировал BaSur - 7.8.2016, 22:57

Давайте так...
Я вам показал как укровоены обстреливают Славянск.
А вы мне покажите как российские "Ноны" преезжают украинскую границу и ведут огонь по Славянску, ок?

Если не покажете, то извините, все ваши слова - высосанная из пальца ерунда.

Для справки:

40 единиц 2С9 «Нона-С» находится на вооружении Украины на 2016 год. Это после двух лет боевых действий. Так что вполне достаточно, не такая уж и редкая система.

Сообщение отредактировал rusivan - 7.8.2016, 23:11

Если я вижу репортаж, где из-под обломков стены детсада достают половину снаряда "Ноны" (если бы он там взорвался, то от помещения бы вообще мало что осталось, а так ничего, только пыли много), то он откуда-то там взялся, вам не кажется? Это из российских СМИ, под возмущенные возгласы про зверства украинских нацистов над мирным населением.
В том же репортаже еще один снаряд, но целенький, вытаскивали с чьего-то огорода.
Если вы предпочитаете не складывать два и два, то это ваши проблемы.
Откуда у ополченцев появились "Ноны" здесь, повторюсь, несущественно - главное, что их наличия они и сами не отрицали.

Сообщение отредактировал BaSur - 7.8.2016, 23:05

Как я понимаю, Вы оправдываете "идейных националистов". Это ничего, что их идеи отдают неким людоедством, подобно германскому фашизму? Те, знаете ли, тоже из идейных соображений жгли-убивали, поскольку главной идеей было вот это: "Германия превыше всего" (Deucshland uber alles в оригинале). Так у укропов едва ли не слово в слово: "Україна понад усе". И в чём разница? Тогда уж надо и игиловцев пожалеть - они ведь тоже идейные борцы за примат их "ценностей"!

Откуда у ополченцев появились "Ноны" здесь, повторюсь, несущественно - главное, что их наличия они и сами не отрицали.


В бою добыли!

Можно подумать, империалистические идеи Стрелкова или примитивный шовинизм Моторолы не отдают чем-то людоедским.
Люди разные, идеи в голове у каждого свои. Я, в отличие от вас, всего лишь не причисляю людей скопом к людоедам только на том основании, что они украинские националисты или, например, сторонники ДНР.

А танки и БУКи "ополченцы" в Военторге купили. Слышали эти песни.

Покажите репортаж.
Я же подкрепляю свои слова фактами, а вы нет.

Ну относительно весны 2014 года достаточно твердых доказательств поставок оружия Россией нет. Еще раз повторюсь, что это неважно.

По инициативе фейсбук-министра МВД Украины Авакова его ведомство зафиксировало факт продажи ополченцам боевого «Humvee» (он же военный вариант гражданского автомобиля «Hummer»), переданного ранее Украине США и опубликовало видео.
Боевая машина, переданная США украинской армии 18 июля этого года, была продана украинскими военными ополченцам 14-го батальона территориальной обороны Народной милиции ЛНР за 5000 долларов США.

https://youtu.be/HUbJW14h1Ww

Всё куплено. Вот только не в пресловутом "Военторге".

Сообщение отредактировал rusivan - 7.8.2016, 23:22

Ловите, чудом нашел.
https://www.youtube.com/watch?v=9Wb4BHQ5aDI
Хотя не доверять собеседнику - всё же моветон.

Простите, но это несерьезно.
Сколь бы невысокого мнения я не был о ВСУ, но они не в состоянии продать ДНР танковый батальон, дивизион реактивной артиллерии (как минимум) и несколько эшелонов боеприпасов и запчастей к ним. Особенно в актувную фазу боевых действий. Как вы вообще это себе представляете?..
Кроме того, они в любом случае не в состоянии продать ДНР ту технику, которая у них в принципе отсутствует, вроде модификаций "Града" на шассии КАМАЗов (радостно показанных российскими журналистами) или новейших версий БТР-80А с выносным стабилизированным прицелом.

Сообщение отредактировал BaSur - 7.8.2016, 23:22

"Германия превыше всего", если только меня не обманула лживая коммунистическая пропаганда, - лозунг периода объединения германских княжеств в единую Германию, ради которого следует преодолеть все остальное - местнические интересы.
Украине, кажется, объединяться не надо. Не развалиться бы.

Редкая, конечно, если сравнивать с многими десятками Д-30, Д-20, "Акаций", "Гвоздик" и прочего добра.